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Autores
AG Mnica HOBERT (Coordinadora)
AG Gustavo BIANCHI
AG Ana MERINO
AG Mara Eugenia MICHLIG
AG Alicia SAAB
AG Norberto PEREIRA
Este documento fue producido por integrantes del Area Temtica Estado,
Administracin y Derechos" del Observatorio de Polticas Pblicas del Cuerpo de
Administradores Gubernamentales de la Secretara de Gabinete y Coordinacin
Administrativa de la Jefatura de Gabinete de Ministros de la Nacin en el ao 2012. Las
opiniones expresadas corresponden pura y exclusivamente a los autores, y de ninguna
manera, bajo ninguna circunstancia, podrn ser interpretadas como que establecen una
posicin oficial del Editor.
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Presentacin realizada el 25 de septiembre de 2012 en el marco del V
Observatorio de Polticas Pblicas, Jefatura de Gabinete de Ministros.
Hoy tenemos el gusto de presentar un panel que busca analizar una temtica
que deber ser transversal y general a todo el Estado.
Me refiero a los Derechos Humanos, con un enfoque, una reflexin desde las
polticas pblicas respecto al Estado, la Administracin y la construccin de
Derechos.
Nos acompaan dos expositores con gran experiencia en el tema, que creo
que casi todos conocen. El Doctor Martn Gras y el Magster Flavio Rapisardi.
Para aquellos que quizs no los tengan tan presentes, a modo de una breve
resea diremos que el Dr. Martn Gras es abogado, ha cursado estudios de
posgrado en Derechos Humanos en la Universidad Complutense de Madrid,
tiene una extensa trayectoria universitaria en el rea de Teora del Estado,
siendo docente de grado y posgrado en las Universidades Nacionales de Tres
de Febrero y de La Plata. Paralelamente se desempea en la Secretara de
Derechos Humanos desde el ao 2005, donde ocup la Subsecretara de
Promocin de Derechos Humanos y actualmente es el Secretario Ejecutivo del
Plan Nacional de Derechos Humanos.
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Flavio Rapisardi es Licenciado en Filosofa de la UBA y Magster en Anlisis
Cultural del Instituto de Altos Estudios Sociales (IDAES). En el rea acadmica
se desempea como docente y Secretario de Investigacin Cientfica de la
Facultad de Periodismo y Comunicacin Social de la Universidad de La Plata y
tambin est en la Secretara de Derechos Humanos desde el ao 2005,
actualmente como consultor del Plan Nacional de Derechos Humanos.
En el fondo tanto el camino propuesto como el ttulo de la charla tienen que ver
con la reflexin que estamos tratando de realizar, es decir: cmo se convierten
o cmo se traducen los Derechos Humanos en una poltica pblica.
Para entender las complejidades de ese tema les propongo que caminemos
juntos siguiendo la evolucin, no muy fcil, del concepto de Derechos
Humanos, por lo menos tal cual se instal en Occidente y tal cual despus a
travs de Naciones Unidas se extendi como definicin de tipo universal.
Los Derechos Humanos, como el Estado, como el Poder, son esos trminos en
los que uno junta definiciones y puede llegar a escribir libros, simplemente
haciendo el listado de esas definiciones. Un politlogo espaol empez una vez
a hacer un compendio de definiciones sobre el Estado y se detuvo cuando
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pas de las quinientas, porque le pareci inmanejable; con los Derechos
Humanos pasa prcticamente lo mismo.
Sin embargo hay una definicin magnfica, que considero que es el ncleo de
toda esta discusin. Hannah Arendt dice que, los Derechos Humanos son el
derecho a tener derechos, son nueve palabras, pero dira que si uno la
entiende, todo lo dems de lo que vamos a hablar es totalmente innecesario!
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En general el Estado de Derecho es algn tipo de Estado que se autolimita,
legalmente. Vale como ancdota que uno de nuestros grandes
administrativistas, Marienhoff, deca que Argentina era un Estado de Derecho
porque haba aprobado una ley de Procedimiento Administrativo, y esto era un
ejercicio de autolimitacin del poder estatal.
Vamos a tratar de explicar un poco cmo gira esto en la historia, porque los
textos son contextos, definiciones son contextos, as que vamos a tratar de
darle un marco histrico. Bsicamente vamos a trabajar sobre tres perodos:
1789, 1948 (con algn comentario sobre 1949) y 1977.
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filosficos (que los hay); realmente en Occidente, como sistema, como debate,
aparecen con la Revolucin Francesa.
Hay una escena fantstica en que el Parlamento le lleva una serie de proyectos
para que el rey los promulgue pero Carlos I se niega. Cromwell va a negociar
con l, va como hara cualquier poltico moderno, con la lista de proyectos:
En qu est usted de acuerdo y en qu no est usted de acuerdo? y Carlos I
le contesta: No, no, yo en lo que no estoy de acuerdo es en que ustedes me lo
exijan, yo no tengo ningn problema con los proyectos, yo les doy esto y si me
lo piden les doy ms que esto! Lo que yo no puedo permitir es que una serie
de seores que no los design Dios me digan a m lo que tengo que hacer. Es
que somos el Parlamento. A m no me importa: Yo soy el rey! Mi poder es
divino. Esto le va a costar caro le dicen. Bueno, pero estoy dispuesto a
pagarlo y le cortan la cabeza, claro: le cuesta caro.
