Cartografias Da Emergencia - Jean Tible

CARTO
GRAFIAS
DA EMER
GENCIA:
NOVAS
LUTAS
NO BRASIL
Organizadores Alana Moraes, Bruno Tarin e Jean Tible
Fundao Friedrich Ebert
Organizadores
Alana Moraes
Bruno Tarin
Jean Tible
1 Edio
So Paulo, 2015
Cartografias da Emergncia: novas lutas no Brasil
EXPEDIENTE
Organizadores
Alana Moraes
Bruno Tarin
Jean Tible
Projeto grfico e capa

Cesar Habert Paciornik
HPDesign cesarphp@gmail.com
Orelha
Tatiana Roque, UFRJ
Arte das capas internas

Lowri Evans
Friedrich Ebert Stiftung (FES) Brasil

Av. Paulista, 2011 - 13 andar, conj. 1313
01311 - 931 I So Paulo I SP I Brasil
Friedrich Ebert Stiftung (FES)

A Fundao Friedrich Ebert uma instituio alem sem fins lucrativos, fun-
dada em 1925. Leva o nome de Friedrich Ebert, primeiro presidente demo-
craticamente eleito da Alemanha, e est comprometida com o iderio da
Democracia Social. Realiza atividades na Alemanha e no exterior, atravs
de programas de formao poltica e de cooperao internacional. A FES
conta com 18 escritrios na Amrica Latina e organiza atividades em Cuba,
Haiti e Paraguai, implementadas pelos escritrios dos pases vizinhos.
As opinies expressas nesta publicao no necessariamente refletem as da

Fundao Friedrich Ebert.
O uso comercial dos meios publicados pela Friedrich-Ebert-Stiftung (FES)

no permitido sem a autorizao por escrito da FES.
5 Cartografias da Emergncia: novas lutas no Brasil

SUMRIO
11 PREFCIO Fbio Balestro Floriano , FES
15 INTRODUOQuando novos personagens entram em cena?

Alana Moraes e Jean Tible
Novos movimentos culturais:

povos indgenas, povos tradicionais
43 01Nossa luta vem de gerao

Cacique Valdelice - Jamopoty - Tupinamb
63 02A gente no separa militncia de festa

Me Beth de Oxum (Ponto de Cultura Coco de Umbigada)
Periferias e democratizao
81 03A poltica do afeto por uma outra

cartografia urbana Carlos Meijueiro, Marcel
Carrasco e Thiago Diniz (Norte Comum)
101 04O Brasil o n que a gente precisa desatar:

a beleza da nossa mistura como
produtora de direitos Douglas Belchior (UNEAFRO)
Liberdades, rede e novas linguagens
121 05Da produo de corpos e novos flegos: vadias em

marcha Thamires Regina Sarti (Marcha das Vadias)
137 06Sarav! Tecnopoltica e Organizao

Silvio Rhatto (Grupo Sarav)
Cartografias da Emergncia: novas lutas no Brasil 6

AUTORES
Alana Moraes doutoranda em antropologia no Museu Nacional (Universidade Federal

do Rio de Janeiro), co-organizadora do livro Junho: potncia das ruas e das redes (So Paulo,
Fundao Friedrich Ebert, 2014).
Bruno Tarin atualmente doutorando da Escola de Comunicao da Universidade Fede-

ral do Rio de Janeiro na linha de pesquisa Tecnologias da Comunicao e Estticas com o apoio
do CNPq e pesquisador do Laboratrio Territrio e Comunicao (LABTEC UFRJ). Organizador
do Livro Copyfight :: Pirataria & Cultura Livre sobre o exerccio da criatividade e a propriedade
intelectual na contemporaneidade e tambm editor das revistas Lugar Comum e Global Brasil.
Idealizador e produtor do projeto Tupi Vivo: Cartografias Afetivas nas Nuvens das Razes Profun-
das, realizado com os Tupinamb de Olivena - BA. O projeto foi realizado com recursos da FU-
NARTE no mbito do Interaes Estticas: Residncias Artsticas em Pontos de Cultura. Exem-
plo: tupivivo.org. Tem experincia nas reas de Comunicao, Antropologia, Produo Cultural,
Gesto Pblica de projetos de Cultura Digital e Artes com nfase em Artes do Vdeo. membro
da Rede Universidade Nmade e colabora com diversas redes Ciber/Midiativistas. Participa ati-
vamente dos debates relacionados com a propriedade intelectual e a economia criativa, a pro-
duo do comum e de polticas pblicas de cultura especialmente em relao com o digital.
Cacique Valdelice - Jamopoty - Tupinamb uma guerreira e liderana do Povo

Tupinamb de Olivena, atualmente cacique e moradora da aldeia Itapo.
Carlos Meijueiro, Marcel Carrasco e Thiago Diniz O Norte Comum um ponto

de encontro entre teoria e prtica, um espao de escuta e convivncia permeada por fazeres, ten-
do como caminho a produo e troca de conhecimento para questionar o espao urbano, mudar
as relaes humanas, usando a nossa fora criativa para a reduo das distncias e desigualda-
des, usando a arte como ponte entre as pessoas, cidade e ideias.
Douglas Belchior professor formado em Histria na PUC/SP, professor da rede pbli-

ca estadual de So Paulo, educador e fundador da rede de cursinhos populares e comunitrios
da Uneafro-Brasil e militante do movimento negro. tambm membro do Conselho Nacional
dos Direitos da Criana e do Adolescente CONANDA para a gesto 2015/2016. Edita o blog
Negro Belchior no site da revista Carta Capital.
Henrique Parra socilogo e professor do Departamento de Cincias Sociais da Univer-
sidade Federal de So Paulo, onde coordena o Pimentalab - Laboratrio de Tecnologia, Poltica
e Conhecimento: http://blog.pimentalab. integrante da rede LAVITS (apoio Fundao Ford)
e realiza atualmente pesquisa de ps-doutorado financiado pelo CNPq junto ao IBICT/UFRJ.
Jean Tible professor do Departamento de Cincia Poltica da Universidade de So Pau-

lo e autor de Marx selvagem (So Paulo, Annablume, 2013) e co-organizador do livro Junho:
potncia das ruas e das redes (So Paulo, Fundao Friedrich Ebert, 2014). (jeantible@usp.br).
Me Beth de Oxum sacerdotisa de matriz africana, Iyalorix do Terreiro Il Ax Oxum

Kar, coordena o Ponto de Cultura Coco de Umbigada e realiza h 20 anos consecutivo em Olin-
da, a Sambada de Coco do Guadalupe. comunicadora, integra o Coletivo da Rdio Amnsia
- FM 89,5 e vocalista e mestra do grupo Cultural Coco de Umbigada. Presidente da Federao
dos Coco de roda de Pernambuco e conselheira do seguimento de costumes e saberes do Con-
selho Municipal de Politicas Culturais de Olinda. Tambm coordena o NUFAC-OLINDA- Ncleo de
formao de agentes de cultura da juventude negra, integra a Comisso Nacional dos Pontos de
Cultura- GT Matriz Africana e conselheira do colegiado de cultura Afro-brasileira do Conselho
Nacional de Poltica Cultural - CNPC, representando neste conselho as expresses artsticas e
brincadeiras populares da cultura afro-brasileira.
Silvio Rhatto desenvolvedor de sistemas e ativista na rea de soberania computacio-

nal. Participou do Centro de Mdia Independente - Brasil e do Rizoma de Rdios Livres. Atual-
mente faz parte do Grupo Sarav.
Thamires Regina Sarti historiadora, feminista e antiproibicionista. Constri oficinas

sobre gnero e sexualidade para jovens e adultos.
Fbio Balestro Floriano
PREFCIO
por Fbio Balestro Floriano
Diretor dos Programas de Polticas Pblicas e Democracia
A
Fundao Friedrich Ebert, comprometida com o iderio
da Democracia Social, busca realizar sua misso atravs
de programas de formao e reflexo poltica, assim como
projetos de cooperao internacional e atividades conjun-
tas com nossos parceiros.
Parte significativa desta tarefa envolve fomentar os debates sobre a

qualidade da democracia em que vivemos e analisar quais so os novos
desafios que se colocam para o aprofundamento e radicalizao da expe-
rincia democrtica.
Para faz-lo, imprescindvel reconhecer e dar voz aos novos atores so-
ciais que se colocam no cenrio neste incio de sculo.

Como parte do desenvolvimento desta proposta publicamos, no ano pas-
sado, o livro Junho: potncia das ruas e das redes, com doze relatos de par-
ticipantes daquelas semanas de 2013 que sacudiram o pas e trouxeram
novos elementos cena poltica nacional. Nesta Cartografias da emergn-
cia: novas lutas no Brasil, o foco mais amplo do ponto de vista temporal.
Trata-se de uma reflexo poltica coletiva, uma investigao sobre novas

formas de luta de esquerda no Brasil. Uma contribuio para compreender
um novo Brasil que surge a partir dos anos 2000 e prossegue nessa dcada.
O livro toma forma, assim, de seis entrevistas com coletivos e suas an-
lises, luta e anseios de uma - talvez - nova gerao poltica.
Para a FES, uma alegria socializar essa produo.
Prefcio 12
Alana Moraes
e Jean Tible
Quando novos personagens entram em cena? 14
QUANDO NOVOS PERSONAGENS
ENTRAM EM CENA?1
Alana Moraes e Jean Tible
Gerao, aberturas1
A
o entrevistar pessoas e coletivos que expressam algumas das
novas lutas polticas na ltima dcada no Brasil, tentamos
aqui esboar uma cartografia da emergncia. Intumos
que a marcha das vadias, a UNEAFRO, as lutas indgenas
Tupinamb do Sul da Bahia, as interseces entre cultura e
poltica do Norte Comum, o coco de Me Beth de Oxum e o Grupo Sarav so
alguns dos casos digamos paradigmticos de uma nova gerao poltica.
Walter Benjamin dizia, na segunda tese sobre o conceito de histria, que

toda gerao foi concedida uma parte da fora messinica de transformar,
revolucionar o mundo2. Numa chave benjaminiana de que todas as lutas
questionam no somente as atuais opresses e injustias mas igualmente
as do passado, havendo uma possvel libertao conjunta, no se deve es-
tranhar que novas lutas estejam associadas, em vrios momentos, ideia
de ancestralidade. Trata-se de perceber a insurreio perptua, subterrnea,
que pulsa incessantemente por debaixo da torrente estercorria de hipocri-
sia, brutalidade e estupidez que define a histria do Brasil tal como feita
1 Agradecemos muito aos entrevistados, a Maria Almeida pelas transcries, a Henrique Parra e Fun-
dao Friedrich Ebert pelo apoio.
2 Walter Benjamin. Teses sobre o conceito da histria. Em Obras escolhidas vol. 1 magia, tcnica e
poltica. Ensaios sobre literatura e histria da cultura. So Paulo: Brasiliense, 1987, p. 222-232.

pelas classes dominantes. Se o Brasil o pas do futuro, porque este um
pas onde a conta de seu passado escravista, etnocida e ecocida ainda no
foi cobrada. Mas vai ser (Viveiros de Castro3). O levante Tupinamb, a mobi-
lizao negra e o coco, afro-indgena, trazem e celebram essa ancestralidade
transformadora.
Trata-se aqui de tatear uma compreenso e dilogo com essa nova gera-
o poltica. Pensar em termos de gerao poltica nos parece interessante
na medida em que esse conceito se abre para pensarmos tambm o conjunto
de experincias polticas comuns que afeta e produz subjetividades em um
determinado perodo: suas questes, fissuras, dilemas e rupturas. No se
trata, portanto, de um corte geracional no sentido etrio (inclusive a idade
dos entrevistados variada), mas de pensar uma produo poltica a partir
de uma experincia comum de embates, questes e desejos que se abrem em
um determinado momento histrico.
Se pensarmos em termos de ciclos de luta, podemos situar este ciclo em

dilogo com o levante zapatista de 1994 e a irrupo de Seattle em 1999;
nosso surgimento est bem ligado s efervescncias do movimento anti-
globalizao ou alterglobalizao dos anos 2000 e tambm ao movimento de
rdios livres, coloca Silvio Rhatto do coletivo Sarav. Em termos nacionais
e regionais, temos um ponto de inflexo nas eleies de Lula e outros latino
-americanos e o surgimento de polticas pblicas inovadoras (ampliao do
acesso e cotas raciais nas universidades e os pontos de cultura, por exemplo)
e seus limites, aos quais nossos entrevistados se referem em vrios momen-
tos. E, sobretudo, o evento-Junho no qual milhes de pessoas foram s ruas
sem nenhuma coordenao centralizada. Junho constituiu um enorme susto
para os poderes constitudos (inclusive os de esquerda); tivemos dias quase
3 Eduardo Viveiros de Castro. Entrevista a Andr Goldfeder e redao. Revista Cult 204, agosto de
2015.

insurrecionais. A tentativa de captura dos protestos por setores conserva-
dores no surtiu efeito. Trata-se, no entanto, de um fenmeno mltiplo, que
perdura e reforou uma srie de iniciativas que j existiam e levou a uma
proliferao de ocupaes, greves e, tambm, de pequenos coletivos e uma
mirade de grupos, em suas diferenas, conexes e contradies. Observamos
igualmente uma nova fora do midialivrismo e o do midiativismo como
um esforo de produo de contedos, narrativas prprias, denncias e a con-
solidao do espao das redes sociais como um espao central nas disputas
polticas e mobilizaes. Um processo em aberto, que gerou um novo campo
do possvel no que se refere s lutas, em sintonia com as revoltas globais.
Estes atores no cabem mais nas atuais instituies: mudanas so im-

prescindveis. Abriu-se um novo ciclo de lutas no Brasil e percebe-se hoje
um novo protagonismo coletivo, que remete a outro perodo, o do fim dos
anos 1970 e do incio dos anos 1980, momento em que novos personagens
entraram em cena4 e de uma exploso da inteligncia e sensibilidade coleti-
va5. A ao, na poca, dos novos movimentos sociais operou uma espcie de
alargamento do espao da poltica ao rechaar a poltica tradicionalmente
instituda e politizar as questes cotidianas. Um tipo de inveno de novas
formas de poltica que se chocou com uma velha poltica ainda dominante
no sistema estatal, partindo de um propsito de tomar nas mos as deci-
ses que afetam suas condies de existncia. Iniciou-se um novo ciclo que
transformou o pas e esses movimentos expressaram tendncias profundas
na sociedade que assinalavam a perda de sustentao do sistema poltico
institudo, () a enorme distncia existente entre os mecanismos polticos
institudos e as formas da vida social6.
4 Eder Sader. Quando novos personagens entraram em cena. Rio de Janeiro, Paz e Terra, 1988.
5 Flix Guattari e Suely Rolnik, Micropolticas: cartografias do desejo. Petrpolis, Vozes, 2007 (oitava
edio).
6 Eder Sader, p. 20-21, 311.

As entrevistas revelam uma percepo compartilhada de que essas lutas
de hoje contam com contribuies de geraes anteriores que lutaram pelas
liberdades democrticas e que conseguiram conquistar direitos e condies
fundamentais para as geraes precedentes. O desejo, assim, parece ser o de
aumentar o fluxo dos rios at que eles transbordem. Como lembram Pignarre
e Stengers7, no h o menor problema em herdar, o problema est justa-
mente em o que fazer com a herana. Essa uma questo central aqui: qual a
natureza da herana poltica deixada pela gerao que lutou pela democracia
no Brasil? De que forma herdar tambm as conquistas de um governo popu-
lar sem fazer dessa herana uma mquina que neutralize as desobedincias
crticas, as rupturas, as novas urgncias?
Os sentimentos parecem confluir para a necessidade mesmo de deslocar

e desestabilizar fronteiras, produzir incmodos: o que fica do projeto demo-
crtico com a denncia do funcionamento racista dos aparatos repressores
do Estado? Como as novas geraes vem produzindo suas ideias de liberdade
sexual, de sexualidade, produo de corpos tendo em vista a centralidade do
corpo no fazer poltico? Como pensar a diferena tnica, cultural, racial, re-
ligiosa dentro de um projeto de desenvolvimento? Quais so as conexes
possveis a partir dessas pautas? As trocas que seguem ajudam a pensar so-
bre essas questes e tantas outras, nos interrogam e nos oferecem elementos
de um novo ritmo poltico.
Um aspecto recorrente nas entrevistas aparece como o desejo de perfurar

algumas camadas mais espessas dos processos e organizaes polticas ou
de discursos mais sedimentados no campo da esquerda, produzindo assim
novas aberturas. Thamires deixa isso evidente quando conta sobre sua apro-
ximao com a marcha das vadias:
7 Stengers, Isabelle; Philippe Pignarre. La sorcellerie capitaliste: pratiques de desenvoutement. Paris,

La Decouverte, 2005.

Era uma organizao de mulheres que no estava ali fechada, eu no
me sentia entrando num lugar. Eu acho que o que acabou me levando a
fazer mesmo era isso, eu no me sentia entrando num lugar que j tinha
regras e que eu ia ter que me adequar ou no. Eu me sentia fazendo uma
coisa. Eu acho que isso acabou fazendo com que eu engrenasse. Estamos
fazendo uma coisa nova e eu participo disso, e todas as pessoas que esto
aqui tambm esto na mesma que eu, comeando do zero alguma coisa.
Thamires nos faz pensar sobre estes aspectos que fazem, pouco a pouco,
cristalizar os sentidos da poltica para os grupos e organizaes mais consoli-
dadas e que passam a reproduzir suas pautas, debates e questes o debate
da auto-organizao era algo que eu no entendia como debates e questes
j fechados em si mesmos, tomados como dado. A importncia de criar um
espao de fala tambm o que nos diz o Norte Comum essa possibilidade
de se fazer visvel, audvel. Como nos lembram Deleuze e Guattari8, o aconte-
cimento poltico por excelncia no a realizao de um possvel, mas a aber-
tura dele: a gente ir pra frente. Ir mesmo!, como explica a Cacique Valdelice.
Essas aberturas que so criadas se relacionam com as geraes de ati-

vistas anteriores, como lugares de diferenciaes. Douglas Belchior fala, por
exemplo, como uma abertura a partir da crtica s institucionalizaes e
prpria forma-partido constituinte das novas geraes de ativistas do mo-
vimento negro:
As geraes anteriores, especialmente essa que inaugura o processo

poltico no ps-ditadura militar cumpriram um papel muito importante,
que a gente precisa reconhecer. Inclusive faz parte da nossa cultura a va-
lorizao do mais velho, da experincia () Agora vem uma nova gerao
que tem uma cultura diferente, que no viveu aquele ps-ditadura, que
8 Gilles Deleuze e Flix Guattari. Les Nouvelles litteraires, 3-9 maio de 1984.

no viveu o perodo glamouroso da organizao partidria, dos grupos
da esquerda, do movimento negro combativo no campo da instituciona-
lidade. Ento, h um questionamento institucionalidade muito grande
tambm no campo do movimento negro.
interessante perceber, nesse sentido, como as diferenciaes e perten-

cimentos se combinam nestes novos ativismos em relao ao que seria a cul-
tura poltica das geraes anteriores. No caso do movimento feminista, isso
bastante visvel a partir da marcha das vadias. Ainda que a produo per-
formtica do corpo, o uso da imagem da vadia como prtica de subverso
de uma categoria da opresso, instaure um novo (e polmico) debate dentro
do movimento feminista em geral, ao mesmo tempo, compreendemos que
algumas pautas fortes como o direito ao aborto e a reivindicao da autono-
mia do prprio corpo permanecem. Como o coloca Thamires, eu sentia que
a gente se via mais como um movimento com divergncias do que j estava
colocado para outros coletivos feministas, divergncias, inovaes, mas tam-
bm como parte daquele todo, uma vontade de somar aquele todo.
A produo de aberturas tem a ver tambm com estas fronteiras que se

deslocam, que diferenciam uma gerao de outra, que inauguram novas pau-
tas incontornveis, um novo sentido de urgncia, renova a reflexo sobre
organizao. E que tambm pe em cheque alguns divisores antes mais con-
solidados. o que nos mostra, por exemplo, Me Beth de Oxum ao afirmar
que no separa militncia de festa. Isso fica para os partidos, isso fica para os
intelectuais. A gente mistura essas coisas. Essa mistura tambm se faz pre-
sente em um terreiro que capaz de hibridizar ancestralidade, os elementos
das religies de matriz africana com tecnologia, produo de software, sam-
bada; a tecnologia Ogum!:
Eu acho que a gente j nasceu com a tecnologia. Acho que a humani-

dade nasceu na frica e naquela mitologia, naquela herana, tem Ogum,

que o orix da tecnologia, do ferro. Se ele tem uma necessidade, ele vai
l e resolve, assim. Ento, eu acho que a gente convive muito bem com
tecnologia por conta disso.
Nessa direo importante perceber a intensa desautonomizao da es-

fera do poltico. Essa mistura que nos fala Me Beth de Oxum tambm se
traduz em prticas menos rgidas, um sentido mais ampliado do que seja a
poltica e sua contaminao por outras esferas da vida. Isso se reflete no m-
bito do Norte Comum:
Eu acho que isso tudo est entrelaado, no faz sentido nenhum sepa-
rar nossas aes em cada uma dessas caixinhas, porque tudo que a gente
faz vai tudo isso numa paulada s. Qualquer encontro que a gente faa,
est ali tudo entrelaado, porque a partir do momento que a gente vai fa-
zer uma ocupao numa praa, num lugar que est deteriorado, a gente
vai fazer um encontro de pessoas e nesse encontro colocar arte, colocar a
cultura em pauta, acho que a gente no est fugindo de nada disso, nem
da poltica nem dessas outras coisas.
Prtica poltica, feitura de mundos, produo de encontros
U
m fio condutor das seis entrevistas situa-se nos sujeitos menores.
Todos somos grupelhos, dizia Guattari9. Os produtores-fazedores em
sua diferena: negros, mulheres, ndios, jovens das periferias, campo-
neses, operrios, trabalhadores da cultura, ativistas digitais. O que anuncia
essa nova gerao? Que poltica? Que lutas? Um ponto interessante situa-se
na pragmtica de encontros e constituies de corpos coletivos. Mais do que
reivindicar uma participao no Estado, o que parece importar aqui criar
novas realidades e relaes. Uma poltica da vida.
9 Flix Guattari. Revoluo molecular: pulsaes polticas do desejo. So Paulo, Brasiliense, 1981.

Nesse sentido, esse novo ativismo talvez sinalize de forma mais aguda
esse momento de esvaziamento do sentido da representao e tambm da
participao institucional, um esgotamento que j estava sendo tambm
apontado pela gerao de militantes que j ocupavam estes espaos no Es-
tado10. Em vrias dimenses, essa nova gerao poltica aponta para o mo-
mento de apresentao ou seja, de produo de uma existncia coletiva
capaz de falar por si mesma. Essa produo de si, o momento poltico da
feitura de um grupo, uma dimenso extremamente densa. Ela passa, por
exemplo, pela proliferao do midialivrismo como ferramenta poltica de
produo de si prprio sem mediaes dos grandes meios de comunicao,
assim como o ativismo na rede de uma maneira geral. Passa tambm pelos
esforos de produzir uma linguagem esttica e poltica mais aguada, produz
corpos, traz a produo cultural e subjetiva distinta: os cabelos-afro e as mar-
chas do orgulho crespo, a marcha das vadias, os atos contra os fundamen-
talismos e pela liberdade sexual, os beijaos e mamaos, a produo de novas
e potentes etnicidades dos povos tradicionais.
A dimenso da poltica vivida e da necessidade de criar possibilidades

no tempo presente ao invs de apostar em um projeto que se realizar no fu-
turo tambm nos parece uma outra marca importante. A prpria concepo
de democracia, segundo a Cacique Valdelice, por exemplo, nos revela essa
questo de maneira bastante evidente:
No adianta a gente ficar falando em democracia sem viver ela. A pa-

lavra democracia a gente no quer nem saber mas eu acho que o modo da
gente fazer as coisas j faz a gente viver uma democracia. O povo indgena,
ele tem o seu jeito, sua sabedoria divina, ningum ensinou, no foi em ca-
deira de universidade, no sabe nem quem doutor, no sabe nem quem
10 Jos Srgio Leite Lopes e Beatriz Heredia. Movimentos Sociais e Esfera Pblica: o mundo da parti-
cipao. Burocracia, confrontos e aprendizados inesperados. Rio de Janeiro, CBAE, 2014.

quem, mas sabe falar do seu passado, sabe falar do seu futuro, sabe falar
do presente. Sabe falar das coisas que machucou nosso povo e as coisas
tambm que fazem a gente feliz, porque a gente no tem s tristeza, no.
Nessa linha tambm vai Silvio Rhatto, do Sarav. A dimenso do fazer

se impe de maneira evidente:
Creio que as principais contribuies foram as revelaes da existncia

dos programas de vigilncia de massa. A gente no ficava s advogando
privacidade, a gente fazia. A gente tinha servidores, sistemas que usavam
a criptografia da melhor forma que a gente sabia usar e a gente advogava
o uso, a gente pratica isso. Ento a gente come a nossa prpria comida de
cachorro o dia inteiro. Eu acho que isso faz uma diferena, e ainda a di-
ferena de ser um grupo independente. No tem ningum financiando a
gente para falar isso. Todo mundo fala, p, mas a prioridade do Sarav
privacidade? No , cara. Nunca foi. Pra gente foi um pressuposto, tem de
ter software livre, tem de ter segurana e privacidade.
Insiste, Rhatto, nessa questo ao defender que o melhor inspirar atra-

vs de exemplos. Por isso que o nosso trabalho com grupos e movimentos
tanto um prottipo poltico quanto tcnico, tem essas duas dimenses. Nesse
sentido, criamos esse prottipo de uma forma que seja muito fcil para o
que em computao chamamos de instanciao, criar instncias, criar outras
experincias usando esse prottipo, mudando esse prottipo, pegando o que
bom, adaptando e preservando autonomia e controle, refora ele. Tambm
para o Norte Comum, essa dimenso do fazer, de produzir encontros com
pessoas que estejam dispostas a fazer coisas em comum, tambm uma di-
menso constitutiva do coletivo; Ento assim, quem est ali, quem est ali
de corao, quem est ali integralmente se doando porque acredita que
pode fazer algo legal pela cidade, pelo seu bairro, ou pelo seu amigo ou por si
mesmo, refora o Norte Comum.

Toda gerao poltica possui sua temporalidade e cada novo ciclo de lutas
emerge tambm em uma concepo prpria de tempo e seus sentidos de ur-
gncia. O que as experincias aqui reunidas parecem nos indicar que a cria-
o de possibilidades de resistncia pertence uma temporalidade do tempo
presente. Uma poltica da vida que tambm insiste no debate sobre a prpria
natureza da vida, sua vulnerabilidade, denunciar que algumas vidas so mais
dignas de luto do que outras, como vem fazendo incansavelmente a nova ge-
rao de ativistas negros e negras na luta contra o genocdio da juventude
negra. A consolidao do termo genocdio dentro do campo dos movimentos
sociais e das lutas de hoje j uma vitria poltica muito importante.
Criao de novas formas de viver, estar no mundo, estar juntos e viver

juntos. Nas manifestaes de rua, assembleias, marchas, retomadas, ocupa-
o de praas e constituio de novos elos. A questo da organizao um
tema que retorna com fora nas reflexes e prticas polticas dessa nova ge-
rao. E a questo retorna a partir de mltiplas implicaes: como produzir
uma coletividade poltica levando em conta as diferenas? Como possvel
produzir conexes das lutas sem que, para isso, seja preciso a existncia de
uma fora externa articuladora? Qual a relao destes grupos, coletivos,
movimentos com os movimentos sociais tradicionais e tambm com os par-
tidos de esquerda? Os coletivos/ativistas que entrevistamos oferecem algu-
mas pistas interessantes.
O Norte Comum fala recorrentemente da produo de encontros e fa-

zem uma reflexo interessante sobre como as comunidades do Orkut fize-
ram com que as pessoas do mesmo bairro se encontrassem nesse ambiente
virtual e descobrissem l o fato de que muita gente gostava do bairro, ou
gostava de falar sobre o bairro:
Eu acho que isso tudo est entrelaado, no faz sentido nenhum sepa-
rar nossas aes em cada uma dessas caixinhas, porque tudo que a gente

est ali tudo entrelaado, porque a partir do momento que a gente vai fa-
zer uma ocupao numa praa, num lugar que est deteriorado, a gente
da poltica nem dessas outras coisas (). Eu acho que as pessoas se encon-
tram e da que eu acho que vem a democracia.
Sobre formas de organizao temos tambm mais uma questo forte. Do

mesmo modo que para o Norte Comum o fato de no ter chefia impor-
tante, tambm o para a marcha das vadias. Thamires fala sobre a impor-
tncia dos grupos de vadiagem, como uma estrutura descentralizada e de
funcionamento das tarefas tiradas nas reunies maiores de construo da
marcha. Elemento indicativo desse desconforto com a representao o
fato de Thamires, os meninos do Norte Comum e tambm o Sarav repeti-
rem diversas vezes que no falam pelo coletivo, ou no falo pela marcha.
Essa uma questo central no debate sobre organizar-se para parte impor-
tante dessa nova gerao poltica. O caso do MPL (movimento passe livre)
bem paradigmtico nesse sentido. As estruturas burocrticas de direo
presentes nos movimentos sociais tradicionais, nos partidos de esquerda,
ainda que sejam hoje relevantes e legtimas em vrias circunstncias, en-
contram uma desconfiana de grande parte desse novo ativismo. Esse
certo mal-estar em relao s estruturas de direo revela, em nossa opi-
nio, uma sensibilidade maior ao tema do poder, uma reflexo sobre como
gerenciar uma coletividade poltica no cotidiano sem deixar com que o po-
der se concentre nas mos de pessoas especficas ou de acordo com a filoso-
fia indgena amerndia lida por Clastres11: o esforo permanente de deslocar
o poder das chefias.
11 Pierre Clastres. Sociedade contra o Estado. So Paulo, Cosac & Naify, 2003.

