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Cuadernos de 7
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Comunicacin
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AOS
www.postituloperiodismo.com.ar
ISSN
Las expresiones del nuevo ecosistema comunicacional.
Editor Responsable. Silvana Comba y Edgardo Toledo
Posttulo en Periodismo ....................................................................................... 4
y Comunicacin.
Directora: Mg. Silvana Comba Entrevista a Washington Uranga
Leer las prcticas sociales desde la comunicacin
Facultad de Ciencia Poltica ....................................................................................... 5
y RR.II UNR -
Decano: Lic. Franco Bartolacci. Entrevista a Martn Bonadeo
Comunicacin y olfato: cmo pensar desde la qumica
Escuela de Comunicacin So-
cial. Directora: Lic. Elizabeth
en lugar de pensar desde la fsica
Martnez de Aguirre. ....................................................................................... 9
mos creciendo, cambiando y apostando a nuevos como virus al celular como dispositivo vinculado
proyectos. con la intimidad, la oralidad, al que nadie le tiene
respeto. El filsofo Daro Sztajnszrajber nos cuen-
Estos aos han ofrecido la oportunidad de par- ta cmo el programa televisivo Mentira la Verdad
ticipar en muchos debates acerca de qu es ser pe- recupera el sentido originario de la filosofa al
riodista hoy, cuando la informacin ya no es un mostrar otras caras de lo cotidiano y problema-
recurso escaso, y en presencia de un nuevo modo rizarlo. El investigador Alejandro Rost reflexiona
de comunicacin que Manuel Castells (2007) de- en torno a las redes sociales como herramientas
nomina mass-self communications o autocomu- desde y a partir de las cuales, hacer periodismo. Y,
4 nicacin de masas. Comunicacin masiva, porque finalmente, el filsofo del lenguaje y escritor Jorge
potencialmente alcanza a una audiencia global Mux comparte su particular modo de hacer fren-
a travs de las redes sociales, pero tambin inter- te a las cosas que no puede nombrar.
Entrevista a Washington Uranga
cin de la palabra, de la cultura. nes, por ejemplo, pensar que existen determi-
nados destinos que son inevitables. Yo creo que
- El mayor acceso a dispositivos para producir no se trata de hacer diagnosis o de predecir lo
y consumir contenidos en Internet est favore- que va a ocurrir, pero s de dar ms importan-
ciendo esa democratizacin de la cultura cia a nuestros imaginarios, a nuestros sueos y a
W. Uranga: Tener la propiedad de un medio no nuestros deseos. Michel Godet, un investigador
garantiza tener una estrategia de comunicacin. de la escuela de retrospectiva francesa, dice que
Yo puedo tener un medio y carecer de una es- el destino no existe y que, en realidad, el futuro
trategia, entonces voy a terminar no aprove- es el resultado de lo que nosotros somos capaces
6 chando el medio. Una estrategia requiere una de construir hoy, en funcin de nuestros sueos
mirada que site a mi organizacin o a deter- y de nuestros deseos, y as se construyen una se-
minado actor social en un conjunto de la socie- rie de situaciones. Si lo que nos ocurre hoy es
el resultado de lo que hicimos ayer, imaginemos condiciones que tenemos que crear para hacer
Cuadernos de Comunicacin
los futuros que queremos y, en funcin de eso, factible aquel futuro que vemos como deseable
organicemos nuestras acciones de hoy. Y ade- y como probable.
ms, el futuro est abierto, no hay un futuro y
como no est cerrado, no es un destino inelu-
dible. Hay muchos futuros posibles. Lo que se - Esta perspectiva, entonces, estara cuestionan-
trata es de construir en el presente las mejores do el concepto de diagnstico
condiciones para que el futuro que elegimos, W. Uranga: Dos cosas, primero, la idea de diag-
que es deseable pero que tambin es probable, nstico est muy vinculada a un determinado
efectivamente llegue a concretarse. La eleccin concepto de intervencin proveniente de la
de un futuro no es para alienarnos en el futu- sociologa, del trabajo social donde, adems, 7
ro, sino para, precisamente, permitirnos volver hay una idea de un adentro y un afuera, de ob-
sobre el presente. Y en el presente, analizar las servador externo que analiza, que no es parte.
Yo he hablado mil veces de diagnstico y, en los - Vinculado a la complejidad de los actores, c-
ltimos tiempos, reviso mis propios textos bus- mo estudiar hoy a esas audiencias, pblicos,
cando esa vuelta al concepto, de un diagnostico ciudadanos? Cada vez se hacen ms evidentes
dinmico. En el sentido de un diagnstico en el ofertas y consumos culturales fragmentados. Lo
cual los profesionales, los investigadores, estamos mismo sucede con nuestras producciones en las
implicados y, a la vez, nunca se termina. Es la idea redes, donde vamos recreando los contenidos y
de lo situacional: el objeto de las ciencias sociales decidiendo con quin compartir saberes, y prc-
no es una fotografa, es una pelcula donde hay ticas, dependiendo de nuestros intereses.