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Hombre, del Ciudadano: es la primera declaracin de universalidad de
derechos.
En esos momentos ellos, al igual que los ingleses, todava tienen al ciudadano
Capeto como rey. Luis XVI est todava gobernando aunque no reinando, es el
perodo de la noche de Varennes, la conspiracin con los austracos y
prusianos. Los ejrcitos monrquicos extranjeros estn en Francia y empiezan
a derrotar a los ejrcitos franceses, que no parecen estar muy dispuestos a
combatir.
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La Convencin es mucho ms dura, la manejan los Jacobinos, es el momento
en el que hay que cortar cabezas, hay que salvar a la Revolucin. De hecho se
organiza un nuevo modelo de ejrcito, y los invasores son derrotados en
Valmy. En ese nterin Robespierre presenta un segundo proyecto de
Declaracin de los Derechos del Hombre, que normalmente pasa
absolutamente ignorado en la historia de los Derechos Humanos.
Tcnicamente en ese perodo hay alrededor de 18 proyectos de declaracin de
Derechos del Hombre, pero vamos a hablar de los tres ms conocidos: el que
queda instalado de Condorcet, el de Robespierre y el de Olympe de Gouges.
Trabajar el texto de Robespierre dara para toda una tarde, pero leo el ttulo 10
que dice: La sociedad est obligada a proporcionar medios de subsistencia a
todos sus miembros, sea procurndoles trabajo, sea asegurndoles
directamente a los que no estn en condiciones de trabajar y despus
desarrolla cmo tienen que ser los sistemas impositivos y cmo tienen que ser
lo que hoy diramos un sistema social de inclusin.
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Pensemos que cuando ella presenta esa Declaracin de los Derechos de la
Mujer, est instalado en el espritu que cientficamente, las mujeres tienen un
sistema nervioso perifrico diferente, porque estn hechas para ser madres y
son ms sensibles, lloran y sienten ms y que la capacidad craneal es ms
reducida que la de los hombres, entonces cientficamente no estn en
condiciones de trabajar en estas cosas ridas, duras y difciles como es la
poltica.
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Pero hay protestantes: los protestantes son casi como catlicos, se parecen
bastante y aparte son buenos burgueses y tienen propiedad entonces s.
Los protestantes entran fcil Pero los judos? Epa! Son como nosotros?
Exactamente igual? Porque ya que los catlicos y los protestantes son
bastante parecidos y si yo soy ateo es de puertas para adentro Pero los
judos?
Y se abre un debate muy intenso sobre si los judos no son una cosa muy
diferente, que no tienen derecho a ser franceses y al final hay una ancdota
llamativa: convocan a los referentes de la comunidad juda y les preguntan
Ustedes son franceses? Pasan una especie de interrogatorio pblico que van
contestando y al final preguntan Ustedes en caso de guerra estaran
dispuestos a luchar por Francia? Y todos los referentes de la comunidad juda
se paran y exclaman Jusqu' la mort (hasta la muerte)! Con esa respuesta
pasan la prueba y se le reconocen los Derechos.
Al final los Derechos del Hombre y del Ciudadano que define la Revolucin
Francesa recorta al sujeto de derecho, recorta la subjetividad de derecho,
donde obviamente estamos hablando de un seor que es europeo, francs
bsicamente, pero afincado en Europa, hombre, hombre mayor, propietario,
porque para poder ejercitar la ciudadana es necesario tener una determinada
base de recursos y muy interesante tambin Blanco!
Hay una breve ventana de oportunidad, les dan derechos por dos aos y se
los quitan rpidamente. Posteriormente: Napolen manda una expedicin
militar en 1802, son 21.000 soldados a cargo de Leclerc (su cuado), y les va
bastante mal, entre la bravura de los negros ms la fiebre amarilla, los ejrcitos
coloniales franceses son prcticamente eliminados.
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propiedad que define este cdigo esta en paralelo a la legalidad del concepto
de esclavitud.
Y hay una cosa aun ms interesante que suele pasar desapercibida y se llama
Ley Le Chapellier.
Es decir, que el ejercicio laboral colectivo estaba muy cerrado, entonces, con el
argumento de que todos somos iguales y de que hay una plena igualdad
absoluta entre el seor propietario y el seor que tiene la fuerza de trabajo, la
Ley Le Chapellier ordena la disolucin de toda forma de representacin o de
organizacin colectiva de tipo laboral Esa es la Revolucin Francesa!
En esos momentos hay una distincin muy importante entre el liberalismo, que
es el concepto madre de la Burguesa que ha tomado el poder y que se va a
concretar con Napolen, y la Democracia. Todo ese proceso confuso de
revolucin, con su momento de terror, etc. se termina cosificando con el Primer
Imperio y fundamentalmente con el Cdigo Napolen.
Los actuales derechos humanos son los sueos no queridos por la Burguesa
Francesa. Pero el Cdigo civil de Napolen es el hijo querido de la Burguesa
Francesa. Cdigo que nosotros casi hemos copiado textualmente y que recin
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ahora estamos comenzando a discutir, quizs no con toda la amplitud que se
debiera.