Outro aspecto interessante a busca por essa dimenso conectora das lu-
tas e o desafio que ela impe. Muitos movimentos recentes e lutas por pautas
especficas como a legalizao da maconha, a luta contra a reduo da maio-
ridade penal e a ameaa de retrocesso nos direitos das mulheres, dos traba-
lhadores e trabalhadoras ou dos povos indgenas, vm produzindo conexes
interessantes entre campos polticos que no necessariamente atuavam jun-
tos. Nos parece que as contradies da esquerda no Brasil das ltimas dca-
das, assim como a experincia das novas lutas que no se identificam mais
com antigas cises e divises, geraram um novo flego, como lembra Tha-
mires. Este vem sendo capaz de fazer conectar pessoas, construir novos laos
polticos e produzir dinmicas com menos regras estabelecidas, do ponto de
vista das disputas do campo da esquerda mais consolidada, ainda que novas
disputas e cises estejam constantemente sendo produzidas. o caso da luta
pelas cotas raciais na USP, como salienta Douglas:
A ideia da formao de frentes e a ideia de que um grupo, um coletivo

no movimento no autossuficiente para travar grandes lutas. Sempre
pensamos isso, inclusive a nossa existncia se deu muito por conta da so-
lidariedade de grupos, no s do movimento negro, mas do movimento
social. A gente aposta na formao de frentes de luta que, em detrimento
de diferenas polticas, de posicionamento ou de leitura da realidade, em
determinados momentos, para determinadas lutas se une para travar
grandes lutas, grandes. Enfim, ns temos prtica disso. A luta por cotas,
em So Paulo e no Brasil, a gente conseguiu constituir uma frente de lutas
pr-cotas em So Paulo.
Thamires aponta para esse desafio das conexes, no caso da marcha das
vadias, como uma possibilidade fundamental de manter produtiva a energia
das lutas, distribuindo ao invs de concentrar, o desafio de no deixar cair
essa energia que foi trazida tona e tambm como voc consegue articular
de maneira consistente mesmo com outros movimentos sociais, com sindica-

tos de trabalhadoras, com movimento de mulheres para no deixar as coisas
carem para no perder essa fora organizativa que a nica coisa que pode
fazer frente a esse avano conservador, diz ela.
O tema da distribuio, seja de responsabilidades, saber-fazer, distribui-

o das possibilidades de fala, tambm compe o quadro de problemas pre-
sentes aqui e que tambm volta ao n da organizao e dos desafios de uma
poltica distribuda. Rhatto coloca de outra forma, um abrir e fechar que
oferece o ritmo para a dinmica cotidiana do coletivo:
Criamos um sistema de servidores distribudos, backups on line,

backup off line, backup em tudo quanto lugar, sistemas automatiza-
dos de configurao. A gente comeou a ir a fundo mesmo na infra-es-
trutura e acabamos nos fechando um pouco porque havia esse risco de
voltar ao ar de qualquer jeito, voltar a hospedar tudo e incorrer no mesmo
erro duas vezes. Ento a gente decidiu se fechar um pouco, criar uma
coisa muito boa, melhorar nossos processos internos, uma coisa assim
que realmente funcionasse para qualquer momento, se acontecesse al-
gum problema a gente j saberia o que fazer e no teramos mais esse
problema com a represso repentina. A gente no pode perder a essn-
cia das coisas e estamos contribuindo com uma outra viso. Nisso, para
mim, a palavra chave do Sarav organizao. mostrar que poss-
vel se organizar e que no existe uma nica forma de organizao, uma
nica forma de resolver um problema. Ah, o que vocs fazem comuni-
cao, segurana, servidor?. No, organizao. O que a gente vai or-
ganizar? A gente organiza informao, organiza computadores, organiza
essas coisas. Mas a gente poderia fazer qualquer coisa, um centro social.
Beleza! S que a gente percebe que uma certa tirania surge da. Existe uma
estrutura que surge e ela invisvel e muito ruim. Ento como que a gente
conseguiria resolver isso, sem voltar ao modelo burocrtico e hierrquico?

E Rhatto continua, pensando as conexes novamente:
Internamente, nossa forma de organizao comea com a noo de au-

tonomia, que uma capacidade de voc influir no seu destino, alterar o
seu destino. Disso concebemos o que chamamos de processo. Processo
qualquer atividade que acontece dentro do grupo. Temos o que a chama-
mos de processo informal, que uma coisa do tipo vamos fazer? Vamos!
Por outro lado, h o nosso modelo completamente distribudo. Um monte
de pequenos grupos resolvendo seus problemas locais fazendo acordos com
grupos prximos. uma construo que vem completamente de baixo.
Como que a gente articula isso? Existem muitas semelhanas, por exem-
plo, com as criptomoedas, as autonomoedas, com sistema de compartilha-
mento de dados e tal, que so algoritmos tambm. S que a diferena o que
que est rodando na nossa cabea e o que est rodando no computador.
O problema de como criar redes um problema que surge com muita

relevncia em todas as falas que compem esse livro. A linguagem das re-
des, conexes, o desafio de criar tecnologias de pertencimento e encontros
nos aparece aqui com muito mais importncia do que a afirmao de lugares
polticos essencializados e pouco abertos. Essa produo de composies
ainda, no entanto, um caminho longo a ser perseguido, uma aprendizagem.
Justamente porque, nos parece, esse novo ativismo tambm produz sua exis-
tncia na e pela diferena. Como ser negro pode se conectar com os proble-
mas da classe trabalhadora? O indgena com as religies e tradies africana?
As vadias com as mulheres negras e pobres? Os subrbios com o desejo de
trnsito e circulao, o desafio de fazer estes encontros sem a ansiedade de
uma sntese que oblitere as diferenas, mas ao contrrio, fazer da diferena
uma produo poltica muito mais potente. Esse um n que estamos habi-
tando aqui, traando fugas, esboando sadas.

Estado, represso, corpos-afetos resistentes
A
relao movimento-Estado, as tenses entre micro e macropoltica, o
momento entre a energia da espontaneidade e a organizao, tornam-
se questes incontornveis e se fazem notar nas entrevistas. Na con-
versa com o Norte Comum, por exemplo, eles mencionam a dificuldade em
decidir se eu acho que realmente tem de deixar os partidos completamente
de lado, no votar e etc., porque, eu sei que existe a micro e a macro poltica e
enquanto a macro for a regente da coisa a gente tem de estar pensando sobre
ela, no mnimo. Tem que estar discutindo sobre ela e agindo de alguma forma
em relao a ela.
Por sua vez, Rhatto coloca que:
Ainda no estamos totalmente amadurecidos na relao com um poder

institudo, mas hoje a gente vai, vai e conversa, vai e pauta. E hoje sabemos
que a gente entende, modstia parte, muito mais do que esses caras. A
gente vai num debate, por exemplo, sobre regulao da internet, voc vai
falar, sei l, com senador, deputado, esse tipo de coisa, os caras so muito
chucros. A gente tambm no pode ficar assim: no vou lidar com esses
caras. No, a gente vai conversar muito. Vai conversar e tentar convencer
esses caras, a nossa poltica essa. No vou chamar, a, brother, vem a
trabalhar comigo... vamos fazer alguma coisa... tem uma boquinha a pra
mim? . Estamos disponveis para dialogar, a gente quer dialogar, mas den-
tro da radicalidade que queremos manter. Antigamente a gente no fazia
isso porque os nossos problemas eram outros, eram de outra natureza. Era
defender nosso territrio, nosso servidor, hospedar as coisas. Hoje perce-
bemos que nos tornamos um ator poltico pelo que conseguimos articular.
Outro problema que surge de forma contundente e de maneira renovada

o tema da represso. Como produzir tecnologias de proteo diante dos

modos cada vez mais inteligentes de represso e controle do capitalismo? O
Sarav nos oferece uma perspectiva mais desconfiada do mundo em rede.
O capitalismo ciberntico, como o formula o coletivo francs Tiqqun, seria
um mundo transparente, onde cada gesto, cada servio, opinio, ou inte-
rao gera uma massa de dados. E a est o poder da hiptese ciberntica,
ela regula constantemente os fluxos de informao, mapeia, cruza dados na
medida em que oferecemos buscas, interesses, opinies12. O Sarav surge a
partir da necessidade de fabricar espaos de resistncia e de proteo para
os movimentos sociais neste contexto das lutas cibernticas. A preocupao
com a privacidade torna-se uma questo central como prtica de resistncia.
Silvio Rhatto tambm coloca a questo da urgente apropriao da tcnica
pela esquerda, a aprendizagem das conspiraes, como levar srio a lin-
guagem da computao para produzir resistncias e pensar outros mundos.
Em suma, como mobilizar Marx e Assange para pensar novas resistncias

no capitalismo contemporneo:
Tomemos Marx, por exemplo. Ele foi um estudante de clculo, ele tro-
cava cartas com Engels falando sobre clculo. Eles estavam preocupados
com aquilo. No podemos nos restringir a um tipo de pensamento e ficar-
mos engessados. A teoria da computao tem muito a contribuir com a
poltica. Outro exemplo, h um texto do Julian Assange em que ele capta
bem a essncia desse tipo de pensamento. Ele um cara que foi hacker a
vida inteira e que tem uma produo poltica que acho fantstica. Ele fala
sobre conspiraes, onde ele aplica a teoria da informao ao modelo de
um grupo secreto conspirando e como que se elimina aquela conspirao
adicionando rudo, discrdia, etc. Ele usa coisa que voc pode encontrar pa-
ralelos clssicos na poltica, do dividir e conquistar, porm ele vai usar um
12 TIQQUN. Tout a failli,vive le communisme! Paris, La Fabrique, 2009.

arcabouo de computao para pensar na modelagem da conspirao13.
Pensar os dispositivos de represso tambm pensar as formas de violn-

cia que fabricam desigualmente as vulnerabilidades em nossa sociedade. A
chamada cultura do estupro, a criminalizao do aborto, o genocdio da po-
pulao negra, o etnocdio dos povos indgenas. Formas de violncia que se
atualizam no cotidiano, diferenciando os corpos matveis daqueles que no
o so. Mais uma vez, a violncia aqui exige uma temporalidade do presente
irrevogvel. O debate que parte importante do movimento negro tem feito,
por exemplo, sobre os recentes resultados da Comisso Nacional da Verdade
e as denncias contra o Estado ditatorial reivindicam uma historicidade di-
ferente em relao conquista democrtica. Para eles, preciso afirmar
uma democracia incompleta, como se o processo democrtico estivesse ainda
aberto, com suas marcas e dispositivos autoritrios, incluindo o poder de fa-
zer desaparecer corpos.
Tornar visvel os prprios corpos at que eles sejam capazes de afetar ou-
tros, fazer ttil a experincia da dor o do sofrimento, perfurar os limites que
separam a poltica da vida corprea, tornar comum o que sensvel. A pro-
duo do corpo enquanto um corpo visvel e sofrvel, um corpo que deseja,
mas ao mesmo tempo, um corpo que performa novas e potentes formas de
existncia poltica, o que pensamos, em alguma dimenso, confluir a mar-
cha das vadias, as denncias do que o medo do estupro, a criminalizao do
aborto, a luta do movimento negro contra a violncia do Estado, a luta dos
povos indgenas por sua existncia. Existe aqui uma politizao da dor, do
luto, da vulnerabilidade e a questo segue sendo sobre como tornar insus-
tentveis estas violncias sistemticas em um trabalho cotidiano de revelar
a complexidade, nomes, rostos, relaes, histrias que fazem uma vida.
13 Julian Assange. Conspiracy as Governance (2006). Disponvel em http://web.archive.org/

web/20070129125831/http://iq.org/conspiracies.pdf

Isso nos leva, tambm, aos debates sobre a ontologia poltica que pode
hoje nos ajudar a fazer funcionar toda a maquinaria das revoltas. Uma ideia
que nos parece importante oferecida pelas recentes reflexes de Judith
Butler sobre a precariedade constitutiva de todos ns14. Se queremos am-
pliar as reivindicaes polticas a respeito dos direitos proteo, o direito
de viver uma vida digna, antes temos que nos apoiar em uma nova ontolo-
gia corporal que implique pensar nossas vulnerabilidades, exposies e desta
forma, afirmar politicamente a interdependncia e o consequente sentido
forte da produo de pertencimentos. A centralidade dos occupies que ex-
plodiram nos EUA, mas tambm (e antes) na primavera rabe pode ser bem
pensada, segundo ela, como essa possibilidade de refazer e ressignificar nas
praas as relaes cotidianas que normalmente se restringem aos espaos
domsticos: cuidados recprocos, uma nova diviso do trabalho de manuten-
o dos acampamentos, limpeza, a feitura da alimentao, interdependncia
- o que nos faz pensar tambm sobre a centralidade da produo de relaes
e afetos na manuteno e criao de associaes ativas.
A centralidade do corpo e da produo dos afetos enquanto produo po-

ltica nos conecta com outro elemento marcante das entrevistas diverso,
festa, prazer. De acordo com Me Beth,
O Coco uma dana, o Coco uma roda, ento aproxima as pessoas,

estimula a sexualidade e celebra a vida. essa relao completamente es-
piritual porque celebra a ancestralidade, inclusive afro-indgena, porque
o Coco tem a pegada na cultura indgena e na cultura africana, aqui no
Nordeste muito forte, na cultura do Quilombo, da Jurema, a gente chama
aqui o afox, candombl de rua. O Coco a Jurema de rua. E uma expres-
so porque mobiliza socialmente a comunidade. Aqui no s o Coco que
faz isso, o Maracatu daqui at mais antigo. Maracatu tem 300, 400 anos
14 Judith Butler. Marcos de Guerra. Las vidas lloradas. Barcelona, Paids Ibrica, 2010.

e tem esse papel tambm. Os afoxs mais contemporaneamente tambm
tm esse papel. Mobilizam as comunidades o ano inteiro, o povo est den-
tro de casa fazendo roupa, costurando, preparando o carnaval, o so Joo.
Prepara essas coisas. Natal o Pastoril, o Cavalo Marinho. Ou seja, os
brinquedos mobilizam socialmente para alm do religioso apesar de ser
aquilo que os sustentam. Mas tambm tem o cultural, e esse cultural traz a
esttica. Voc mesmo viu as meninas negras de rastafri, Black Power, com
a autoestima l em cima. Isso uma esttica! O brinquedo promove isso.
A entrevista de Thamires tambm expressa uma certa necessidade do

corpo. Para ela, o movimento feminista no havia pensando com muita cen-
tralidade esse desejo de expresso da sexualidade, experimentaes corpo-
rais, prazer. Lutamos para nos afirmar enquanto sujeitas do pensamento e
isso importante, mas de algum modo deixamos o corpo de lado, levanta
Thamires. A marcha das vadias, de alguma forma, recupera esse movimento
assim como uma srie de protestos feministas nas redes sociais, como o eu
no mereo ser estuprada e #primeiroassedio, que fazem uso do corpo
para expressar o sentido manifesto da liberdade, afirmar o corpo nu como
fora desestabilizadora:
Eu acho que so outras concepes e outras questes. Hoje as mulheres

esto falando, por exemplo, de uma liberdade sexual que se falava e se fa-
lava de outro jeito. Eu acho que o mesmo movimento, eu acho at que
meio arrogante, vanguardista, falar que isso da Marcha das Vadias. No
s da Marcha das Vadias. Se voc for para o funk, para o movimento de
periferia, as mulheres esto dizendo exatamente a mesma coisa, s que
com outra linguagem. a no negao do corpo, assim: eu tenho um
corpo e eu tenho prazer.
Thamires tambm aponta os limites da ttica do corpo, um limite coletiva-

mente percebido, pouco a pouco, pelas mulheres que vo marcha das vadias

e que sentem que seus corpos so reapropriados pela mdia. Uma sexualizao
que pretende neutralizar o sentido desviante dos usos do corpo. Muitas refle-
xes e polmicas tem sido levantadas nos ltimos anos dentro do movimento
feminista por conta da marcha das vadias. Seria a marcha anti-capitalista?
Seria ela mais a expresso de um feminismo de carter liberal do que um
feminismo que, produzido pela tradio socialista, pretende-se questionador
da engrenagem do capitalismo e do patriarcado? No entanto, pensamos que a
marcha das vadias, para alm das questes de grande porte, trouxe descon-
fortos produtivos, reflexes novas assim como novos problemas.
O tema da festa tambm mobilizado por Thamires para explicar o su-

cesso que a marcha teve no Brasil, inclusive na sua capacidade de falar a
linguagem das adolescentes, como ela tambm salienta. Festa como aber-
tura, espao ritualizado, festa porque instaura um momento de suspenso
do ordinrio e produz performances; A marcha atrativa porque ela tem a
cara da festa, a cara do eu vou lavar a alma... eu vou pra rua lavar alma...,
Eu no vou falar de uma coisa pesada, chata, tensa... eu vou ser feliz, na rua...
eu vou desfrutar dessa liberdade.... Eu acho que tem um lavar a alma, e isso
atrai. Eu acho que atrai tambm o fato de ser horizontal, por mais que isso
seja prejudicado em alguns espaos, essa horizontalidade. Eu acho que existe
esse bsico que a horizontalidade, abertura.
Continua Thamires:
Ento, eu acho que a esquerda de maneira geral durante o sculo 20,

teve uma questo da negao do corpo. At antes no movimento feminista,
a prpria esquerda comunista e tal, no sentido de no o corpo, a ca-
bea..., o valor est a. Ento acaba que esse pensamento gera movimen-
tos muito moralistas no sentido de que no, eu no sou um corpo, eu no
sou uma bunda... eu sou muito mais que isso, eu sou pensamento, eu sou
inteligente... fecha as pernas, abra o livro.... Esse tipo de coisa que foi em

algum momento interessante, para dizer, no, eu sou um ser pensante!,
eu no sou um corpo para voc. Mas acho que a Marcha das Vadias traz
uma centralidade do corpo: sou corpo tambm!. E a no s a Marcha
das Vadias, o funk tambm est dizendo isso, as jovens de maneira geral
hoje tambm esto dizendo isso. No, eu no sou s um corpo, eu no sou
um corpo seu, eu sou um corpo meu. Ento meu corpo a minha festa.
um corpo feito para o meu prazer, eu vou desfrutar desse prazer, eu tenho
direito ao prazer.
Rhatto tambm produz a imagem do prazer como energia criadora:
Sim, exploramos os limites desse modelo, que necessita de energia para

funcionar e ento tem de haver um certo teso das pessoas para propor e
ter vontade de fazer coisas. Quando no h teso e quando as pessoas no
se responsabilizam, nada acontece. No mnimo, o modelo didtico para
mostrar para as pessoas. No precisaramos ter esse processo to estrito,
que a gente tem um processo que acaba sendo muito estrito, ele evita...
ele pode at evitar muita briga e encrenca porque o processo uma regra
muito ptrea de funcionamento, porm ele por si s ele no faz a coisa fun-
cionar. Precisa desse mecanismo de teso, tem que ter uma autoinspirao
do grupo, isso uma coisa que voc no cria prottipo, mas uma vez tendo
energia, a gente mostrou um meio de gastar.
Indefinies e desconfortos
P
or fim, percebemos certas indefinies produtivas nos debates levan-
tados nas entrevistas e esse jogo de indefinies e desconfortos clas-
sificatrios tambm nos parece interessante. Os coletivos, ativistas,
pessoas que nos concederam as entrevistas habitam, de alguma forma, esse
lugar cuja definio em si um campo de batalha, um processo de idas e vin-
das. De um lado, temos a fora da dimenso relacional: relaes, afetos, vn-

culos, produes coletivas, encontros. Por outro lado, o aspecto da afirmao
de um grupo como um todo coerente, classificado, nos parece cada vez mais
complexo: a feitura do quem somos ns torna-se um elemento, ele mesmo,
central nas discusses e prticas polticas. Como discute o Norte Comum:
Acho que a partir do momento que chamam uma rede, um movimento,

um coletivo, um negcio que no sabe nem se nomear, no sabe se definir,
que no tem projeto, no tem finalidade concreta e se arriscam a fazer es-
ses convites, colocar a gente dentro desses lugares para estar debatendo,
para estar realizando, eu acho que um sinal de que as coisas esto se
alargando a aos poucos. Eu acho que isso uma coisa interessante. Eu
acho que o reconhecimento de uma movimentao que est aconte-
cendo no Rio de Janeiro (...) um problema srio com essa ideia da identi-
dade suburbana, tenho medo dessas paradas. Eu tenho medo de pensar
uma essncia suburbana, saca? Eu penso tudo misturado para caralho...
O que estes processos nos mostram que existe uma dimenso extraor-
dinariamente importante da poltica que justamente a de deslocar delimi-
taes que se apresentam como garantidas. o que Jacques Rancire prope,
por exemplo, quando pensa sobre a diferena entre polcia e poltica: en-
quanto a primeira a grande garantidora das fronteiras e delimitaes so-
ciais, a outra , ao contrrio, a possibilidade dos deslocamentos e escapes15.
Tal mpeto se coloca nas cosmopolticas que anunciam as prticas e lutas dos
entrevistados. A Cacique Valdelice diz, nesse sentido que
A gente fala que ns no queremos pegar nossa terra e passar a m-

quina e plantar um monte de palmito pupunha, porque para a gente no
importante. A gente quer que ela fique do jeito que ela est ali com a sua
natureza, com a sua Me Terra, com suas flores nativas, com seus mitos,
15 Jacques Rancire. Ten Thesis on Politics. Theory & Event, v.5, n.3, 2001.

com seus sonhos, com seus encantados... Pra gente isso super importante.
Se eles o governo - indenizassem todo mundo, tirasse todos os plantios e
reflorestassem toda a nossa mata, ns amos ser mais felizes. Mas eles no
entendem que ser ndio aqui viver do jeito que a gente se sente bem. Sem
grade, sem muro a gente se sente bem! Para que a gente quer mais outra
coisa? Eles obrigam a gente querer entrar no mundo deles, mas ns quere-
mos viver assim. E vamos viver assim porque est na histria, na histria
do povo Tupinamb, um povo que resistiu!
O combate ao capitalismo se liga ao questionamento e subverso das suas

cercas, desde seus primrdios. Um elo entre pr e ps-capitalismo. Nesse con-
texto, o Norte Comum se v como destruidor de certas barreiras; E quem
planeja a cidade no estava esperando essa. A gente est fodendo o planeja-
mento urbano! E as separaes dele. Por sua vez, a Cacique Valdelice clama
no ter cercas para ns mesmos! Porque eu vejo assim, quando a gente tenta
construir uma cerca porque voc no quer que ningum entre naquele lu-
gar. Mas o importante para a gente no ter cerca para ns mesmos.
Todos estes elementos que compem as diversas camadas do que estamos

chamando aqui de uma nova gerao de ativismos fazem parte tambm de
uma reflexo coletiva que vm se impondo em diversos contextos das esquer-
das no Brasil e no mundo. Dentro desse conjunto comum de questes, duas
nos parecem extremamente relevantes. A primeira gira inevitavelmente em
torno do problema da organizao e da hiptese movimentista. Depois de
um ciclo internacional vigoroso marcado pelos chamados movimentos das
praas, os embates que emergem desde a tratam de, por um lado, questionar
a incapacidade destes movimentos de tornarem-se uma alternativa poltica
mais concreta e, por outro lado, temos uma afirmao das lutas do comum,
desde baixo, onde a disputa institucional ficaria necessariamente marginali-
zada. Os dilemas e tenses presentes no processo poltico do chamado 15M es-
panhol e a posterior criao do Podemos, indicam bem esse campo nevrlgico.

Em relao a essa primeira questo, pensamos que seria interessante
mobilizar uma ltima ancestralidade, a das bruxas, e suas produes de re-
sistncias16. Para aprender a habitar essa tenso entre movimento, fluxos,
resistncias e organizao, as bruxas praticam uma operao que se chama
traar o crculo, quer dizer, a criao de um espao delimitado onde pos-
sam ser convocadas as foras vitais de conexes e resistncias aprender a
fechar e a fazer existir no interior de um grito esse espao capaz de reunir,
evocar, redefinir o que somos ns e nos contaminar dos mesmos sentidos,
das mesmas substncias. Os coletivos que entrevistamos aqui nos parecem
todos compartilhar dessa intuio: precisamos traar nossos novos crcu-
los, produzir relaes, fabricar espaos de abertura, de conexes, mas que
ao mesmo tempo, estes espaos sejam animados pelas energias das diferen-
as. No se trata, por isso, de um espao-sntese, mas de espaos em comum,
um espao de confluncias.
A segunda questo que nos parece extremamente relevante e que tambm

atravessa uma srie de movimentos, coletivos e redes no Brasil e no mundo
sobre como reabrir a questo revolucionria. Essa questo foi colocada pelo
comit invisible17, um coletivo no-autoral francs, mas que , no entanto,
uma questo que vem ecoando por todos os lados. Em seu ltimo livro, aos
nossos amigos (2014), o comit invisible apresenta uma reflexo que s po-
deria mesmo ser feita entre amigos: sem embaraos ou medidas retricas
de conciliao. O que nos falta uma percepo compartilhada da situao,
afirmam eles. Reabrir a questo revolucionria , para eles, recolocar a ques-
to da transformao radical e da sada do capitalismo. Como os movimen-
tos das praas pensam essa questo? Os pequenos coletivos, grupelhos, as
marchas? O problema se coloca justamente na possibilidade de ruptura com
16 Silvia Federici La Persecucin de las Brujas Permiti el Capitalismo. Entrevista, Revista Nmeros
Rojos, 2013.
17 comit invisible. A nos amis. La Fabrique, 2014.

o capitalismo parlamentar como o nico horizonte possvel. Mas em seu lu-
gar, diz o comit, no deveramos apostar em um projeto de futuro abstrato
e ideologizado, mas sim, em um processo que lance uma perspectiva: um
ponto de vista capaz de ir muito longe mas fortemente vinculado com o lu-
gar onde se est. As entrevistas apresentadas aqui nos oferecem excelentes
ingredientes para uma nova receita: uma poltica da vida, relaes, poltica
distribuda, a produo de corpos, tradues, etnicidades criadoras, tecnopo-
ltica, hackear. Talvez o desafio esteja justamente em pensar um novo sentido
para o anti-capitalismo que esteja fortemente vinculado com as questes e
desejos da vida cotidiana, com sentidos de existnica. E fabricar bons conec-
tores. Segue o comit invisible: No foi sempre por fora dos possibilismos
que abriram-se questes decisivas? E no sempre um punhado de loucos
(escravos, operrios, negros, mulheres, homossexuais) aqueles que comeam
as mutaes mais importantes?.

