ENTREVISTA

Associedadessempre
precisaramdepessoas
impiedosas,charmosaseque
mentem
Um psicopata puro no v o outro como uma pessoa,
mas como uma pea no seu tabuleiro de necessidades.
Todos ns podamos usar uma dose q.b. de
caractersticas dos psicopatas, defende o psiclogo
britnico Kevin Dutton.

NICOLAU FERREIRA
13 de junho de 2014, 8:20
 Foto
Kevin Dutton diz que James Bond "um exemplo de um psicopata
funcional" RUI GAUDNCIO

O empresrio Steve Jobs, o astronauta Neil Armstrong ou o apstolo

So Paulo so apresentados por Kevin Dutton, psiclogo e investigador
da Universidade de Oxford, no Reino Unido, como exemplos de
pessoas famosas com caractersticas associadas psicopatia. O Que
Podemos Aprender com Os Psicopatas, livro editado agora pela Lua de
Papel em que o investigador defende que alguns traos da
personalidade dos psicopatas, podem ser uma mais-valia para todos
ns.

Implacabilidade, charme, concentrao, resistncia mental, ausncia de medo,

ateno plena e capacidade de agir so traos dos psicopatas, mas que tambm
nos tornariam heris na mesa de cirurgia ou numa aco militar de resgate. s
preciso no deixar para trs a empatia.

Porquequecomeouaestudarospsicopatas?
H uma razo pessoal e uma cientfica. O meu pai era psicopata. No era um
homem violento, era um comerciante, extremamente sedutor e carismtico,
calmo, nunca perdia a cabea, no tinha medo de nada. Eu teria cerca de nove
ou dez anos quando, num sbado, o ajudei no mercado. Fomos depois jantar a
um restaurante indiano barato em Londres. Quando foi pagar a conta, agarrou
numa colher e bateu vrias vezes no copo. Todo o restaurante ficou silencioso e
o meu pai levantou-se e comeou a fazer um discurso. S queria agradecer a
toda a gente por ter vindo. Sei que alguns de vocs vieram de longe e outros de
perto. So todos bem-vindos aqui. E, ia-me esquecendo, do lado de l da rua h
um bar, depois de terminarmos haver uma pequena festa e ia ser ptimo v-
los por l. Nesse momento, o meu pai comeou a bater palmas e, s tantas,
todos estavam a bater palmas. Lembro-me de dizer ao meu pai: Pai, no vamos
realmente ao bar, pois no? E ele disse: Claro que no filho, mas estas pessoas
no restaurante vo ao bar e o meu amigo John, que se tornou dono do bar h
pouco tempo, vai fazer bastante dinheiro. Ele fez isto sem pestanejar, sem
medo das consequncias.
H tambm uma razo cientfica: quando comecei a fazer investigao na
psicopatia queria acabar com o mito de que ser um psicopata uma coisa
puramente m. Se um marciano chegar Terra e for trabalhar para um hospital
onde s trata das pessoas com problemas relacionados com o Sol, cancro de
pele, escaldes, vai pensar que o Sol mau e que preciso tapar o Sol. Mas
sabemos que o Sol no mau, excepto se ficarmos expostos a grandes doses,
mas em pequenas doses fazem-nos bem. O meu argumento o mesmo. Se
ficarmos completamente expostos psicopatia, apanharemos um cancro da
personalidade, mas em menores doses pode ser benfico, a personalidade fica
bronzeada.