Durante todo el primer perodo los demcratas son una cosa bastante
peligrosa, porque los demcratas son una especie de apelacin al pueblo, son
y eso se ve mucho aqu en el caso de Artigas, en la Banda Oriental o en el de
un hombre totalmente ocultado, el chileno Carreras. l y sus hermanos fueron
fusilados en Mendoza en su momento, fueron acusados de anarquistas y de
populistas.
Tengo un documento ac, del que siempre leo un prrafo, de John Adams que
fue el segundo presidente de los Estados Unidos. Fue el vicepresidente de
George Washington, fue el padre de John Quincy Adams que fue el sexto
presidente de los Estados Unidos. Fue el redactor junto con Jefferson del texto
de la Independencia, redact la Constitucin de Massachusetts, es decir que
estoy hablando de uno de los Padres Fundadores de los Estados Unidos.
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puertas y estamos discutiendo los derechos y estamos llegando a extremos
como postular que los derechos son de todos.
Claro! Es muy curioso, y tiene que ver aparte con una cuestin de
construccin de imaginarios, de sentido comn, Virginia es el ncleo de los
estados esclavistas, es el estado rebelde por excelencia, pero tiene
proporcionalmente pocos esclavos porque la suya es una economa agrcola de
tabaco, no masivamente algodonera como la de Alabama, Mississippi y
Carolina del Sur. Virginia tiene poco algodn y gran parte de los esclavos que
hay en Virginia son esclavos familiares.
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La propiedad de esclavos era una ocupacin minoritaria, pero los miembros de
veinte esclavos o ms constituan la clase dominante del sur y dominaban su
economa y su poltica, lo dice John Keegan en su magnfico libro Secesin.
Pero piensen en los infantes suristas que mueren en Gettysburg son blancos
pobres! Pero los mueve una construccin ideolgica! Eso tiene que ver con
Gramsci y con la forma en que se construye la hegemona y con esa forma tan
peculiar que las pequeas clases medias tienen de querer distinguirse de los
sectores que ellos consideran, inferiores.
Ese blanco pobre que muere como un hroe, enfrentando los caones del
Norte no tiene esclavos porque no tiene plata, pero le parece bien que haya
esclavitud, porque eso quiere decir que hay alguien que est por debajo de l,
eso le hace sentirse bien, en l parte aguas, se siente del lado del dueo del
esclavo y muere por eso! Muere por una esclavitud de la que l est ms
cerca en su vida cotidiana de vivir.
Puede que el esclavo de una casa lujosa de Virginia, que haya criado a los
hijos del amo, tenga una calidad de vida mejor que la de l, sea blanco o negro
y que vive en un rancho perdido en el monte, pero ese hombre est dispuesto a
morir por la esclavitud. Es curioso cmo se construyen esos conceptos. 1789,
1791, Condorcet, Robespierre, Olympe de Gouges.
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Esta declaracin todava no ha sido superada. Vamos a seguir un poco su
historia. Dije Declaracin, en la jerga de las Naciones Unidas, declaracin es
uno de los elementos de menor importancia, la declaracin es eso, una
declaracin. No es un convenio, no es un acuerdo que ratifica, es casi dira yo,
una humilde intencin, una carta de buena voluntad Por qu eso? Porque no
haba forma de sacarla de otra manera!
Por tres razones diferentes pero comunes entre s. Churchill dijo una vez: Yo
no vine a liquidar el Imperio ingls. Esto es: ahora mi problema son los
alemanes. Pero cuando terminemos con los alemanes mi problema son los
kenianos, los hindes, los rabes, etc. Y si yo les digo que son todos iguales,
no va a faltar el Gandhi de turno que me va a venir con esto: pero usted dijo
que ramos iguales! Por lo tanto no puede decir que todos son iguales! Con lo
cual est reconociendo implcitamente que el Imperio Ingls se basa sobre un
sistema de desigualdades obvio! No sera un Imperio si no.
Hay una interesante excepcin, una unidad de pilotos de la Fuerza Area, una
especie de experimento que hacen al final de la guerra, en un lugar llamado
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Tuskegee. Una escuadrilla de pilotos a los que hacen combatir en un teatro
muy menor, muy aislado del norte de Italia y es una muy buena escuadrilla,
pero que la tienen prcticamente oculta, estamos hablando en el mejor de los
casos de algunos centenares de personas.
Nos queda Stalin. Stalin tiene el problema de que esto tambin influye en los
derechos polticos y civiles y eso significa elecciones, partidos, prensa libre,
etc. etc. que no es precisamente la idea que l tena de cmo se deban hacer
las cosas en la posguerra Y para qu yo voy a firmar una declaracin que
despus la van a usar en mi contra? Ergo: esto no funciona.
Del 43 al 48: cinco aos Cmo consiguen que esto funcione? La presidenta
de la comisin que va a redactar la Declaracin, era Eleanor Roosvelt. Es la
madre en el sentido ms literal del trmino, de la Declaracin de los Derechos
Humanos del 48.
Cuando uno profundiza en ella, descubre una cosa curiosa: el proyecto de ley
para reformar la Constitucin, es del 48, no del 49. La Constitucin se reforma
en el 49, pero el debate en las cmaras y el proyecto de ley y la convocatoria
se aprueban en el 48. Hay dos argumentaciones que fundamentan la
necesidad de la reforma. Una que se acerca bastante a los lineamientos
estamentarios de una comunidad organizada. Y hay otra que se sustenta en
que son derechos individuales, inalienables, indelegables, etc.