cuadros en movimiento. Yo no puedo recortar- W. Uranga: Yo creo que hay una gran dificultad
lo y decir paren el mundo que yo tengo que metodolgica que no logramos resolver. En tu in-
observar, porque la historia cotidiana tiene un troduccin usaste una cantidad de conceptos que,
dinamismo propio. Y nuestra mirada tiene que de alguna manera, van refiriendo al propio deba-
ajustarse a ese dinamismo. Esa es la complejidad te. Pero la dificultad tambin est planteada por
que tenemos que observar y se es tambin el la existencia de un sujeto ciudadano consumidor
anlisis situacional del que habla Carlos Matus. fragmentado por la oferta. Yo soy un ciudadano
Y la idea de situaciones de comunicacin que de- que, adems, soy un actor poltico y cultural que
sarrolla Daniel Prieto Castillo. Me parece que de- recibe y est estimulado por una oferta comunica-
beramos situarnos en ese anlisis, en una mira- cional que me fragmenta. Soy por un lado, lector;
da situacional de los procesos de comunicacin. por el otro, audiencia televisiva; por otro lado, soy
Cuadernos de Comunicacin
Creo que dimos un salto cuando comenzamos a potencial participante de redes sociales. Y las ape-
hablar de procesos de comunicacin y no sola- laciones que recibo de todos los lugares no tienen
mente de comunicacin. De alguna manera, fue una coherencia ni una construccin discursiva.
reconocer el dinamismo. Implica tambin reco- Entonces yo soy el mismo cuando uso el celular y
nocer que ah hay actores y luchas de poder, hay cuando miro televisin? Hasta qu punto eso ge-
miradas distintas, intereses en juego, visiones de nera en m, que soy la misma persona, estmulos y
mundos que tienen que ver con lo cultural. Ges- prcticas diferentes? Cmo se investiga esto? Por-
tionar procesos de comunicacin significa mirar que sigo siendo, otra vez, actor social, ciudadano,
todos estos elementos en el marco de un proceso interpelado desde diferentes lugares, en el nuevo
8 histrico al que permanentemente tenemos que cruce entre lo privado y lo pblico que se genera
reconocerle la complejidad de los procesos y la en las redes sociales. Es un mbito privado o es un
complejidad de los actores que ah se implican. mbito pblico?
Entrevista a Martn Bonadeo
Comunicacin y olfato:
cmo pensar desde la qumica
en lugar de pensar desde la fsica
vo de los artistas, es que tiene que ver con la po- mensaje que tengas, si est mal estticamente, es
sibilidad de un pensamiento utpico, y la ma- muy raro. No se puede asegurar que no tenga
yora de la gente no lo tiene. No estn pensando ninguna posibilidad, porque muchas veces hay
qu cosas seran maravillosas, qu no se puede cosas muy bizarras que, de pronto, andan bien.
hacer hoy. Creo que muchos artistas, no todos, La esttica es un concepto de Kant, medio arcai-
se dan la oportunidad, el hecho de pensar qu co; hay ah una cuestin con la esttica que es:
cosas maravillosas no hay hoy y podran existir. qu es esttico y qu no es esttico? .No s si es
Pero ac, en las Conferencias TED, uno se en- lindo, no s si va a lo armnico, va a un lugar de
tera de que hay un montn de gente que hace generador de pensamiento.
tecnologa, que est pensando eso justamente, 11
cosas que hoy no existen y cmo puedo hacer - Hoy en da se pueden diferenciar los pro-
para llegar a disear algo. Pero va todo junto, ductos culturales, como las piezas de arte, del
consumo creado por la industria de la cultura, no entro en la lgica del mercado del arte, de
tomando el trmino frankfurtiano? alguien que vende la obra, pero s entro en fun-
Martn Bonadeo: Est todo junto, yo creo que el daciones que me dan el dinero para hacerlo, no
arte hoy es un objeto ms de consumo. Vos vas es del todo romntico, no es una cosa que vos
a una feria de arte y ves claramente que es un decs: qu bueno voy a hacer algo por amor al
objeto de consumo. El arte es consumo pero hay arte y nada ms. Sobre todo porque, de pronto,
arte que no est hecho para consumir, hay artis- si hacs algo que tiene un tamao ms o menos
tas que no venden. Yo por ejemplo, vendo poco, importante, empezs a tener vos una necesidad
no hago cosas para que se vendan. Yo hago co- de consumir materiales para hacerlo. Entonces
sas porque me interesan y despus, si se vende o ah hay todo un tema, cuanto ms grande es,
no, no me importa. Hay gente que est mucho ms significativo se torna el costo.
ms pensando en lo que puede aceptar el mer-
cado. Es complicado, creo que hoy los mercados
toman todo. Hay gente que trata de salirse del - Cules son tus influencias a la hora de pensar
mercado, termina siendo cool y entra. Es muy una instalacin artstica? Quines son tus refe-
difcil estar por fuera de la lgica del mercado o rentes?
del consumo. Hoy, no s, por ah revienta todo y Martn Bonadeo: Depende el momento. Voy
cambia el mundo. pasando por distintos lugares. Ahora estoy le-
yendo mucho a un autor que se llama Friedrich
Cuadernos de Comunicacin
tipo los juntaba, documentaba, los tena, hacia y cuando empezs a ver a los arquelogos de
sus grabaditos. Una forma de trabajo muy in- los medios, los grabados de Kittler aparecen
teresante. por todas partes. Empec a ver quin era, qu
haca con esos grabados. Otros referentes son
contemporneos mos, hay un montn. Tengo
- Y cmo llegaste a ese autor? amigos artistas con quienes hablo y en el ha-
Martn Bonadeo: Eh. la red?, cmo llegu? blar uno intercambia ideas y todo. Adems, no
A ver, en realidad es un libro de varios autores. dejo de ver cosas en la web. Hoy es muy difcil 13
Las cosas que estoy buscando tienen que ver decir me influencia ste especficamente. Creo
con lo que se llama Arqueologa de los Medios que hoy la cantidad de influencias es enorme,
inclusive todos los das aparecen cosas nuevas y de un perfumista es intuitivo donde dos ms
creo que todo te va transformando constante- dos no es cuatro. El olor no tiene una medida
mente. cierta y eso trae un universo nuevo.
