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PABLO IGLESIAS

<<The Leftovers>> ES TO D O U N T R ATA D O

D E SO C I O LO G A

La importancia del cine y la televisin en la trayectoria de Pablo Iglesias y Podemos es de

sobra conocida, pero qu hay ms all de sus estudios polticos de cine y series?
Qu polticos ha seguido con tanta pasin, como si fuera un episodio de Juego de
tronos? Charla con un hombre que dej de ver series con papel y boli para verlas con
una cerveza, por desgracia.
P O R PI E RRE BO I SSO N Y F E RN A N D O GA N ZO FOTOS : DA N I GAG O

T
u compromiso poltico empez muy joven, pero hay
pelculas que te hayan marcado antes de tener esa
conciencia?
Mi pasin poltica por el cine lleg despus de la pasin
poltica a secas. Empec a militar a los 14 aos y, claro, haba visto
ya pelculas polticas gracias a mis padres pero fue sobre todo des-
pus de acabar Derecho, y sobre todo durante el doctorado cuando
empec a interesarme mucho ms por el cine poltico y el anlisis
poltico del cine. S que hubo pelculas que marcaron mi infancia y
de las que se podra extraer un significado poltico, sin duda, como
La historia interminable, que me entusiasmaba. Es cierto que lle-
gu muy pronto a ciertas pelculas, como las de Eisenstein, pero El
acorazado Potemkin y Octubre resultaron fascinantes para m mu-
cho ms tarde, estudiando lo que signific el cine sovitico como
proyecto artstico, esttico y poltico. Llegu mucho antes a las
manifestaciones que al cine, y al inters poltico por el cine. Mi
mirada inicial de una pelcula, como la de todo el mundo, es la de
un espectador puro. Pero despus me di cuenta de que se podan
construir herramientas para analizar el cine polticamente. Eso fue
lo que hice siendo profesor en la universidad en cursos especficos
de anlisis poltico del cine.
Para qu servan esos cursos?
En un primer momento, para comprender la poltica a travs del
cine. Hay que entender una cosa. El primer da de clase, peda a
todos mis alumnos que escribieran en una ficha sus cinco pelculas
y sus cinco novelas favoritas. Me di cuenta de que tenan una for-
macin literaria bastante escasa, muchos incluso tenan dificultades
para citar cinco novelas que hubieran sido importantes para ellos,
por no hablar de los que se limitaban a incluir las lecturas obliga-
torias del bachillerato. Sin embargo, en lo que se refiere al cine,
tenan una formacin muy buena: haban visto mucho cine y tenan
muy buen gusto. Me di cuenta de que poda utilizar el cine para
explicar conceptos polticos complejos: la identidad, las relaciones
de gnero o de clase, cmo se construyen las naciones histrica-
mente En un segundo momento, podamos explorar el anlisis
poltico del cine: los mensajes transmitidos por el cine de forma
explcita o implcita. Un ejemplo, el gnero y los gender studies:
Mad Men permite que los alumnos entiendan la dominacin pa-
triarcal en el contexto norteamericano de los aos 50 y 60, y ver
tambin cmo se manifestaba en el cine de aquella poca. Trabajar
estas cosas con los estudiantes era muy interesante.
Es decir, por ejemplo: un concepto como el de gnero es
comprendido por los estudiantes mucho ms fcilmente
mediante Mad Men que mediante la teora?
Exactamente. Porque los estudiantes hoy tienen una enorme for-
macin audiovisual. Aunque ellos mismos no lo sepan. Compren-
den todas las claves del lenguaje audiovisual: han visto mucho cine,
muchas series, mucha televisin. Tienen muy buen gusto y se

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insertan en ese lenguaje de forma muy natural. Esto abre un campo
de trabajo totalmente nuevo, en mi caso, para la ciencia poltica, que
es a lo que yo me dedicaba. Podas llegar muy lejos con los estu-
diantes. Todos los textos acadmicos, incluso los ms complejos,
eran comprendidos de forma mucho ms fcil si previamente
habamos utilizado el cine para explicar ciertas cosas.