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pensar que es una influencia de la Declaracin de la ONU que es de diciembre
del 48, pero no, el debate sobre su fundamentacin se dio a mediados del 48.
Meses antes de que se aprobara la Declaracin.
Sostienen que la izquierda les est exigiendo algo a los Derechos Humanos,
algo que los Derechos Humanos no pueden dar. Se le est pidiendo que sean
una ideologa de sustitucin. Durante los 60 y los 70 se apost al
marxismo y a las revoluciones anticoloniales del Tercer Mundo y en ambos
casos fracas. Por diferentes razones, pero la utopa que tena la izquierda
europea de la construccin de un mundo mejor, o por la va del socialismo real
o por la profundizacin de las revoluciones anticolonialistas fracas.
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A partir de entonces se encuentran sin saber cmo seguir y es en esos
momentos del 76, 77, que se inventan los Derechos Humanos. Toda la
historia previa, de 1789, 1948 son antecedentes sin importancia. Realmente
los Derechos Humanos se construyen como imagen en Occidente entre
1976/1977 a partir de tres hechos.
Estados Unidos estaba moralmente muy golpeado por temas como la gestin
Nixon, Vietnam, Watergate, etc. Y adems como una especie de necesidad de
parte de la interna del partido Demcrata, Carter en su discurso de asuncin en
1977 y como una especie de visin refundacional lanza la poltica de Derechos
Humanos.
Pero como suele suceder, se busca una cosa y ocurre otra. El potenciamiento
de Amnista International, y de otras organizaciones equivalentes, se da en el
momento en que aparecen las dictaduras en el Cono Sur y en lugar de
centrarse donde Carter esperaba, que era la defensa de disidentes en el
mundo del socialismo real, amplan su espacio y se dedican a denunciar
militares en Amrica Latina.
Como que se pens para otras tareas y se les fue de las manos. Esa doble
lgica crea tambin un doble uso de los Derechos Humanos en el plano
internacional. Fjense como los propios Estados Unidos los estn utilizando
como sistema de legitimacin. Esa idea de que en estos momentos los
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Derechos Humanos son un sistema de legitimacin til para cualquier marco
poltico en cualquier pas.
Es que constituyen ncleos: por un lado ncleos ticos y por otro lado ncleos
temticos, que permiten un grado de avance que era prcticamente impensable
hace unos aos y fundamentalmente porque existe una relacin directa entre
Derechos Humanos y Democracia.
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Blackburn dice tener una ltima duda sobre el lmite de los Derechos Humanos
y especula sobre que ese posible lmite sera la propiedad.
l lo deja como duda, con un signo de pregunta, porque piensa que esto se
cruza tambin con el tema del medio ambiente y una discusin seria sobre el
medio ambiente lleva por lo menos a una discusin seria sobre el tema de
propiedad y despus dice: ni siquiera eso tengo muy claro, pero en ltima
instancia ese lmite estara como muy al final, como muy distante y es mucho lo
que todava se puede avanzar.
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haba crisis y empleando palabras actuales, haba una gimnasia de gestionar
las crisis.
Cartago no, Cartago era una estructura totalmente rgida, una estructura de
poder no flexible de sacerdotes y grandes comerciantes que no est
acostumbrada a las crisis. Al tener una crisis, implosiona, no tienen capacidad
de gestionarla.
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Cuando yo le intentaba explicar esto a un psiclogo amigo me deca: Ah, pero
eso es psicologa bsica: el deseo metonmico, el deseo se crea a s mismo,
cuando yo consigo esto quiero ms. Bueno, los Derechos Humanos y las
democracias son metonmicas, a cuntos ms derechos accedo ms derechos
quiero. Es el problema y al mismo tiempo la solucin.
Voy a presentar un solo concepto ms. Quien instala todo esto en el siglo XX y
por eso hice alguna referencia a la constitucin del 49, es el constitucionalismo
social.
Son logros que estn instalados en la conciencia argentina y por eso, en vez de
hablar de derechos econmicos y sociales y culturales, prefiero hablar
simplemente de derechos sociales, porque se entiende ms el rol del Estado.
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Y cierro con la idea de Estado que est en el ttulo de la charla: En la
concepcin liberal el Estado es el enemigo a batir Por qu? El Estado es el
viejo Estado de la monarqua, es el Estado que interviene, que le pone lmites
al mercado, que no permite el libre juego de la oferta y la demanda. La famosa
mano invisible autoreguladora del Mercado queda constreida de alguna
manera por el Estado. Entonces en el constitucionalismo liberal lo que se le
pide al estado es que no intervenga, tcnicamente se ha habla de Derechos de
Freno: Estado Stop.
El constitucionalismo social habla del rol de otro Estado. Un Estado que debe
ser capaz de permitir y an de prever y adelantar derechos. Eso se llama en el
constitucionalismo social: Derechos de Crdito.
Eso nos lleva a un debate que es cmo pasamos, cmo diseamos, cmo
construimos un Estado que reflexione sobre s mismo en clave de derechos?