- Cul fue el tema de tu Conferencia en TED - Por qu cres que el olfato no ha sido investi-
Rosario? gado? Quiz por la preeminencia de la visual?
Martn Bonadeo: Habl de mi tesis de doctora- Martn Bonadeo: Se ha investigado, pero poco,
do, que es sobre el olfato. Bsicamente, cmo porque escapa a la lgica de la ciencia. Vos en
el olfato plantea una lgica distinta a la lgica ciencia lo que quers es decir: esto es pantaln,
de la visin, a la que estamos acostumbrados, esto es sweater. Hay una necesidad de rotular, y
y cmo esto puede traer un montn de nuevas uno puede decir que la madera que estn ator-
posibilidades. Pensar desde la qumica en lugar nillando ah est tirando un poco de olor, la al-
de pensar desde la fsica. fombra tiene olor y nosotros tenemos olor. To-
do eso es una nube que va y viene, yo no puedo
decir dnde est el olor de la madera, y dnde
- Lo vinculs con la conformacin de la iden- termina uno y dnde empieza otro. En el mbi-
tidad, al estudio de la identidad? Cmo es el to de las religiones, los olores son muy intensos,
abordaje? tienen un gran poder simblico, crean momen-
Cuadernos de Comunicacin
Martn Bonadeo: La tesis que hice tiene que ver tos especiales. Y en ese sentido, lo simblico del
con la identidad de marca, porque estaba traba- olfato es un tema maravilloso. Cuando dos per-
jando en una tesis de publicidad. Es una historia sonas se enamoran, por qu se enamoran? Uno
natural del olfato donde plante problemas con cree que se enamoran por lo que se ve. Y no. No
qumicos, con bilogos, en fin, con los que ha- es por la foto de Brad Pitt y Angelina Jolie, uno
can algo con el olfato. Lo que descubr es que cree que eso es la belleza. Y uno se enamora no
nadie sabe nada y eso es maravilloso. Hay gente de lo que ve, te enamors de lo que es qumica-
que se define como cientfico y est dando clases mente posible.
de eso o escribiendo papers o haciendo cosas,
14 sobre cmo es el olfato cientficamente, y nadie
sabe, por ejemplo, cmo se mezclan los olores.
Hay algunas teoras, pero es intuitivo. El trabajo
Entrevista a Omar Rincn
que son explicativas. Una de esas crisis es que la y te despiertas y aqu estoy. Puedes pensar por
televisin est manejada por gerentes que vienen all en la estratsfera y estar aqu, y entender al
de fuera del mundo de la comunicacin y de la te- mismo tiempo. Puedes adivinar qu va a pasar
levisin. Son gente que saben que mientras el ne- en el relato. Todo el mundo ve esto como nega-
gocio de ganancias, para qu innovar? Por ejem- tivo, y yo creo que es un valor positivo, porque
plo, el caso Tinelli, por qu va a innovar, si eso le hay momentos en la vida en que no queremos
da rating, pauta publicitaria, todo? Por otro lado, ser inteligentes, productivos, producir sentidos,
las crticas al mundo de la televisin vienen de dos ser activos. Entonces, la televisin lo que hace
discursos totalmente en crisis; uno es el discur- es eso, aprovecha que es el nico espacio en que
16 so acadmico, que critica a la televisin diciendo puedes ser ese otro. Creo que esto es lo que hace
que est todo mal, no le reconoce ningn valor y a la televisin tan atractiva. Los que hablan de la
le quiere imponer una mirada fuera de campo. Yo televisin interactiva estn equivocados, porque
el televidente no quiere ser interactivo, ni crti- la televisin no tiene que cambiar porque, por
co, ni nada. Para eso va a internet, al computa- ahora, es duea del negocio y creo que lo ser
dor. Las otras tecnologas te permiten ser inte- durante mucho tiempo ms porque internet no
ractivos. Internet es interactiva, no hay forma encuentra el negocio, y no parece probable que
de no ser interactivo en internet. En televisin, lo encuentre pronto. Lo que ense internet es
a veces, existe hasta esa flojera de cambiar de que no tengo que pagar por nada. La gente ya
canal; todo el mundo que estudia la televisin aprendi, y no va a pagar por nada. Nadie est
sabe eso. Los acadmicos no tienen en cuenta dispuesto a pagar. Por qu pagaras por progra-
esos valores, cules son los valores que le aporta macin infantil, cultural y deportiva en televi-
la televisin a la sociedad. Al no entender esto, sin si el estado te puede dar las tres cosas por
cualquier crtica se equivoca. Y los que tambin la que venas pagando el cable? La cultura de
critican a la televisin, vienen del mundo del ci- nuestra generacin mayor es televisiva. En Co-
ne, y pretenden que la TV muestre obras de au- lombia, en toda Amrica Latina, la cultura en
tor. No reconocen que la esttica de la televisin internet est en un 30%, comparada con el 70%
es la repeticin, que la TV est basada en el goce de la televisin. En qu momento se invertirn
de un placer conocido. Uno no va a la televisin estos porcentajes todava est por verse.
a buscar obras de autor o de una gran variedad,
sino que va a ver la repeticin.