Y durante tu carrera poltica, el cine te ha resultado til?
Tuve sobre todo la suerte de haber hecho teatro amateur y tener una
mnima formacin actoral, conocer un poco los mtodos ms clsi-
cos pero tambin el teatro poltico, las tcnicas brechtianas o pisca-
torianas. Tambin haba hecho el primer ao de un curso en una
academia para aprender tcnicas bsicas cinematogrficas, de foto-
grafa, de guion, de montaje, hacamos cortometrajes, ms adelante
cre emisiones televisivas y presentaba tertulias Y est claro que
todo eso me fue tremendamente til en la poltica, sobre todo para
comprender la importancia de la naturalidad. La comunicacin au-
diovisual es ms importante que nunca en la poltica, es obvio: no
The Leftovers
ha dejado de serlo cada vez ms desde el debate Nixon Kennedy.
En el parlamento, por ejemplo, los reglamentos estn pensados para
ponrselo fcil al que gobierna: es muy difcil hacer una rplica, por
ejemplo, interactuar. Y ciertos formatos audiovisuales han aportado
algo muy importante para la democracia: tener que enfrentarse al
escrutinio de la gente de forma mucho
ms clara.
Y qu polticos te han impresio-
nado por su fuerza audiovisual,
actuales o pasados? Independien- CMO VAS A
temente de su ideologa, una de
las figuras que ms me ha impre-
ESCANDALIZAR A
sionado es Charles de Gaulle. Es
increble a muchsimos niveles. JVENES
La Haine
Eso es sorprendente!
Vale, es cierto que la poltica es un NACIDOS
EN LOS 90
poco como el cine: a veces, salvos los
grandes clsicos, las formas evolucio-
The Leftovers nan mal, o envejecen mal. Pero el
gaullismo es un fenmeno poltico FILMANDO AL DIABLO?
clave para entender la historia poltica
de Francia desde el fin de la Segunda
La batalla de Argel
Guerra Mundial hasta la actualidad.
La presencia del General de Gaulle
marca a todos los polticos franceses y es imposible que a un presi-
Mad Men
dente de la Repblica no se le compare con de Gaulle. Y casi todos
salen mal parados! Incluso una personalidad tan enorme como la
de Mitterrand tendra muchas dificultades a la hora de ser compa-
rado histricamente con Charles de Gaulle. En el caso de Espaa,
Felipe Gonzlez, Adolfo Surez o Santiago Carrillo, con estilos
muy diferentes, son muy interesantes. En la izquierda abertzale, Jon
Idigoras es impresionante como comunicador, sobre todo vindolo
desde el presente. Julio Anguita era una cosa tremenda en la poca.
Manuel Fraga tena una performance muy particular tambin. Me
COLLECTION CHRISTOPHE L / HULU
hubiera encantado debatir con algunos de ellos.
A la hora de filmar a los polticos, hay un formato prximo del
reality que se ha puesto muy de moda: seguir a un candidato 24
horas al da e intentar mostrar lo que pasa en la cocina. Fernando
Len de Aranoa hizo algo parecido con vosotros con Poltica, ma-
nual de instrucciones. Es difcil mantener el compromiso con esa
transparencia total?
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Me enamor de la idea de la pelcula cuando me la explic, no tanto
como hombre poltico sino como cinfilo. Tena ganas de ver eso.
De hecho, creo que la pelcula abusa demasiado de la entrevista. A
fin de cuentas, la entrevista con un dirigente poltico es algo relati-
vamente fcil de conseguir, cualquiera puede hacerlo, basta con
pedrnosla, es algo propio del documental poltico clsico. Pero la
gracia de lo que estaba haciendo Fernando era precisamente todo
lo dems! Que la cmara est presente durante momentos cruciales.