Voy a terminar haciendo un pequeo juego que suelo hacer con los alumnos,
que es leerles un discurso sin decirles de quin es y que ellos me digan a quien
pertenece, el dato es que es de una seora que est en poltica y tiene una
importante cuota de poder. Este discurso es de hace seis meses atrs.
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Permtanme brevemente discutir los efectos en los Derechos Humanos de las
crisis de la deuda soberana de algunos estados y el consecuente marcado
declive de los mercados de valores que amenaza producir otra recesin
econmica global. A medida que la crisis de la deuda se desenvuelve por
Europa, Amrica y otras partes del mundo, estamos siendo testigos de una ola
de recortes sociales drsticos y una preocupante tendencia a reformas legales
para reducir los dficits presupuestarios. Muchos de estos cambios legales y
polticos se estn adoptando principalmente como respuestas a presiones de
mercado y tienen el riesgo de producir potenciales retrocesos en los niveles de
vigencia alcanzados en materia de derechos econmicos, sociales y culturales.
Por lo tanto es indispensable que examinemos y nos enfoquemos en las
repercusiones potenciales de los impactos econmicos, en aquellas personas
que ya estn viviendo en situaciones precarias y marginales, pensemos
tambin en mujeres, nios, minoras, pueblos indgenas y personas con
discapacidades. Sabemos que cuando la economa se pone difcil son los
pobres los que cargan con el peso de la crisis, estos son los grupos e
individuos que requieren de redes de proteccin y de seguridad, no aquellos
actores privados que fueron en primera instancia instrumentales en la
inestabilidad financiera y econmica. Tambin me preocupa la situacin de los
jvenes, quienes observan las crisis de los mercados y las polticas
econmicas fallidas de sus gobiernos, como una amenaza directa a su acceso
a los Derechos Humanos, incluyendo el derecho al trabajo.
Los jvenes contestatarios han demostrado que sus vidas y esperanzas deben
importar por lo menos tanto como los intereses de aquellos centros de poder
que han realmente hipotecado el bienestar de las futuras generaciones
No, es una seora sudafricana de origen hind que se llama Nabi Pillay y es la
Alta Comisionada de Derechos Humanos de Naciones Unidas.
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O sea, cuando estamos hablando de que los Derechos Humanos han
avanzado hacia un espacio que va mucho ms all de la concepcin inicial
liberal, y que realmente estamos avanzando hacia una profundizacin en temas
democrticos, pensemos que la mxima burcrata, en el buen sentido,
internacional de los Derechos Humanos est preocupada por los efectos sobre
la juventud de la crisis de los mercados financieros.
Muchsimas gracias.
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Ponencia realizada por el Mg. Flavio Rapisardi
RISAS
En todo caso voy a acentuar algunas cositas que me quedan por decir No hay
algn psiclogo lacaniano aqu? Porque cuando tengo que definir
discriminacin siempre salta un lacaniano a pegarme. Porque la idea es
Cmo definimos discriminacin? Y mi charla tiene un pomposo nombre que
se ve que escrib despus de un tinto, porque ni lo recuerdo yo, era algo as
como Discriminacin y profundizacin de las polticas pblicas, cada vez que
menciono discriminacin salta un lacaniano a decirme: pero todo el mundo
discrimina!
Muy bien, saba que iba a pasar, me persiguen los lacanianos. Lo primero que
voy a hacer es una aclaracin semntica, uno puede hablar de distinguir, de
diferenciar, de discriminar, vamos a utilizar el concepto de discriminacin en
el sentido ms negativo, en el sentido que bien cit Martn respecto de lo que
deca la declaracin del 48, de no distinguir por raza, clases, etc. etc. Entonces
vamos a utilizar el trmino discriminacin en el sentido negativo: como prctica
social de exclusin de grupo o sector, en el sentido de diferenciar. Los
lacanianos estn obsesionados con esto, porque claro, les revent el sujeto, no
tienen que analizar y estn perdiendo plata.
RISAS
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los temas de discriminacin son como la ltima generacin de derechos,
seran como los nuevos derechos que se agregan y esto es algo que nosotros
queremos repensar, bsicamente porque tiende a considerarse que el derecho
de las mujeres, el derecho de la diversidad sexual como matrimonio igualitario
o, sin entrar a debatir, el derecho al aborto, seran como nuevas problemticas
que el Estado debera hacerse cargo en polticas pblicas.
Como bien dijo Martn hubo una especie de progresin de los grupos incluidos,
pero la pregunta es: Esa progresin tiene fin? Que era un poco la
preocupacin de Churchill y de Stalin y Roosvelt: Esto tiene fin? Cul es el
fin de la inclusin? Hay que poner todos los grupos? No hay que poner
todos los grupos?
Si uno lee la Declaracin de los Derechos Humanos no estn todos los grupos,
si uno lee la Ley N 23.592 no estn todos los grupos, si uno lee la Declaracin
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de Durban y el debate que se arm en Durban en relacin a la pelea entre
israeles y rabes, la pelea entre los rabes vs. la diversidad sexual, ah uno se
da cuenta que la lista de los grupos que sufren discriminacin nunca puede
cerrarse y hay que dejar abierta o no la dejamos abierta y hacemos un
genrico.