- Para eso se tienen que dar varias condiciones,
Cuadernos de Comunicacin
idntico, porque todo el mundo se junta para - Cmo funciona esta ausencia de poltica p-
pensar idntico, y eso no es lo social, eso mata blica en el caso del celular?
lo social. O Rincn: No hay una poltica pblica que diga
que todo pobre tiene que tener un celular. En
cambio, por ejemplo, en el caso de internet para
-Lo social tiene que ver con la diferencia las comunidades, es lenta, pesada, llena de re-
O. Ricon: S, y ningn grupo de esos, que estn glamentos, pginas que no se pueden bajar, no
en las redes sociales trabajan con la diferen- puedes hacer nada. En cambio las compaas
cia. Porque es la conversacin de la no conver- de celulares te venden un mdem y uno hace
18 sacin. Porque hay seguidores, nadie conversa lo que quiere: tiene mensajes de texto, inventa
con nadie. Estamos siendo tan optimistas con negocios; hay gente que compra celulares y con
internet, que la decepcin va a ser muy grande, eso viven, alquilndolos. El celular sin poltica
pblica ha podido desarrollarse, porque en el para que la use en el celular. Ella vende esos cien
mercado hay ms competencia y la gente le ha minutos y le saca ciento cincuenta euros a los
inventado los usos. En Colombia, por ejemplo, cien, y no tiene que pagarle a Western Union cien
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los locutorios quebraron y la gente se qued con euros. El celular es oral, y todos nos atrevemos,
celulares que no podan devolver y, entonces, sa- no nos da pena usarlo. Las clases populares pue-
lieron a la calle y alquilaron el celular por minu- den tomar fotos, es un arma de defensa personal:
tos. Todo el que tena esos celulares en Colombia, Qu polica me va a molestar, si a un polica le
venda el minuto en una esquina a un peso, con tomo una foto? Al computador e Internet todos
un cartel que deca vendo minutos. Y no han le tenemos respeto, al celular nadie le tiene res-
podido controlarlo, han tratado de sacar leyes, peto, todo el mundo se le mete, lo toca, todo el
de prohibirlo, pero no pudieron. Y el celular fun- mundo le hace cosas. El celular tiene que ver con
ciona en frica, Vodafone manda el dinero de los la intimidad, con la oralidad. Aqu, los comuni-
inmigrantes va tarjeta celular. Por ejemplo, yo cadores no estamos diciendo nada de esto. Todo 19
vivo en Espaa y tengo mi mam en Rosario. Le el tiempo nos la pasamos estudiando Internet,
compro una tarjeta de cien euros y se la mando, hablando de Internet
- De todas maneras, se da una sinergia entre el mo narra el celular, cmo narra el dispositivo y
celular e internet porque puedo utilizar el celu- el video. Y cmo cada uno se va superponiendo
lar para hacer una pelcula, pero luego la cuel- en su narrativa, como en un palimpsesto, don-
go en Youtube, y la mayora la va a ver en una de queda una marca en la cual t puedes entrar
pantalla de computadora o ahora en netbooks por cualquier lado, pero no diciendo lo mismo,
o tablets ni narrando lo mismo, sino narrando desde lo
O. Rincn: El texto clave para explicar estos fe- que cada lenguaje implica.
nmenos es el de Baricco, Los Brbaros, Ensayo
sobre la mutacin, donde plantea que el saber
y la cultura se han convertido en un sistema de - Considers que los nuevos medios, estas nue-
paso. Que sean sistemas de paso, nos explica to- vas estticas que aparecen en las redes y en los
do el sentido de la comunicacin contempor- celulares, han logrado influenciar las maneras
nea. Los brbaros usamos todo un programa de narrar de la televisin?
de televisin, un noticiero, una conferencia, un O. Rincn: La televisin es un virus, la gran en-
libro, una comida, una llamada telefnica- co- fermedad del mundo contemporneo. T vas
mo sistema de paso, no como lugar. Todo es un caminando por la calle y ves una nia bonita, la
sistema de paso para conectarme con el mundo, quieres para televisin y va. Vas al mundo de la
para conectarme con otra parte. Eso es bell- cultura y ves alguien que es divertido, y lo traes
simo, porque pasamos de la obra al paso, a la y lo metes en la TV. Vas al mundo del cine, y pa-
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conexin. Creo que hoy los distintos medios no sa lo mismo. La televisin tiene esa virtud que
son complementarios, sino convergentes. Nos nadie le ve, es un virus que se va propagando.
hemos dejado ganar con la idea de que es con-
vergencia de mercado, porque un mismo perio-
dista hace videos, audios, fotografa y la con- - Es como un atractor, porque todos queremos
vergencia es pagar menos para tener el mismo estar en la televisin
trabajo. En lugar de tener cinco contratados, O. Rincn: Claro! Lo que les digo a mis estu-
contrato uno. Es convergencia de tecnologas, diantes es: demuestren la diferencia en Youtube
porque es todo junto, pero lo que no estamos y la televisin lo va a descubrir y lo va a traer.