Por ejemplo, para m lo mejor de esa pelcula es Vistalegre 1: ver la
sala de mquinas, los debates entre los diferentes sectores. Eso es
una maravilla, es irrepetible, y se haba hecho muy pocas veces en
el cine. Ah es donde la palabra del dirigente no est mediada por
un relato o por su propia habilidad meditica.
A la pregunta cmo filmar la poltica?, responderas
entonces que esa es la mejor opcin? Filmarlo todo
constantemente?
Permite captar una parte. No hay una verdad que abarque toda la
poltica. Sobre todo, es que ya estamos en una pica en la que prc-
ticamente todo est filmado. Qu es lo que no est filmado y qu
podra tener inters? Los grupos de conversacin de Telegram o de
WhatsApp. Es bueno para los polticos? Yo creo que no, nadie
querra que le vieran esas conversaciones. Pero el guionista que
tuviera acceso a esos elementos tendra
un material impresionante para nove-
lar la poltica y, por lo tanto, para acer-
carse a la verdad. Por no hablar de los
historiadores o periodistas del futuro.
Entonces, para ti, hay que hacer
pelculas polticas o hacer pelcu-
las polticamente?
A ver, hay que saber que soy un parti-
dario del estilo narrativo hollywoo-
diense. El cinma vrit o el cine
sovitico, por ejemplo, me parecen
muy interesantes para estudiarlos y
pueden alcanzar logros estticos y for-
males mayores. Pero se alejan de algo
que a mi juicio es muy importante en
el cine: su carcter de masas. Me gus-
ta Jean-Luc Godard? S, mucho.
Puede el cine de Godard tener una
influencia social? Tal vez entre un pblico iniciado. No soy elitista,
me gusta el cine capaz de conmover y transmitir la pasin poltica
a millones de personas. Me gusta mucho por ejemplo el cine de
Ken Loach por esas razones, por su narracin sencilla y nada eli-
tista. Bertolucci, tambin, si dejamos de lado sus oscuridades
sexuales que siempre tienen que aparecer de alguna manera y que
siempre envejecen mal. Pero Novecento es una obra maestra, una
pelcula muy importante y que sirve para entender de forma acce-
sible a esa Italia de la pica, con su partido comunista, su democra-
cia cristiana, los aos previos al fascismo, con las vanguardias, el
futurismo Si me dieran a elegir entre un cine de una enorme
calidad esttica y un cine ms convencional pero ms popular, pre-
fiero el segundo.
Pero no es una forma de ver el cine slo como un
instrumento?
No slo como instrumento. El cine es un producto cultural, como
la literatura. La palabra instrumento tiene una carga negativa,
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instrumentalizar el cine, dejando de lado el placer al margen de
todo. No creo que eso sea algo bueno. Pero s me parece que el cine
puede ser un dispositivo cultural valioso para el cambio poltico.
The Wire, por ejemplo, que es una obra maestra, es una serie que
debera ver todo el que se dedique a la poltica. Una serie en la que
el protagonista es la ciudad, en la que aparecen las relaciones so-
ciales descritas a la perfeccin. El cine, como la literatura en su
momento, puede servir para formar sociedades mejores.
Otra serie que te gusta mucho a primera vista menos til
que The Wire es The Leftovers
Me encanta, acabo de terminarla. En realidad es todo un tratado
de sociologa sobre qu ocurrira en una sociedad si desapareciese
el 2% de la poblacin. Es una serie que apuesta mucho por esos
momentos de emocin mxima, que te hace llorar, en la que la
tensin emocional es enorme, pero hay temas de actualidad pol-
tica fundamentales como la religin, la familia, la organizacin
social en una prdida de certezas. La historia de The Leftovers
permite reflexionar sobre nuestra poca. Lo mismo: acabo de ter-
minar The Handmaids Tale, basada en una novela de los ochenta
de Margaret Attwood que no haba ledo y que es impresionante.
Una distopa sobre una teocracia patriarcal en los Estados Unidos.