Cartografias da Emergncia:
Quando novos novas
personagens lutasem
entram no cena?
Brasil 40
NOVOS MOVIMENTOS
CULTURAIS: POVOS
INDGENAS, POVOS
TRADICIONAIS

Entrevista com Cacique Valdelice
- Jamopoty - Tupinamb
por Bruno Tarin
Nossa luta vem de gerao 42
Nossa luta vem de gerao
01
Entrevista com a Cacique Valdelice
- Jamopoty - Tupinamb
por Bruno Tarin
-V
oc poderia nos contar um pouco sobre a histria dos Tu-
pinamb no Sul da Bahia? Digo um pouco porque eu sei
que a histria da luta e vida Tupinamb muito complexa
e antiga e no teramos como falar sobre ela toda. Mas se
voc pudesse falar resumidamente da sua participao e
de sua famlia nessa histria, sobre o movimento Tupinamb, a luta e a cultura e
tambm de ser indgena aqui do Sul da Bahia que eu acho que tem uma especifici-
dade por conta de ser a primeira rea de contato e colonizao no Brasil e depois por
conta dos coronis do cacau...
P rimeiramente quero dizer que a nossa histria no comeou com a che-

gada de Cabral. Ns j existamos antes! Como eu posso dizer, na ver-
dade, ns fomos escravizados pelos padres jesutas que montaram um
aldeiamento em Olivena. Fomos obrigados a no falar o nosso idioma, fo-
mos obrigados a no viver a nossa cultura. Ns tnhamos que viver como
as pessoas civilizadas. Depois, nosso povo foi tomado, de novo, quando
chegou o dito sucesso, o dito progresso, que eles falavam na poca. Quando
foi construda a estrada e principalmente a ponte que permitiu ligar Oli-
vena at a cidade de Ilhus. Quando foi construda essa ponte ns perde-
mos, mais uma vez, o direito de viver com liberdade.
Quando construram a ponte, foi quando o progresso chegou e ace-
lerou a chegada dos coronis em Olivena, porque eles j estavam em
Ilhus, Itabuna, mas depois da ponte foi que eles chegaram forte em Oli-
vena. Acharam a gua muito boa, ferruginosa, era boa para os cabelos,

para a pele, para o estmago, e foram tomando. O que que eles faziam?
Eles diziam que s podia fazer casa de tijolo e telha, que casa de barro e
de palha no podia mais fazer. Ento, quem no tinha recursos para cons-
truir sua casa desse jeito, quem no tinha condio, saiu, foram para as
comunidades ao redor, entraram mata a dentro e conseguiram na beira
do rio fazer as suas casinhas e viver ali. Muitas comunidades surgiram
e cresceram por conta disso, e cada comunidade tinha o nome do rio -
rio Santana, Sapucaeira, rio Santaninha, rio Acupe, rio Mamo... - isso foi
acontecendo quando o povo foi se afugentando de Olivena para dentro
das matas. Mas algumas famlias resistiram e ficaram, como a minha bi-
sav que dizia: daqui ningum me tira!... Dali ningum tirava ela. Mas
diziam para ela: A sua casa vai cair, voc no vai fazer outra?. A ela fez,
mas fez uma por dentro da outra, e quando a de fora caiu tinha uma nova
por dentro, e ali ela continuou e hoje minha me mora nesse mesmo ter-
reno que era a casa dos meus antepassados.
Ento como eu posso dizer, tem de ser muito guerreiro, e minha bisav
era dessa forma, ela continuou vivendo ali, morreu em 1975, com 103 anos
e deixou a terra e a casa l com seus filhos, seus netos - a filha dela tinha
morrido, ento ela criou os netos e os bisnetos, e hoje a neta dela mora l
dentro da casa. E outros da famlia e outras famlias tambm que ficaram
ali, como o pessoal dos Magalhes... E isso eu acho que foi fruto de um tipo
de fora maior que ajudou a continuar vivendo naquela rea que era e
continua sendo importante para o povo Tupinamb.
Valdelice, voc contou, um pouco, a histria at o final dos anos 70, mas a partir
do meio dos anos 80, mais ou menos, teve uma retomada da luta, do movimento
indgena Tupinamb, e j nos anos 90 voc teve uma participao importante no
desenvolvimento dessa luta.
. Em 1985 seu Alcio foi a Braslia, e ele conta da forma dele, que ele
mais Duca Liberato, que era um ndio, um parente do seu Amaral, que

morava aqui no Acupe, foram l guerrear por nossos direitos. A gente
tambm teve o apoio dos Pataxs que vieram at Olivena, junto com o Dr.
Z Carlos e minha que trabalhava na Pastoral da Criana, e eles tiveram
uma unio para esse movimento tambm, porque eles diziam: no, ali tem
os ndios e precisam de cuidado, precisam de assistncia. E a a coisa foi
tomando corpo. Eu j ensinava - a estava a minha participao - eu j en-
sinava na comunidade de Serra Negra, vamos dizer, de Olivena at l d
mais ou menos, eu nem sei, mais ou menos uns quinze quilmetros, e eu
ia na segunda e s retornava dia de sbado ou sexta-feira para Olivena.
A minha participao j foi naquele momento, porque eu via as neces-
sidades daquelas crianas. Ento, aquilo ali tambm me motivou para que
eu fosse luta. Em 1999 teve a reunio do povo Tupinamb de Olivena,
de toda uma aldeia e me elegeram como cacique. Da como represen-
tante do povo Tupinamb de Olivena ns j conseguimos atendimento
de sade, que a gente no tinha. Nessa poca a FUNAI era em Eunpolis,
a eu saa e ia para Eunpolis reivindicar os direitos, mas na poca eu
ainda no tinha muito entendimento do assunto, mas eu ia aprendendo.
Da me convidaram para ir no Conselho de Caciques do Povo Patax, me
convidaram para ir a Braslia e eu comecei a ir, fui a Braslia vrias vezes
com eles, com esse conselho de Caciques. Fui bem representada por eles,
porque eles tinham mais conhecimento, mas mesmo assim eu fui bem
representada. Ento eu acho que isso que vai nos assegurando mais, vai
nos dando fora para a gente continuar.
Essa questo dessa articulao do movimento indgena no Nordeste para o au-

toreconhecimento e a luta pela terra muito interessante. Depois de tanto tempo
de forte represso, que se concentrava bastante nas estratgias para se negar a
existncia dos ndios no Nordeste, parece que o movimento conseguiu quebrar isso
e hoje se fala que tem sim indgenas no Nordeste e que vocs esto lutando para
serem reconhecidos conjuntamente com as suas terras. Tupinamb, por exemplo, j
hoje reconhecido como povo indgena, ou seja tem o reconhecimento tnico, mas

mesmo depois de tanto anos no tem as suas terras homologadas, no tem o pleno
direito de acesso e uso sobre seu territrio tradicional. Bom, depois disso tudo, eu
gostaria de te perguntar sobre como ser ndio, hoje, no Nordeste, que eu imagino
que seja diferente de ser ndio em outros lugares. E mais, gostaria que voc nos fa-
lasse um pouco sobre a sua viso sobre a relao entre a luta pela demarcao das
terras, o autoreconhecimento enquanto indgena e a prpria produo da vida Tupi-
namb hoje. Porque na minha viso essas coisas caminham muito juntas.
A ssim, o meu entendimento que a nossa luta vem de gerao. Essa luta
vem de gerao e assim colocaram nos livros: no, aqui no existe
mais ndio.... Mas ns sempre estivemos aqui. Foram eles que nos deram
o nome de caboclos e quando a gente falou: ns no somos caboclos, ns
somos ndios!. A foi um choque para todo mundo, mas essa a realidade,
ns no ramos caboclos, ns ramos ndios. Ns estvamos aqui, somos
os herdeiros daqueles que um dia foram expulsos, e a gente sabe que a
gente tem que lutar no s pelo reconhecimento tnico mas tambm pela
demarcao da terra. E a o choque foi maior porque eles acharam que
ns no amos lutar pela terra. Que ns amos ser reconhecidos mas no
amos correr atrs da terra.
Ento, a questo que a terra para o povo importante, quero dizer,
mais do que importante porque como eu sempre falo: o ndio sem a terra
ele no tem vida!. Ele precisa pisar na terra, e no dia que nos pisamos, ns
sentimos a diferena, a fora que o povo indgena reivindicando seus di-
reitos. Ento, assim, foi muito importante no momento que a gente pisou
na terra, porque depois a gente nunca mais esqueceu. Agora, a gente pode
at sair dessa terra mas volta para outra. Tem sempre esse lema dentro de
cada um do coletivo, para a gente sempre estar saindo e retornando para
outra e vamos assim... Eu no sei explicar direito.
Para mim, assim, voc ser ndio aqui no Nordeste muito difcil. Ainda
mais no sul da Bahia, uma terra de coronis. O cacau acabou nessa regio,
mas continuaram os coronis a, com o nome, e politicamente eles so de-

vastadores, igual a uma mquina que entra dentro da mata e vai des-
truindo tudo. Eles so isso, entendeu? A gente fala que ns no queremos
pegar nossa terra e passar a mquina e plantar um monte de palmito pu-
punha, porque para a gente no importante. A gente quer que ela fique
do jeito que ela est ali com a sua natureza, com a sua Me Terra, com suas
flores nativas, com seus mitos, com seus sonhos, com seus encantados...
Pra gente isso super importante. Se eles o governo - indenizassem todo
mundo, tirassem todos os plantios e reflorestassem toda a nossa mata, ns
amos ser mais felizes. Mas eles no entendem que ser ndio aqui viver do
jeito que a gente se sente bem. Sem grade, sem muro a gente se sente bem!
Para que a gente quer mais outra coisa? Eles obrigam a gente querer entrar
no mundo deles, mas ns queremos viver assim. E vamos viver assim por-
que est na histria, na histria do povo Tupinamb, um povo que resistiu!
Outra coisa, eu acho que na nossa histria, teve o que aconteceu com
Marcelino, uma histria muito forte que deixou marcas, tem tambm a
histria do Mem de S, que tambm deixou muitas marcas no nosso povo.
Sei disso porque quando eu saa com a antroploga para fazer as visitas
tinha parente que falava: no quero nem falar nisso. Eu sofri tanto, que
eu no quero nem falar nisso. A gente sabe que naquela poca j tinha
exrcito, naquela poca, j tinha pistoleiro, naquela poca j tinha tudo
isso que hoje tem dentro das nossas reas. Ento aquele tempo que nosso
povo viveu, que foi massacrado, que foi humilhado o mesmo tempo de
hoje. Hoje, ns temos nossos direitos mas quem fez a lei no fomos ns,
foram os brancos que fizeram a lei. E essa mesma lei que eles fizeram eles
no cumprem. Eles querem passar outra lei.
Ento, matar um leo por dia, ser ndio aqui no sul da Bahia. como
voc ter seu direito e tentar pegar ele e no conseguir.
Ento, cacique, eu acho que isso chega exatamente no ponto que eu estava pen-
sando em abordar agora que essa questo da lei no ser cumprida, quer dizer,
vocs conseguiram o reconhecimento tnico, isso j tem mais de dez anos e at

hoje no saiu a demarcao da terra. Esse processo est h anos l no Ministrio da
Justia, quer dizer a FUNAI j aprovou o relatrio e tudo, est l na mo do Ministro
da Justia e ele no assina, e eles esto criando vrios problemas, esto querendo
inclusive voltar o processo para a FUNAI, quer dizer, h um marasmo muito grande
para no homologar a terra. E a surge como uma prtica dos Tupinamb, como
uma forma de luta, como forma de resistncia e de pressionar o governo para cum-
prir as suas prprias leis, a retomada. Voc poderia falar um pouco como voc v a
prtica da retomada?
N a minha viso as retomadas fazem parte da luta, at porque voc s

vezes chega at o Congresso mas no consegue falar com quem de
direito voc falar. Voc no consegue falar com o presidente, voc no
consegue falar com o ministro, voc fala com os intermedirios que no
resolvem nada. Ento, quando a gente chega na base, quando volta para
a aldeia, a vem os nossos ancios, a vem as nossas lideranas, vem tam-
bm os encantados da natureza que ficam movendo as nossas mentes,
predizendo assim: no, vocs precisam fazer uma ao. Uma ao que d
certo. dizer que essa terra nossa, que aqui no tem fronteira, que aqui
no tem cerca, ento, ir pra cima.
Ento, eu acho que as retomadas so uma forma de luta que os Tupi-
namb, no s os Tupinamb mas o povo indgena do Brasil e fora do Bra-
sil tm. s vezes eu vejo alguns parentes dizendo: ah, eu tenho medo de
retomada, mas isso porque ele ainda no sentiu o que retomar o que
seu de verdade. Nossos sonhos, porque a gente tem sonhos. Nossos mais
velhos s vezes vm para a gente e falam: ser que eu vou morrer e no
vou ver essa terra demarcada? Da com isso a gente faz aquela presso,
pode ser que d certo, pode ser que no d. Mas a gente tenta, quem sabe
uma hora a gente consegue alcanar o objetivo que a demarcao da
terra. A gente no pode chegar l no ministro e dizer a ele: voc agora vai
assinar!. Mesmo que a gente tenha o direito, tenha a lei do nosso lado, mas
eles no cumprem. Tem dez anos. At 2005 tinha de demarcar todas as ter-

ras indgenas Tupinamb. Tem dez anos! O Ministrio Pblico notificou o
governo dizendo: olha, voc vai ser multado porque voc no demarcou
a terra ainda, precisa demarcar essa terra. Ento o governo precisa dar
uma resposta sociedade, aos pequenos produtores, aos fazendeiros que
esto a dentro, porque na verdade, eles pegam a terra de volta da gente
e nunca mais eles conseguem produzir na terra como eles produziam an-
tes. Ns no fazemos nada com ela, mas a Me Terra parece estar do nosso
lado, porque em trs meses voc vai olhar, e aquele cacau j era. Aquele
coqueiro, j foi. Eles no conseguem mais plantar. Ento, a terra para eles
um sentido de destruio, mas para ns, no! de preservao!
Ento acho que esse o sentido das retomadas, a gente ir para frente,
a gente ir mesmo, entendeu? No parar porque no pode parar...
Assim, cacique, os Tupinamb de Olivena, pode-se dizer, so um povo indgena

bastante grande, so vrias comunidades e tem uma organizao poltica complexa
por ser to grande, por ter um territrio extenso e eu acho que tambm, no sei
se voc concorda, pelo prprio processo da luta para a demarcao da terra e do
reconhecimento tnico. Afinal, essas lutas foram e ainda so fundamentais na for-
mao e organizao poltica, e tambm em grande medida na organizao da vida
Tupinamb como um todo. H, junto com as retomadas do territrio uma espcie
de retomada da cultura, pois mesmo que os no-ndios no tenham privatizado
totalmente a cultura indgena, como fizeram com as terras, eles, como voc mesma
falou no incio do nosso papo, criaram formas de opresso para que os ndios ne-
gassem seus valores. Ento, onde eu quero chegar com essa conversa, no sei se
voc concorda comigo nisso tudo que eu falei, mas eu fico pensando, se esse pro-
cesso da luta do reconhecimento e da demarcao ajudou a construir o que hoje
Tupinamb, a luta e a vida Tupinamb, como voc acha que vai ser diferente quando
vocs conseguirem o territrio, porque eu acredito muito na luta Tupinamb, acho
que vocs so um povo guerreiro e que vo sim conseguir vencer essa demanda,
principalmente porque sei que vocs tm esse direito e esto lutando certo por ele.
Ento, resumindo, o que voc acha que vai mudar quando esse ciclo de luta fechar?

E u acho assim, vamos ter mais liberdade, eu acho que vai ajudar mui-
tas famlias! Antes, quando eu fui a primeira lder do povo, a primeira
cacique, ns conseguimos muita coisa porque no foi s eu, no s m-
rito meu, ns conseguimos ser um povo unificado. No existia a diviso de
Serra do Padeiro, no existia a diviso de coletivo nem de colegiado, nem
de nada, nem de escola. Era unificado! Era s cacique e as vrias lideranas.
Hoje, as nossas lideranas que eram lideranas antes, so caciques hoje.
Ento assim, eu acho que ns vamos ser mais organizados quando de-
marcar as terras. No assim: Valdelice fica com uma parte, Joo fica com a
outra, Maria fica l na outra... No!. No existe isso, porque a terra, no meu
sentimento, do povo Tupinamb. Voc quer morar l na serra, marcha,
meu amigo, v morar na serra. Ah, Valdelice, eu quero morar na praia
agora, que eu j morei na Serra muito tempo, eu quero morar na praia.
Ento venha morar na praia. Quer dizer, no ter cercas para ns mes-
mos! Porque eu vejo assim, quando a gente tenta construir uma cerca
porque voc no quer que ningum entre naquele lugar. Mas o importante
para a gente no ter cerca para ns mesmos.
Outra coisa importante a gente conseguir manter e organizar o ter-
ritrio. Porque ns temos ndios que fazem artesanato, ndios que traba-
lham com a terra e que no sabem fazer nem um filtro do sonho. Tem
ndio que no sabe fazer uma lana, um arco e flecha, no sabe fazer nem
uma tanga para ele botar no corpo. No sabe nem colher o material, no
sabe nem o nome de algumas rvores. E tm outros que sabem o nome
das rvores, outros que sabem o tipo de remdio que bom para vrios
tipos de doenas. Ento assim, ns temos vrias cabeas num territrio s,
e eu acho que aquele que gosta de fazer artesanato para sobreviver ven-
dendo para o turista, ele tem que estar mais perto do turista. Aquele que
gosta de plantar, que gosta de plantar a maniva, colher a mandioca, fazer
a farinha, ele tem de estar num lugar onde ele possa fazer isso. Quem tam-
bm, na ideia dele, quer ser s tirador de piaava, ele tem que estar onde
tem piaava. E aquele que quer cultivar o cacau que fique perto do cacau.

Ento, vamos ter esse territrio e tambm todas essas cabeas, basta a
gente dominar elas. Dominar, eu digo, no sentido de respeito um ao outro.
Especificamente sobre a organizao poltica, posso dizer que eu
aprendi muito na luta. Isso aqui uma escola! Voc aprende coisas boas,
coisas ruins, apanhei muito, mas hoje sou tranquila. Os problemas no
me acabam, eu tento resolver eles do meu jeito. A o povo fala assim, Ah,
cacique Valdelice tem um corao grande... Eu no acho isso. Eu acho que
as pessoas j apanharam demais. s voc v hoje, a gente tem a FUNAI,
antigamente os parentes falavam que a FUNAI era a me dos ndios, hoje
eu falo que a FUNAI ela nunca foi me, ela foi a pior madrasta dos ndios.
Porque voc imagina, aquilo que eu te comentei ontem, algum quer uma
declarao de que ndio, da eu vou e dou uma declarao, nessa decla-
rao no estou s eu mas tem mais quatro lideranas da comunidade, e a
FUNAI diz que voc no ndio mesmo com a declarao. E a? Me parece
que algum est querendo atrapalhar o movimento indgena, isso sim.
Ento, assim, a gente j foi escravo dentro da nossas prprias terras, nos-
sas mulheres j foram estupradas pelos fazendeiros a dentro. Nosso povo
j foi assassinado pelos fazendeiros e hoje a FUNAI parece que vem e quer
dizimar tudo mais, pois, eu digo que eu sou ndio e eles dizem que no.
Ora, o meu cacique fala que eu sou, a comunidade me reconhece e a FU-
NAI vem e me diz que eu no sou. E a? Precisa inimigo maior do que esse?
Esse um ponto muito importante mesmo cacique. A gente j conversou diver-

sas vezes sobre isso, mas acho que bom tambm deixar registrado aqui. O fato
que no processo de luta pelo reconhecimento de ser indgena e na demarcao e
manuteno do territrio, o prprio governo coloca, como voc est falando na fi-
gura da FUNAI, por exemplo, que precisa de um cacique, que precisa das lideranas
assinando, fazendo o reconhecimento, isso tudo faz parte da lei. Ento o prprio
Estado que coloca que tem que existir um tipo determinado de organizao poltica
indgena. o prprio governo que coloca que necessrio uma organizao interna
do povo, mas tambm uma externa no sentido de que o governo permita a luta

pelos direitos indgenas. O problema que na hora que vocs vo lutar pelos seus
direitos, o que acontece? Exatamente esse tipo de coisa que voc estava relatando,
a prpria FUNAI indo contra o movimento. Voc mesma j foi presa, no faz tanto
tempo assim, e na poca voc estava com um nenm de colo. Resumindo, h uma
verdadeira criminalizao do movimento indgena no Brasil e especificamente no
sul da Bahia essa criminalizao e perseguio de lideranas muito mas muito
forte mesmo. Enfim, acho que seria bom falar sobre isso porque, do meu ponto de
vista, essa uma questo essencial.
E les querem nos dizimar mas eles j tentaram e no conseguiram. No

calar dos Tupinamb, ns conseguimos voltar com mais fora. Quando
a gente estava fazendo o estudo antropolgico para o reconhecimento t-
nico muita gente no dizia que era ndio porque ficava preocupado. Se
perguntavam: o que ser que esse governo est mandando a? Ser que
uma bomba relgio? Porque ns vivamos do nosso jeito aqui dentro, de
repente ns precisamos de um cadastro. Como assim cadastro? Ah, para
poder ter assistncia a Sade, precisa de um cadastro. Ento voc ndio?
Ah, rapaz, eu sou caboclo... ndio eu no sei, minha me que sabe. O povo
chama a gente de caboclo....
Ento as coisas vm assim para c, tudo atropelando a gente na nossa
inocncia, mas agora a gente j no tem mais aquela inocncia. Antiga-
mente, na nossa inocncia, as coisas iam chegando para ir atropelando
a gente. Nunca perguntaram se a gente queria mudar, eles logo impuse-
ram o nome que eles deram, porque ns ramos um povo. Um povo com
sua lngua, sua etnia, sua cultura. E eles empurraram, vocs no so n-
dios, vocs so caboclos. Mas a nossa gerao chegou e ns falamos: Chega
disso! Ns vamos erguer nossa bandeira e vamos luta. Ns precisamos
desses direitos que esto na Constituio. No queremos mais que o nosso
povo fique escravizado, porque nosso povo trabalhava sem carteira assi-
nada, crianas, trabalhavam para os fazendeiros. Quantos que morreram
a dentro sem nem saber que existiam esses direitos.

Ento, a gente comeou a ver essas necessidades e as coisas foram
acontecendo e a gente vai tentando chegar a um acordo l na frente. Um
acordo de que ns queremos a terra demarcada, no isso? um direito!
Ns queremos a terra demarcada! Se com presso, se no com presso
a outros quinhentos, porque a a organizao que vai dizer.
Seguindo nesse tema queria relembrar a recente ocupao ou a invaso, no sei

qual palavra usar, do territrio Tupinamb pelas Foras Armadas brasileiras e tambm
pela polcia. Essa interveno militar fez a questo do conflito aqui na regio circular
bastante pela internet, jornais e TV. Mas eu te pergunto, para voc que foi presa e cri-
minalizada pela luta da demarcao da terra aqui, como voc se sente vendo as For-
as Armadas ocupando, invadindo, essas terras. Porque voc acha que isso aconteceu?
Q uando o Exrcito chegou, a gente leu nos jornais, que era a garantia da
lei e da ordem, que aqui estava precisando que viessem as Foras Ar-
madas para desarmar no sei quem. Ento a gente se sentiu muito humi-
lhado, na verdade, voc no ter o direito de ir e vir preocupante. Sabe, de
repente, voc estar ali na estrada ou encontrar dentro da mata o Exrcito.
Ele chegar na sua aldeia, entra todo mundo com arma, como se fosse uma
guerra. S faltou entrar com aqueles tanques, aqueles tanco que estavam
em Ilhus. A eles vieram para Olivena. Quando vinha, vinha aquele ca-
minho, aqueles carros menores, tanque. Um carro que a gente dizia que
era morturia e parecia tudo isso. Ento, isso tudo chocou muito o povo
Tupinamb. O povo ficou muito retrado. Ns fizemos igual a concha, nos
fechamos. Ns no fizemos mais nenhuma retomada. Porque em todos os
lugares eles estavam. A gente se perguntava: Vieram para qu? Qual ser
o pensamento deles? Ser que se a gente fizer retomada eles vo prender
a gente? Eu j fui presa uma vez. E a, se eu vou, se eles me encontram,
no sou primria mais, eles vo me levar. E a? E as coisas foram ficando
difceis. Ento nos retramos, sim. Com a chegada da GLO (Garantia da
Leia e da Ordem) ns ficamos retrados mas ns no ficamos parados. O

bom disso tudo que ns no ficamos parados, ns ficamos organizando o
que que a gente ia fazer quando a gente tivesse uma brecha. E quando a
gente teve uma brecha ns fizemos logo dez retomadas. Afinal, temos que
manter o ndio dentro do seu territrio, fazer com que ele o viva, que ele
plante ou ele no plante outra histria, mas o importante manter ele
ali dentro daquela rea.
Por conta da criminalizao da luta indgena a relao entre os Tupinamb e

a Polcia Militar e as Foras Armadas no um mar de rosas, n? Ontem mesmo a
gente estava conversando e o pessoal aqui estava falando que quando v os carros
da polcia j corre para dentro do mato. Como voc v isso?
o sentimento. No que eles esto devendo mas que bate um medo.

L dentro do mato, muitas vezes, a lei daquele que tem o poder na
mo. O cara est com uma arma, que eu nem sei dizer o nome, quando o
ndio v, ele cai no mato e se esconde. Ele no sabe o que vo fazer com
ele, ou mesmo ele j viu se cometerem vrias vezes injustias. Ento para
o ndio melhor ele se esconder, fingindo de morto, para poder no ser
mais ofendido na sua ndole. Porque a gente sente muito, quando qual-
quer um desses usa do seu poder, da sua farda, para humilhar. Quando
eles perguntam: Voc mora onde? Voc ndio? e a resposta : sou sim,
sou ndio. e respondem de l: Voc ndio, nada! E assim ele vai humi-
lhando, vai tentando massacrar mais uma vez. Isso muito forte dentro
dos Tupinamb. O massacre foi to grande, to violento contra o povo
Tupinamb que ficou marcado. Parece que vai passando. As geraes vm
ainda com esse mesmo sentimento de violao dos seus direitos, da sua
vida, da sua cultura, seu jeito de ser, de viver. Ento, assim, a gente tem
isso dentro da gente muito forte, a gente sente a rejeio quando fala: eu
sou ndio!, a rejeio da polcia. Seja ela qualquer uma, voc sente a rejei-
o. Se voc no tem a fisionomia que ele gostaria que voc tivesse, a voc
mais machucado ainda.

E nto, muito forte dentro dos Tupinamb o sentimento contra as for-
as do poder e a gente vai viver isso muito tempo ainda. Nossas gera-
es que vo vir, elas vo estar sofrendo isso tambm. Vo ter o mesmo
sentimento! Porque eu lembro quando a gente ouvia falar de caboclo Mar-
celino, que no foi na poca da gente, mas a gente ouviu falar sobre o
massacre de vrias famlias, pessoas saam de mato em mato, quando o
mato deitava, que no dava mais condies de se esconder naquele mato,
a j ia para outro. Sempre dormindo no mato, com medo da polcia, que
no era polcia naquela poca, eram os pistoleiros, eram pessoas que eles
pagavam para ir caar os nossos parentes.
Assim, hoje em dia a gente mais livre, mas ainda levamos essa, como
se diz, agonia, que eu acho que no vai cessar nunca. Voc pode ver, o
ndio te trata bem, d risada, sorri muito, muito feliz mas deixa chegar
um carro de polcia a pra ver, que muita gente corre, outros ficam, mas
ficam com medo, e assim eu acho que vamos carregar para o resto de nos-
sas vidas. O massacre, ele no est s nos protestos e caminhadas que a
gente faz, mas est em todo dia na nossa vida. Porque cada dia que passa
a gente sente isso na pele.
Assim, a partir disso tudo que voc falou, eu fico pensando que a polcia, vamos
dizer assim, como se fosse o brao armado da poltica partidria, dos governos, do
Estado. Acho que a melhor palavra seria governo mesmo. E assim, cacique, como que
a relao, por exemplo, do movimento indgena Tupinamb com os partidos pol-
ticos? Isso at uma coisa que eu estava conversando ontem com o Jaborandi que
me disse: enquanto indgena, eu no tenho partido, eu no tenho governo. Porque
o meu partido o ndio, meu partido o indgena. Eu queria saber se voc concorda
com isso e como que a relao do movimento com os partidos, com os governos?
Porque a polcia um lado disso tambm, n?
, um lado... assim, a gente tem isso com a gente desde quando co-
meou o movimento, teve inclusive um ano em que o PCdoB queria

botar todo mundo no partido dele. A, a gente no entende. Porque assim,
eu acho que partido, o partido poltico - voc vive uma questo poltica
dentro da sua comunidade tambm - mas esse partido poltico, partid-
rio, voc tem que ter lado, e esse no o do ndio. Voc se d bem com
todo mundo, voc sorri com todo mundo, voc ouve as palestras de todo
mundo e, ao mesmo tempo, voc no entende o que eles esto falando. En-
to tanto faz pra gente. Mas s vezes a gente tem que ter um lado, porque
at na hora de votar ns somos cidados. A gente precisa ter um lado. A
gente vai votar, a gente s pode votar para um, no pode votar para dois.
E eu analiso e tento passar para os parentes que para voc votar em um
partido, voc precisa analisar ele. O que que ele tem que sensvel s
causas sociais? causa indgena? O que que ele tem? Se voc ver que ele
s detona, melhor sair fora. Voc no vai fortalecer seu inimigo! me-
lhor voc ir procurar um partido que pelo menos voc consiga ter alguma
coisa que simpatize com ele, mesmo que o candidato no seja ndio. Mas
eu na verdade at concordo com Jabora, a gente no tem que ter partido.
O que ns somos e queremos ser, isso o que mais importante, que forta-
lece mais a gente. Nasci ndio, vou ser sempre indgena com toda dificul-
dade, com tudo isso a, com partido querendo, com partido no querendo...
A luta nossa no vai acabar porque ns vamos estar sempre lutando pelo
ideal e o ideal nosso a demarcao da terra. Mas no s demarcar a
terra. No s demarque a terra, d condio da gente viver nela.
Agora eu vou fazer uma srie de perguntas engraadas, eu acho, mas eu tambm
acho que elas so interessantes para a gente poder construir diferentes pontos de
vistas, outras maneiras de ver as coisas. No existe uma s maneira de ver as coisas
e os indgenas ensinam muito a esses que acham que s existe uma verdade. Ento
vamos l, para voc o que democracia? Voc acredita em democracia? Qual o seu
desejo pra democracia? Voc j pensou alguma vez sobre a democracia? Voc acha
que democracia e a vida e luta indgenas tm alguma coisa comum ou no? Enfim,
como voc v a democracia?

E u acho que democracia a liberdade de expresso, voc poder falar
livremente. O que eu acho mais bonito no ndio ele poder falar tudo
aquilo que ele deseja falar sem medo de ser feliz. A democracia ser livre!
Porque no adianta a gente ficar falando em democracia sem viver ela. A
palavra democracia a gente no quer nem saber mas eu acho que o modo
da gente fazer as coisas j faz a gente viver uma democracia. O povo ind-
gena, ele tem o seu jeito, sua sabedoria divina, ningum ensinou, no foi
em cadeira de universidade, no sabe nem quem doutor, no sabe nem
quem quem, mas sabe falar do seu passado, sabe falar do seu futuro,
sabe falar do presente. Sabe falar das coisas que machucou nosso povo e
as coisas tambm que fazem a gente feliz, porque a gente no tem s tris-
teza, no. A gente fica muito feliz de saber que queimam todas as rvores,
mas a raiz brota de novo. A gente fica superfeliz que no Cururupe teve sete
quilmetros de corpos de ndios, podia ser Tupinamb, podia ser Patax,
podia ser Tupiniquim, podia ser qualquer um, foi ndio, foi um povo que
tentaram dizimar, mas hoje ns estamos aqui. Ento, essa a nossa luta.
Eu acho que isso. No tem democracia que fale mais do que o direito da
gente poder dizer o que a gente sente.
Lindo isso que voc falou! E eu sei que uma das caractersticas muito forte da luta
Tupinamb comunicao e a relao com as tecnologias informticas. Acho que
sempre bom falar um pouco sobre isso inclusive para os outros povos indgenas.
Tupinamb um povo bastante documentado por si prprio. Quer dizer, h muito
material gerado por no-ndios mas a produo comunicacional dos prprios Tupi-
namb enorme, isso uma verdadeira prtica de luta aqui, n?
S er que pode-se dizer que seriam os novos Tupinamb? Porque tem o

Tupinamb dos nossos antepassados mas eu acho que a gente precisa
falar desse Tupinamb que renasceu dessa rvore, que saiu dessas razes,
que delas brotou. o Tupinamb que no tem cerca, que gosta de falar
tudo, que eu acho que isso que importante, entendeu? a conquista.

Ns conquistamos muita coisa. Ento temos que falar do Tupinamb de
hoje. Que vive hoje. No esse Tupinamb do passado. Essa ideia do Tupi-
namb do passado. Essa comunicao que voc falou do Tupinamb do
agora, vocs aqui e eu conversando com voc agora.
Pois , Jamopoty, eu observo que hoje para muitos jovens na cidade a luta in-
dgena foi assumindo um papel importante na suas militncias ou ativismos, isso,
acredito eu, se deve ao fato que nos ltimos anos circulou bastante a luta indgena
pela internet e tambm nos jornais e TV. Para essa juventude a pauta indgena en-
trou em cena muito fortemente depois da larga comunicao da luta contra a cons-
truo da hidreltrica de Belo Monte, e depois os suicdios dos Guarani Kaiow e
Tupinamb com a invaso do seu territrio pelo Exrcito, e tambm a luta da al-
deia Maracan l no Rio de Janeiro. Bom, eu no estou dizendo com isso que a luta
indgena comeou agora e nem que ela est mais forte por isso mas um fato que
ela est mais midiatizada, ela est mais comunicada e tem se tornado um ponto
muito forte de confluncia entre pessoas de diferentes locais, ideais e prticas. A
minha pergunta seria no sentido de saber de voc se voc acredita que a cidade tem
alguma coisa para ajudar na luta indgena. E tambm se a luta indgena, os indge-
nas, tm alguma coisa para ajudar na cidade?
assim a tecnologia, eu acho, eu acho no, tenho certeza, ajudou muito

os povos indgenas. Por exemplo, voc est sendo agredido l dentro,
l no Santana, na Serra das Trempes, imagina voc estar a 70, 80 quil-
metros do litoral, dentro do mato, e voc dando um jeitinho de conseguir
ir numa internet, voc conseguindo filmar, daqui a pouco o Brasil todo, o
mundo todo vai saber que voc foi agredido l dentro. Ento, acho que a
comunicao ela muito importante no processo dos povos indgenas. Eu
acredito que se o povo soubesse, eles divulgariam mais ainda suas pr-
ticas, a situao que vive hoje, como o povo utiliza a terra, para qu eles
querem as terras, que eu acho que fica s vezes muito sem dar visibili-
dade ao processo das retomadas, ao processo porque queremos a terra.