Creo que lo que pone en crisis la nocin de discriminacin, como bien dijo
Martn, es el tema de la nocin y concepcin de humanidad. El concepto de
humanidad tiene historia y como tienen historia las mujeres no eran humanas y
ahora son humanas, hasta por ah noms, porque no est cientficamente
comprobado de que sean humanaspero buenoas ha pasado con otros
grupos y va a seguir pasando con otros grupos, porque la idea es: Esto se
cierra?
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Es decir, la aparicin de grupos sociales es constante, as como su
desaparicin. Los zurdos era un grupo social sobre el cual se ejerca la
represin, haba que escribir con la derecha, si uno lee la historia de la
discriminacin ve que ha habido grupos que han desaparecido, ms de uno
aqu se acordar que a los zurdos les ataban la mano y s constitua un grupo
social. Entonces, en funcin de esto haremos una primera definicin a qu se
considera discriminacin? Toda prctica social de exclusin y menoscabo
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derechos humanos, esta es la jerga de los burcratas, de los burcratas ms
jodidos, porque estamos hablando del Banco Mundial.
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Pon guita! Por eso hay una frase excelente de Milton Friedman, de un libro
del ao 1977 que se llama Capitalismo y libertad, que dice: Los comunistas y
los que estn en contra del sistema generalmente viene de los grupos de
negros, judos u homosexuales. Lo dice abiertamente! Y uno se pregunta En
un tratado de economa esta frase qu tiene que ver? Y tiene que ver con esto.
Porque para el liberalismo, cuando los movimientos de la diferencia le piden
redistribucin se convierten en problema! Y lo dijo Cavallo en los aos 90: Las
minoras son un gasto para el Estado Por qu? Porque implican hechos
especficos, porque implica ampliar la pensin, implican programas focalizados
para la pobreza, etc. etc.
Estas dos caras: redistribucin y reconocimiento como dos polticas que van
juntas. Ahora, en trminos de poltica pblica hay tres modelos de cmo, en
tanto agencia del Estado, hacemos poltica antidiscriminatoria, creo que el ttulo
era: Profundizacin de las polticas pblicas. Tres modelos: el modelo
habermasiano, el modelo del multiculturalismo liberal y el modelo de Ernesto
Laclau, o llamado post estructuralista, que proponen a lo bruto y como slogan
lo siguiente: Un modelo habermasiano propone polticas de consenso y
acuerdos, el ideal del consenso, como que es posible la creacin de
procedimientos aspticos a nivel constitucional, en donde, ac tenemos a
Habermas y a Rawls detrs de una especie de cortina de ignorancia: Yo me
descargo de mis valoraciones tnicas, sexuales, genricas y culturales y puedo
legislar para todos y todas en trminos procedimentales, esto es Habermas.
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transformarme como proyecto poltico, incluir otras demandas, desechar
algunas demandas, reproducir algunas demandas, entendiendo siempre que la
inclusin de demandas nos cambia.
Les cuento, para cerrar, un evento desagradable que me pas apenas entr en
la gestin en el 2005, fue cuando Nstor Kirchner firma el Decreto N 1086/05
de impulso al Plan Nacional contra la Discriminacin y nos citan a la manga de
psicticos, que ramos todos nosotros, los que trabajamos en esto a disear
una poltica antidiscriminatoria y yo dije caramba! Yo s de algunos temas, no
s de todos y entonces sentamos en la punta de una gran mesa a un alto
dirigente indgena y una dirigente lesbiana, gay, ac y entonces dijimos:
Hagamos una rueda y digo por respeto al anciano, le cedo la palabra al
compaero indgena, abogado l, y dice una maravillosa frase: Nosotros somos
la cultura ancestral, somos la cultura de la complementacin donde nuestros
poetas son bien machos como Nezahualcyotl y no maricones como Oscar
Wilde
- RISAS
- RISAS
Pero esto me lleva a decir Es posible unificar en una poltica pblica todas
esas diferencias? Tenemos la idea habermasiana de que a travs de un debate
libre y consentido e informado podemos llegar a frmulas de consenso general,
que no lo creo, o una forma de sumatoria simple al modelo del multiculturalismo
liberal, que tampoco creo. O lo que dice Laclau: podemos generar
equivalencias en funcin de demandas, pero eso exige autotransformacin de
la propia entidad.
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sexualidad. Esto nos lleva a que nos acusen de posmodernos, decir que son
posturas polticas que debemos repensar. Repensar nuestras identidades y
buscar equivalencias coyunturales y epocales donde la poltica
antidiscriminatoria vaya redefinindose, creo que los modos son esos.
Verticalmente hay articulacin con la sociedad civil, hay que hacerla, pero hay
que hacerla teniendo en cuenta que son articulaciones hegemnicas,
universales pero contingentes. Reconocer la contingencia. En la lucha contra la
discriminacin creo que es el mejor aporte que uno puede hacer y estar abierto
todo el tiempo a la reformulacin de esa poltica. Nada ms.
Muchas gracias.
- PREGUNTAS
- Cmo piensa usted que debe manejarse el tema de la discriminacin
por origen nacional? Porque en realidad las naciones estn basadas
precisamente en la discriminacin, en diferenciar a los connacionales de los
extranjeros con distintos derechos y distintas obligaciones, por ejemplo el
servicio militar, si eliminamos todas esas discriminaciones las naciones van a
terminar desapareciendo. Sino para preservar las naciones hay que establecer
una discriminacin por el origen nacional Cmo piensa Ud. qu pueden
funcionar esas cosas en esta poca donde hay tantas migraciones masivas y
donde hay pueblos que reivindican como algo esencial su propia identidad?