20 usando es la convergencia creativa. En el mbito Lo malo es que lo trae y no lo deja hacer lo que
de la comunicacin, tenemos que defender la haca en YouTube. Eso es lo terrible. Mucha gen-
convergencia creativa y comenzar a pensar c- te joven ha aprendido, sin demasiada teora, que
la esttica de YouTube es distinta. En cambio quieran y puedo quedar como un reacciona-
nosotros, seguimos subiendo a Youtube lo mis- rio, como un fascista, segn el fragmento que
mo, lo que nosotros creemos que es televisivo subas, porque muchas veces se sube descontex-
y no logramos captar qu es YouTube. Muchos tualizado. Yo no saba que estaba en YouTube y,
subieron gran cantidad de cosas y lo vieron dos una vez, mi novia puso mi nombre y me en-
personas. En cambio, hay gente que sabe marcar contr. Empec a mirar y dije: no puede ser, lo
la diferencia. Me est dando vueltas una teora que han subido de m! Eso no soy yo! Tampoco
en pro de la comunicacin de televisin lenta digo que no lo soy, porque lo dije, pero t eres el
Como anda todo el mundo alborotado y acele- fragmento de un minuto, dos minutos y yo me
rado, yo quiero un programa de televisin que miro y me da pudor, me da de todo y lo mismo
por fin me deje ver algo. En nombre del mal lla- me pasa con Facebook. Yo no tengo Facebook,
mado entretenimiento, todo es clip, todo es mo- porque le tengo pnico, desde el comienzo no
vimiento. A uno no le dejan ver nada! Yo digo quise ser comunidad Facebook, porque no ten-
que se necesita lentitud: un amanecer que dure go por qu entregarle ninguna informacin al
media hora, una entrevista en plano medio que mercado. Yo no quiero decirle ni cmo me lla-
dure media hora mo, ni qu edad tengo, ni de qu signo soy, ni
nada. Tampoco quiero inventar. No me intere-
sa mentirle al mercado. Porque, adems, no es
- El hecho de que convivamos con mltiples fcil mentirle al mercado, es dificilsimo. Son
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pantallas, porque todos podemos sacar fo- cincuenta preguntas de actividades y uno des-
tos, grabar videos y, sobre todo, distribuir esas pus publica las fotos, donde uno estuvo en el
imgenes en las redes, tambin plantea nuevas momento ms ntimo del tiempo libre. Pero sin
situaciones relacionadas a los espacios de lo p- embargo, estoy en Facebook porque aunque no
blico/privado/ntimo. Cmo evalus estos cam- lo ped, hay una cantidad de gente que me sube
bios? y no tengo ni idea.
O. Rincn: Hay una cosa que me preocupa, es
que hoy nosotros no controlamos nuestra ima-
gen pblica, es algo que perdimos. Por ejemplo,
lo que dije en esta entrevista donde me gra- 21
baron con una cmara, despus pueden subir
cualquier cosa, pueden subir a YouTube lo que
Entrevista a Daro Sztajnszrajber
La filosofa
como forma de intervenir
la experiencia
D
aro Sztajnszrajber es filsofo, pro- - Comencemos hablando de Mentira la Verdad,
fesor en FLACSO de los Posgrados cmo logran trabajar algo complejo, como es
de Gestin y Poltica en Cultura y la filosofa, en otro tipo de lenguajes como pue-
Comunicacin y Educacin, Imgenes y de ser el audiovisual o la comunicacin digital?
Medios. Es docente de la materia Introduc- Daro Sztajnszrajber: Primero habra que pro-
cin al Conocimiento de la Sociedad y el blematizar por qu la filosofa es compleja. Yo
Estado en la UBA y en Filosofa de la Educa- creo que no, s es cierto que para los ltimos si-
cin I y II en el Seminario Rabnico Latinoa- glos, milenios, se ha ido configurando una filo-
mericano. Adems, ha tenido diversas par- sofa ms crptica, que complejiza temas cuando
ticipaciones en medios de comunicacin lo que uno le exige al pensamiento es que los
donde logr, como pocos, darle un nuevo simplifique. Me gusta cuando la filosofa sim-
sentido a las grandes preguntas filosficas. plifica las cosas, no cuando las complejiza. Aho-
Cuadernos de Comunicacin
Mentira la Verdad, programa que se emite ra, simplificar es todo lo contrario a leerlo de
por Canal Encuentro, es un ejemplo con- modo unilineal. Cuando uno simplifica, lo que
creto del trabajo de este pensador que est hace es dejar entrever otras perspectivas de las
reinventando el lenguaje de la filosofa. cosas tal como se nos presentan, es tener la ca-
pacidad o la decisin de poder tomar cualquier
objeto o cualquier fenmeno y verlo de manera
distinta a la usual. En ese sentido, no hay nada
ms simple que ejercer el poder de la pregunta.