Por exemplo, aquele areal ali, para qu voc quer aquele areal j que o
cara tirou toda areia, o minrio da terra? Mas a gente tem uma utilidade
para aquela rea ali, para reflorestar, botar as rvores de novo. Aquelas
rvores antigas que tinha ali, que eram medicinais, que eles tiraram tudo.
Ento acho que a gente usa a comunicao para o nosso bem, para valo-
rizar as nossas artes, nossos artesanato, para mostrar um pouco como a
gente vive, nosso ritual, aquilo que a gente acredita. Eu acho que a comu-
nicao muito importante para os povos porque sabendo usar ela uma
arma poderosa para o povo.
Uma coisa voc ir l no ministro e perguntar, por que voc no assi-
nou a demarcao da terra do povo Tupinamb j que estava na sua mesa.
E ele d uma resposta e depois voc chega l e ele dizer: no, eu no falei
isso no... Mas outra coisa se estiver gravado, da voc pode perguntar:
E essa voz aqui sua? E essa gravao aqui? A gente tem gravado nossas
aes, importante para a gente inclusive estar passando pro nosso povo,
olha, ns conseguimos. Ns conseguimos dessa forma. Vocs tambm po-
dem fazer dessa forma, mas vocs podem fazer at melhor ou vocs podem
fazer de outra forma. Eu acho que a comunicao importante para o povo.
Voc quer falar mais alguma coisa?
No, est tranquilo.
Ento, maravilha, obrigado cacique.

NOVOS MOVIMENTOS
CULTURAIS: POVOS
INDGENAS, POVOS
TRADICIONAIS

Entrevista com Me Beth de Oxum
Por Bruno Tarin
A gente no separa militncia de festa 62
A gente no separa
02
militncia de festa
Entrevista com Me Beth de Oxum
Por Bruno Tarin
-P
ara comear gostaria de perguntar como vocs veem o Coco
de Umbigada, como um Terreiro, como uma casa, como uma
escola, um ponto de cultura, um movimento poltico, um co-
letivo? tudo isso junto? tambm a produo cultural da
sambada... Enfim, como voc v o Coco?
O Coco de umbigada, eu vejo como um brinquedo. Eu vejo como uma

brincadeira que junta as pessoas, que aproxima as pessoas, uma cele-
brao. O Coco uma dana, o Coco uma roda, ento aproxima as pessoas,
estimula a sexualidade e celebra a vida. essa relao completamente es-
piritual porque celebra a ancestralidade, inclusive afro-indgena, porque
o Coco tem a pegada na cultura indgena e na cultura africana, aqui no
Nordeste muito forte, na cultura do Quilombo, da Jurema, a gente chama
aqui o afox, candombl de rua. O Coco a Jurema de rua. E uma expres-
so porque mobiliza socialmente a comunidade. Aqui no s o Coco que
faz isso, o Maracatu daqui at mais antigo. Maracatu tem 300, 400 anos
e tem esse papel tambm. Os afoxs mais contemporaneamente tambm
tm esse papel. Mobilizam as comunidades o ano inteiro, o povo est den-
tro de casa fazendo roupa, costurando, preparando o carnaval, o So Joo.
Prepara essas coisas. Natal o Pastoril, o Cavalo Marinho. Ou seja, os
brinquedos mobilizam socialmente para alm do religioso apesar de ser
aquilo que os sustentam. Mas tambm tem o cultural, e esse cultural traz
a esttica. Voc mesmo viu as meninas negras de rastafri, black power,
com a autoestima l em cima. Isso uma esttica! O brinquedo promove

isso. uma escola tambm, uma formao de agentes da cultura negra. A
gente est trazendo jovens negros de periferia para participar de cursos
profissionalizantes, ento vira escola. O Terreiro sempre foi escola, s no
foi reconhecido pelo Estado que inclusive o que mais negligencia esse
contexto porque no legitima a cultura, principalmente essa cultura popu-
lar, feita pelo povo. O Estado tirou o povo da rua, cultura agora virou coisa
do mercado, de bar, de casa de show. Mas a cultura de rua, que a cultura
que sempre existiu continua. Voc mesmo viu o grande cortejo de afoxs,
brincadeira de preto por a... Aqui em Pernambuco pelo menos assim.
E a gente no separa militncia de festa. Isso fica para os partidos, isso
fica para os intelectuais. A gente mistura essas coisas, ao mesmo tempo
que est metendo o cacete est tambm bebendo, est brincando, est
curtindo, est dando umbigada. isso, um misto de muita coisa. Isso que
importante, que forte! No uma coisa s, so vrias coisas. Intrinseca-
mente ligando cultura e religiosidade. Preto e ndio no esto separados
em caixas como fazem.
isso a Me Beth, concordo com voc plenamente. Seguindo nesse papo da mis-
tura, da rua, das culturas, das estticas, uma vez eu ouvi voc falando da importncia
do ponto de cultura para o processo de desenvolvimento do prprio Coco. De como
que o Coco foi realizando e diversificando suas atividades atravs do programa Cul-
tura Viva. Voc falou, nessa ocasio, da base que o terreiro e a sambada mas que a
poltica dos pontos de cultura trouxe muita coisa para o processo de vocs.
E u acho que o Programa Cultura Viva teve um papel importante aqui pra
gente e para muitos outros terreiros, e tambm para aldeias indgenas,
ocupaes. Enfim, gente que chegou junto nos Pontos de Cultura. Essa mo-
ada antes no tinha muita relao. Primeiro no tinha uma relao em
rede, e tambm no tinha uma relao de receber os recursos, eram sem-
pre muitos atravessadores, sempre a universidade, a prefeitura... Sempre
tinha um atravessador, no era uma coisa direta e foi nesse aspecto que

o Cultura Viva foi inovador. Outro ponto muito importante foi trazer o
Ministrio da Cultura para dialogar com as matrizes africanas, indgenas,
ciganas, ocupaes, movimento de trabalhadores, enfim, um universo
gigantesco e diverso como a cultura brasileira. Esse dilogo no exis-
tia antes, o patamar vergonhoso de o Ministrio no dialogar com essas
matrizes. Acho que o Cultura Viva deu essa pegada de dialogar, sabe, e a
gente tambm conseguir fazer discusses, conseguir sacar algumas coi-
sas, participar de coletivos, conselhos de cultura, a gente sabia o que era
quando lia ali nas coisas mas participar, abrir a boca mesmo e pegar o
Coco, botar na roda, a gente no fazia. Outra coisa que eu acho importante
foi uma apropriao da tecnologia por parte dessas matrizes, da gente e
de outros que fazem cultura.
A gente em 2004, dez anos atrs, no tinha computador, no tinha
internet aqui onde a gente mora, e agora, dez anos depois, a gente est
com mil coisas, inclusive jogos, plataforma de jogos, a gente est desen-
volvendo software de jogos. um projeto pedaggico de inserir os alunos
do nosso curso de tecnologia a desenvolver softwares, desenvolver jogos
de matriz africana, com identidade na cultura afro-brasileira, assim, tec-
nologia para facilitar nossa vida. Aplicativos. Agora mesmo, no Festival
Coco de Roda Zumbi Olinda que produzimos, os alunos desenvolveram
aplicativos para celulares, celular que uma coisa bsica hoje, populari-
zou, todo mundo tm.
Ento isso, comunicao, cultura da tela, t ligado? Nossos alunos de
web designers desenvolvem sites, ficam massa, ficam lindos. Para o Fes-
tival os alunos fizeram site, fizeram aplicativo, desenvolveram aes de
produo cultural. Ou seja, o Coco escola, faz escola! Quer dizer, os terrei-
ros, no s o Coco, aqui em Pernambuco tem essa relao. Agora, a gente
ainda convive com gente intolerante.
Esses temas todos que voc tocou agora da tecnologia, da intolerncia religiosa
e do racismo acho que so temas muito importantes, eu quero muito escutar mais

as suas ideias sobre esses temas mas eu gostaria, antes, de insistir um pouco mais
na questo do Ponto de Cultura, porque eu acho que vocs tm um caminho muito
interessante, que eu acho que vale outras pessoas terem acesso, escutarem, conhe-
cerem essa histria e ver como que vocs pensam essa questo da poltica cultural.
Do meu ponto de vista, os Pontos de Cultura como voc mesmo falou trouxeram
recursos para quem no tinha acesso. Um investimento em aes fora do Estado,
afinal o Ponto de Cultura no orgnico ao Estado como museus, teatros, bibliote-
cas ou escolas no sentido mais institucional. Vocs por exemplo recebem recursos
normalmente atravs de prmios, editais e projetos em geral, ou seja no tem um
fluxo contnuo de recursos pblicos. Por um lado, isso me parece muito bom porque
vocs tm um belo grau de autonomia para realizarem as suas atividades, afinal
o Estado limita muito. Inclusive um tema que a gente pode conversar quanto o
Estado brasileiro totalmente atravessado pelo racismo. Ento, por um lado bom
ser autnomo em relao ao Estado, mas por outro lado ruim porque vocs, como
a grande maioria dos Pontos de Cultura, no tm um fluxo contnuo de recursos,
exatamente por no serem como um museu, uma escola, biblioteca, teatro... Da h
um enfraquecimento da rede dos Pontos de Cultura. Resumindo, eu queria saber um
pouco como voc v a relao dessas estticas e matrizes negras, indgenas, ativis-
tas, de terreiro, de rua, ancestral com o Estado e a obteno de recursos pblicos.
E ssa relao ainda muito perversa. O racismo ainda est muito arrai-
gado na alma desse Estado. A relao de balco ainda muito forte! En-
to assim, fica muito agressivo para as pessoas principalmente da cultura
que tem uma conscincia. A gente mesmo est nos Conselhos, discutindo
participao, e v a nossa participao, inclusive, completamente negada.
A lei mesmo que vai regulamentar a participao da sociedade civil, os ca-
ras esto boicotando, obstruindo a pauta porque no quer que sociedade
civil que tenha voz. Como que pode? A sociedade civil no ter voz, no
ter participao, como que o Congresso que pode controlar as coisas
no pas? A moeda de troca no Congresso a governana e a gente no se
indigna? Eu fico puta com um negcio desses, como que pode? Esse pas

est fodido, velho! E outra coisa, esse negcio que voc disse de no ser bi-
blioteca, no ser museu... verdade, mas isso no minimiza nada porque
a gente no precisa disso. Por exemplo, a gente no teve os Correios pa-
trocinando o Coco por vinte anos, ele patrocinou uma ao em novembro
de 2014, mas a Sambada ns fazemos h quase vinte anos e isso muito
bom porque mostra com qualidade como somos belos, fortes e resistentes.
Agora, a luta metade do espetculo, porque tira um bom som e um bom
palco pra tu ver. A gente d de dez a zero em outros que tem a boa luz, o
bom som e a estrutura boa, pois a gente faz sem nada disso e junta duas
mil pessoas na comunidade e todo mundo ca pra dentro da Sambada! Por-
que tem raiz, tem ax, tem sarav! A gente faz uma sambada aqui que fica
o beco todo lotado, so mais de duas mil pessoas, um ax, e a gente no tem
um puto pra fazer! Mas se junta e faz a sopa, faz o rango comunitrio e cole-
tivo pra gente comer quando terminar. Porque se dependesse de edital no
existia a Sambada. Ento, o acesso a recurso muito relativo frente ati-
tude de fazer o enfrentamento pela permanncia e fortalecimento da cul-
tura popular, mas por outro lado no tem polticas de cultura sem recurso.
Outra coisa que eu quero falar que a comunicao saiu da nossa mo,
negociaram a comunicao nesse pas com a bancada evanglica e a gente
se fodeu! Cravaram um punhal no corao dos povos de matriz africana e
indgena nesse pas! E agora virou tudo do diabo, esto cooptando a fam-
lia da gente, as rainhas do maracatu, as vias do Coco. Mas o Estado no
laico? Como que o poltico se elege como pastor? No pode, gente, essa
uma questo muito sria nesse pas! Enfim, a relao com o Estado ainda
continua muito difcil, ele ainda nos trata como se estivssemos na Sen-
zala e eles fossem a Casa Grande. Mas ultimamente deu uma melhorada,
com muita luta conseguimos o Estatuto da Igualdade Racial, que pouco
respeitado, temos a Fundao Palmares, com poucos recursos e com toda
dificuldade mas t funcionando, tem tambm redes como por exemplo o
Conselho Nacional de Poltica Cultural - Colegiado de Cultura Afro-brasi-
leira - onde esto mais de uma dezena de ialorixs, babalorixs que ocupa-

ram aquele Conselho. Antes a representao afro-brasileira era uma pessoa
s geralmente do Sul e/ou Sudeste que no conhece a realidade do Norte
nem do Nordeste. Hoje j tem vrias pessoas do Norte e Nordeste, para ser
mais exata tem quinze, passou de duas representaes para quinze.
Ento assim, mesmo diante de toda a perversidade do Estado a gente
segue caminhando. Eu no queria entrar nesse mrito da eleio, mas
tipo, a mdia conduziu as ltimas eleies de uma forma absurda. No pro-
cesso eleitoral aqui teve coisas absurdas. Tipo, falar que a social-democra-
cia vai consertar o Brasil uma brincadeira, n? Falar que esses pastores
que se elegeram vo ter um projeto poltico para o Brasil, s pode ser brin-
cadeira um negcio desses. Projeto, s ser for fundamentalista, racista e
homofbico! No d! Isso a neofascismo chegando na Amrica Latina e
no s no Brasil. A gente viu tambm as relaes dos hermanos por aqui,
e isso mesmo. Ento, quem est confrontando com a mdia, quem est
confrontando com a questo social, vai estar sempre na mira dos caras
que querem dominar o mundo mesmo.
Pois , Me, diante das suas palavras eu fico pensando muito, voc sabe do meu
envolvimento com comunidades indgenas no Nordeste e tambm com quilombolas
no Rio de Janeiro, sobre a questo da etnicidade. Da eu gostaria de saber melhor
como que voc v a relao entre o ax, a etnicidade, as comunidades tradicionais,
as ancestralidades indgenas e negras, com esse outro projeto de Brasil que como
voc descreveu est o tempo todo bloqueando a participao social nas decises
polticas e que acredita que a Casa Grande. Enfim, como que voc v esse embate?
Isso a um projeto, eu penso que seja um projeto poltico. Eu vejo que

um projeto poltico que est em curso, projeto perigoso, neofascista, fun-
damentalista e se articula internacionalmente. Quer dizer nos anos 80, os
caras j faziam teleconferncia com os sinais via satlite dos Estados Uni-
dos. Essa semana mesmo a gente viu um vdeo aqui sobre esse histrico,
de como que se deu essa expanso do movimento evanglico e aliado

comunicao. Os caras entenderam que a comunicao era o poder! Inves-
tiram e compraram as mdias, isso a. E eles vo continuar comprando, e
se Dilma, inclusive, no enfrentar, no tiver a capacidade, o discernimento,
no entender que necessrio regulamentar esse monoplio a das comu-
nicaes no pas, ela vai estar fodida! E o Brasil junto! Porque o que est
por vir no brincadeira no... Eu acho que a barbrie mesmo. Assim,
os caras querem fazer do Brasil um pas fundamentalista, tirar o Orix da
alma brasileira. Mas a gente precisa virar essa mesa, e eu acho que s tem
uma coisa a que pode barrar esse avano fundamentalista que a tecno-
logia, que so a internet e as redes sociais. Porque a tecnologia Ogum! Ela
revolucionria! E as redes sociais, fizeram a diferena na ltima eleio
da Dilma (2014), eu acho assim, em relao ao que estava posto na grande
mdia que era o fundamentalismo. Ento assim, o monoplio da comunica-
o no d para aguentar! E as redes sociais tm um papel importante em
contrapor isso. Quando elas so usadas para chamar uma multido para
dizer: o povo no bobo, fora a Rede Globo, isso muito simblico. Enfim,
agora a gente tem a rede social e a gente se comunica, agora outro tempo
para a comunicao, a partir de agora a comunicao nunca mais vai ser
a mesma. Temos agora os softwares livres junto com as formas livres de
comunicao que no dependem de algum ligar ou desligar um boto.
Ento, Me, isso muito interessante porque vocs como um terreiro, como fa-
zedores de cultura popular aliados as tecnologias digitais acabam trazendo a tona
os dois lados mais avanados do desenvolvimento atual. Ao mesmo tempo que
vocs trabalham com softwares livres, comunicao distribuda etc que, vamos di-
zer assim, so pontas de lana, vocs tambm trabalham na outra ponta da lana
que a ancestralidade. Quer dizer, como voc mesma estava comentando outro dia,
so cinco mil anos de conhecimentos que foram sendo transformados, modificados,
produzidos e que hoje vocs esto continuando, esto botando pra frente. Enfim, eu
sei que tem muita gente que trabalha com ancestralidade que v a tecnologia como
uma coisa ruim, que est acabando com as prticas populares e tradicionais, mas

vocs a tm uma outra ideia bem diferente dessa. Vocs conseguem aliar muito
bem tecnologia e ancestralidade. Como que voc acha que funciona isso, como
vocs trabalham essa questo?
R apaz, eu acho que a gente j nasceu com a tecnologia. Acho que a hu-
manidade nasceu na frica e naquela mitologia, naquela herana, tem
Ogum, que o orix da tecnologia, do ferro. Se ele tem uma necessidade,
ele vai l e resolve, assim. Ento, eu acho que a gente convive muito bem
com tecnologia por conta disso. E o computador uma tecnologia. L atrs,
o homem ainda carregava por exemplo o peso nas costas e ele desenvolve
o arado, desenvolve a roda, o ferro, era com a madeira que a gente pes-
cava e depois comeam a desenvolver as tecnologias... Tem mil histrias
dos povos, milhares de anos antes de Cristo, milhares de anos atrs que
desenvolveram o ferro. O ferro uma necessidade! um mineral da terra!
Ento assim, tem que entender essa histria para entender a tecnologia.
Tecnologia para qu? Eu acho que a tecnologia importante para a gente
rodar uma chave de uma porta que que at agora estava trancada para a
gente. A gente no demorou muito para entender o software livre, que o
pessoal ficava dizendo: mas como vocs vo fazer? Mas a gente entendeu,
a gente caiu pra dentro! No demorou a gente entender... O pessoal per-
gunta: Como que vocs lidam to bem com o software livre? Mas uma
coisa to simples, a gente vive com isso, a gente tem a tecnologia, a gente
tem as histrias que Ogum nos traz da forja, do ferro, isso faz parte da
nossa natureza, a gente tem esse elemento na nossa essncia. Eu acho que
se conectar com isso ao invs de ficar achando dificuldade. uma coisa
natural. Ogum se materializando, se ressignificando o tempo inteiro.
E outra coisa, o que sustenta todo nosso trabalho aqui ter um ter-
reiro de matriz africana, ser um zelador de orix. Aqui um terreiro de
Jurema, porque ns somos juremeiros. Sou da nao Nag, mas a gente
tambm tem a Jurema Sagrada. A gente cultua nossos ndios, nossos ca-
boclos. Quando a gente chegou aqui eles j estavam, como que a gente

no vai louvar? Tem que louvar! Eles no j estavam aqui? Cultuar os nos-
sos orixs, cultuar Zambi, cultuar Pai Tup, Iara... Enfim, encontro com os
mestres, as mestras, os Exus, os Tranqueiros, as almas, os Encantados, os
mestres, as Pombas Giras, todo mundo. Esse universo, essa falange muito
pouco compreendida na sociedade, e tudo isso aparece de uma maneira
muito pejorativa porque no tem estudo, no tem conhecimento. E tudo
isso no nada mais nada menos que a natureza. Louvar, compreender a
natureza na sua dimenso sagrada. As guas, os oceanos. As mulheres so
as iabs, que Iemanj, aquele oceano; os rios, as guas doces, as cachoei-
ras e lagos de Oxum, a me da fertilidade, a me do amor. A mulher que se
materializa no ventre quando o beb se forma. Veja que coisa mais linda
e profunda, Oxum a placenta. No coisa do diabo, nem de satans, no
nada disso, a coisa mais natural e linda do mundo. Se materializa na
gua, no amor, na sensualidade, na sexualidade, na fertilidade. No tem
nada de ruim! E a gente compreende essa histria e conhecimento como
algo que precisa ser ressignificado o tempo inteiro, vivido.
Na frica voc vai l agora e tem ainda um monte de gente que cultua
os orixs mas tambm tem muitos muulmanos. Uma professora da Uni-
versidade Federal de Alagoas faz pouco tempo me disse que chegou l e
os africanos estavam tudo batendo a cabea pra Al. Ela viu pouqussimos
remanescentes mesmo do candombl, parece at que aqui no Brasil est
mais forte do que l, ento a gente precisa segurar, uma luta. A polcia
ainda invade terreiros aqui em Pernambuco, ainda tem lei do sono, ainda
tem lei do silncio, lei pra calar o tambor, lei pra calar o terreiro, para coibir,
pra colocar medo e terror, tirar a autoestima. Ora, se voc est dizendo que
uma coisa ruim, do satans, voc estimula o dio, faz as pessoas joga-
rem pedras. Teve agora mesmo um incidente de abrirem um terreiro e co-
meterem um assassinato. Ento assim, os programas cotidianos da mdia
tem uma tendncia de colocar a nossa religio como uma religio que tra-
balha com sacrifcios, matana e magia negra. Esse um projeto antigo e a
quem interessa esse projeto? A gente est estudando ele, porque preciso

gerar conhecimento, estatsticas sobre esse projeto, sobre essa mdia que
tem um teor altssimo na promoo do dio. E eu acho que o Ministrio P-
blico tinha que trabalhar junto com a sociedade pra mudar essa situao.
Voc tocou num ponto que eu estava exatamente pensando em abordar agora. Que
a questo da violncia contra a populao negra, que se materializa mais fortemente
no genocdio da juventude negra e tambm na opresso s mulheres negras. No
quero me alongar muito ento vou ser bem direto, voc acredita que existe um projeto
poltico direcionado para o genocdio da juventude e a opresso da mulher negra?
E u acho que existe um projeto poltico nessa direo sim. Eu acho que a
violncia uma coisa alinhada, isso o racismo, isso o preconceito,
isso homofobia, isso a falta de protagonismo da juventude das classes
menos abastadas, das mulheres enquanto segmento das chamadas mi-
norias e esse projeto tem lastro, ele vem de muito tempo, ele vem desde
quando ocuparam mesmo esse cho. Ns vemos pessoas, famlias, mu-
dam ali, mudam acol mas o mesmo contexto, no houve uma mudana
radical ainda nesse aspecto. E eu acho que o Estado a figura que mais
pratica racismo, mais pratica a intolerncia, principalmente em relao
natureza africana. O Estado pau. A polcia uma mo armada do Es-
tado. Quem cala os tambores a polcia, ento o Estado j tem por si s,
a, uma dvida histrica gigantesca com esse povo. E assim, a gente faz
a cultura popular, a cultura de rua e sempre igual, eles nunca chegam
muito educado. Chegam na truculncia! difcil no ? s vezes at pe-
rigoso porque a gente sabe como , s sobra pro preto mesmo, s sobra
pro pobre, que amanhece deitado com a boca cheia de formiga. Sabe, tem
esses programas filhos da puta, policialesco, na tele viso exaltando de-
legado fulano de tal, delegado sicrano, e no trata a questo como ela
de verdade. Existe sim um genocdio, 46 mil jovens negros morrem as-
sassinados por ano, tem estatstica que coloca at 56 mil jovens negros e
a sociedade no se indigna, o Estado no se indigna. E a gente sabe que

esses jovens tm cor, tm endereo e tem classe social e sabemos inclu-
sive quem que mata. E no se muda essa realidade, gente! As mdias
no denunciam isso, continuam mostrando que preto bandido, continua
seguindo aquela linha de jornalismo que agudiza esse processo. Se tirasse
esses jornais do ar, j contribua bastante, bastante! Eu acho que as mdias
so as grandes responsveis por essa relao de violncia que existe. Por
isso acredito que seja um projeto poltico, se no tirava isso do ar, uma
coisa direcionada para imbecilizar o povo.
Agora, nem tudo est perdido, n? Eu acho que tem os movimentos
sociais, tem os sindicatos, tem os coletivos de jovens, tem muita gente das
universidades, tem a cultura popular, enfim... Tem gente que est discu-
tindo esse processo. Agora, urge a gente articular em rede para mudar o
curso das coisas porque do jeito que est no d. Cad o canal da cultura
brasileira? Da cultura afro-brasileira? Da cultura popular brasileira? Que
seja de TV aberta para chegar na casa das pessoas. Aqui em Pernambuco
uma vergonha, a TV Universitria aqui faz vergonha, ela babaca, no
tem contedo, no tem nada... Cad a produo dos Pontos de Cultura que
so de excelente qualidade e que no est sendo veiculada? Cad a difu-
so da cultura? Porque tira coisa, pe coisa e fica Fausto, fica Xuxa, pra
no sei quem... E fica essa cultura de Classic Hall, Chevrolet Hall, essa en-
ganao, criando a cada fim de ano, no laboratrio, uma banda, no estilo
que eles mesmo promovem. E a cultura, mesmo, popular? Agora mesmo
aqui em Pernambuco disseram pra gente: quem tocou no Carnaval no
toca no So Joo. Isso argumento? Olha s, vai arranjar uma lavagem de
roupa se no sabe ser gestor de cultura! Olinda com um potencial desses e
os caras no conseguirem captar recursos para fazer um So Joo. Da eles
querem que o Coco saia do ciclo do So Joo?! Essa relao com o Estado
est complicada demais porque o Estado no quer respeitar a cultura po-
pular. Fica dando migalha, pagando misria. Pega fulano de tal famoso e
paga 150 mil reais mas aqui para a cultura popular no quer pagar nem
cinco mil. Na III Conferncia Nacional de Cultura a gente foi pedir as cotas

para cultura afro-brasileira, cultura popular, cultura indgena e com exce-
o de Chico Csar, Hilton Cobra e Lindivaldo Jnior, praticamente todos
os gestores pblicos foram contra. Rapaz, a gente rachou a conferncia ao
meio porque como que contra uma cota para a cultura popular? Para a
cultura afro-brasileira? Para cultura indgena? Como? Que gestor voc?
Ento, a questo : voc quer dinheiro para fortalecer a cultura popu-
lar, as matrizes africanas, a matriz indgena, a cultura dos quilombolas,
dos ribeirinhos, caiaras, para pulverizar ou voc quer dinheiro para fazer
grandes espetculos?
Eu acho que esse ponto que voc tocou agora essencial porque eu vejo isso
como uma questo de democracia. Sei que essa palavra muito marcada histori-
camente e j carrega todo um peso mas eu acredito que a democracia est e uma
disputa. Da gostaria de saber como que a sua viso sobre a democracia. O que
essa palavra te traz? Como pensar a democracia diante da questo do genocdio da
juventude negra, diante desse projeto poltico racista que conversamos agora e mais
especificamente como pensar a democracia sendo Me de Santo, vindo do terreiro.
Enfim, como que voc v a democracia?
N a prtica, uma fragilidade muito grande. Quando se fala democracia

se pensa o qu? Governo do povo, pelo povo e para o povo mais de
que povo a gente est falando? Democracia para que povo? O povo preto?
O povo pobre? Porque os hospitais continuam cheios, lotados! Quem for
pobre e no tiver um plano de sade aqui em Pernambuco est fodido!
Escola pblica. Meus filhos estudam em escola pblica, a gente est em
novembro e o livro ainda no chegou. Ganhou um computador, bem
verdade, mas no pode levar porque no tem internet e o professor no
autoriza porque no sabe lidar com isso. Cara, o povo preto e pobre no
tem nada! No tem. No tem perspectiva! Assim, se voc est na perifa en-
to voc est muito vulnervel socialmente e pode morrer porque preto,
porque pobre... A democracia precisa ainda ser de fato fortalecida nesse

pas pelo seu povo, a base tem que ser protagonista. Quem que est nas
Cmaras de Vereadores? Quem est no Congresso? Quem so os senadores
nesse pas? Vai ver a famlia, a tradio desse povo, quem annimo? Vai
l no Congresso ver de fato quem annimo. Salvo um jogador famoso,
um no sei quem, um pastor que agora se elege pastor pra caramba, pa-
rece uma praga, so s famlias tradicionais ainda. Essa pegada das fam-
lias tradicionais, t entendendo?
Ento, de qu democracia a gente est falando? Eu acho que a gente tem
de lutar pela democracia sim! A gente tem de lutar pelo governo do povo,
da maioria e das minorias, enfim, respeito diferena e respeito parti-
cipao. Acho que no pode ser s o Congresso, acho que os conselhos so
importantes, eles so um instrumento de controle social. Se no tiver con-
trole social como que vai ficar? Porque no o Estado que tem de pautar a
sociedade e sim a sociedade que tem de pautar o Estado. A sociedade pre-
cisa se levantar de novo. Se preciso for ir para as ruas e agora com as redes!
J ouvi voc falar bastante, inclusive sei que voc fez um Coco, uma frase que eu
achei particularmente interessante e forte, que : t na hora do pau comer... Que eu
acho que tem tudo a ver com tudo isso que voc estava falando agora. O que signi-
fica est na hora do pau comer para voc, Me Beth?
E u vou te dizer o sentimento, veja s, Bruno, a Comisso de Cultura da

Cmara chamou um coletivo de artistas na votao da Lei Cultura Viva
no congresso e fui pra l. Quando a gente chegou l a gente foi impedido
de entrar porque estava com os instrumentos, no caso eu estava com o
meu pandeiro e o TC da Tain tava com um tambor, enfim... Os caras em-
baaram para a gente no entrar, ento foi aquele rolo. A gente foi convi-
dado, artista, e disseram que ali no era lugar para a gente, que ali era
lugar de trabalhador, dizendo, tipo assim que a gente no era trabalhador.
A gente respondeu: Ns somos artistas, somos trabalhadores, a gente veio
tocar, fomos convidados, mas no deixaram a gente entrar. A chamaram