Quisiera saber si una pareja de rabes va a Guipzcoa, el pas vasco, y tiene
un hijo, si ese hijo tendr identidad vasca o tendr identidad rabe qu se
hace en ese tipo de situaciones? Porque tambin estn los derechos colectivos
de los pueblos y as como est el derecho del inmigrante a no ser discriminado
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y poder tener un trabajo y hacer su vida, tambin est el derecho del colectivo
del pueblo vasco a preservar su identidad.
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Ms que una respuesta yo propondra que cambiemos los principios de la
pregunta Las identidades son tan fijas como para seguir preguntndonos eso?
Yo leo cosas de argentinos de 1920 y entiendo, porque el lenguaje es otro, las
entidades son otras, lo que escribe Scalabrini, lo que escribe Olivero Girondo
no es lo mismo que lo que hoy ocurre. Pensar las entidades como algo ms
dinmico y que eso no implica una prdida, al contrario, implica un
enriquecimiento. Lo que implica una prdida es aceptar el imperialismo, que es
muy diferente a las migraciones.
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menos necesario el uso de la coaccin y viceversa. Si disminuye mi capacidad
de generar consenso, aumenta mi necesidad de coaccin, pero no puedo
aumentar hasta el infinito y en forma paralela ambas cosas, estn imbricadas.
En un momento dado (tcnicamente en 1648, despus de la Paz de Westfalia)
se inventaron los Estados Nacin pequeo detalle! Los Estados Nacin se
inventaron, antes no existan.
Alguna vez leyendo alguno de los ingleses catlicos de los aos 40, hay una
serie de catlicos ingleses en los 40, muchos de ellos convertidos, Graham
Greene y Chesterton son los ms conocidos.
Uno de ellos Wyndham Lewis, tiene un libro magnfico que se llama Carlos de
Europa, Emperador de Occidente. Est hablando de Carlos I de Espaa y V
de Alemania.
All plantea una especie de comunidad europea avant la letre. Como era
catlico y valoraba al Vaticano tena una visin no insular de la poltica y la
historia que lo lleva a pensar lo magnfico que era la Edad Media.
Se hablaba latn y un caballero poda salir de Espaa y llegar hasta Suecia y en
cualquier lugar encontrar un monasterio en el que se hablaba latn y poda
escuchar la misa de la misma manera que la escuchaba en su pueblo.
Fjense de lo que est hablando. Est hablando de una cultura comn, est
hablando de un Dios comn y est hablando de un idioma comn y llevndolo
a lo actual lo que est diciendo es una ideologa comn y las herramientas para
ejercer esa ideologa a dimensin europea
Y por qu? Porque son los reyes del viejo Imperio Romano y el Imperio
Romano realmente control lo que conocan como el mundo. En un momento
dado y gracias a la burguesa, de la que vuelvo a decir, somos parte y somos
hijos y seguimos inmersos en su mundo. Porque la burguesa habr cometido
todos los errores que podamos adjudicarles quienes somos crticos de ella y
quizs en estos momentos est actuando de chofer loco hacia un viaje suicida
contra un muralln, y nos va a estrellar a todos, si siguen conduciendo el
mnibus. Pero la burguesa en un momento dado tuvo que delimitar mercados
y para delimitar mercado tuvo que delimitar territorio, y para delimitar territorio
tuvo que organizar a la gente dentro de esos territorios.
Hay un historiador que se llama Charles Tilly, de Harvard, tiene un libro
magnfico donde estudia la creacin de los Estados de Occidente a lo largo de
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mil aos, desde el 990 hasta 1990. Se lo suele sintetizar con una frase: y el
Estado hizo la guerra y la guerra hizo al Estado.
Qu es el Estado para l? El Estado es una concentracin de poder que sigue
avanzando hasta que choca con otra concentracin de poder, que es ms o
menos equivalente y all se establece una frontera. Tengo una poblacin dentro
de esa frontera y tengo una violencia que soy capaz de utilizar, pero la clave de
esa violencia es la legitimacin.
El poder es una combinacin de consenso y coaccin, por una cuestin de
gasto y economa, tengo que reducir al mximo el uso de la coaccin. Es claro.
El mundo de la coaccin significa tanques, aviones, logstica, inversin, todo
ese tipo de cosas y en pocas de las legiones romanas tres cuartos de lo
mismo en relacin a los recursos de la poca, por eso resulta mucho ms
barato sustituir coaccin por consenso.
La forma bsica del consenso es la creacin de identidad, nosotros vs. el otro,
quizs sea la forma ms elemental, ms rstica, pero ms eficaz de identidad.
Es decir: yo soy esto porque no soy aquello y no soy aquello o aquello. Cul
es la diferencia entre once pibes que juegan al ftbol y once pibes que juegan
al ftbol con una camiseta?: Que los once pibes que juegan al ftbol con una
camiseta son un equipo y tienen una identidad: la gloria, los amores y los odios
del club. Pero les sacas la camiseta y vuelven a ser once pibes que juegan
detrs de una pelota.