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Luis Buuel en el rodaje de Simn del desierto
Y sin embargo, son dos series para todos los pblicos y de gran
xito. Cuando trabajaba en la universidad, vea el cine y las series
tomando notas en un bloc. Ahora digamos que, por desgracia, el
bolgrafo ha sido reemplazado por una cerveza. Las series, las veo
cenando. Aunque reflexiono, aunque me guste interactuar en las
redes sociales, ya no le puedo dedicar el tiempo intelectual que le
dedicaba antes. An as, cuando una serie me gusta, intento docu-
mentarme, buscar artculos sobre el tema.
Y esa falta de tiempo para ver pelculas y series por culpa
del ritmo de vida de la poltica, es algo que te preocupa?
Crees que puedes terminar cortndote un poco de la vida
cultural real de la gente?
Es curioso, a veces recibo crticas porque leo y porque veo cine y
series. Me gusta mucho leer y ver pelculas y sobre todo compar-
tirlo y debatirlo en las redes sociales. Y a menudo me dicen: Con
COLECCIN CHRISTOPHEL
la situacin que estamos viviendo y t viendo series o leyendo
libros de historia! Pero si no, no podra hacer lo que hago! No
concibo las responsabilidades polticas sin tener tiempo para la
literatura y para el cine. Es absolutamente imprescindible. Alguien
con responsabilidades polticas que no alimente culturalmente su
mente es como un deportista que no vaya al gimnasio. Hay que
entrenarse. Por eso procuro reservarme tiempo para eso. Para m,
descansar es estudiar. A qu me dedico los fines de semana o en
las vacaciones de verano? A leer. Los das ms desesperantes para
m son esos en los que solo tienes reuniones y no puedes leer ni
ver nada.
Sobre esas cinco pelculas que pedas a tus estudiantes,
haba algn nombre que surgiese con ms frecuencia?
Algo que te permitiese identificar a esa generacin
culturalmente?
No sabra decirte Tarantino gustaba mucho a esa generacin
pero ya era el caso de la ma. En el terreno espaol, lex de la
Iglesia es muy generacional. Un tipo que ha logrado hacer un cine
absolutamente espaol, que representa el fesmo espaol mejor
que nadie, a travs de un gnero que, creo, es el suyo, la comedia
negra, pero con un ritmo y un montaje tarantinesco. No es Berlan-
ga, no es Bardem. Es otra cosa. Y creo
que ahora en Espaa se est haciendo un
cine magnfico.
Por ejemplo?
Un buen sntoma es que en general los OJO, ME ENTUSIASMA
ltimos premiados de los Goya son
magnficos. Hay una pelcula que es una BUUEL. ES
UN GENIO
genialidad de la que quizs sea la mejor
directora espaola, Paula Ortiz, basada
en Federico Garca Lorca (La novia,
ndlr), que es una verdadera proeza est-
tica. Creo que dentro de 25 aos se se-
ABSOLUTO.
guir estudiando en las academias de
cine. Respecto a las series, si dan la sen-
sacin de estar lejos de lo que produce
HBO o Netflix, se debe bsicamente a
una cuestin de dinero, no de talento. En lo que se refiere a actores,
directores, guionistas y equipos tcnicos, particularmente los direc-
tores de fotografa y operadores, el nivel es maravilloso. Lo que
falta es apoyo al cine. Ayer vi el primer episodio de The Young
Pope, de Sorrentino. Y ah ves a Javier Cmara, con una gran pro-
duccin detrs, con HBO, Canal + y Mediapro detrs, y... madre
ma, qu actor. Juan Diego Botto aparece en una serie americana de
la que he visto la primera temporada Buena conducta, en la que
interpreta a un asesino a sueldo y que es genial. Cuando hay recur-
sos, se puede apreciar la calidad de los actores que tenemos.
Pero falta por ejemplo una pelcula generacional, en Es-
paa, como puede ser una pelcula que empleabas mucho en
tus clases, El odio?
La Haine! Es un antes y un despus. Una pelcula de culto. Fui a
verla al cine en su da con los amigos y salimos todos alucinando.