Alice Portugal, Jandira Feghali, Luciana Santos, da a galera liberou pra
gente. Mas voc v o racismo j a, um bocado de guarda intolerante l,
olhando pra gente como se a gente realmente fosse desocupados. Por fim,
a gente entra e vai ter a votao do Cultura Viva, e depois de muito rolo,
no rola. Obstruo da pauta. Que no era em si pelo Cultura Viva, o Cul-
tura Viva at no teve muita polmica, mas o que teve polmica era a
lei de tornar farmcia espao de promoo da sade pblica ao invs de
espao de comrcio de remdios, e a lei que regula a participao social,
MROSC, que eles no querem aprovar, tanto que at hoje no aprova-
ram. Enfim, obstruram a pauta e foi aquela confuso at chamaram um
bocado de polcia l. Foi aquele tumulto. A eu digo, p, como que a gente
chamado do nosso territrio, da nossa casa, l de Pernambuco pra Bras-
lia para participar da votao e os caras obstruem, no deixam ningum
entrar... Uma loucura! A Jandira numa luta l para poder conseguir e Alice
Portugal tambm, mas tipo assim, a gente viu aquele universo, duas mu-
lheres e grande maioria de homens, aqueles homens idosos assim numa
relao esquisita, um falando um no ouvindo do outro, meio fuxicando,
o presidente da bancada dizendo que tem que obstruir porque vai ter de
discutir e tal.Da voc v a fragilidade do povo brasileiro ali naquela ao.
Eles dizendo: no, no de interesse no... Como assim marco regulatrio
da sociedade civil no tem interesse? Isso no tem sentido! A eu fiquei
invocada l e todo mundo tambm porque eles no querem o controle
social, no querem a nossa participao nas decises polticas. A eu fiz
um coco: T na hora do pau comer, porque todo mundo estava indignado
com aquela situao, enfim ele assim:
Pro povo preto ser respeitado.....t na hora do pau comer

povo do terreiro protagonizado... t na hora do pau comer
para aparecer na televiso... t na hora do pau comer
pra discutir as concesso... t na hora do pau comer
chegou os Ponto de Cultura... t na hora do pau comer

para foder com a estrutura... t na hora do pau comer
fazendo arte insurgente...t na hora do pau comer
fazendo a cabea da gente... t na hora do pau comer
vai chegando as eleio... t na hora do pau comer
sou mais a participao... t na hora do pau comer
E por a... t na hora do pau comer agora! T na hora do pau comer

a hora que a gente se indigna e vai pra rua, quer ser protagonista, quer
ser dono da nossa prpria histria, conduzir ela. T na hora do pau comer
a hora que a gente no se v nas telas ento derruba elas e faz as telas da
gente, hackeia isso, constri nossas TVs, instala rdios nas comunidades.
E no pode criminalizar isso! Tem que ter essa discusso, no pode crimi-
nalizar, os coletivos tm de ter as suas rdios! Ento, t na hora do pau
comer esse sentimento de ir pra rua, de ir pra frente e de fato mudar o
curso da histria a nosso favor e fazer uma sociedade mais do nosso jeito,
mas afro-brasileira, mais democrtica de fato.
Muito bom! Para mim a gente pode fechar a entrevista com esse Coco e essa
mensagem linda. Essa mensagem forte! A no ser que voc queira dizer mais al-
guma coisa...
E u acho que isso, s queria acrescentar que a brincadeira alimenta a

nossa alma, mobiliza nossa comunidade, nos faz refletir sobre como
queremos nossas cidades. Pra prdios e estacionamentos? Ou pra gente
na rua e a gente se misturando nela? Como o Artista plstico Bajado fa-
zia em Olinda que abria sua janela para pintar seus quadros e via o povo
passar nas ruas e pintava tudo aquilo, se misturando a elas. O Terreiro e
a brincadeira do Coco traz muito sentido a nossa vida e a vida cultural
da nossa cidade. A famlia e a comunidade tornam-se a extenso da brin-
cadeira. A tecnologia tem que ser um instrumento para melhorar nossas
vidas, ao nos apropriarmos das tecnologias se criam possibilidades, ar-

ranjos para rodar uma chave que sempre teve fechada pra gente: a nossa
comunicao. Um gargalo no pas, um problema srio, monoplio que
pauta o Estado brasileiro, pauta o congresso e a sociedade, forma ou, na
maioria das vezes, deforma opinies. Precisamos criar nossas mdias e fa-
zermos as nossas prprias narrativas, tocar nossas msicas, desesconder
essa nao cultural e encantar a todos com nossos som, nossos tambores e
nossa alegria. Obrigada, Bruno.
Eu que agradeo.
S eja bem-vindo e venha quando puder pra sambada! Faz quase vinte
anos que a gente faz a sambada sem recursos todo primeiro sbado do
ms. A gente faz sem estrutura de palco mesmo, a gente faz no cho que a
gente pisa, no cho que a gente acredita que sagrado. Isso no tem edital
que d conta, porque todo ms. Isso da alma! Isso a alma das pessoas
que se juntam e garantem essa resistncia! Muito ax para todos ns!
Para todos ns! Muito obrigado mesmo, bonitas suas palavras de fora. Sempre muito
bom escutar voc e pode deixar que eu vou dar um jeito de chegar a mais uma vez.
Venha! Vem perto do Carnaval...

PERIFERIAS
E DEMOCRATIZAO

Entrevista com Carlos Meijueiro,
Marcel Carrasco e Thiago Diniz
por Alana Moraes e Bruno Tarin
A poltica do afeto por uma outra cartografia urbana 80
A poltica do afeto por uma
03
outra cartografia urbana
Entrevista com Norte Comum
por Alana Moraes e Bruno Tarin
D e que forma vocs gostam

de apresentar o Norte Comum?
E u acho que no tem uma nica forma de apresentar o Norte Comum,

porque bem variado, so vrias pessoas que esto no grupo e cada
um responde por si. O Norte Comum algo com o qual posso me identifi-
car atuando na cidade de alguma forma. Acho que eu estou fazendo algo
interessante para a cidade onde eu estou vivendo, trabalhando no Norte
Comum e convivendo com as pessoas que esto no Norte Comum. Mas ex-
plicar o que o Norte Comum, para mim, ainda um pouco complicado.
Posso falar bem individualmente da minha experincia do Norte Comum.
que engraado isso, ao longo do caminho a gente vai tentando enten-
der, se forando para entender o que isso que a gente est fazendo e
arranjar significados para isso. E eu tenho cada vez mais entendido Norte
Comum como um territrio mesmo, que envolve pessoas que vm de dife-
rentes lugares, que tm diferentes idades, diferentes histrias e algumas
coisas em comum que aproximam essas pessoas e fazem com que elas te-
nham esse desejo de estar juntas para realizar aes na cidade. Ento acho
que Norte Comum, se eu tivesse que resumir, por mais difcil que seja,
um lugar de reflexo sobre o Rio de Janeiro, sobre a cidade, sobre as coisas,
as complicaes que tm dentro desse Rio de Janeiro que super cheio de
questes. Norte Comum como territrio de proposio de ao, de realiza-
o no espao pblico. Talvez seja essa a definio que eu tenho na cabea.

Continuando aqui o papo a partir dessa ideia que vocs deram de realizao no
espao pblico, gostaria de saber como que vocs veem a atuao do Norte Comum,
que at onde eu sei, um coletivo, uma rede, eu diria at mais do que um coletivo,
porque tem mltiplas entradas e sadas, no uma coisa fechada, ento para mim
uma rede, que atua no Rio de Janeiro, que tem seu foco no Centro e na Zona Norte
mas principalmente na Zona Norte e que agora est experimentando estabelecer
algumas relaes com as instituies, digamos, tradicionais como por exemplo, mu-
seus, galerias, editais do governo estadual, enfim... Como que vocs veem essa
relao entre o Norte Comum e essas instncias institucionalizadas da produo
cultural, da produo de arte no Brasil?
G ostaria de dizer de novo que estamos falando aqui do ponto de vista

bem pessoal mesmo porque normalmente a gente no discute, tanto
assim, as coisas que a gente acaba realizando. Mas eu diria que diver-
tido, por um lado, por ser sempre uma surpresa quando chegam os con-
vites de parte desses rgos a, muito curioso chamarem a gente para
discutir a formulao de um edital para coletivos sem registro. Eu acho
que no incio a gente se diverte com isso mas depois vem a surpresa da
dificuldade com a burocracia mesmo, o fato de no dominar a linguagem
desses departamentos que tratam muito a questo de registro, e a gente
no tem nenhum registro tambm, que uma parada nossa. Ento eu di-
ria que no incio diverso mas depois estresse por conta da relao que
sempre muito tensa, tanto pelo modo que a gente se comporta e se acos-
tumou a realizar quanto e principalmente por conta da dificuldade que
essas instituies tem de se flexibilizar, isso em vrias escalas. Da escala
da circulao das pessoas linguagem, sabe o jeito de se vestir, o jeito de
falar, eles se preocupam com coisas que a gente no d tanta importncia,
e tem a questo do tempo tambm que a gente sempre discute muito. Mas
mesmo assim eu acho interessante, eu acho que esses convites sinalizam
para um avano no campo, para um alargamento de uma ideia de possibi-
lidades de atuao. Acho que a partir do momento que chamam uma rede,

um movimento, um coletivo, um negcio que no sabe nem se nomear,
no sabe se definir, que no tem projeto, no tem finalidade concreta e se
arriscam a fazer esses convites, colocar a gente dentro desses lugares para
estar debatendo, para estar realizando, eu acho que um sinal de que as
coisas esto se alargando a aos poucos. Eu acho que isso uma coisa inte-
ressante. Eu acho que o reconhecimento de uma movimentao que est
acontecendo no Rio de Janeiro.
Mas a gente gostaria de reforar tambm que uma linha bem tnue,
porque no sabemos se isso mesmo um avano ou aquela coisa de
sempre deles verem uma potencialidade num grupo ou num indivduo
e resolvem cooptar ele para o formato mais tradicional. A gente sempre
tem essa preocupao! Porque a gente sabe que tem autonomia quando a
gente faz as coisas s pelo Norte Comum, quando fazemos as atividades
na rua sem depender de rgo algum, da a gente faz do jeito que a gente
acha melhor para a gente. S que a partir do momento que a gente entra
numa instituio, a gente tem de se adequar a ela, aos formatos que ela de-
termina para a gente. Ento um cuidado que a gente tem de sempre pen-
sar: P, at que ponto a gente vai? At que ponto a gente vai se adequar a
esses formatos? Porque a gente no quer ser moldado, mas tambm no
pode ser ingnuo ao ponto de dizer: ah, vamos ser rebeldes, no vamos
fazer nada com instituio porque a gente no quer entrar nesse campo.
Ento assim, eu acho que um avano mas um avano aos poucos, um
avano que a gente vai fazendo com o p no cho, com cuidado, sem se
iludir, sem pensar: porra, a gente foi convidado para entrar numa galeria,
a gente foda... No! Acho que bem pelo contrrio, p no cho e saber
qual a inteno desses rgos que esto procurando o Norte Comum.
Ento, para vocs quais so os motivos para se relacionar com essas instncias
mais institucionalizadas? por conta da questo da remunerao? mais por uma
questo poltica? Uma questo de abertura de espao de circulao, ou seja, de
mostrar o trabalho? Enfim, o que vocs acham, quais so as motivaes, os interes-

ses que vocs nutrem em estabelecer relaes com os museus, partidos polticos,
galerias, jornais?
T em um pouco disso tudo a que voc falou, mas tem um negcio in-
teressante a porque normalmente a remunerao no a primeira
coisa para a gente. Mas a remunerao aquele fantasma que fica atrs
da gente o tempo inteiro. Toda vez que a gente entra na catraca do buso,
aparece ali: caralho! Trs reais caindo! A gente vai tomar um chope e:
Caralho! Quatro reais um chope! E da o crdito vai sumindo.... Mas nor-
malmente a deciso, que sempre aps reunies e reunies, discusses e
discusses, pelo valor da coisa. Por exemplo, esse encontro aqui, pouco
importa para a gente que tenha dinheiro de partido envolvido, porque a
gente confia em vocs, como pessoas, sabe o trabalho que vocs realizam,
sabe do espao que vocs esto abrindo e que essa uma oportunidade de
falar, saca? Ento, a mesma coisa quando convidam a gente para uma
galeria de arte. E assim, a gente est num estgio de discutir se a gente se
acha artista ou no, por no ter uma formao clssica em arte, por no
vir do circuito de artistas do Rio de Janeiro... Da uma galeria chama a
gente e a gente se pergunta: p, qual a pesquisa? E a pesquisa acontece
na praa fazendo uma relao entre a poltica e a arte na dcada de 60 co-
nectando com 2014. E todo mundo esteve envolvido com as manifestaes
de rua de 2013, sac? Ento a gente pensou: uma pesquisa que j vai va-
ler a pena!. No pelos 500 reais que a gente vai ganhar, que na realidade
no so mais 500 reais porque dobrou o nmero de pessoas envolvidas,
ento, no final, vai ser uma merreca que talvez no pague nem o nibus
que a gente gastou por conta do atraso do oramento. Quer dizer, nunca
vale o dinheiro na verdade! Eu no vi valer o dinheiro ainda! No sei se
a gente vai ver valer a remunerao da coisa. O que vale a pena a expe-
rincia, o enriquecimento que vem a partir da experincia da proposta.
Outra coisa interessante de se falar sobre a questo de quem est fa-
zendo. Quem est na rua, vai estar sempre frente do governo, dos editais,

enfim, da galera que est pensando uma coisa para propor para a galera
que j faz, que j realiza. E a gente faz sem grana! Ento o que que leva a
gente a fazer tambm junto com as instituies? O que que vai adiantar
para a gente como pessoa, como coletivo? Certamente no s a grana,
a gente se preocupa tambm com o que fica, com o espao que a gente
vai abrindo nas secretarias... E assim, a gente ainda no entendeu nada
do funcionamento legal disso... Mas so espaos, saca? E assim, no por
birra, no nada disso, mas com partido e com mega ONG a gente nunca
trabalhou, por uma questo poltica, de experincia vivida. Uma porrada
de gente do Norte Comum trabalhou em ONGs e tiveram momentos bons
e ruins nessas experincias que formaram crticas bem consistentes. Da a
gente tomou uma deciso conjunta: no trabalhamos. At porque a maio-
ria das oportunidades que eles nos oferecem para ficar numa rabuda
fodida em relao ao espao que vai se realizar o trabalho. E eles muitas
vezes pensam que a gente vai pelo lance da grana, j chega logo dizendo:
olha, tem X de dinheiro para vocs fazerem isso.... Mas a nossa questo no
essa! A questo o que vai ser feito, o que vai ficar depois, quem que est
por trs da organizao... Isso j rolou muito! Eles chegam dizendo: vai ter
um evento... vai ter uma campanha... mas para a gente no assim no.
Pra botar a gente s para carimbar marca l, falar que a gente participou
e a gente ganhar uma merrequinha para ficar fazendo um trabalhinho.
Voltando para essas questes que constituem o Norte Comum, enquanto espao,
enquanto coletivo, eu acho que vocs so hoje identificados na cidade do Rio como
um coletivo importante, principalmente para as novas geraes. Eu queria que vo-
cs falassem um pouco sobre como vocs pensam essa construo do Norte Comum
enquanto um espao coletivo de referncia dentro do Rio, por uma certa juventude.
Como vocs administram esse atravessamento de pessoas e expectativas que que-
rem fazer parte do Norte Comum? Como vocs tm lidado com essas coisas? Qual o
sentido poltico que vocs vm no Norte Comum, de uma maneira mais significativa?

E u acho que esse lance das pessoas que sentem vontade de participar
de um negcio, eu acho que a a gente joga l para o campo da terapia
de grupo. Porque os motivos, cara... muito curioso o negcio! Os desejos
norteadores, a vontade de fazer parte de um grupo... Mas enfim, falando
sobre esse lance que voc perguntou do sentido poltico, eu acho que tem
uma atrao muito grande, primeiro porque a gente no ganha dinheiro;
segundo, porque a gente marca uma posio. Eu acho que isso se destaca
muito tem uma galera nossa que podia estar ganhando um dinheiro
nesses vrios eventos que rolam, rola proposta o tempo inteiro, e sabemos
que tem uma parte da juventude que est a topando tudo, que vai, passa
por todos esses tipos de trabalho. Mas a gente bate o p em algumas coisas
e eu acho que isso chama a ateno. Para o lado bom e para o lado ruim!
Para o lado ruim, porque quem tem dinheiro fala: os caras so blindados!
Para o lado bom, porque a gente tem essa aura... No sei o que , mas tem
um engajamento, no sei explicar, talvez algo mstico... Mas assim, a gente
acaba tendo um engajamento que atrai a galera. E um engajamento que
determinante na vida da gente, mas, cara, seria mentira dizer que o
dinheiro no pesa. Dizer no para oportunidade de trabalho, trabalhos
s vezes fceis, sabe? Uma divulgao, uma comunicao, um dia s de
evento..., e a gente falar: no!, mesmo precisando de dinheiro. Falar no
pra dinheiro hoje uma coisa que eu acho que pesa muito nessa atrao
que criamos em torno do coletivo, sabe? Ou do movimento, da rede ou seja
l o que for... Mas assim, o sentido poltico, eu acho que est na possibili-
dade de poder juntar um monte de maluco sem nome, sem sobrenome, e
ter vontade de agir e ver que possvel criar um espao a partir da, sabe?
Um espao de fala, um espao de realizao, com autonomia mesmo. En-
to assim, eu acho que quando o pessoal vem falar que o Norte Comum
uma referncia, na minha concepo, isso tem muito a ver com tudo isso.
uma referncia no sentido de que as pessoas podem se juntar, podem
explorar outros espaos fora daqueles que esto dentro do imaginrio da
cidade e atuar nesses espaos, criar ali um lugar de fala garantido a partir

dessa atuao, sabe? Eu acho que por a... Minha ideia por a...
Mas assim, tem muita gente que no pode estar com o Norte Comum
porque precisa ganhar grana. A gente mesmo precisa ganhar grana tam-
bm! Mas de alguma forma a gente consegue se sustentar fazendo alguma
coisinha aqui outra ali, mas tem gente que no, tem gente que precisa
trabalhar para viver mesmo, porra, gente que queria muito estar com a
gente mas que no consegue, da acaba ajudando de outra forma. Ento
assim, quem est ali, quem est ali de corao, quem est ali integral-
mente se doando porque acredita que pode fazer algo legal pela cidade,
pelo seu bairro, ou pelo seu amigo ou por si mesmo. Muita gente est no
Norte Comum para se encontrar como pessoa, porque, talvez, em algum
outro trabalho, em alguma instituio de estudo, essa pessoa no tenha
se encontrado, mas nesse trabalho coletivo do Norte Comum se encontra.
O Norte Comum um ponto de encontro entre pessoas das mais diferen-
tes reas geogrficas e personalidades, enfim... A gente est ali debatendo
todo dia, se relacionando e discutindo, enfim... Todo mundo tem uma opi-
nio, no tem um chefe nem funcionrio, a opinio de todo mundo no
Norte Comum super importante e acho que se sentir importante para
voc e para a cidade, para as pessoas que esto no seu entorno, o mais
interessante, o mais legal.
Ento, essa parada de sentido poltico que voc falou, eu acho que na
verdade a gente prope um sentido para a poltica, uma poltica da ami-
zade, uma poltica de afeto mesmo, que eu acho que tem muito a ver com
o acaso tambm. A gente aproxima uma porrada de gente que dentro do
planejamento urbano da cidade, dentro da diviso de classe da cidade,
no se conheceria. No se conheceriam porque os nibus que passam nas
portas das nossas casas, respectivamente, no nos aproximariam, porque
a combinao deles no permite isso, porque a cidade separa muito bem
os espaos dentro dela. Eu acho que a grande magia da coisa a questo
da amizade mesmo! Porque na amizade que voc faz os ns da rede. na
amizade que no importa se a internet vai estar funcionando, se vai ter

dinheiro na jogada. Mano... As demandas de onde ele mora, da vida dele,
agora so minhas e eu acho que esse corpo afetuoso a est aumentando
cada vez mais. Acho que a que entra o barato! Por isso que eu acho que o
Norte Comum no coletivo nem fodendo.
Ento assim, eu acho que o Norte Comum, como territrio mental,
todo entrelaado por essa questo do afeto, a que tu v a verdade da
coisa, sacou? Acho que a verdade est a, acho que a que o negcio no
solta. Deve ser estranho escutar falar e tentar entender o Norte Comum,
porque pra entender tem que abraar! Se no abraar, se no sentar para
tomar um caldo, uma cachaa, no vai entender, porque no um neg-
cio, no um projeto, no mesmo!
Gostaria de retomar essa ideia de dar sentido poltica, porque me parece que
nessa afirmao vocs colocam que a poltica no definida a priori, ou seja, ela tem
que ser construda, experimentada, certo? Ento, seguindo essa perspectiva que
queria saber, para vocs, quais so as relaes existentes entre tecnologia, cultura,
arte e poltica? Vocs faz pouco mencionaram a internet e eu sei que vocs se organi-
zam muito por ela, sendo a internet a principal maneira que vocs fazem divulgao
dos trabalhos, e eu imagino que a maneira como vocs se comunicam internamente
tambm. Enfim, resumindo, qual o sentido que vocs do para a poltica nessa in-
terseco, nessa relao, entre e com a arte, a cultura, a tecnologia, a internet?
E u acho que isso tudo est entrelaado, no faz sentido nenhum separar
nossas aes em cada uma dessas caixinhas, porque tudo que a gente
est ali tudo entrelaado, porque a partir do momento que a gente vai
fazer uma ocupao numa praa, num lugar que est deteriorado, a gente
da poltica nem dessas outras coisas. E uma coisa interessante que as
pessoas no sentem que esto fazendo alguma coisa fechada, determi-

nada, tipo: porra, acho que estou sendo bem poltico na minha atitude
agora... No! bem natural! natural mesmo... A gente faz algo que a
gente acha interessante fazer, que a gente acha importante fazer.
Tipo assim, s da essncia do Norte Comum ser de fazer as coisas na
rua, eu j considero isso poltico, puramente poltico. Puramente digo no
sentido da palavra, literal mesmo. Cara, no tem algo mais poltico do
que voc fazer as coisas na rua, onde tudo pode acontecer, onde as pes-
soas podem chegar, se inteirar, ver o que est acontecendo e de graa.
Todos nossos eventos so gratuitos. Eu no vejo algo mais poltico do que
isso! Cara, as pessoas costumam fazer eventos em lugares X e Y, para um
determinado pblico, dizendo logo de cara: vai ter isso aqui... OK, isso
poltica tambm. Mas experimenta fazer na rua! Faz um tempinho teve
o Arte Rio, e no primeiro rol que eu dei l, pensei: cara, imagina uma
porra dessa aqui, uma feira dessa, foda, na Central do Brasil, o quanto
seria impactante para as pessoas, passando ali de casa para o trabalho,
do trabalho para casa, ter contato com arte, ter contato com uma outra
cultura. Enfim, voltando ao que eu estava falando, tudo o que a gente faz,
a gente procura no dividir entre evento cultural, evento de arte plstica,
evento que vai ser poltica... No! Acho que a poltica est o tempo todo ali
permeando esses espaos.
E assim, eu acho que o nosso tipo de atividade envolve uma postura
muito politizada em relao vida como um todo, e isso passa muito pela
questo do trabalho, nossas atividades se defrontam muito com a ques-
to de repensar o tema do tempo, da produo, do relacionamento com o
mercado, que est em cima da gente, que da onde vem a grana. Ento,
acho que s de refletir sobre essa relao e se permitir dizer sim ou no
para o que a gente acha interessante, pensando o sim em relao as coi-
sas que so ferramentas para criar um legado, para deixar um caminho,
alguma coisa para quem est vindo atrs, j acho politizado para cara-
lho. Mas assim, a questo da arte, eu acho que a gente supera a crise de
linguagem poltica com a arte, de certa forma. Misturando a arte com a

cultura, pegando a cultura como campo, a arte com os objetos ali, com as
coisas que esto dentro desse campo quando a gente faz esses eventos na
rua. Eu acho que ali a gente cria espaos para a discusso poltica, para
a reflexo poltica, para a poltica em si, como ato. Acho que se voc fizer
um evento no Rio de Janeiro hoje, sem pedir autorizao para a Guarda
Municipal, secretaria nenhuma e vender cerveja na rua, voc est discu-
tindo a questo dos ambulantes, discutindo a questo da mobilidade, a
gente t discutindo as subprefeituras, enfim a gente est discutindo um
sistema, n? Discutindo um negcio que muito grande! Ento, acho que
a arte o canal para traduzir essas mensagens no meio de uma ideia pol-
tica maior. Eu acho que essa performance que a gente tem na cidade trata
dessa traduo de vrias mensagens polticas, que existem dentro dessas
aes que a gente faz. Quando a gente escolhe fazer um evento l na Ilha
do Governador, porra mano, a gente vai, ferozmente, botar em questo a
discusso do transporte pblico... Seguindo esse exemplo, quando a gente
decidiu fazer o caboco l na Ilha muita gente nos perguntava: p, como
que chega na Ilha? E a realidade que para o local que ia ser o evento
s tem duas opes de nibus saindo do centro. Ento voc v, nessa j
vai a questo da mobilidade, do transporte pblico, da segurana, sabe?
Ah, mas tem gente que vem falar com gente que temos que nos rela-
cionar com a poltica mas a eu penso: a gente j t discutindo poltica!
Botar gente na rua discutir segurana pblica... Eu, pelo menos, acho
que o maior mtodo de tornar seguro o espao pblico ter gente nele. E
a gente tem uma prefeitura que probe o ambulante de vender, saca? E a
no entra s a discusso da ocupao do espao pblico ou do trabalho,
uma discusso tambm, porra, de quem que est vendendo o que. Por-
que se for uma carrocinha de cachorro quente, dessas de So Paulo, de
truck food, a a prefeitura deixa... Enfim, se trata, ento, de mapear essas
escalas, e eu, particularmente, acho isso o maior teso, sabe? Poder viver
isso, porque uma vida inteira mesmo. A gente sai para beber uma cer-
veja e est falando de Norte Comum o tempo inteiro. No tem descanso!

No tem mesmo, saca? Ento assim, eu acho que a coisa mais legal desse
trampo poder colocar tudo isso em pauta de discusso.
Vocs podiam falar mais dessa construo de uma identidade suburbana. Cons-
truo de uma identidade que poltica, cultural, que tem a ver com arte mas que
tambm tem a ver com a cidade. Essa ideia de Zona Norte, essa ideia dos espaos
geogrficos da cidade do Rio de Janeiro que tambm so espaos de identidade. Eu
queria que voc me falasse um pouco sobre o processo de produo dessas imagens,
do subrbio, do suburbano, da Zona Norte, o que significa isso para vocs?
E u tenho um problema srio com essa ideia da identidade suburbana,

tenho medo dessas paradas. Eu tenho medo de pensar uma essncia su-
burbana, saca? Eu penso tudo misturado para caralho... Para mim o subr-
bio misturado assim como outros lugares. Tem a ideia, n, o esteretipo
preconcebido, mas eu acho que o barato est na disputa de produo de
imagens para composio de imaginrio. Eu acho que a tem campo pra ca-
ramba! E eu acho que a que a gente faz um trabalho legal. Pois tem muito
fotgrafo, muito designer... Enfim, uma questo de referncia mesmo, de
banco de imagem na cabea de quem est no Rio de Janeiro e que a no
importa se o cara da Zona Sul, que o cara que vive, que o personagem
da fotografia, que est no imaginrio ou se o cara l de Volta Redonda. O
cara l de Volta Redonda est l produzindo as mesmas imagens, afinal
uma enxurrada, voc passa numa banca de jornal e tem l sempre as mes-
mas imagens do Rio de Janeiro. Comea na Lapa e acaba no Dois Irmos...
Enfim, ento assim, eu acho muito importante reconhecer as diferentes
culturas do Rio de Janeiro porque a disputa muito desigual. E se a gente
passar a reconhecer como legtimas as diferentes formas de vida que tem
dentro da cidade, a gente comea a ampliar o Rio de Janeiro. Eu, particular-
mente, sobre a questo da identidade, no penso muito mas eu acho sim,
que d para pegar o subrbio e separar em algumas regies, d para ver
que dentro do subrbio existem muitos subrbios, tipo: Mier, Engenho

de Dentro, Engenho Novo, Lins; da tem Madureira, Cascadura, Abolio, e
tem outras regies tipo Bonsucesso, Olaria e Ramos, entendeu? A voc v
a diferena... Acho que assim voc consegue montar essas regionalidades
dentro do subrbio, mas pensar uma identidade, para mim, tiro no p!
Outra coisa, a ideia de ter a Zona Norte ou o Subrbio como esse norte
pra nossas aes veio muito desses problemas que a gente tem abordado,
tipo o problema da mobilidade, o problema do circuito cultural, o problema
que os aparatos culturais, nessa regio, ainda so bem precrios. E, enfim,
a gente no quer ficar merc desses problemas... A gente quer estar pro-
duzindo tambm, quer estar circulando, quer quebrar o fluxo tradicional
da cidade. Quer quebrar o lance do trabalhador que vai para o Centro ou
para a Zona Sul, de manh, e no final do dia ele volta para o Subrbio e
s essa relao que ele tem com essa cidade. No final de semana ele fica
no seu bairro, onde ele mora. Hoje, a gente no tem uma configurao de
cidade que faa o trabalhador circular. A gente mesmo tem que dar uma
quebrada nesse fluxo para que a gente mesmo consiga circular e trabalhar
em vrios pontos diferentes da cidade, e eu acho que isso o que faz a
gente ter essa capacidade de juntar pessoas, essa capacidade de juntar
pessoas diferentes. Porque se a gente estivesse no formato tradicional no
encontraria nunca ningum. Porque no Norte Comum, o cara da Tijuca
est encontrando com o cara da Ilha, e com a menina de Benfica, e com o
cara da Vila da Penha etc. Enfim, a gente no tem um campo geogrfico
delimitado, fechado. Nossa ideia exatamente a circulao pela cidade,
principalmente nesses pontos que existe uma cortina fechada, lugares
que s aparecem na mdia junto com as estatsticas da violncia ou outro
problema, nunca aparecem dentro de um circuito cultural de arte.
Uma coisa que eu gostei muito do que vocs falaram essa ideia de performance.
Eu acho que a performance e o estar na rua so coisas totalmente complementares.
Porque a performance, do meu ponto de vista, sempre pblica e tambm poltica
afinal ela tem que ser experimentada, tem que envolver o contato entre diferentes