El problema es que no tenemos tiempo y en-
22 tonces nos dedicamos a vivir la vida cotidiana
como se nos dice que hay que vivirla. En ese
sentido s, obviamente, la televisin nos permi-
ti a los que hacemos el programa Mentira la una poltica de generar una televisin cultural
Verdad poder hacer el punto originario de una con nivel interesante, que se busca un cuestio-
filosofa de mostrar otras caras a lo cotidiano y namiento y, en algn momento, as como han
nos bast con tomar escenas de la vida cotidia- trabajado temas de historia, temas de ciencia, y
na y problematizarlas. Estamos tan ansiosos por tambin temas de filosofa en otros formatos,
resolver problemas que nos olvidamos que lo hubo una decisin de trabajar filosofa para
propio del hombre es problematizar. Es mucho los jvenes. La directora de contenidos del ca-
ms humano estar infiriendo acerca del sentido nal, Jsica Tritten, fue alumna ma en FLACSO,
de las cosas, que tratando de meter la basura de- donde yo trabajo, me convoc para el progra-
bajo de la alfombra y pensar que de lo que se ma. Luego se fueron dando los pasos necesarios
trata en la vida es de resolver ecuaciones o de hasta que la productora finalmente present el
tener respuestas, y cuanto ms absolutas, mejor. formato. Hay una productora de televisin que
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La filosofa, para nosotros, es todo lo contrario. se sienta con nosotros y, en funcin de todas
Quiz nos cost el programa, muchos nos di- estas ideas que tenemos, piensan la esttica del
cen: Che, qu difcil el formato. Obviamente programa y ah se da un matrimonio.
que es un trabajo creativo importante, pero no
fue ms que recuperar ese sentido originario de
la filosofa. - Adems de producir contenidos, vos actus,
conducs.
Daro Sztajnszrajber: Eso de alguna manera
-Y cmo surge el proyecto en s? ayuda. En este tipo de programas, a veces te-
Daro Sztajnszrajber: El proyecto surge por una ns el contenidista, el que tiene la informacin 23
inquietud de Canal Encuentro. Est claro cuan- terica de un lado, y el guionista del otro, y el
do uno ve la programacin del canal, que tiene director y el conductor Ac, por suerte, es un
trabajo en equipo, un trabajo en grupo. Como mostrando siempre que hay otras posibilidades.
yo particip en muchas de esas etapas, eso ayu- Esa es la idea del programa.
d tambin, pero hay un guionista de televisin,
sin el cual el programa no hubiese podido mate-
rializarse. Y hay un director, Pablo Destito, que -Cmo se da esa relacin, cuando vos ests en
es el creativo. Porque lo creativo de la filosofa el plano de la educacin y cuando ests en un
uno lo puede aportar de lo que maneja y de la medio masivo de comunicacin?
relacin con lo cotidiano, pero tiene que haber Daro Sztajnszrajber: Es raro. Yo creo que en
alguien que tenga la cabeza televisiva como para el programa pude presentarme tal como soy
capturar eso y decir: bueno, se puede ver. dando clases. No soy muy distinto dando cla-
ses. Lo que ocurre en el programa es que tens
que acomodarte a un guin, hay una cuestin
- Contarlo en lenguaje televisivo de tiempo. El guin tiene sus cosas buenas y sus
Daro Sztajnszrajber: Contarlo, narrarlo. Yo cosas malas. Lo que tiene de malo en algo como
creo que lo ms lindo del programa es esa mez- la filosofa, es que recorta toda espontaneidad o
cla, cmo se narra y la filosofa, porque no ests improvisacin de cuando vos ejercs la pregun-
narrando historia. Vos hacs esto mismo con la ta. Lo que tiene de bueno es que la poetiza, el
historia y puede ser fantstico tambin, pero ac guin lo que hace es algo tan metafrico! Ter-
lo que aporta la filosofa es el desencaje. Es un mins armando frases que, de alguna manera,
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programa que est invitndote todo el tiempo son bellsimas. La diferencia es que en una clase
a pegarte un cachetazo, a la pregunta. Noso- de filosofa vos te permits un ida y vuelta, vol-
tros le habamos puesto de ttulo Filosofa a ver a algunos conceptos. En un programa de te-
martillazos, no es una clase de filosofa. Vos te levisin tens un lmite. Yo estoy haciendo una
sents con cuadernito a tomar apuntes del pro- columna filosfica en Canal Siete, en un pro-
grama y no anots nada. Cuando doy clases de grama para jvenes que se llama Mil Manos. Y
filosofa, desarrollo los tres tipos de almas para ah tengo doce minutos con cinco adolescentes
Aristteles, etc., etc. Ah vas y anots. Ac es in- para tratar temas filosficos y funciona muy
tervenir filosficamente una situacin, con ese bien. No es cierto que vos no pods estar con
24 viejo lema vanguardista de intervencionismo. cinco jvenes charlando sobre la verdad, sobre
Intervenir una situacin con la filosofa. C- lo real o sobre la belleza, sino que se da un ida
mo interviene la filosofa? Descontracturando, y vuelta con los chicos, de preguntas, de argu-
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una filosofa que se interesa ms por intervenir cierto corrimiento de lugares especficos, que
en cuestiones de la vida prctica y de los pro- te permiten transformarte y crecer en lo tuyo.