Eporquequehumfascniopelospsicopatas?
Quando pergunto s pessoas se o pudesse transformar num psicopata durante
meia hora, e ao fim desse tempo tudo ficasse outra vez normal, no haveria
nem repercusses morais ou legais, o que faria?, h duas resposta. Um grupo
diz que encontraria as pessoas que andaram a fazer mal ao longo de anos, e
vingava-se delas. O outro diz que procuraria a pessoa que tinha amado a quem
nunca tinha tido tomates para dizer isso e, finalmente, dizia-lho.
A chave da questo no haver consequncias. Os psicopatas so assim. Pense
no meu pai, ele levantou-se e disse aquilo, estava-se nas tintas para o que
acontecia depois. Os psicopatas esto-se nas tintas sobre o que as outras
pessoas pensam deles. E nos dias de hoje, quando em Inglaterra h nas ruas
uma cmara por 14 pessoas, quando h 2000 milhes de pessoas no Facebook
e no Twitter, e vivemos num ambiente contnuo de escrutnio, h um desejo
profundo de se estar nas tintas. Isto torna os psicopatas fascinantes. Por um
lado, so muito perigosos, e temos um fascnio pelo perigo e pela morte. Os
psicopatas assassnios em srie, so a morte na sua forma mais implacvel, tm
aqueles olhos desprovidos de emoo, aquela lgica inexorvel. Mas acho que,
secretamente, tambm queremos ser assim, mas no temos coragem. Temos
medo das consequncias.

Oquepodemosaprendercomeles?
Os psicopatas no procrastinam. Se querem fazer uma coisa, fazem-na logo. Um
dos maiores problemas no negcio e em qualquer aspecto da vida que muitas
vezes adiamos as coisas. Os psicopatas nunca adiam. Esto muito virados para a
recompensa. Se querem alguma coisa, vo atrs dela. Muitos de ns tm medo
da rejeio, de falhar. Se h um preo a pagar por algo, os psicopatas no vm
o lado negativo, atiram-se ao positivo.

Quando se vai tomar banho ao mar, h pessoas que mergulham de uma

vez, h outras que vo aos poucos. Qual o grupo que sofre mais? o
segundo, so as pessoas que tentam minimizar a dor e acabam por
sofrer mais. Isto funciona no quotidiano. Imagine que vai fazer um
telefonema para dar uma m notcia. Os estudos mostraram que a ideia
do telefonema causa mais sofrimento do que dar a notcia em si. Um
psicopata faz imediatamente o que tem de fazer.

Terminaseoseulivroenohumarespostaquedigao
quefazcomqueumpsicopatamatepessoas.Quala
razodehaverumpequenogrupodepessoaspsicopatas
quesaemparaaruaedisparamcontraoutros?
H duas outras caractersticas que devem entrar na mistura da psicopatia: a
inteligncia e a agressividade. Um psicopata com um mau incio de vida em
termos sociais, pouco inteligente e naturalmente violento no uma boa
combinao. provvel que acabe por ser um bandido de baixo nvel ou
pertencer a um gangue criminoso. Em ambos os casos vai acabar na priso. Se
retirar a violncia da equao, poder ser um ladro, um vigarista menor, um
traficante de droga ou um proxeneta. De qualquer maneira, vai acabar tambm
na priso. Mas se no naturalmente violento, tem um bom incio de vida e
inteligente, ento mais provvel que venha a ser o melhor nos mercados
financeira. O mais interessante que se for um psicopata inteligente e violento,
ento pode acabar nas foras especiais ou ser o cabecilha de uma rede
criminosa.

H tambm a impulsividade, a incapacidade de adiar a gratificao,

que se correlaciona com a inteligncia. Quanto mais inteligente for,
menos impulsivo tender a ser.

Entoaviolnciaoutrocampeonato?

Sim. A violncia no vem necessariamente com a psicopatia. Lidei com

muitos psicopatas vigaristas que no eram violentos, mas seriam
impiedosos a tirar todo o seu dinheiro e deix-lo sem nada, destruiriam
a sua vida sem um lampejo de conscincia.