sujeitos. Eu pelo menos penso dessa forma. E eu sei que vocs, de certa forma, j fa-
laram tudo isso que eu t levantando agora mas eu gostaria que vocs dessem uma
amarrada nessa ideia da relao entre pblico, praa, rua, performance. E tambm
sobre essa capacidade de transformao de imaginrio, que tambm transforma-
o das formas de trabalho, como vocs mesmo falaram. A transformao de um
imaginrio que ligado s fragmentaes que existem na cidade, entre Zona Norte,
Zona Sul, Zona Oeste. Por outro lado tambm tem a transformao de um imagi-
nrio do lugar hoje do jovem na poltica. O imaginrio que coloca que para o jovem
fazer poltica ele deve entrar no movimento estudantil, deve participar da juventude
de algum partido poltico. O imaginrio que diz que s faz poltica o jovem que est
ou vai para uma universidade, enfim, acho que j me alonguei muito, ento, resu-
mindo eu gostaria que vocs amarrassem de alguma forma essa ideias de pblico,
circulao, performance e a transformao social no sentido da participao.
A cho que na internet, talvez com esse lance de rede social, primeiro com
o Orkut e depois Facebook, aconteceram diferentes retomadas de um
pensamento comum sobre esses espaos que esto fora das mdias tradi-
cionais. Eu acho que ali, eu acho que muita gente de Cascadura descobriu
que muita gente de Cascadura gostava de Cascadura, numa comunidade
sobre Cascadura no Orkut. Saca? Porque, para mim, essas coisas se da-
vam muito a dois, muito no nvel pessoal, tipo em encontros na Lapa ou
Zona Sul, onde um virava para o outro e falava: Porra, olha, a gente mora
na Ilha e a Ilha legal, mas p, no rola nada na Ilha, n?. E eu acho
que esse tipo de conversa tomou uma proporo maior nessas redes so-
ciais e o Norte Comum monta um pouco nesse cavalo, sem muito saber
disso, nesse anseio comum de pensar: P, queria fazer coisas perto da
minha casa, queria frequentar outros espaos, queria parar de pagar 15
reais para entrar em qualquer merdinha de show de DJ que vai ter, sacou?
Ento assim, eu acho que a internet foi e muito importante, porque no
incio nosso trabalho era, de certa forma, provocar uma galera a materia-
lizar essas reunies da internet na praa. E a que a gente acabou tendo

sorte, xito, com essas reunies, porque realmente apareceu gente e da
que a gente viu que possvel criar essa ponte real entre a rede e a rua.
Muita gente se conheceu pela internet e foi se dar o abrao depois e a
que a amizade estoura, so dois campos de relacionamento usados jun-
tos para ampliar os laos de amizade. Agora, j para as pessoas que no
sabem antes pela internet o que vai rolar, que no esperam por nenhum
evento, tipo, imagina que algum est passeando com o cachorro e do
nada v, 100, 150 pessoas numa praa que essa pessoa est acostumada a
ver deserta, sabe? Normalmente, quando essa pessoa vem falar assim:
Caramba, nunca aconteceu nada aqui, que bom que vocs esto fazendo
isso. O tom, as vezes, at meio estranho de escutar, fica parecendo que a
gente t fazendo algo de outro mundo mas na nossa viso, voc pode co-
memorar seu aniversrio com churrasco na praa perto da tua casa, sabe?
Numa praa que voc goste! Talvez isso da seja um legado nosso, por que
no? Um legado, digo, porque acho que quem est observando tudo isso
que est acontecendo j est percebendo que possvel sim realizar um
evento na rua e que no preciso entrar naquela tramitao toda que os
departamentos exigem, sabe?
Outra coisa que a gente tenta ser sempre bem transparente na pro-
duo dos eventos, transparente com os nossos gastos e com o que a gente
faz, coloca tutorial na internet, diz se lucrou ou se ficou no vermelho, en-
fim... Da a a galera v l e diz: P, se eles esto fazendo por que no d pra
fazer na praa onde eu moro? Perto de casa! Sabe? A gente t mostrando
que possvel... e outras pessoas tanto no Rio quanto fora to fazendo
as suas coisas na rua e a vai se criando um monstro, vai aumentando
o nmero de pessoas envolvidas, o nmero de atividades que acontece.
A gente acha legal assim! Quando as pessoas tomam a rua, quando as
pessoas veem na rua a possibilidade de estar se manifestando, a que
est o start. Isso ficou bem escancarado em junho de 2013 por conta das
manifestaes! Deu para ver ali que, principalmente, a juventude perdeu
completamente o teso nessa poltica partidria, nessa poltica mais tra-

dicional e estava buscando outras formas ali, botando literalmente o seu
corpo para outro tipo de manifestao, para outro tipo de reivindicao e
voc via que ia de um extremo a outro, da violncia at voc carnavalizar
uma manifestao. E, em vrios momentos, eu lembro da galera gritando:
sem partido! Enfim, tava claro que o pessoal no estava ali para repre-
sentar alguma instituio, por mais que a prpria pessoa que tivesse ali
fosse de algum partido. Assim, em Junho cada um que estava ali estava
se representando e deixando uma mensagem: estou tomando a rua, eu
estou aqui porque eu quero ser escutado, eu quero fazer algo que eu possa
me identificar e isso tudo tem muito no Norte Comum tambm. Para a
gente se manifestar na rua e abrir a possibilidade de outras pessoas tam-
bm se manifestarem a grande sacada, tem que ver como um potencial!
Agora, sobre esse bagulho a, da juventude, que voc perguntou de
ter que ir pra partido ou fundar coletivo... no sei dizer direito porque eu
nunca fiz parte de partido e nunca fui muito de dentro da movimentao
universitria, ento eu no sei direito... mas eu acho que, no fundo, no
fundo, essas pessoas tem o desejo de se sentirem pertencentes a um grupo
que prope mudanas. E da acho que a questo cada um seguir o seu
desejo, afinal cada um sabe muito bem o que precisa. Mas acho tambm
que os partidos ainda so muito refns de um pblico universitrio. E esse
pblico universitrio reproduz essa linguagem das relaes esprias. Por
exemplo, para mim, falou relaes esprias perdeu a eleio! Nunca vai
ganhar um prefeito que fala a frase relaes esprias. Tem que haver
tradues porque nem todo mundo estuda Cincias Sociais, nem todo
mundo est dentro da faculdade...
E, assim, eu ainda tenho dificuldade em decidir se eu acho que real-
mente tem de deixar os partidos completamente de lado, no votar e etc,
porque, eu sei que existe a micro e a macropoltica e enquanto a macro for
a regente da coisa, a gente tem de estar pensando sobre ela, no mnimo.
Tem que estar discutindo sobre ela e agindo de alguma forma em relao
a ela. E assim, eu acho que fora desses lugares de luta mais institucionali-

zados, tipo os partidos, a gente tem o caos das pessoas que nunca fizeram
reunio na vida. Por exemplo, a gente mesmo nunca tinha feito reunio
na vida com mais de trs pessoas, sem ser em mesa de bar, n? Ento,
como que voc discute poltica sem nunca ter lido Marx? Para mim,
uma nova poltica que nasce a partir da! Quando a gente comea a pen-
sar a luta de classes por uma outra via que no a via clssica, saca? Para
mim existe toda uma riqueza nessa outra forma de fazer poltica! Ento
assim, existe a macro e a micro e cada uma atua e produz reverberaes
diferentes. Infelizmente, a gente sabe que ainda a maioria das canetadas
que mudam a vida de muita gente esto s na macro, ainda no est na
micro. Na micro a gente acha que a gente consegue mudar a ideia, conse-
gue gerar uma reflexo...
Vocs podiam falar um pouco sobre essa imaginao poltica em torno do que se-
ria a democracia. O que a democracia para vocs? Como se produz a democracia?
Como se deseja a democracia? Como se constri a democracia? Como se entende a
democracia? O que vocs diriam sobre isso?
D emocracia uma daquelas palavras, ou conceitos, que esto com cn-

cer, ento necessrio jogar para o lado da poesia... E tambm tem
aquela questo da democracia estar a mas da gente no v... A gente no
v na prtica! Eu acho que d para a gente detectar democracia, somente,
em alguns atos, as vezes a gente tem contato e pensa: ah, esse um ideal
democrtico. Da a gente segue e fala assim: caramba, se a gente vivesse
numa democracia seria assim.... Ento, para mim democracia so sensa-
es! Democracia para mim um negcio sensitivo... Eu no consigo en-
tender bem. Eu no consigo mesmo. Por exemplo, vamos usar a questo
do imaginrio, tem vrias categorias e conceitos que esto pendurados
na democracia mas quando eu penso em democracia no vm para mim:
liberdade, respeito etc, vm pra mim: represso, abuso de autoridade para
caralho, corrupo, enfim, um monte de merda... Ento assim, democra-

cia um negcio que eu nem mergulhei na verdade, eu acho que no en-
tendi ela ainda no. E para finalizar ainda tem toda a questo do racismo,
da homofobia, do machismo que so defendidos no Brasil, ento na rea-
lidade eu acho que a gente no vive numa democracia.
S para fechar...
Caramba, mais do que isso? Eu achei esse fechamento uma bomba!
verdade, mas eu gostaria de fazer outra pergunta porque eu acho importante

fechar a entrevista num clima mais potente, puxando mais para o lugar do desejo...
O que o Norte Comum? O que deseja o Norte Comum ?
A cho que o Norte Comum deseja colorir outros bairros do mapa do Rio
de Janeiro e mostrar que o Rio no existe somente no 3% dele, que s
o que parece existir. Acho que o Norte Comum quer desenhar. Desenhar
sem querer homogenizar nada, desenhar essa cidade que muito mais
conturbada do que parece que . O Rio tem suas muralhas, no uma
nem duas cidades, so dez cidades! A gente tem uma outra cidade dentro
da cidade que se chama Zona Oeste e dentro dela se divide em duas, no
mnimo. Ento, a gente tem a Zona Norte que dividida por subrbio, que
como a gente conversou, tem vrias cidadezinhas dentro do subrbio. A
gente chega na Zona Sul, que parece que tudo igual e ideal, mas aqui tem
gente da cidade inteira, tem diferentes geraes que vem do Brasil inteiro
e agora do mundo todo. O Rio uma maluquice, o que eu acho que a
gente faz no reduzir a um slogan do Rio eu amo, eu cuido... ou como
a nossa cidade maravilhosa..., sabe? Mas tambm no assim: O Rio
o apocalipse ou O Rio uma merda.... No! O Rio bom, como vrias
outras cidades, acho que tem coisas que tornam ele muito interessante,
tanto pela geografia quanto pela presena de maresia em boa parte dele.
O Rio metafrico, n, cara. Ento, eu acho que o Rio abre esse campo para

poetizar em cima dele de uma maneira assim bem escancarada! O Rio
me interessa muito nesse sentido. E eu acho que o Norte Comum aparece
como uma utopia, uma utopia de cidade mesmo, de saber que possvel
atravs da amizade ampliar uma ideia de Rio de Janeiro e de vivncia
nele. E a gente tem feito isso, por mais que seja o maior p no cho, duro
de grana, voc sente que o negcio acontece. Da no tem que ter predomi-
nncia de CEP porque a partir do momento que voc quer saber de onde a
pessoa vem para poder se relacionar com ela ou no, voc j est fazendo
uma merda. Eu acho que as pessoas se encontram e da que eu acho que
vem a democracia. Acho que democrtico se entender apesar de no
concordar, apesar de ser diferente, de ter contas bancrias diferentes, ter
sobrenomes diferentes, origens e ideias e vontades... a que est a coisa
rica! E assim, eu acho que se no fosse esse territrio que a gente mesmo
est construindo a gente no se conheceria, porque tudo feito para que
algum que nasceu na Gvea nem conhea um cara que nasceu em Bon-
sucesso. Da mesma forma, tem toda uma dificuldade para um tijucano fi-
car amigo de um cara que mora em Guandu. Ento assim, na construo
de outros territrios que eu acho que a gente vai construindo outro Rio de
Janeiro... E quem planeja a cidade no estava esperando essa. A gente est
fodendo o planejamento urbano! E as separaes dele.

PERIFERIAS
E DEMOCRATIZAO

Entrevista com Douglas Belchior
Por Jean Tible
O Brasil o n que a gente precisa desatar: a beleza da nossa mistura como produtora de direitos 100
O Brasil o n que a gente precisa
desatar: a beleza da nossa mistura
04
como produtora de direitos
Douglas Belchior (UNEAFRO)
Por Jean Tible
P
or que o Brasil um pas to racista? Como voc compreende o ra-
cismo brasileiro?
O Brasil um pas estruturalmente racista. No existe Brasil sem racismo.

O racismo parte constituinte, parte constitutiva, esse o termo. O
racismo parte constitutiva da nao brasileira e do Estado brasileiro.
No h leitura da histria do Brasil sem que possa ser considerada a pre-
sena negra, o papel que cumpriu e a opresso pela qual passou, tanto
quanto a resistncia que promoveu.
Ento o Brasil precisa se reinventar, mas no possvel porque as es-
truturas da sociedade, as estruturas do prprio Estado elas esto coloca-
das e desenhadas para se apropriar e garantir privilgios a partir de uma
mentalidade de valores e de uma cultura que racista. O prprio Estado
constitudo na ocupao dos seus espaos, dos seus cargos prioritrios dos
mesmos descendentes de europeus que dominaram esse pas h 500 anos.
Ento, desse ponto de vista, assim como o Anibal Quijano nos lembra,
na elaborao da sua teoria sobre a colonialidade do poder, mas conti-
nuamos colonizados pelo poder branco europeu. isso. Isso no mudou. A
gente continua um pas colonizado do ponto de vista racial e isso a gente
percebe no Estado, com a ocupao, mesmo a ocupao poltica de via re-
presentativa, a ocupao branca radicalmente majoritria. E a ocupao
do Estado pelas vias do concurso pblico, de meritocracia, a mesma coisa.
O Judicirio a mesma coisa. Todos os poderes.
O Brasil, ele um pas normativo: normativamente racista, embora

no se reconhea, embora no esteja explcito nos papis, nos documentos
mas a sua prtica toda se d em torno disso. E o racismo como parte das
entranhas da formao do pas tambm parte das entranhas da nossa
mentalidade. Um pas que tem 514 anos e que 3/4 dessa histria guardou a
escravido e que no ltimo quarto, s no ltimo quarto da sua histria sem
escravido, vivemos duas ditaduras, isso deixa marcas na mentalidade co-
letiva que so muito difceis de reparar. A gente ento, tem uma memria
de um perodo, e de um tempo muito curto sem a presena ordinria da
opresso ou de uma escravido ou de uma ditadura, de maneira que isso
nos persegue porque est muito presente ainda na cultura, na mentali-
dade, enfim. O racismo muito presente ainda assim como o o machismo.
Fale sobre a criao da Uneafro e sua ao, das campanhas contra o genocdio e
pelas cotas nas universidades estaduais em So Paulo, por exemplo.
C om a rede de ncleos de educao popular a gente oferece um servio

comunidade que esse da preparao desse pblico que no tem como
pagar e tal, que vem precarizado da rede pblica de ensino, um reforo
escolar para que chegue a universidade. Esse o principal mote poltico:
o debate sobre educao, o acesso educao, universalizao da edu-
cao para todos, mas com um olhar especial invisibilidade, a no pre-
sena do negro na universidade e ento, logo, portanto, a tomada dessa
tarefa poltica que discutir a presena negra na universidade e traba-
lhar para que essa presena aumente. Por isso, a nossa luta poltica em
defesa de cotas raciais em universidade, o que no anula nosso debate
sobre educao como um todo. Uma coisa no anula a outra: ns defende-
mos uma educao pblica, gratuita, popular, de qualidade. Defendemos
as bandeiras histricas dos grupos estudantis e dos movimentos que lu-
tam por isso, mas ns sabemos tambm que no possvel esperar que
esse ambiente de igualdade se construa para que s a o povo negro possa
ocupar esses espaos.
Ento, enquanto esse momento, no tempo e no espao, de ideal socie-
trio em que a educao passa a ser um direito e no um privilgio como
hoje, at que esse momento chegue preciso, sim, polticas paliativas,
polticas de efeito imediato, polticas que minimamente garantam a pre-
sena dessa populao nesses espaos.
Cotas raciais, ento, se do nesse contexto e ns defendemos cotas ra-
ciais, sim, enquanto forem necessrias. No observamos, no percebemos
na poltica de cotas algo que venha resolver o problema estrutural da edu-
cao no Brasil ou o prprio racismo. De maneira nenhuma, isso nunca
foi um argumento do movimento negro. Mas ele sim, um instrumento
estratgico nessa nossa luta de mdio e longo prazo, dado que as cotas se
colocam num espao, hoje, de privilgios e constituem ali nesse espao
acesso a saberes e potencializa ento a possibilidade de acesso ao poder.
Ento essa a estratgia que a gente se utiliza das cotas. Garantir
um subsdio, um arcabouo para que lideranas negras surjam, ocupem
espaos e a partir dessa ocupao a gente possa rediscutir o modelo de
sociedade que hoje infelizmente nega a participao do negro nos espa-
os de direitos e etc.
Fale um pouco sobre sua trajetria e militncia.
O inicio dela tenha se dado na igreja, com a Pastoral de Juventude. Mi-

nha me sempre atuou em Igreja como liderana comunitria. E, em
seguida, na prpria escola, em grmio estudantil, mas isso ainda muito
incipiente, sem muita poltica, muito mais a boa vontade e nas questes
mais religiosas e tal. Vai virar poltica, de fato, no ensino mdio, quando
eu conheo a experincia de cursinhos populares, cursinhos comunit-
rios. Isso j deve fazer mais de quinze anos.
Ento, essa a caminhada. E depois disso, juventude partidria, fui do
PT dez anos, participei dos grupos de juventude do PT, fui secretrio da
macro do PT aqui da regio Guarulhos. A depois rompi com o PT, j es-

tava no movimento de cursinhos populares, movimento negro e me filiei
ao PSOL, e no PSOL nunca fui orgnico, ainda no sou orgnico, mas sou
filiado desde o incio, ajudei a coletar assinatura para fundao do par-
tido, e ajudo e contribuo da maneira que eu posso. Nos ltimos sete anos
eu me dedico muito mais s questes relacionadas ao movimento negro,
luta anti-racista no Brasil e atuao na capital de So Paulo, e tambm,
pelo pas afora.
Como voc encara as relaes do pas e do movimento negro com a ancestrali-

dade, o candombl? O que o Brasil para voc? O que seria enegrecer o Brasil? E
o que democracia para os pretos?
P arte considervel do que a gente chama de movimento negro tradicio-

nal est embasada nesse campo mais da cultura e da religiosidade: o
candombl, a umbanda, as religies de matriz africana tem guardado um
espao muito importante e de muito respeito, mas que tem menos fora
poltica do que os grupos mais engajados ligados a partidos, a sindicatos,
a coisas desse tipo. um setor fragilizado no sentido da estrutura e da voz
poltica, em que pese ser muito respeitado e ser simblico da presena ne-
gra no Brasil. A sua presena permanente nos espaos de organizao,
mas falta corpo orgnico, falta uma luta mais organizada entre si e em
si, para dentro de si, desse setor mais especfico da religiosidade. Mas ele
ainda muito fragilizado porque , sem dvida nenhuma, um dos prin-
cipais alvos do racismo, historicamente falando. Ento no toa que
talvez a leitura deva ser at outra: como possvel que elas existam ainda
hoje, em que pese toda campanha massiva de destruio da cultura e da
presena das religies afro-brasileiras aqui?
O Brasil uma tentativa que ainda no deu certo. O Brasil um pas
que, infelizmente, do ponto de vista do grupo dominante, conseguiu
transformar o que a gente tinha de mais bonito, que era a mistura dos
povos em elementos de promoo da desigualdade e de violncia. Talvez
essa seja a nossa tarefa, agregar valor ao que nos valoriza realmente, que
a beleza da nossa mistura como qualidade e como fomentadora de direi-
tos humanos, direitos sociais, direitos polticos.
O Brasil, para mim, essa confuso e esse n que a gente precisa de-
satar. Alis, eu no estudei para isso, mas eu tenho uma hiptese: o quanto
a negao da identidade, a destruio da identidade negra, a negao da
tomada da identidade negra pelos negros no Brasil e a destruio da sua
autoestima, o quanto isso contribui para dificuldade da tomada de cons-
cincia de classe. Nesse debate de classe e raa, qual o lugar da confuso
ideolgica fomentada pela ideia da democracia racial tambm na dificul-
dade da tomada de conscincia de classe da classe trabalhadora como um
todo? Lembrando um pouco as provocaes do Clvis Moura, de que s
ser possvel no Brasil uma revoluo proletria no dia que a negrada
topar essa revoluo. Quer dizer, a tomada da conscincia de classe, de-
pende em grande medida da tomada da conscincia racial, da revindi-
cao da conscincia racial. Acho isso importante e precisa ser estudado.
O movimento negro nunca defendeu uma democracia s para si. O mo-
vimento negro nunca props que a gente vivesse 300 anos de escravido
branca para empatar o jogo e para depois construir democracia. No. O
movimento negro desde sempre pede justia. S. Que a riqueza produ-
zida por todos seja dividida para aqueles que a produzem, que produz a
riqueza. Que as oportunidades sejam iguais, independentes de qualquer
origem, de qualquer diferena de cultura, de religio, de etnia.
A luta contra o racismo uma luta por igualdade, por justia, inclusive
a demanda poltica por reparao histrica tambm uma luta por jus-
tia. Ns defendemos a reparao para quem sofreu e para as famlias que
sofreram e tiveram prejuzos por conta da violncia do Estado na poca
da ditadura militar. justo que seja recompensado, seja reparado, esse
o termo: reparaes. As pessoas que tiveram suas vidas ceifadas pela vio-
lncia do Estado. Isso justo para 21 anos de ditadura, tambm seria justo
para quase 400 anos de escravido que , na nossa concepo, o maior

crime de lesa humanidade da histria do planeta e de desrespeito aos di-
reitos humanos. E se o preo posto para construo inclusive do conceito
de genocdio e de direitos humanos, universais e tudo mais foi a expe-
rincia na Alemanha, ora, joguemos os olhos ao que foi a escravido na
Amrica. Em toda a Amrica, em que pese a desgraa que foi o holocausto,
a tristeza que foi o holocausto, preciso reconsiderar e perceber o quo
violento foi o processo da escravido nas Amricas. O genocdio, a violn-
cia gratuita, a desumanizao de seres, enfim, a ideia de no considerar
humanos os seres humanos que j viviam aqui, os indgenas, e depois os
negros africanos.
E o quanto a frica sofre ainda hoje no mundo? E o quanto os pases
de maioria negra sofrem? Isso no uma coincidncia. No uma coinci-
dncia. Quer dizer, qual o pas de maioria negra, no planeta, que vive em
condies decentes, que tem uma economia pujante, que tem uma justia
social? Quando que isso aconteceu?
O debate sobre racismo um debate muito presente no mundo. No
mundo inteiro. Ento, isso precisa ser olhado com carinho e o Brasil no
est fora disso no. Ao contrrio, o Brasil talvez seja a experincia em que
o racismo mais presta servios opresso. isso.
E a relao da Uneafro com as outras organizaes do movimento negro. Pen-

sando na Uneafro, Crculo Palmarino, Marcha contra o extermnio da juventude ne-
gra e outros, voc diria que temos uma nova gerao no movimento negro? O que a
diferencia da gerao anterior? Novas questes como desmilitarizao da PM, lega-
lizao da maconha e uma nova poltica de drogas?
A relao da Uneafro com outros grupos e organizaes do movimento

negro est no nosso DNA. A ideia da formao de frentes e a ideia de
que um grupo, um coletivo no movimento no autossuficiente para
travar grandes lutas. Sempre pensamos isso, inclusive a nossa existn-
cia se deu muito por conta da solidariedade de grupos, no s do movi-
mento negro, mas do movimento social. A gente aposta na formao de
frentes de luta que, em detrimento de diferenas polticas, de posiciona-
mento ou de leitura da realidade, em determinados momentos, para de-
terminadas lutas se une para travar grandes lutas, grandes. Enfim, ns
temos prtica disso. A luta por cotas, em So Paulo e no Brasil, a gente
conseguiu constituir uma frente de lutas pr-cotas em So Paulo. Antes,
j tnhamos feito isso em torno da luta pela aprovao do Estatuto da
Igualdade Racial e tambm pela aprovao de cotas no STF. Conseguimos
reunir grupos do movimento negro e de diferentes tendncias polticas
e partidrias, e tambm conseguimos agregar grupos que no eram do
movimento negro nessas lutas, o que foi fundamental para fortalecer
politicamente o movimento.
A presso que a gente faz ao governador Alckmin e ao governo do
PSDB em So Paulo, para que a gente avance para cotas. Esse processo
de construir um projeto de lei de iniciativa popular para cota racial em
So Paulo que se deu, assim, exclusivamente pela ao dos movimentos,
em parceria com alguns parlamentares. O prprio contedo da atual pro-
posta de lei foi formulado pelos movimentos, sempre em frentes, nunca
um movimento isolado, e a Uneafro tem sido uma dessas organizaes,
assim como o Palmarino, o Levante da Juventude, o Ncleo de Conscincia
Negra na USP: Instituto Lus Gama, o Coletivo Quilombao, enfim, grupos
diversos, mas que tm travado essas lutas. O mesmo modelo se d para
a luta contra a violncia da polcia, a violncia do Estado, onde a gente
construiu em So Paulo um comit que teve um papel fundamental na
derrubada do auto de resistncia em So Paulo. Enquanto hoje, a nvel
de Brasil, a gente tenta aprovar o PL 4471, l em Braslia; aqui em So
Paulo, a gente conseguiu derrubar um secretrio de Segurana Pblica e
derrubar o auto de resistncia, com mobilizao popular, com presso dos
movimentos, especialmente do movimento negro encabeando essa ao
poltica, h trs anos atrs.
Ento, eu avalio, que a Unefro tem cumprido um papel importante no

sentido de agregar essas foras e de trazer para a pauta o debate, o em-
bate, o enfrentamento ao racismo como algo muito importante para a luta
de classes, para a organizao da esquerda como um todo, e a gente tem
percebido, sim, que inclusive h uma mudana da esquerda tradicional
em reconhecer a estratgia e a importncia desse debate. Coisa que nem
sempre foi assim.
As geraes anteriores, especialmente essa que inaugura o processo
poltico no ps-ditadura militar, cumpriram um papel muito importante,
que a gente precisa reconhecer. Inclusive faz parte da nossa cultura a va-
lorizao do mais velho, da experincia, ento, ns inclusive pedimos a
licena para ocupao desses espaos aos mais velhos, por serem eles os
grandes responsveis por a gente estar aqui hoje. Mas h uma renovao,
o que justo, legtimo, natural. A gerao anterior, as geraes a que reor-
ganizaram o movimento negro no ps-ditadura militar foram muito im-
portantes no sentido da denncia do racismo, da categorizao do racismo
como crime inafianvel, da colocao do racismo como algo importante
para entender o prprio pas, como desconstruo da democracia racial e
como inaugurao do processo das polticas de ao afirmativa como ele-
mentos importantes para o futuro, para projetos de mdio e longo prazo.
Agora vem uma nova gerao que tem uma cultura diferente, que no
viveu aquele ps-ditadura, que no viveu o perodo glamouroso da or-
ganizao partidria, dos grupos da esquerda, do movimento negro com-
bativo no campo da institucionalidade. Ento, h um questionamento
institucionalidade muito grande tambm no campo do movimento negro.
H um vazio de lideranas negras no Brasil, infelizmente, h um vazio.
Os partidos, os grupos da esquerda nunca valorizaram as lideranas ne-
gras, nunca alimentaram para que elas ocupassem os espaos. A gente
tem pouqussimos parlamentares negros, no temos dirigentes partid-
rios negros. Sempre poucos e quase sempre em lugares subalternos. Pouco
espao de destaque. Ento, mesmo no campo mais progressista sempre
tivemos esse problema.
muito importante essa gerao porque ela reivindica atuao, res-
ponde pouco institucionalidade, s hierarquias. A gente vive esse pro-
cesso tambm no movimento negro, alm da riqueza de tendncias. Voc
tem o movimento negro mais ligado s esquerdas. Voc tem movimento
negro pan-africanista. Tem movimento negro que reivindica relaes com
grupos africanos, com grupos dos Estados Unidos. Grupos do movimento
negro que tendem a pensar a questo racial como estrutura mesmo de po-
der, o enfrentamento ao racismo casado com o enfrentamento ao capita-
lismo, ao poder do dinheiro, da grana. Ento voc tem uma diversidade de
linhas de pensamento tambm dentro do movimento negro. E isso muito
bom, isso enriquece, isso traz novos atores, isso fomenta a discusso, e em
que pese todas essas diferenas, ns temos no ltimo perodo conseguido
reunir essa turma toda em lutas pontuais, em lutas que so muito impor-
tantes e a principal delas hoje a luta contra a violncia policial, violncia
do Estado, contra o genocdio, pelo cessar das mortes promovidas pelo Es-
tado, contra a violncia civil que est generalizada e que sempre tem como
alvo preferencial a populao negra. Ento um momento rico.
Existe, em certa medida, sim, uma pendncia. No sei se eu chamo de
crise geracional, mas h sim, uma renovao e toda renovao traz junto
resistncias, crticas de todos os lados, mas preciso investir na renova-
o e a prpria Uneafro um pouco fruto dessa ltima renovao a que
ns temos vivido. Ento isso.
Agora, do ponto de vista de rupturas com modelos anteriores, eu acho
que talvez a principal ruptura seja com o modelo de institucionalizao. A
luta limitada institucionalidade, isso realmente no cabe mais. preciso
autonomia, independncia, e eu nem acho que exista uma negao radical
da institucionalizao, mas uma negao em eleger essa via como a prin-
cipal, como a nica. A isso, sim, existe uma rechaa generalizado. Penso
que parte, pelo menos da nova gerao organizada, reconhece a institui-
o como aliada, mas sem subservincia, sem se permitir limitar por ela.