Nosotros inventamos las identidades, las inventamos en el Estado, por eso
deca, sin querer corregir lo que dice Max Weber cuando l habla de monopolio
de coaccin legtima, y les digo que la palabra clave es legtima, porque
legtima remite a consenso y consenso, obligatoriamente remite a identidad.
Por eso lo que tiene realmente el Estado es el monopolio de su identidad y de
la imputacin de identidad. Entonces creamos esas identidades y pretendemos
crear el ser argentino, que para m es un misterio.
Ernesto Sbato hace alguna referencia a esto en Sobre hroes y tumbas,
(aunque no soy admirador de Sbato este es un libro magnfico), un libro que
hay que leer para tratar de entender qu somos.
Ernesto Sbato dice que si nosotros realmente llevamos a ltima instancia
nuestra tarea de identidad tendramos que hablar en querand y nuestro
deporte nacional debera ser la caza del and con boleadoras.
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Nosotros hablamos espaol, pero hablamos espaol con tonada italiana. Yo
estuve exiliado un tiempo en Espaa, tengo una ancdota muy divertida:
Trabajaba de abogado y en los ratos libres trabajaba solucionando problemas
de nacionalidad a tipos que haban emigrado de Irn, del Irn de Jomeini.
Un da arreglndoles los papeles a una pareja de iranes me dicen qu bien
que habla usted espaol! Dnde lo aprendi? Porque usted es italiano no?
Porque usted habla espaol perfecto pero con acento italiano, nos dimos
cuenta porque venimos de Italia.
Por eso digo que nuestras identidades son construcciones polticas y como dijo
Flavio respecto al concepto de integracin de Laclau: las identidades polticas
son coyunturales.
Cuando Alberdi redacta la base de la Constitucin de 1853 est pensando en
que aqu va a haber un ncleo conductor de gente del pas, que son la gente
como uno, an iban todos al Nacional Buenos Aires y se conocan, eran todos
medios primos y despus iban a venir los gringos y al gringo le bamos a dar
cosas, bamos a dejar que voten en las elecciones municipales.
El primer modelo de Constitucin que escribi Alberdi antes de las Bases de
1853, la escribe para la provincia de Mendoza. La provincia de Mendoza le
contrata y el escribe un proyecto de Constitucin donde se les da el voto
municipal a los extranjeros, siempre que estn radicados y sean vecinos y
quieran invertir, etc.
Un pequeo detalle qu se vota en las elecciones locales? Se votan
impuestos, se vota seguridad, se vota salud y educacin qu est dejando l
fuera del voto extranjero? Las grandes decisiones! Poltica exterior, la de
defensa: esas cosas las discutimos los hijos del pas. 1852: Alberdi, el padre de
nuestra patria. Como soy un sentimental vengo de saludarlo de donde est
enterrado en Tucumn, en el centro de la casa de gobierno y en estos
momentos estamos discutiendo si los extranjeros pueden votar o no a m se
me cae la cara de vergenza! Porque lo dijo Alberdi en el ao 1852! Y le
estaba dando el voto en salud, educacin, todo lo que el estado tiene que
conceder para nuestra existencia cotidiana.
En la segunda mitad del Siglo XIX el ejrcito tuvo que intervenir porque resulta
que haba muy poca gente que se nacionalizaba y la gente estudiaba en
colegios de las colectividades. Hoy por hoy es muy prestigioso hablar de
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estudiar en la Dante Alighieri, o el Cristoforo Colombo, en su momento y no
recuerdo muy bien si es Avellaneda o Sarmiento tuvo que poner mano militar
en la existencia de esos colegios porque no se hablaba espaol y entonces los
hijos de los inmigrantes no se nacionalizaban y hablaban italiano, pero no
espaol. Si ustedes leen lo que escriben los italianos del Resorgimiento estn
hablando de la Italia del otro lado del mar.
Lo que quiero decir es que cada generacin, cada coyuntura poltica redefine lo
que es la identidad. Nosotros somos argentinos del 2012, no ramos
exactamente igual en 1930. Ustedes saben que en los aos 30 Mussolini, en
ese momento Ducce en Italia reconstruye oficialmente por resolucin el Imperio
Romano? Es Mussolini, un seor que cree en la burocracia y aprueba una
disposicin en el Parlamento y dice: A partir de hoy se refunda el Imperio
Romano. Sera muy gracioso si no fuera porque aqu se hace un acto en el
Teatro Coln donde decenas de miles de italianos, no alcanz el teatro, se
llen toda la plaza Lavalle y saludaban contentsimos porque se haba
relanzado el Imperio Romano y eso era en el 30 y a todo el mundo le pareci
bien! Y hoy por hoy si alguien hiciera eso creo que estaramos pensando en
dnde los encerramos por locos.
Yo no creo que sea tanta locura porque se puede pensar que nacionalizarse en
un pas extranjero, en cierto modo es una traicin (Pblico)
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dentro del marco de las correlaciones de fuerza y coyunturas, tienen que estar
orientada hacia su profundizacin.
Voy a cerrar con una frase de Cndido Grzybowski, el socilogo brasilero que
es uno de los fundadores del Foro Social: La grandiosidad de la aventura
democrtica es creer en el potencial creador del conflicto en cuanto portador de
derechos
APLAUSOS
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