blemas tantos prcticos como existenciales de
nuestro tiempo. Tens tambin la biotica. Yo
acabo de escribir un par de notas, y me las si- - Un nuevo mbito, creo que puede ser el tema
guen pidiendo, por el tema de la muerte digna, de las nuevas tecnologas, que tambin ponen
en funcin del caso de una nena llamada Ca- en jaque preguntas que ya venan y que ahora
mila, que naci en un coma radical y la mam se reeditan y actan con nuevos significados.
la quiere desconectar y entonces hay toda una Daro Sztajnszrajber: Una de las preguntas cl-
situacin donde ah el filsofo va planteando sicas de la filosofa es qu es lo real y todo eso 27
cuestiones. Hay un rea de intervencin de va modificndose todo el tiempo y, por suerte,
la filosofa, para pensar cuestiones polticas, seguimos perplejos, seguimos con la capacidad
de asombrarnos, cuestionndonos y pregun-
tndonos no? Y hay preguntas y preguntas, la
filosofa tiene ms peso con las preguntas exis-
tenciales no tanto con las preguntas prcticas.
Alguien te puede explicar el proceso de comu-
nicacin, o cules son las reglas gramaticales
del habla, ahora: por qu el habla, por qu
hay habla, cmo se constituye lo humano en
el habla? Esas preguntas no son preguntas que
tienen el fin de ser respondidas, tienen el fin
simplemente de abrir la pregunta, es al revs.
28
Entrevista a Alejandro Rost
Periodismo Digital, experiencia que rela- usos hacan de Twitter y Facebook, especfica-
ta en la entrevista y que junto a su tarea mente. El trabajo consisti en analizar, en base
docente, dieron pie para reflexionar en a una grilla de categorizacin de usos, lo que se
torno a las redes sociales como herra- observaba, por ejemplo, si se utilizaba Facebook
mientas desde y a partir de las cuales, ha- para subir los propios contenidos, si haba pre-
cer periodismo. guntas dirigidas a la audiencia, si haba interac-
cin con la audiencia, si haba manifestaciones
o anuncios de eventos que se estaban produ-
ciendo en vivo. La categorizacin como modelo
de trabajo fue planteada por Elvira y luego entre 29
todos la fuimos enriqueciendo. Fue muy intere-
sante porque lo hicimos con mucha gente con
la que no nos conocemos personalmente, sino Ahora eso ha cambiado bastante, aunque tam-
slo a travs de la red. bin se vuelca bastante contenido, ese mismo
proceso se est dando en las redes sociales. Creo
- De qu modo llevaron adelante la investiga- que la idea es que se aproveche un poco ms ca-
cin a distancia? da red social, se aproveche Facebook y lo que no
A. Rost: Trabajamos a travs de un wiki en el puede darnos Facebook se aproveche de Twit-
que bamos publicando los resultados y la infor- ter, y as.
macin a la que arribaba cada uno. En primer
lugar, a principios de este ao, se hizo un traba-
jo de relevamiento de una semana en Facebook - Muchos medios utilizan aplicaciones para sin-
y una semana en Twitter, evaluando las publi- cronizar automticamente sus contenidos para
caciones a partir de la grilla de categorizacin. su publicacin en redes sociales, no hay un res-
En una segunda fase se hicieron entrevistas a ponsable que se ocupe de hacerlo y que los ade-
los communities managers, si existan, o a los ce a los formatos o cdigos de cada medio
directivos de los sitios o del medio. La idea era A. Rost: Exacto, incluso no los miran, ni siquie-
indagar acerca de qu lugar le daban a las redes ra ven qu cosas publican los propios usuarios
sociales, qu importancia le daban a Twitter y a en su propio muro.
Facebook y cmo usaban cada una de ellas.
Cuadernos de Comunicacin
y qu est pasando ahora? Cmo se est usan- na con la que normalmente no se tena tanta
do y cmo se est viendo o conceptualizando la interaccin. Por lo menos yo, ahora me siento
herramienta? ms cerca de gente de Per o de Colombia, ellos
A. Rost: Uno ve que crece muy rpido. La em- cuentan cosas que yo no hubiera ledo en un
pec a usar en abril del 2009, recuerdo que cu- diario. Me parece interesante ese tratamiento de
br las elecciones de junio de 2009 y realmente lo que est ocurriendo en otros lugares. Adems
haba muy poca gente que tena cuenta. En el de las comunidades geogrficas, estn las comu-
2010 hubo un fenmeno interesante, cambi nidades de intereses, el periodismo, en mi caso,
bastante la dinmica, fue el momento en que se la comunicacin, las mismas redes. Natural-
32 introdujeron muchos famosos, artistas, depor- mente, en algn momento se cruza, porque al-
tistas, polticos, porque vieron que todos tenan guien retwittea algo o alguien comenta algo, en
que estar en Twitter, en Facebook y en Youtube. algn momento te encontrs con la gente que
tiene los mismos intereses que vos.