Sobre a pauta do genocdio da juventude negra.J h algum tempo o movimento
negro vem denunciando a violncia sofrida pela juventude negra perifrica, denun-
ciando as prticas cotidianas da PM, etc. Nesse momento a pauta encampada por
entidades importantes como a Anistia Internacional, denunciada a partir de pesqui-
sas de mbito nacional como o Mapa da Violncia, etc...Como voc v o processo de
sensibilizao dessa pauta? Voc percebe que hoje o genocdio da juventude negra
mais visvel para sociedade em geral?
O debate sobre a violncia do Estado ganhou novos patamares de im-

portncia depois de junho de 2013, quando a violncia cotidiana, cor-
riqueira e que sempre atingiu o corpo negro, tambm atingiu setores que
sempre estiveram livres dessa violncia em perodos de democracia.
Vamos combinar que especialmente na ditadura de 64-85, os grupos
mdios da sociedade, a classe mdia sentiu na pele parte dos horrores e
da violncia que o Estado sempre perpetuou contra a populao negra,
contra os pobres de maneira geral e contra os negros, em especial. O pro-
blema que passada a ditadura, isso caiu no esquecimento de novo, a
polcia continuou violenta como sempre foi, contra os grupos sociais pre-
carizados, contra a populao negra, em especial. E isso caiu no esqueci-
mento e voltou tona agora, mas num quadro diferenciado, dado que a
violncia do Estado atingiu os brancos da classe mdia, sem precisar de
uma ditadura para justificar.
Ento, isso mexeu com os brios, colocou o alerta na cabea desses seto-
res tambm e o olhar se voltou para a ateno questo da violncia do
Estado. Tendo passado o furor, tendo passado o perodo mais radical das
mobilizaes de junho, seria incoerente virar as costas para a realidade
permanente, que aquela de violncia do Estado contra a populao po-
bre e a negra em especial. Quer dizer, depois de reclamar da violncia do
Estado como que vira as costas e no fala nada em seguida?
Ento, passado o momento do conflito de junho, passado o momento
da dor no corpo branco e da reclamao desse corpo branco em relao a
quem promove essa violncia, como era possvel ignorar que essa violncia
continuaria radicalizada e permanente em outros corpos, no corpo negro?
Esses setores at talvez por conta do contexto precisou enxergar, reco-
nhecer, e eu no acho que ns vivamos agora um momento mais violento
do que outros. No. Ns vivemos um momento violento como sempre vi-
vemos. Com povo pobre, preto de periferia, a polcia sempre agiu fora da
lei. A polcia sempre entrou, ocupou, invadiu sem mandato. Prendeu sem
mandato. Sempre torturou. Sempre sumiu com pessoas, com corpos, sem-
pre matou pessoas. Sempre. Isso algo permanente. Agora isso ficou ex-
plcito. Isso ficou difcil de ser ignorado. Essa a diferena.
Ligado pergunta anterior,nenhum governo (seja federal, seja estadual) con-

seguiu interromper o extermnio de jovens negros. Como voc v isso? Como voc
analisa a relao dos diferentes governos com o movimento negro?
O s governos so espaos de gerncia de um Estado que est estrutu-

rado para funcionar como funciona. Mais que isso, os governos, eles
no tm... Os governos eleitos, os ltimos governos que ns vivemos, alis,
todos os governos que ns vivemos, nunca se colocaram na condio de
rompimento com o sistema hegemnico, que um sistema baseado na
concentrao da renda e da riqueza. Um sistema que responde e que re-
produz a lgica do capital, das corporaes, do interesse especulativo pri-
vado, do interesse internacional privado, e o racismo um elemento, um
instrumento a servio dessa lgica.
Ento no possvel voc combater o racismo dentro dessa lgica sem
combater o sistema hegemnico que se alimenta e faz dele uso para se
perpetuar e para continuar e para se revigorar, e para se reinventar. No
caso brasileiro impossvel debater luta de classes, entender como esto
alocadas as classes, o papel que cada uma delas cumpre sem levar em
conta outros dois aspectos para alm do aspecto econmico que o aspecto
racial e o aspecto de gnero. Ento esses trs elementos, o econmico, de

gnero e o racial eles interagem na opresso brasileira e interagem como
instrumentos de manuteno do status quo e do poder nas mos de quem
sempre teve poder e, principalmente, no sentido de gerar um discurso que
justifique a desigualdade, a negao de direitos e a violncia.
E o problema da violncia policial nesse contexto?
B om, com base nessa lgica de que h um entrelaamento dos interesses

macro com o debate racial no Brasil, a poltica de segurana pblica
um captulo especial dessa histria toda, na medida em que ela est para
servir de segurana do patrimnio privado, do interesse privado e da ri-
queza. E, ao mesmo tempo, logo, como segurana de uma represso ao ou-
tro, que aquele que coloca em risco essa riqueza, esse patrimnio e essa
tranquilidade desse setor.
A segurana pblica no Brasil pensada no sentido de reprimir o con-
tingente populacional que no tem acesso riqueza, e que est alijada
da riqueza e, logo, mais apta a se organizar de maneira no legal. De ma-
neira, inclusive, tida como criminosa, atravs de estratgias de sobre-
vivncia que vo para alm do aceite lgica da opresso, do trabalho
precarizado, do baixo salrio. E ento, no h por parte dos Estados ne-
nhuma inteno em romper com isso. Ao contrrio, eles endossam essa
poltica que uma poltica repressiva, uma poltica violenta, uma poltica
que elege o trabalhador, o pobre e o negro como alvos preferenciais dado
que esses so, no imaginrio coletivo, os suspeitos e aqueles que colocam
a sociedade em risco, que coloca o cidado de bem em risco, que coloca o
patrimnio em risco.
No possvel pensar nada relacionado a uma mudana desses pata-
mares da violncia do Estado que no passe pela ideia da reconfigurao
radical do que a poltica de segurana pblica no Brasil. O problema
que esse modelo de segurana pblica est a servio do modelo de socie-
dade e no possvel pensar um outro modelo de segurana pblica den-
tro desse modelo de sociedade, por isso as lutas precisam ser casadas. A
luta contra o capital, a lgica do capital casada luta anti-racista e casada
luta antimachista. Quer dizer, entrelaar e construir laos que consigam
compreender a complexidade do que a opresso no Brasil fundamental
para ns. Eu no sei, e eu desconfio que a gente esteja longe ainda, infeliz-
mente, de alcanar um patamar de organizao que consiga reunir esses
elementos num nico projeto. Acho que est longe ainda, infelizmente.
A UNEAFRO homenageou recentemente o Aranha goleiro do Santos. Voc acha

que esse episdio, assim como as campanhas Cad o Amarildo? e por que o se-
nhor atirou em mim?, indicam um avano nessas questes e lutas no Brasil?
A cho que as experincias de apoio ao goleiro Aranha, de fomento de

campanhas como a do Amarildo, de campanhas que se deu em torno do
assassinato da Cludia, a mulher negra que foi primeiro atingida por um
tiro de fuzil e depois arrastada por um carro da polcia no Rio de Janeiro,
as reaes em massa a esse tipo de violncia demonstram esse momento
novo que o movimento est vivendo. Que so reaes em certa medida, au-
tnomas ou no dependentes de instituies ou grupos de grande porte,
j estabelecidos. Voc no percebe essas reaes vindas primordialmente
de um partido ou de um sindicato, mas sim, da insatisfao coletiva, de
vozes que a internet acaba empoderando. Dos setores, das experincias de
comunicao alternativa, ento, um pouco reflete esse momento, tambm
dessa lgica das frentes. Os grupos autnomos organizados, mais ou me-
nos organizados, maiores e menores, tradicionais ou recm-formados que
se unem em frentes de luta e de denncia e de resistncia e, enfim, acho
que refletem um pouco esse momento. Talvez um modelo de avano que a
gente tem vivido tenha sido esse.
Como voc entende a importncia da UNEAFRO para o movimento negro do

Brasil?

B om, a UNEAFRO herdeira de uma tradio de cursinhos comunit-
rios que tem uma especial atuao dirigida juventude negra. A gente
chama de quarta gerao de redes de cursinhos populares para a juven-
tude negra. A primeira nasce na Bahia, com o que hoje a ONG Steve Biko,
l no final da dcada de 80 ainda, incio da dcada de 90. Esse grupo, esse
coletivo chamado Steve Biko, inaugura esse negcio de cursinho comunit-
rio preparatrio para vestibular para a juventude negra. Essa ideia ado-
tada tambm muito por iniciativa e por inspirao na atividade da Steve
Biko em Salvador, na Bahia. Essa experincia migra para o Rio de Janeiro,
na Baixada Fluminense, Duque de Caxias, numa experincia chamada
PVNC ( pr-vestibular para negros e carentes), numa ao conjunta entre
a comunidade organizada e setores da Igreja Catlica. Essa experincia do
PVNC, ainda hoje existe no Rio de Janeiro, mas depois de alguns anos, l
em meados da dcada de 90, h um primeiro rompimento ali. Os grupos or-
ganizados nas comunidades, esse movimento social, fica com a herana do
PVNC. A Igreja sai, os padres saem, o mais conhecido deles frei David, eles
vm para So Paulo, fundam a EDUCAFRO, isso em 97 para 98. Eu participo
disso l no comeo, do quarto, quinto ncleo da EDUCAFRO em So Paulo
e, de novo, a gente fortalece os grupos no campo da esquerda dentro dessa
experincia da EDUCAFRO. Em 2008, acontece uma reedio de um embate
interno, de um lado fica a Igreja e do outro o movimento social. A Igreja
fica com EDUCAFRO, que ainda hoje existe aqui em So Paulo, bem forte,
e os grupos mais esquerda rompem e organizam a UNEAFRO, que seria
ento, a quarta gerao. Hoje todos constroem lutas em conjunto, mas essa
a histria da criao da UNEAFRO como fruto desse processo.
A luta por educao e pela presena de negros no espao educacional
algo presente, muito presente por parte da militncia negra desde sem-
pre. Alis, a presena negra em espao educacional sempre foi visto como
algo importante tambm pelas elites racistas. No a toa que no sculo
XIX, enquanto surgiam a as escolas pelo pas, vrias leis de provncias e
leis do prprio Imprio regulamentavam e impediam, negavam o direito
do acesso a esse espao de educao por parte de negros e negras, filhos
de escravos, comparando estes a pessoas com doenas contagiosas.
Existe essa negativa do Estado desde sempre. No ps-abolio a
Frente Negra Brasileira, desde as primeiras dcadas do sculo 20, j orga-
nizava nos morros do Rio de Janeiro, em comunidades pobres pelo pas
afora, grupos de estudo, de letramento, de alfabetizao de adultos, por-
que os negros - imagine!- no final da escravido, a maioria esmagadora
da populao negra no sabia ler nem escrever. Ento, esse debate sem-
pre continuou, sempre foi fruto, sempre foi alvo e objeto de debate dos
grupos negros organizados que sempre consideraram o acesso educa-
o, ao letramento, ao conhecimento, educao formal como algo fun-
damental para o avano social da comunidade negra. E a gente ento
continua essa histria a.
A UNEAFRO uma rede de ncleos de Educao Popular, ento a gente
reivindica a prtica, a histria, o legado da educao popular como uma
prtica libertadora e de reconhecimento dos saberes empricos da prpria
populao na sua vida, no seu acmulo de sofrimento e de resistncia.
H um conhecimento, h uma sabedoria ali que precisa ser reconhecida
e valorizada, coisa que a academia no faz. Esses espaos de dilogo, de
construo de saberes, de conhecimento so espaos propcios para os de-
bates sobre os problemas da sociedade, os problemas como um todo da
sociedade. E inclusive o debate sobre o racismo. Ento, a gente faz uso
do instrumento, da forma da educao, da prtica da educao popular
como ferramenta de luta e de combate contra o racismo e de promoo da
diversidade, da cultura de paz. No de tolerncia, mas de paz mesmo, de
fraternidade, de diversidade, de fomento, de valorizao do que a gente
tem de bom que a diversidade do Brasil.
Infelizmente se usa diversidade e diferena como instrumentos de se-
gregao, de negao de direitos, quando na verdade so elementos que
so valores da sociedade, valores da construo societria, valores da pre-
sena das diversas matrizes do nosso pas, formadoras do nosso pas, mas

que infelizmente sempre foi usado de maneira equivocada pelas elites.
Usadas de maneira a nos dividir e a nos oprimir. Os espaos de educao
popular so propcios para ressignificar nossa diversidade a nosso favor,
como riqueza efetivamente. Como beleza, como qualidades e no como
pressupostos para negao de direitos e de violncia como feito pelas
elites historicamente.
A luta contra a represso policial, a violncia do Estado, hoje uma luta central
para a UNEAFRO?
C laro, casado ao debate especfico sobre educao, acesso a educao,

importncia da educao como instrumento de mudana e de trans-
formaes para o Brasil, a gente ento percebe outros problemas devido
prpria histria de como se deu a formao da nao brasileira, o papel
que os negros cumpriram nessa formao, na produo da riqueza, no
trabalho compulsrio como escravos, durante quase 400 anos. Apesar de
ser parte fundamental da gerao da riqueza, a populao negra sempre
foi alijada do direito ao usufruto dessa riqueza. Isso, historicamente cons-
trudo e justificado muito por ideologias, por pensamentos conservadores
e racistas que de alguma maneira endossam a presena negra como uma
presena subalterna e criminalizada nessa sociedade.
Por um lado, o Estado brasileiro formado a partir dessa histria toda
de escravido, de ps-abolio com negao de direitos, isso gera por um
lado a negao dos direitos sociais e a gente percebe isso em todas as
dimenses: a negao do direito escola, educao como um todo, ao
trabalho decente, salrio, direito de maneira geral, mesmo aqueles
oferecidos pelo Estado e que deveriam atender a massa da populao que
eventualmente, num sistema como o que a gente vive do capital, no teria
recursos para pagar determinados servios. O Estado, ao oferecer esses
servios, oferece de maneira precria, e de maneira a essa precariedade
atingir majoritariamente a populao negra.
Portanto, por um lado a negao de direitos, a negao da dignidade,
a negao da cidadania, a destruio da identidade, a negao do resgate
dessa identidade, a destruio da autoestima, isso por um lado. E, por ou-
tro lado, o aparato repressivo do Estado e do poder econmico tambm,
privado, radicalmente dirigido e apontado para essa populao.
A fora militar do Estado, a fora das armas, a fora da polcia, a fora
da segurana e da polcia privada toda voltada a criminalizar e a reforar
esteretipos, estigmas e a naturalizar a violncia dirigia ao povo negro,
especialmente a morte dirigida ao corpo negro, naturalizada por esse
processo todo.
Sem dvida que a luta contra a violncia do Estado, a violncia da
polcia, o fim da Polcia Militar, o fim das estratgias jurdicas, da legis-
lao jurdica que cada vez mais criminaliza e naturaliza o povo negro
como alvo dessa represso uma luta da UNEAFRO tambm. E nisso
que a gente vem atuando nos ltimos anos, nos ltimos sete, oito anos
com muita fora, promovendo e alimentando frentes de grupos e movi-
mentos no sentido de fazer o enfrentamento contra o racismo, a partir
dessas duas aes prioritrias: a luta por educao, por direitos relaciona-
dos educao; e, a denncia contra a violncia da polcia, a violncia do
Estado contra o povo negro e embate, o combate ao racismo e a luta por
polticas para que isso possa ser reparado.

LIBERDADES,
REDE E NOVAS
LINGUAGENS

Entrevista com Thamires Regina Sarti,
por Alana Moraes
Da produo de corpos e novos flegos: vadias em marcha 120
Da produo de corpos e novos
05
flegos: vadias em marcha
entrevista com Thamires Regina Sarti
por Alana Moraes
P
ra gente comear, eu queria ento que voc se apresentasse e que
voc falasse um pouco de voc.
M eu nome Thamires, tenho 26 anos, eu sou do interior de So Paulo,

de uma cidade pequena chamada Mairinque. Eu morava em Campi-
nas desde 2007. Eu morei em Campinas em 2007 a 2012 e mudei pro Rio
de Janeiro no ano passado, 2013, estou morando aqui at agora. Em Cam-
pinas eu fui fazer Faculdade de Histria, graduao na Unicamp. Eu fiz
a graduao at 2011 e emendei no mestrado. Comecei a fazer mestrado
sobre a criminalizao das drogas aqui no Rio de Janeiro e vim para c
pesquisar documentao policial e pronturios mdicos das primeiras
pessoas internadas no incio do narcotrfico no Rio de Janeiro.
Queria que voc falasse um pouco sobre como voc entrou em movimento.
E u comecei a me articular mais politicamente na faculdade mesmo, du-

rante a graduao. Primeiro, e principalmente, por causa do movimento
por moradia, o movimento de revindicao pelo programa de permann-
cia estudantil da universidade. Eu dependia da moradia estudantil, bolsa
financeira de permanncia mesmo para me sustentar na faculdade, para
garantir a alimentao, o bandejo, etc. Eu comecei por causa disso, por-
que a situao era meio precria, mas existia esse programa de apoio de
permanncia estudantil, a gente vivia nessa necessidade mesmo para
permanecer na universidade, eu acabei fazendo esse lado do movimento

estudantil. Ento procurei contatos, sempre me interessei pela discusso
e me aproximei do movimento feminista. Existia o movimento feminista
da Unicamp, mas no tinha nada que me chamasse muita ateno, ou que
eu construsse organicamente para permanecer numa militncia mais
sistemtica feminista. A foi que surgiu a ideia, fiquei sabendo, da Marcha
das Vadias, que tinha acontecido em Toronto, eu tinha achado genial e co-
mentei com alguns amigos. Foi quando uma amiga, na verdade, que era
na poca uma conhecida, fez um convite para a gente fazer uma reunio.
Calhou que teve uma semana, teve umas duas semanas que aconteceram
trs denncias seguidas de estupro ali perto da Universidade, em Baro
Geraldo, e a galera comeou a se articular por uma coisa concreta. Co-
mearam as articulaes contra esses estupros, mas era de uma maneira
bem difusa. Foi essa amiga que me chamou para fazer a reunio da Mar-
cha das Vadias e foi a que eu engrenei. Fazer a Marcha das Vadias mesmo,
foi a que eu deslanchei no feminismo.
Voc falou que antes voc j tinha contato, voc sabia da existncia do movi-
mento feminista, mas que no tinha te chamado muita ateno antes. Por qu?
P ara mim eram muito estranhos os movimentos que eu via. Na verdade,

hoje, eu vejo que so discursos que eu j assimilei e que eu reproduzo,
mas que a princpio, para mim, sem discusso nenhuma, eu no conse-
guia entender assim. No princpio, eu no conseguia entender algumas
pautas. Eu cheguei numa reunio de um coletivo feminista na Unicamp,
que hoje em dia so minhas amigas inclusive, mas na poca eu tinha
achado muito estranho. Algumas coisas por exemplo, o debate do aborto
eu achava muito pesado, eu no entendia, e isso tinha a ver com minha
formao religiosa, mas era um lugar onde eu chegava e pensava: nossa...
mas eu vou ter que defender o aborto...?, era uma coisa que eu achava es-
tranho. Tinha tambm a questo da auto-organizao, eu me perguntava:
por que esse espao no pode ter homem?. Era uma coisa que eu no en-

tendia. E tudo era referido muito discusso, coisa mais terica. Muitas
vezes era um grupo que de discusso mas muito terico e no vai fazer
nada na prtica, ento como eu no tinha construdo nada na prtica eu
acabei no desenvolvendo tanta afinidade, tanta organicidade com o co-
letivo feminista.
Como foi essa primeira construo, seu primeiro envolvimento com a Marcha das
Vadias? O que que voc achou interessante na Marcha das Vadias? O qu te atraiu?
O que me atraiu, primeiro, foi porque a ideia, ela me fez muito sentido
desde o princpio, assim, pela reflexo. Achei a ideia genial mesmo, pela
radicalidade, pelo que ela colocava em jogo. Parece muito restrito, quando
voc fala: ah, eu andar com a roupa que eu quiser ou: Por que s as
mulheres tm um comportamento considerado de vadia?. Parece banal.
S que no . Ela uma chave de interpretao de todo mundo. Quando
voc discute a vadia, na verdade, voc est discutindo uma categoria que
oprime a todas. Est discutindo que sua conduta de mulher direita ba-
seada no fato de que existe uma possibilidade de voc ser vadia. Ento,
mexer nesse tabu mesmo. Mexer no cerne da questo pela radicalidade do
que pega, mexer no cerne da questo. Olha, no importa, eu posso estar
pelada... voc no vai poder me estuprar... Porque ser contra o estupro,
uma pessoa de direita, uma pessoa fascista, ela , mas , no sentido da
mulher enquanto propriedade, no no sentido do consentimento. Ento
eu achei que era muito afinado o discurso desse ponto de vista e muito
radical ao mesmo tempo. Me chamava muito a ateno, isso me atraiu. E
depois, acabou sendo um espao que no existia antes. Era uma organiza-
o de mulheres que no estava ali fechada, eu no me sentia entrando
num lugar. Eu acho que o que acabou me levando a fazer mesmo era isso,
eu no me sentia entrando num lugar que j tinha regras e que eu ia ter
que me adequar ou no. Eu me sentia fazendo uma coisa. Eu acho que
isso acabou fazendo com que eu engrenasse. Estamos fazendo uma coisa

nova e eu participo disso, e todas as pessoas que esto aqui tambm esto
na mesma que eu, comeando do zero alguma coisa. E a o fato de a gente
fazer uma coisa na prtica, que articular uma coisa prtica, uma mar-
cha, uma coisa bem concreta fez com que isso tivesse muitos frutos, muito
rpido. Teve um impacto muito rpido, frutos muito rpidos, reflexes
muito rpidas e esse retorno fez com que eu continuasse a militncia. As
pessoas me identificaram imediatamente como uma feminista e fez com
que eu falasse isso aqui surte efeito. Eu quero continuar fazendo isso...
Eu queria que voc falasse um pouco sobre qual a concepo mesmo de organi-
zao da Marcha. Como funciona o espao? Assim, se os homens participam ou no
participam? Como funcionam os processos decisrios... Enfim, se vocs conseguem
financiamento, de que tipo e para que?
A Marcha das Vadias de Campinas eu acho que talvez seja um caso bem
especfico. Na verdade, em todos os lugares a Marcha das Vadias era
muito difusa, ento, cada lugar tem uma organizao muito diferente da
outra. A de Campinas muito de um jeito, aqui do Rio bem diferente.
Mas a de Campinas tem uma caracterstica que as mulheres que fizeram,
e eu s vim perceber isso depois, as mulheres que fizeram junto comigo
eram mulheres que j militavam com o feminismo, inclusive meninas
da Marcha Mundial de Mulheres, meninas de outros coletivos feministas,
j tinham entradas em vrios outros coletivos feministas da cidade e de
organizaes de mulheres. Ento, tinham mulheres que tinham relao
com a Associao de Mulheres Guerreiras, que um coletivo de mulheres
prostitutas l do Itatinga, em Campinas. A maior organizao das traba-
lhadoras do sexo. E outras tinham entrada no Sindicato de Domsticas
da CUT, outras tinham entrada com o Movimento de Mulheres Negras de
periferia. E eu, mais no movimento estudantil, na coisa do DCE (diretrio
central dos estudantes), do Centro Acadmico e tal, por causa da militn-
cia no movimento estudantil.

Acabou sendo um trabalho bem legal, porque a gente conseguiu dia-
logar com vrias organizaes de mulheres diferentes e tal e fazer a Mar-
cha. Essa foi a nossa primeira grande preocupao. Por um lado, a gente
entendia como uma coisa nova, mas por outro lado a gente entendia, sem
entender como algumas Marchas das Vadias entendem, com uma arro-
gncia de que a gente est fazendo um movimento novo. Entendendo a
gente como um processo histrico trazendo coisas novas, mas sim, femi-
nistas fruto da luta histrica de outras feministas no Brasil, das ltimas
dcadas e tal. Ento nossa preocupao sempre foi ter uma relao org-
nica com outros movimentos de mulheres, mas no deixar de lado a radi-
calidade da Marcha das Vadias, no deixar de fazer a Marcha das Vadias.
E a a gente se organizou de maneira horizontal, a gente se organizou
de maneira bastante horizontal, a gente fazia principalmente atravs da
coisa da internet, a coisa virtual foi muito importante. Muitas das me-
ninas eram mes solteiras, outras no estavam sempre em Campinas e
ento nossa organizao era principalmente por e-mail. A gente se divi-
diu em - a gente chamava de GRUVAS, que ,ao invs de GTs, os grupos de
trabalho, ns formamos os Grupos de Vadiagem, e a os GRUVAS faziam
frente: h um GRUVA da Comunicao, um GRUVA da Educao, porque
depois da Marcha das Vadias a gente teve demanda de ir nas escolas para
discutir; o GRUVA de Articulao, ento a gente dividiu dessa maneira
para organizar a Marcha nesse primeiro momento.
Voc falou que tem essa diferena da organizao da Marcha das Vadias, entre
os estados. Qual a diferena que voc consegue perceber, por exemplo, do que a
Marcha das Vadias em Campinas e no Rio?
P rimeiro porque l em Campinas a gente formou um coletivo, que existe

at hoje, que o Coletivo das Vadias, que o coletivo que continua fa-
zendo aes, para alm da Marcha. Aqui no Rio, as meninas fazem opo
por no formar um coletivo, elas se juntam e fazem a Marcha das Vadias

todos os anos, j faz cinco anos. E elas se juntam, fazem as reunies dos
prs Marcha das Vadias, e fazem a prpria Marca das Vadias, mas no se
organizam como coletivo. L em Campinas, logo depois da Marcha das Va-
dias ,a gente resolveu se organizar como coletivo, que eu acho que mais
parecido com o que aconteceu em Braslia, e um coletivo que funciona at
hoje. E l a gente fez a opo de no fazer mais a Marcha das Vadias, porque
a gente entendeu que foi um momento especfico e foi uma radicalidade
que estava sendo apropriada pela sociedade de uma maneira que a gente
no achou interessante. A gente resolveu continuar como vadias, mas ...
O coletivo se chama...
O Coletivo das Vadias. A a gente se firmou como Coletivo das Vadias, e

hoje em dia a gente faz por exemplo um ato pela Legalizao do Aborto,
foi a Marcha das Vadias pela Legalizao do Aborto. Dessa maneira, sim,
tem que ter alguma medida. Articular com os coletivos de mulheres, mas
tambm existem entraves, existem divergncias, existem dificuldades.
E eu acho que tem uma diferena de concepo tambm, a gente l em
Campinas, eu sentia que a gente se via mais como um movimento com
divergncias do que j estava colocado para outros coletivos feministas,
divergncias, inovaes, mas tambm como parte daquele todo, uma von-
tade de somar aquele todo. Mais pela convergncia do que pela divergn-
cia. Aqui no Rio, eu vejo mais uma averso das meninas aos coletivos de
mulheres que j esto institudos. Mais uma coisa do tipo, assim, suas
conservadoras....
Voc falou um pouco que vocs perceberam essas formas de apropriao da Mar-
cha das Vadias pela sociedade. Que formas so essas que vocs identificaram?
E nto, a gente achou que bastante do valor da Marcha das Vadias estava
no fato de que ela impactava. Esse impacto, at a averso da sociedade

era uma coisa que chamava a ateno e fazia refletir de alguma maneira...
como, assim, que uma mulher fala que vadia...? Sair na rua desse jeito...?
. Era uma coisa que fazia refletir. E a gente comeou a perceber que pas-
sado esse primeiro susto a tendncia era uma apropriao, por exemplo,
da mdia. A mdia comea a se apropriar de uma maneira, comea a fazer
um book, a gente percebeu que tinham fotgrafos que faziam book das
mulheres consideradas mais bonitas da Marcha das Vadias para colocar
no jornal. Isso comeou a incomodar. Espera a, ento a Marcha das Vadias
no cumpre mais a funo do p na porta, ento a gente vai fazer outra
coisa. A gente vai tentar fazer um 8 de Maro decente, porque o 8 de Maro
est cado... Por que instituir uma nova? Porque comeou uma articulao
nacional de Marcha das Vadias, uma tentativa de fazer uma nova data de
Marcha das Vadias que fosse nacional, para juntar as marchas da vadias.
E a nossa reflexo era, essa data j existe. Por que a gente no pega toda
essa energia dessas mulheres novas do movimento e no leva para o 8 de
Maro. E a gente viu tambm as dificuldades institudas, de grupos que
j esto ali fazendo aquilo e no quer... e existe uma resistncia de que
aquilo mude de ser da forma como . Mas foi um mpeto que a gente teve.
Eu queria que voc falasse o porqu, na sua opinio, da Marcha das Vadias ter
tido tanto impacto aqui no Brasil inicialmente?
E u acho que o processo histrico. No foi s no Brasil. Acho que no Bra-

sil pegou bastante, foi muito forte, mas eu acho que de maneira geral
no mundo isso tambm pegou. Voc vai ver Marcha das Vadias na Europa,
na Frana, na Alemanha, na ndia, em pases da frica, Estados Unidos,
outros lugares da Amrica Latina tambm. Eu acho que fez sentido por
causa do processo histrico mesmo, acho que mulheres que se identifi-
caram assim com aquele tipo de reflexo. So anos de culpabilizao da
mulher, so anos de objetificao, so anos de... e eu no sei, acho que tal-
vez o movimento feminista tenha perdido um pouco o flego, perdido um

pouco essa entrada nas pessoas mais jovens. Ento acho que acabou se
perdendo um pouco, mesmo com conquistas concretas dos ltimos anos
como Lei Maria da Penha e tudo mais, eu acho que acabou perdendo o di-
logo, no falando a mesma linguagem de uma nova gerao, que eu acho
que pegou muito as adolescentes, eu vejo.
O que voc acha que essa nova linguagem que est presente na Marcha das
Vadias e est presente um pouco nesse feminismo mais jovem, nesse feminismo das
novas geraes, das redes?
E u acho que so outras concepes e outras questes . Hoje as mulheres

esto falando, por exemplo, de uma liberdade sexual que se falava e se
falava de outro jeito. Eu acho que o mesmo movimento, eu acho at que
meio arrogante, vanguardista, falar que isso da Marcha das Vadias.
No s da Marcha das Vadias. Se voc for para o funk, para o movimento
de periferia, as mulheres esto dizendo exatamente a mesma coisa, s
que com outra linguagem. a no negao do corpo, assim: eu tenho
um corpo e eu tenho prazer. Eu acho que tem vrias questes que foram
sendo trazidas justamente por causa da conquista da gerao anterior de
feministas. Geraes anteriores que possibilitaram talvez uma abertura
para uma experincia corporal que no era experenciada ou no era en-
tendida dessa maneira antes. E a, eu acho que houve esse momento das
meninas experenciarem isso, comear a ver como outras moralidades fo-
ram construdas. Ento a Marcha das Vadias traz o debate. Pelo menos
isso uma coisa que tem em comum entre a Marcha do Rio e a de Campi-
nas que a discusso sobre a prostituio. A regulamentao da prostitui-
o que uma coisa que na Marcha das Vadias, de maneira geral, existe
uma abertura, uma desconstruo daquela moralidade que ajuda a colo-
car essa pauta de outra maneira, que eu acho que uma das coisas que
mais tem embates com os movimentos de mulheres que no so a Marcha
das Vadias, que j estavam institudos antes. Uma recusa, mercantiliza-