Hay un antes y un despus de El odio. Una pelcula del ao 95 que
se adelanta a su tiempo, que anticipa todo lo que pasara en los
suburbios franceses en 2005 y las tensiones sociales. La usaba
mucho en clase para explicar la geografa poltica. Hay un momen-
to en que los tres protagonistas estn en el barrio y un equipo de
televisin llega y no se atreven a bajar del coche, y les dicen: Te
crees que esto es un safari y que ests filmando animales? Eso
es la geografa del poder! La tensin que hay en la pelcula entre
el centro y la periferia: cada vez que los muchachos llegan al
centro, ms burgus, se ven rechazados policial y culturalmente:
el contraste en la secuencia de la galera de arte entre los chavales
de la banlieu y los bobos, los burgueses, est perfectamente
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reflejado. La pelcula es una joya que explica perfectamente las
relaciones de clase y etnoculturales en el seno de Pars, una de las
ciudades ms importantes del mundo. Hubo un intento de Fernan-
do Len de Aranoa, Barrio, que a mi juicio es una versin espaola
de El odio. Pero puede que la pelcula generacional espaola est
an por hacer. No puedo contarlo en realidad, pero hay un actor
espaol, muy conocido, que tambin dirige y escribe, que est
preparando el guion de una pelcula que, si consigue hacerla,
puede que sea la pelcula que hable realmente de este ltimo pe-
riodo histrico en Espaa. Pero no puedo decir ms porque
es alto secreto!
Qu otra pelcula poltica ha sido importante en tus
cursos?
La batalla de Argel. Posiblemente la mejor pelcula poltica de la
historia. La mejor. Hasta tal punto que ha sido utilizada por el
ejrcito de los Estados Unidos para for-
mar a sus oficiales en Irak. Tremendo!
Una pelcula dirigida por un comunis-
ta! Pero con razn: es una obra maestra
para comprender al mismo tiempo el
colonialismo, las luchas de liberacin
nacional y la guerra asimtrica, con el
nacimiento de un nuevo tipo de enfren-
tamiento que sera determinante en Ar-
gelia y en Vietnam. Hay que ver el
realismo de las conferencias del coronel
Mathieu, basado en el verdadero coro-
nel Bigeard que sirvi durante la guerra
de Argelia, explicando claramente lo
que significa la tortura como instrumen-
to poltico.
En su da dijiste encontrar incohe-
rente que se hagan homenajes a Buuel y que debera estu-
diarse ms las pelculas de Paco Martnez Soria por decir
ms sobre una Espaa concreta. No es un poco dejar de lado
la fuerza subversiva de lo intemporal y quedarse con lo
circunstancial?
Ojo, me entusiasma Buuel. Es un genio absoluto. Despus de Un
perro andaluz, lo que hace Buuel en tiempos de Franco con Viri-
diana, Tristana, son lo mejor que se ha hecho, e incluso en Francia,
El discreto encanto de la burguesa. Pero recuerdo que cuando
pona a mis alumnos Simn del desierto, su pelcula sobre Simn
el Estilita, mis alumnos se moran de la risa. No les provocaba ni
escandalizaba, como buscaba en su da Buuel. Pero cmo vas a
escandalizar a jvenes nacidos en los 90 filmando al diablo? Nues-
tra generacin s, pero la educacin sexual y cultural actual ya no
tiene nada que ver. Buuel sigue siendo un genio, pero no es tan
subversivo. Sin embargo, por poner otro ejemplo, el cine quinqui,
tiene el valor de ensearnos una realidad de los aos 80 en nuestro
pas ha sido invisibilizada por la cultura oficial. Creo que es algo
muy sabroso. Cierto, no se puede comparar, Buuel y el cine quin-
qui son cosas diferentes y no tendra sentido tener que elegir. Me
entusiasman los dos. Pero hacer hoy homenajes a Buuel, hombre,
no es un poco tarde ya? A Buuel haba que darle homenajes
cuando meta el dedo en el ojo. El cine espaol tiene todava cuen-
tas pendientes.
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