J
orge Mux es profesor de filosofa - Qu es para vos la creatividad?
del lenguaje y escritor. Se desem- J. Mux: La creatividad depende de muchos fac-
pea como docente universitario, tores, para eso no tengo una definicin. Ser
participa peridicamente de congresos y creativo creo que es poder encontrar en aque-
de proyectos de investigacin filosfica y, llo que otros no encuentran, las mismas cosas
por otra parte, busca salir de los carriles, que uno ve todos los das. Supongo que, bsica-
como l lo define, como redactor de varios mente es eso, encontrar en lo cotidiano algo que
blogs en los que se anima a soltar la creati- otros no ven.
vidad y hacer uso de sus destrezas literarias
para jugar con las palabras. En oportuni-
dad de realizarse la 2da. Edicin de Tedxro- - Te consideras creativo?
sario 2011, en la que Mux particip como J. Mux: No, me considero un poco un chapu-
Cuadernos de Comunicacin
orador, reflexion sobre la creatividad, el cero, alguien que toma cosas de varios lugares
mbito acadmico y el informal por donde y las junta de una manera que a m me parece
transitan sus producciones; y comparti su aceptable, pero no s si al resto.
particular modo de hacer frente a las cosas
que no puede nombrar.
- Decs que a veces hay que apartarse un poco
de la vida acadmica para poder potenciar la
creatividad.
J. Mux: Esa es una disyuntiva que me asalta a
34 veces. Por lo general van bastante de la mano.
Soy profesor de filosofa del lenguaje y lo que
hago en los blogs tienen mucho que ver. Pero
tambin es cierto que cuando uno est investi- de ficcin se refieren a situaciones del futuro u
gando algo, lo hace ms con un fin, orientado objetos del futuro para los que no hay formas
no tanto en ser novedoso sino en seguir ciertos de referirse. Entonces empec a acuar algunos
carriles y en tratar de hacer algo a partir de esos nombres, que probablemente se podran llegar a
carriles; lo que trato desde los blogs, es salir de usar en un futuro lejano. Cuando arranqu con
esos carriles. Y por momentos, no es fcil hacer el nuevo blog, tena una docena de esos nom-
eso mismo dentro de la investigacin o de la bres, no slo refirindome a cosas del futuro si-
carrera acadmica. En www.monstruosyberen- no a cosas cotidianas, a hechos reales, a hechos
jenas.blogspot.com escribo cuentos de ficcin, metafsicos, cosas que podan ocurrir pero que
en www.queestasbuscando.blogspot.com, junto no haba forma de nombrarlas. Pero los cuen-
a un amigo, invento historias fantsticas a partir tos de ficcin no son la nica fuente de palabras,
de las bsquedas absurdas que la gente hace en todo el universo est ah para ser dicho.
Cuadernos de Comunicacin
Google y en www.exonario.blogspot.com, me
dedico a acuar trminos inventados, con sus
correspondientes etimologas, definiciones y - Ah podramos encontrar un punto de contac-
contextos de uso. to entre tu labor como investigador y como es-
critor, el resultado de una investigacin podra
ser acuar un concepto, en los dos mbitos hay
- Y cmo surge la idea de inventar palabras, co- mucho de creatividad ms all de que respon-
mo lo hacs en Exogenario? den a formalidades distintas.
J. Mux: En realidad surge a travs de mis otros J. Mux: As es, en realidad los conceptos que yo
blogs, en los que hago una de las cosas que ms he acuado en el blog si bien tienen toda una 35
me gusta, que es escribir cuentos de ficcin, y estructura, son acadmicamente informales. En
me he estado dando cuenta de que los cuentos la investigacin se requiere que esa construc-
cin sea mucho ms formal y ah es donde yo posibilidades de pensar de diferentes maneras
creo que la creatividad se ve disminuida. A ve- todo lo que va apareciendo. En el blog hay algu-
ces uno tiene que crear un concepto despus de nos conceptos acuados que tienen que ver con
un largo proceso de investigacin que es bastan- eso, ya que estn relacionados directamente con
te rido y la verdad que eso no me parece visto- vnculos de internet y cosas por el estilo que,
so como para mostrar en el blog. hasta donde yo s, no tenan nombre. As que,
todo lo que tiene que ver con el contexto comu-
nicativo tambin es fuente, una nueva fuente,
- En la tarea en los blogs, tal como la plantes, de nuevos conceptos.
est ms presente lo ldico, el humor, recurso
que uss mucho, y donde se pone en juego un
capital propio. - De qu tema hablaste en TedxRosario?
J. Mux: Lo que me parece es que est la mira- J. Mux: Cont en qu consiste el Exonario, c-
da de cada uno. La mirada que cada uno tiene mo es que se acuan las palabras que lo compo-
sobre hechos cotidianos o hechos no tan co- nen, cules son los requisitos para acuarlas y
tidianos. Ah es donde me parece que puede qu es lo que pretendo hacer con ese blog. Exo-
entrar el humor; se puede encontrar humor a nario simplemente tiene una intencin esttica,
una cierta situacin o a un enlace de situaciones si alguno tomara una de las palabras me sentira
que uno ve desconectadas y se pueden conectar honrado, pero no es ese el objetivo. Cada da se
Cuadernos de Comunicacin
con el humor, en algn nivel distinto al de las me ocurren relaciones nuevas para nuevas pala-
situaciones cotidianas. Aparece entonces, la ca- bras, el idioma tiene una fuerza propia y nadie
pacidad de invencin, algunas veces se logra y puede decir si se pueden inventar o no nuevas
otras no. palabras.
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