Eemrelaoempatia:DesmondTutu,oactivistasul
africano,dissequeumapessoasumapessoase
reconhecerosoutroscomopessoas.Ospsicopatas
reconhecemosoutroscomopessoas?
Os psicopatas puros, no. No teriam nenhuma empatia. E as outras pessoas
so apenas peas de xadrez que eles jogam. Mas aqui que as coisas
complicam. Entrevistei neurocirurgies de topo e um deles disse-me: Imagine
que tem os meios para ser um cirurgio de topo. Tem a visualizao do espao
necessria para isso, tem a mo, a destreza, o conhecimento mdico. Mas falta-
lhe a capacidade para se desligar emocionalmente da pessoa que est a operar,
ento no vai conseguir oper-la. A empatia, como Desmond Tutu disse,
muito importante, mas no sempre importante.

Nolivroentrevistaumcirurgioquedizteraprendidoa
deixardeparteaempatianasaladecirurgia.Masisso
umtreino,noaprenderaserpsicopata.
Sim, chama-se regulao emocional. O argumento do livro que se pensarmos
em traos psicopatas como ser-se impiedoso, no se ter medo, ter
concentrao, calma quando se est sob presso, carisma, charme, e claro a
falta de empatia e a falta de conscincia , estes traos no so preto ou
branco. Esto dentro de um espectro e no h uma mistura certa destes traos
que seja definitiva e correcta. Depende do contexto, da combinao e do grau
de cada trao. Algumas profisses vo exigir que alguns botes estejam mais
acima da mdia: a cirurgia, a advocacia, ser-se militar ou empresrio. No estou
a dizer a toda a gente para se tornar psicopata, seno a sociedade desintegrar-
se-ia. O que digo que s vezes estas caractersticas so boas.

Nolivro,ospsicopatasaparecemcomoumainveno
tardiadanatureza,quandonostornmosgregriose
comemosaviveremcomunidade.
Nalgum momento da evoluo, um nmero de caractersticas de personalidade
associadas psicopatia manifestou-se numa pessoa. Essa pessoa viveu o
suficiente para propagar os seus genes. Mas houve sempre uma necessidade
nas sociedades para pessoas impiedosas e sem medo, como os caadores. Ou
pessoas que so charmosas e carismticas. Ou que so boas a dizerem mentiras,
como os espies. O representante de tudo isto James Bond, ele um exemplo
brilhante de um psicopata funcional: impiedoso, no tem problemas em matar,
em trair pessoas, no tem medo, calmo sobre presso. Conheo pessoas que
so uma cpia do James Bond.

Umentrevistadoseudizqueasociedadeestaratornar
semaispsicopata.Concorda?
Sim. H um estudo que diz que os crebros das pessoas que vivem hoje nas
cidades recebem tanta informao durante 24 horas como as que viviam no
campo, durante a Idade Mdia em Inglaterra, ao longo de toda a sua vida. Esta
uma concluso assustadora. Hoje em dia est tudo a tornar-se mais rpido,
mais superficial. No podemos dar-nos ao luxo de processar emocionalmente
tudo o que vemos. Temos de ser mais descartveis em relao s coisas, mais
transitrios. Por outro lado, os exemplos da sociedade mudaram muito,
tnhamos os professores, os familiares, s vezes membros da Igreja. Hoje esses
exemplos so os jogadores de futebol, os msicos, os inventores, as
celebridades. H um movimento transitrio de se querer ser famoso agora, sem
esperar. A Internet tambm um exemplo interessante: a ideia no Facebook de
que se pode desamigar algum foi adaptada para a vida real nas escolas. Os
midos acham que podem dizer ao outro vou desamigar-te.

Ento,aspessoasestomesmoatornarsemais
psicopatas?
A teoria dos jogos mostra que uma sociedade s com psicopatas vai
desmoronar-se, porque eles vo matar-se uns aos outros. Quando se chega a
um rcio crtico, as pessoas que no so psicopatas comeam a prosperar,
porque interagem entre si e isolam os psicopatas. Nessa altura, deixa de ser
vantajoso ser um psicopata criminoso. Por isso, nunca iremos ter uma sociedade
de psicopatas. Mas sempre que temos uma sociedade apoiada em pessoas boas
e de confiana haver alguns que funcionam contra o sistema.