o, uma coisa assim de eu vou dizer o que melhor para voc e tal. E a,
eu acho que a Marcha das Vadias veio com essa outra linguagem e outras
questes, eu acho que a coisa do prazer uma delas. Se a gente parar para
pensar tem outras coisas tambm.
Voc falou sobre esses sentidos da afirmao do corpo, da centralidade de pen-

sar o corpo e experenciar o corpo na Marchas das Vadias no Brasil. Eu queria que
voc falasse um pouco como voc pensa, o corpo feminino, o corpo das mulheres e
como isso atravessa a Marcha das Vadias. Por exemplo, a prtica das mulheres fica-
rem com o seio de fora: o que isso significa ?
E nto, eu acho que a esquerda de maneira geral durante o sculo 20, teve
uma questo da negao do corpo. At antes no movimento feminista,
a prpria esquerda comunista e tal, no sentido de no o corpo, a ca-
bea..., o valor est a. Ento acaba que esse pensamento gera movimen-
tos muito moralistas no sentido de que no, eu no sou um corpo, eu no
sou uma bunda... eu sou muito mais que isso, eu sou pensamento, eu sou
inteligente... fecha as pernas, abra o livro.... Esse tipo de coisa que foi em
algum momento interessante, para dizer, no, eu sou um ser pensante!,
eu no sou um corpo para voc. Mas acho que a Marcha das Vadias traz
uma centralidade do corpo: sou corpo tambm!. E a no s a Marcha das
Vadias, o funk tambm est dizendo isso, as jovens de maneira geral hoje
tambm esto dizendo isso. No, eu no sou s um corpo, eu no sou um
corpo seu, eu sou um corpo meu. Ento meu corpo a minha festa. um
corpo feito para o meu prazer, eu vou desfrutar desse prazer, eu tenho
direito ao prazer. Quando no funk se fala vem e faz o que eu quero... vai
vender caqui cab caqui , tu vai embora... o funk genial desse ponto de
vista, at mais interessante do que os cartazes da Marcha das Vadias,
mas o que as Vadias esto dizendo isso. Colocar o corpo nu na rua uma
maneira de voc desfrutar essa sexualidade reprimida tambm, uma
maneira de voc desconstruir no sentido de que o cerne da questo o

consentimento, voc no vai fazer nada que eu no queira. Mas uma
maneira de dizer: sim, eu tenho um corpo e eu gosto dele!
Como acontece essa relao do feminino e do feminismo na Marcha das Vadias?
C omplexo... Eu acho que existe uma reivindicao do feminino, de algum

feminino. Acho que refora talvez um tipo de feminino. O feminino
usar essa lingerie, por exemplo. Acho de alguma maneira pode reforar
isso assim. Mas no sei, eu vejo mais isso como uma reivindicao do fe-
minino que talvez tenha sido negada em algum momento.
E eu queria que voc falasse um pouco da relao das mulheres jovens lsbicas
com a Marcha das Vadias e das mulheres jovens negras com a Marcha das Vadias.
Queria saber se vocs fazem essa reflexo sobre o que a Marcha das Vadias repre-
senta para esse segmento de mulheres que tambm tem um debate muito prprio
do que seja feminismo, do que seja essa mulher, do que seja a opresso.
E u acho que o ponto de vista das lsbicas totalmente confluente, por-

que quando a gente diz a minha sexualidade no est a seu servio,
essa a centralidade do debate feminista lsbico. Olha, a minha sexuali-
dade no est em funo de voc. A gente tem a sexualidade aqui, no
instrumentalize isso, no se aproprie disso. E aceite voc ou no. Eu vou
ter menos valor na sociedade porque o eixo de poder o homem, eu no
tenho valor sexual para ele. E a tem as msicas. Tem uma msica da Mar-
cha das Vadias bem famosa que : se o corpo da mulher.../ se o corpo
da mulher/ ela d para quem quiser/ inclusive pra outra mulher... acho
que isso totalmente confluente.
Do ponto de vista das mulheres negras, das jovens negras eu acho que
a voc vai ter muita diferena entre os lugares. Aqui no Rio de Janeiro
existe um embate muito forte, muito forte mesmo. As mulheres de perife-
ria, as mulheres negras no se identificam com a Marcha das Vadias, isso

gera uma grande questo. A Marcha das Vadias acusada de ser elitista,
de fazer a Marcha sempre em Copacabana e de no ter um debate sobre
cor de pele, sobre a raa, sobre o racismo e tal, inclusive de serem racistas.
E, por outro lado, as meninas aqui tm bastante debate transfeminista e
a acusam os coletivos de mulheres negras de serem transfbicas. Enfim,
um grande embate. Teve uma mesa, uma mesa pr-Marcha das Vadias
daqui, que rolou bem essa briga assim. E teve um texto que ficou muito
famoso nos Estados Unidos tambm, do coletivo de Mulheres Negras dos
Estados Unidos dizendo que a Marcha das Vadias no nos representa por-
que para a gente vadia sempre teve um outro sentido histrico, a gente
sempre foi vista como vadia. Enfim, um debate. E tambm acusando as
mulheres da Marcha das Vadias de serem brancas, elitistas, universitrias
etc. Isso que difere de Campinas tambm. O fato da marcha de Campinas
ter sido feito por mulheres que j militavam antes, militavam com mu-
lheres negras, com sindicato de domsticas, com prostitutas, com mulhe-
res de periferia, que em sua grande parte so negras e precarizadas e tal,
essa crtica veio num primeiro momento, as mulheres falaram pra gente:
ento vocs vo fazer isso aqui e vocs vo deixar essa Campinas para
a gente, vocs so universitrias, vocs esto aqui por ora. Elas fizeram
toda essa crtica prvia, mas isso impulsionou a gente a tentar fazer di-
ferente, a nossa Marcha l no Centro Comercial, num lugar totalmente
popular, onde circulam pessoas de periferia, um lugar feito por mulheres
de periferia, mulheres negras, que tiveram sempre atuando junto com a
gente. De fato, na Marcha das Vadias em si, havia poucas mulheres negras,
de quinze mulheres tem uma negra, mas isso era o recorte da prpria uni-
versidade, porque a gente fez isso a partir de um grupo de mulheres de
dentro da universidade, esse recorte j est feito previamente das pessoas
que esto ali. Isso um fato. Mas a gente sempre buscou esse dilogo e a
gente sempre foi bem sucedida nisso e a gente nunca foi acusada de ra-
cismo l em Campinas, por causa dessa preocupao.

E falando um pouco no dilogo, como voc percebe o dilogo das mulheres, das
jovens que se identificam com a Marcha das Vadias, com outro tipo de organizaes,
mais tradicionais, vamos dizer assim, sejam partidos polticos, sejam movimentos
sociais mais tradicionais, sindicais, etc. Como funciona esse trnsito e esse dilogo
das meninas da Marcha das Vadias com esses outros tipo de organizaes, inclusive
movimentos feministas mais tradicionais?
E u acho que uma das questes o fato da Marcha das Vadias ser mais
acessvel para as mulheres. Ela mais interessante. Eu acho que ela
fala de coisas, eu acho que esse novo momento histrico, ela fala de coi-
sas que esto fazendo muito sentido para essas novas meninas nascidas
nesse novo momento. Ela atrativa porque ela tem a cara da festa, a cara
do eu vou lavar a alma... eu vou pra rua lavar alma..., Eu no vou falar
de uma coisa pesada, chata, tensa... eu vou ser feliz, na rua... eu vou des-
frutar dessa liberdade.... Eu acho que tem um lavar a alma, e isso atrai.
Eu acho que atrai tambm o fato de ser horizontal, por mais que isso seja
prejudicado em alguns espaos, essa horizontalidade. Eu acho que existe
esse bsico que a horizontalidade, abertura. A cada nova reunio, as-
sim, a Marcha das Vadias daqui, por exemplo, que se rene para fazer a
Marcha das Vadias, a cada nova reunio qualquer mulher pode ir, qual-
quer mulher tem o voto que tem o peso de qualquer outra mulher que
est ali. Ento voc se sente muito mais livre para participar disso, voc
sente que pode colaborar muito mais com seus prprios atributos, com as
suas funes, com a carga que voc j traz, ento, acho que tudo isso atrai.
Acho que uma diferena dos movimentos j mais institucionalizados.
Houve uma descrena, na ltima dcada isso, houve uma descrena ge-
ral da prpria esquerda como estava sendo feita, isso muito maior, o
PT, so vrias questes, houve uma descrena generalizada com relao
aos movimentos sociais tambm que estavam atrelados a isso. Ento eu
acho que isso.

E os homens participam
D epende da Marcha. L em Campinas houve homens querendo partici-

par e a gente fez uma reunio. Algumas achavam que tinham que en-
trar, outras achavam que no, ou entrar s no nosso e-mail organizativo,
ou s vo na reunio, mas l a gente optou por fazer a auto-organizao,
l os homens no participam porque a gente entendeu que isso acabaria
dificultando, enfim, a nossa tomada de decises. Todo debate sobre au-
to-organizao mesmo, a gente faz essa opo. Aqui no Rio no, aqui os
homens podem participar.
Se voc pudesse falar isso em poucas palavras, qual a contribuio que a Mar-
cha das Vadias deu para o movimento feminista no Brasil? Quais so as potenciali-
dades que a Marcha das Vadias trouxe para o conjunto do movimento feminista no
Brasil e para o conjunto da sociedade tambm?
E u acho que trouxe muitas coisas. Eu vejo a Marcha das Vadias como um
novo flego. Ela no inventou nada de novo, assim, efetivamente. Ela
no movimento de vanguarda que nega o outro movimento, atrasado,
acho que isso besteira. Eu acho que um novo flego, acho que trouxe cen-
tralidade para questes que no eram centrais antes e isso acabou reformu-
lando a maneira de todas as feministas verem as coisas. Acho que trouxe
mais mulher para a luta feminista e mudou a concepo das feministas
que j militavam antes. Mudou a forma como elas pensavam. E tambm
trouxe o debate do feminismo para uma centralidade que antes ele no
tinha. O prprio movimento de esquerda, os movimentos que eu partici-
pava, movimento estudantil, por exemplo, pensava o feminismo como uma
coisa meio extica, uma coisa j meio passada, uma coisa meio estranha. A
marcha das vadias trouxe o feminismo para ordem do dia, para o cotidiano,
para a centralidade. Acho que a marcha trouxe discusses que so feitas
hoje em mbito nacional e que no seriam feitas em outro momento, tipo a

mulher, a questo do consentimento. Uma mulher foi estuprada, ela estava
dormindo, no Big Brother Brasil e o cara fez sexo com ela e ela estava b-
bada. Isso foi discutido com uma fineza, foi feito um debate apurado sobre
o consentimento, sobre o que era o consentimento daquela mulher bbada
e que eu no vi antes da Marcha das Vadias. Ento eu acho que trouxe isso
luz. Acho que deu um novo flego para o movimento feminista e esse
novo foco, essa nova proposta, a centralidade no corpo, essa nova proposta
de uma leitura talvez menos moralista das coisas est dando fora para
outros movimentos de mulheres. Ento tem movimento de mulher das tra-
balhadoras do sexo com uma nova entrada nesse feminismo. Feminismo
que antes rechaava essas mulheres, ento tem uma outra leitura. O que
que essas mulheres esto falando? Eu acho que isso, eu vejo como poten-
cializador tambm de empoderamento de outros movimentos de mulheres
assim, acho que vai muito alm dos ncleos de mulheres que foram criados.
E para finalizar, o que que voc enxerga assim como desafios hoje para a Mar-
cha das Vadias no Brasil?
E u acho que o desafio uma coisa que a gente l em Campinas est dis-
cutindo desde 2012, na verdade. Uma vez que esse primeiro momento,
essa primeira reflexo foi apropriada em alguma medida, como que a
gente no para? Como que a gente se renova de uma maneira que voc
continue pautando, colocando o feminismo na ordem do dia? De maneira
que voc faa frente ao avano da bancada evanglica, ao avano do con-
servadorismo do ataque aos direitos e tal. Ento eu acho que o desafio
esse, como que a gente no deixa toda essa energia que foi trazida
tona, como que no deixa isso cair e como que voc consegue articular
de maneira consistente mesmo com outros movimentos sociais, com sin-
dicatos de trabalhadoras, com movimento de mulheres para no deixar
as coisas carem para no perder essa fora organizativa que a nica
coisa que pode fazer frente a esse avano conservador.

LIBERDADES,
REDE E NOVAS
LINGUAGENS

Entrevista com Silvio Rhatto,
por Henrique Parra e Jean Tible
Sarav! Tecnopoltica e Organizao 136
Sarav! Tecnopoltica
06
e Organizao
Entrevista com Silvio Rhatto
Por Henrique Parra e Jean Tible
Podamos comear pelo histrico
S e pensarmos num contexto histrico mais amplo, imagine que durante

o processo de redemocratizao, a esquerda autnoma, como por exem-
plo os anarquistas, depois de 1917 e por toda dcada de 1930, de 1940, so-
freu muita represso. Durante a ditadura, ela praticamente desapareceu e
quem sobrou manteve um trabalho mais social justamente para proteger
o legado e esperar um momento mais propcio, mais vivel, um contexto
melhor para poder voltar a operar. Essa foi uma grande ruptura em movi-
mentos autnomos no pas.
Em 1980, a esquerda autnoma vai se reinventando no Brasil e nos
anos 2000 surge essa convergncia de vrios grupos que tambm foi uma
convergncia mundial. Nesse momento essa esquerda autnoma teve que
se reinventar mesmo. Teve que se inventar. como se fssemos uma gera-
o que no tivesse para quem olhar pra trs. Pensvamos: vamos a gente
mesmo estudar, correr atrs, tendo sempre poucas referncias e ento a
gente teve, pelo menos na minha viso, a gente teve que inventar tudo.
Evidentemente voc acaba repetindo erros, incorrendo em uma srie
de coisas s vezes at por uma falta de norte, que eu acho que um papel
importante quando voc vai fazer uma transio geracional. uma coisa
que a gente acabou vivendo agora em 2013 com o que aconteceu em Junho.
Essa foi mais ou menos a formao histrica do contexto em que surgi-
mos. Ento, por um lado, havia pessoas do Sarav que trabalhavam com
rdios livres, um movimento que surge nos anos 1980 aqui no Brasil, que

ganha muita fora, sofre muita represso e quase desaparece. Algumas r-
dios livres permanecem e elas continuam carregando essa semente das
rdios livres que tem toda uma proposta de comunicao alternativa e
descentralizada. Naquela poca era um pensamento muito de baixa po-
tncia, voc ter o seu prprio equipamento de difuso, enfim, muito ligado
discusso e s experincias europeias de rdio, que vem desde a teoria
das rdios do Brecht, at a rdio Alice na Itlia e a rdio Tomate na Frana.
Por outro lado, o movimento alterglobalizao surge e junto dele o In-
dymedia, que o Centro de Mdia Independente (CMI), primeiramente em
Seattle e focado na cobertura das manifestaes durante a rodada de ne-
gociaes da Organizao Mundial do Comrcio (OMC). O Centro de Mdia
Independente inventou a publicao aberta, uma coisa que hoje banal,
que a capacidade de qualquer pessoa conseguir publicar facilmente con-
tedo na internet sem pr-moderao. Um grupo aqui no Brasil decide se
juntar iniciativa.
O Indymedia virou um veculo de mdia super importante, de base, ao
mesmo tempo que uma rdio livre tambm era um veculo de comunica-
o de base s que um com um escopo totalmente local, j que naquele mo-
mento ainda no havia muita conscincia para se criar uma rede de rdios
livres, algo que pudemos fazer depois. Por outro lado, o Indymedia era jus-
tamente um grupo internacional, de alcance global e baseado na internet.
E a, no segundo Frum Social Mundial em Porto Alegre, a Rdio Muda
encontra com o Centro de Mdia Independente (CMI Brasil), ou seja, um
modelo de comunicao dos anos 80 se encontra com o modelo de comu-
nicao dos anos 2000.
Ambos compartilhavam de uma coisa muito simples, que era a tecno-
logia: ter um equipamento. Seja um transmissor ou um servidor. Um ser-
vidor opera como se fosse um transmissor de rdio, s que ele transmite e
recebe sinais de internet, digamos assim.
Foi esse encontro muito fortuito com um curto-circuito de vamos fa-
zer coisas juntos. Comeou o intercmbio e a surgem grupos de afini-

dades. Eu fazia parte do CMI na poca. Algumas pessoas da Radio Muda
comearam a interagir com pessoas do CMI e aquilo comeou a descolar
numa coisa parte. Comeamos a pensar na necessidade de um portal de
publicao aberta equivalente ao CMI para rdios livres e um local onde
as rdios pudessem ter seu acervo, esse tipo de coisa. E nisso surge o Ri-
zoma de Rdios Livres, que o radiolivre.org, em 2002. Naquele momento
a gente estava j preocupado com a infra-estrutura de mdia global e, ao
mesmo tempo, querendo ter uma estrutura prpria para que esse rizoma
de rdios livres que no estivesse restrito apenas Rdio Muda, mas dis-
ponvel a tudo quanto rdio livre no pas e at na Amrica Latina.
Foi quando a gente comea a pensar em ter servidores no Brasil, na-
quela poca j havia um srio problema no exterior da polcia sequestrar
servidores, especialmente em casos do FBI, nos Estados Unidos, indo atrs
de quem publicou uma determinada postagem, esse tipo de coisa. Achva-
mos que no Brasil a gente conseguiria ter uma certa proteo para os sites
que estavam l fora, e tambm para dar algo em troca em termos de re-
cursos computacionais para o pessoal que nos hospedava no estrangeiro.
Queramos aprender e queramos tambm autonomia na Amrica Latina
em relao a esse tipo de coisa.
Comeamos a montar nossos servidores aqui no Brasil. Montamos
um para o Indymedia, um outro para o radiolivre.org, e pensamos bom,
mas a gente est se restringindo muito a Indymedia e Rdios Livres. E
os grupos e pessoas que no fazem parte de uma ou de outra rede e que
precisam de infra-estrutura informtica que respeite a privacidade, que
possam controlar a informao que nela esteja hospedada e que seja uma
construo nossa, que a gente no dependa de um provedor, no dependa
de uma srie de coisas? a que surge o Sarav.
O Sarav toma forma mesmo quando conseguimos a doao de um
equipamento do exterior, que vem pra c na mala de algum na forma de
um monte de peas. Com elas, montamos um servidor e conseguimos uma
autorizao de um professor para coloc-lo na Unicamp, em 2004.

A partir da a gente comea a solidificar um coletivo com pessoas e
definindo o que queremos fazer, qual o nosso objetivo, etc. Na poca era
muito simples, e tirar os princpios e objetivos era uma coisa que a gente
no conseguia fazer. A ideia era muito geral: suprir a carncia de um local
autnomo para os grupos experimentarem, comunicarem, etc.
Desde o comeo sempre utilizamos software livre. Para ns, isso sempre
foi um pressuposto. No daria para fazer de outro jeito, at pela constru-
o de autonomia, liberdade e poder no software livre. Hoje ainda existe
a questo de privacidade e segurana em cima disso, que naquela poca a
nossa concepo de segurana era mais no sentido de simplesmente ter-
mos as nossas coisas.
As noes que a gente tem hoje, dez anos depois, so muito diferen-
tes, at pelos contatos e trocas com grupos no exterior. A gente sempre foi
muito inspirado pela experincia do Riseup que um coletivo norte-ame-
ricano de hospedagem de e-mail e listas de discusso e que o maior do
mundo, apesar de ainda assim ser pequeno. Ele sobrevive de doaes dos
prprios usurios, pregando um modelo justamente o oposto do modelo
dominante hoje, que o modelo de voc ter um servio sem pagamento fi-
nanceiro mas sim fornecendo suas informaes pessoais e lendo anncios.
Bom, de 2004 at mais ou menos 2008 a gente constri toda nossa infra
-estrutura at o momento em que a gente sofre um episdio de represso,
no qual a Polcia Civil seqestra nosso servidor. Simplesmente tiram-no da
gente por conta de um site holands nele hospedado. Era um site de uma
campanha contra a mquina de deportao holandesa. O site ficou no ar
por poucas horas, tempo suficiente para que as autoridades holandesas te-
lefonassem para o Itamaraty, que por sua vez ligou para a Polcia Federal,
que ligou para a reitoria, que passou a bola para a Polcia Civil. A gente,
entendendo o que ia acontecer, retira o site do ar e mesmo assim a gente
sofre um seqestro de mais de uma centena de sites e listas de discusso.
Foi uma grande ruptura na nossa histria, pois no perodo de 2004
at 2008 a gente comeou a hospedar muitos grupos. Muitos grupos aut-

nomos, s vezes no autnomo, muito grupo poltico est hospedado l,
muita coisa... e essa ruptura foi muito brutal. Eu no sei estimar o quanto
isso contribuiu com o refluxo posterior nos movimentos autnomos, mas
isso contribuiu muito porque a quebra na comunicao muito grave
para a sade de grupos polticos se voc no tem alguma alternativa de
restabelecimento.
Passamos os dois anos seguintes criando um sistema concebido para
ser praticamente indestrutvel e cujo objetivo seria autonomia e disponi-
bilidade da informao de longo prazo. Assim, mesmo que servios fos-
sem tirados do ar por um momento, a longo prazo estariam no ar, a gente
garantiria.
Criamos um sistema de servidores distribudos, backups on line, backup
off line, backup em tudo quanto lugar, sistemas automatizados de configu-
rao. A gente comeou a ir a fundo mesmo na infra-estrutura e acabamos
nos fechando um pouco porque havia esse risco de voltar ao ar de qualquer
jeito, voltar a hospedar tudo e incorrer no mesmo erro duas vezes. Ento a
gente decidiu se fechar um pouco, criar uma coisa muito boa, melhorar nos-
sos processos internos, uma coisa assim que realmente funcionasse para
qualquer momento, se acontecesse algum problema a gente j saberia o que
fazer e no teramos mais esse problema com a represso repentina.
Foi o que fizemos at mais ou menos 2010 e 2011. A a gente volta a
hospedar coisas. Quando h essa virada de 2012, 2013, no s o que acon-
teceu em junho no Brasil, mas tambm o que aconteceu l no exterior
com essas revelaes, desde o Wikileaks at o Snowden, o Sarav acaba
virando uma referncia em segurana, privacidade e autonomia. A es-
cala do grupo, que era pequena, comeou a ficar muito grande. A gente
no conseguia lidar com pedidos de hospedagem e suporte. Comeamos a
pensar que por mais que nossa infraestrutura seja inteligente, ela finita,
e se a gente crescer demais a gente vai continuar sendo um ponto de fa-
lha, porque se o nosso sistema superesperto no funcionar, a casa cai pra
um monte de grupo.

Assim, melhor gastarmos nosso tempo indo at os grupos, falando,
incentivando, programando, fazendo cdigo para que com isso surjam
outros Saravs, assim como no lema da Rdio Muda, que outras mudas
floresam, para que a gente tambm no perca a natureza de ser um
grupo de base, um grupo que seja acessvel, que as pessoas possam contar
com a gente, no aquela coisa agora pra gente crescer vamos pegar finan-
ciamento, vamos ter escritrio e um data center.
Poderamos seguir esse caminho. Digamos que existem duas vises de
mundo, que so viveis e esto em curso, uma que mais europia, que
vem muito da experincias dos squatters e do movimento autnomo eu-
ropeu, onde existem diversos coletivos parecidos com o Sarav, s que
eles so pequenos, tem pouco equipamento e pouco pessoal. Para voc ser
hospedado por eles voc tem que conhecer uma pessoa do grupo, algo
muito mais local. Por outro lado, a viso dos americanos, como o Riseup,
que de operar em grande escala. Seria dizer, por exemplo, que a gente
vai crescer porque a gente vai resolver o problema de ativistas usarem
e-mail comercial fornecendo e-mails Riseup.
aquilo: um aposta em uma coisa, outro aposta noutra. A gente... eu,
pelo menos, tenho uma viso hbrida. Temos de ter cacife para operar,
voc tem que ser um ator poltico, voc no quer ter pouca bateria, voc
quer ter bastante. S que voc tem de tomar cuidado com isso, voc no
pode crescer a ponto de comear a pautar todo mundo. Ento, querem sa-
ber coisa sobre vigilncia? Ora, qual a opinio do Sarav? A gente... pera
l, a gente no sabe tudo. Quer hospedar alguma coisa? Hospedagem se-
gura no Sarav. Olha, pera l, se a gente comear a hospedar tudo a gente
vai... pegou Sarav, pegou todo mundo.
Melhor inspirar atravs de exemplos. Por isso que o nosso trabalho
com grupos e movimentos tanto um prottipo poltico quanto tcnico, tem
essas duas dimenses. Criamos esse prottipo de uma forma que seja muito
fcil para o que em computao chamamos de instanciao, criar instn-
cias, criar outras experincias usando esse prottipo, mudando esse prot-

tipo, pegando o que bom, adaptando e preservando autonomia e controle.
Somos muito mais autodidatas do que qualquer outra coisa. Alguns
fizeram Faculdade de Computao, mas j passou pelo grupo socilogo,
antroplogo, eu sou meteorologista, tem cientista social, gegrafo, etc. Te-
mos gosto por computao e cacoete de computeiro para visualizar a so-
ciedade. Temos uma viso interessante de existir dentro do movimento
social, porque a gente v problemas com uma outra tica, com outro olhar.
Que tica essa?
E m resumo, o seguinte: voc tem que ter muita gente de reas diferen-
tes para resolver um problema hoje, porque nos movimentos sociais a
gente acabou enviesando muito para pessoas das Humanidades quando
na verdade essas categorias explodiram. No d pra voc ficar num ramo.
A gente, querendo ou no, tem de se especializar em alguma coisa, no
tem jeito.
Por exemplo, olhe o prprio desprezo que o Partido dos Trabalha-
dores sempre teve relativo comunicao, olhe o preo que eles esto
pagando hoje, de no conseguir nem encampar a Lei de Meios e com a
mdia dando ol neles.
Podemos fazer um rpido exerccio do impacto dos sistemas de comu-
nicao com as formas sociais.
Quando comecei usar a internet, entrava num dos canais temticos de
uma rede de conversa, de chat, era uma rede que no era de ningum, era
uma rede pblica . Esse tipo de rede ainda existe, mas so muito pouco
usadas. Voc entrava no canal de seu interesse, era conversa por texto, e
isso tinha uma tendncia de convergir pessoas por interesse, enquanto
que hoje isso explodiu numa bolha.
Uma bolha que voc recebe coisas pr-selecionadas para voc e que
est nos apartando uns dos outros/as, onde muito mais difcil agora ter
essa comunicao coletiva. Quando existe, por exemplo, essa tecnologia

de mensagens instantneas, elas criam grupos privados de conversao,
no tem mais esse ambiente pblico.
A gente consegue ver como a tcnica acaba por desenhar esses diagra-
mas sociais. Se voc pegar por exemplo a Primavera rabe e ver o papel
do Departamento de Estado americano e das empresas .com como Google,
Facebook, Twitter, que esto associados para promover a contrainsurgn-
cia no mundo e a continuidade da agenda de novo sculo americano, ver
que fundamental a gente ter esse tipo de questo, porque seno, daqui a
pouco, uma rede social norte-americana usada para manobrar alguma
efervescncia e a esquerda no vai entender o que est acontecendo.
Percebemos que poucos grupos lidam com essa questo. Em 2004, no
tinha praticamente nenhum no Brasil. Pouca importncia fazia isso de
ter infraestrutura prpria, de pensar em servidores numa perspectiva de
esquerda.
O Grupo Sarav, at comparativamente com outros grupos, tem uma preocupa-

o grande, com documentao, memria, registro E eu olho para a experincia e
a vejo como um lugar de produo de conhecimento e de um conhecimento que tem
diferenas em relao ao que se produz na universidade. H uma produo a que
responde a outros problemas e, portanto, inova num outro lugar, produz um outro
tipo de conhecimento. Coisas que dentro da universidade s vezes esto num outro
ritmo e atendendo a outros problemas enquanto que, s vezes, nesses grupos pa-
rece que tem uma criao que, enfim, um novo conhecimento
S im, eu concordo. Mesmo a produo tradicional, acadmica, ela pode

ser til, porm ela muito isolada. Os prprio campi universitrios
construdos durante a ditadura seguem o modelo americano de afasta-
mento da sociedade e descolados dos problemas sociais.
Existe aquela noo de que a cincia deve ser descomprometida, des-
compromissada, ento voc pesquisa porque voc pesquisa, ou seja, uma
viso um pouco mais clssica. Recentemente cresceu a viso de que a

cincia tem de ser til para a sociedade ao produzir valor econmico, que
a lgica que a gente vive hoje.
A gente acaba tentando criar uma terceira. Acredito muito na pesquisa
descompromissada, ela muito importante. Agora, temos que fazer uma
frente essa lgica de gerar valor econmico, gerar patente, que justa-
mente uma privatizao, no caso da universidade pblica, uma priva-
tizao extrema de recurso pblico e que s vezes est completamente
alheia aos processos sociais. Estamos justamente a, vendo o que til
na universidade, o que que a universidade nos favorece e o que a gente
consegue produzir de conhecimento que seja til. Na verdade, a gente faz
o processo inverso, a gente no tem um problema que a gente ache impor-
tante e cria um objeto de pesquisa. A gente faz justamente o contrrio: o
que que a gente precisa resolver? No importa que tipo de conhecimento
vou gerar, que vai sair dali porque eu vou resolver esse problema, vou
aprender alguma coisa e isso vai ser til.
Voc diria que isso uma forma de pensamento computeiro? Voc olhar para
essa situao social e propor uma interveno de carter prtico? O que est em
jogo como fazer a passagem da experincia para os prottipos, quer dizer, que
uma forma, parece, de criar uma soluo prtica, no ?
, mas no uma coisa alheia ideologia ou poltica. contribuindo

com outra viso. Tomemos Marx, por exemplo. Ele foi um estudante
de clculo, ele trocava cartas com Engels falando sobre clculo. Eles esta-
vam preocupados com aquilo. No podemos nos restringir a um tipo de
pensamento e ficarmos engessados. A teoria da computao tem muito a
contribuir com a poltica.
Outro exemplo, h um texto do Julian Assange em que ele capta bem
a essncia desse tipo de pensamento. Ele um cara que foi hacker a vida
inteira e que tem uma produo poltica que acho fantstica. Ele fala so-
bre conspiraes, onde ele aplica a teoria da informao ao modelo de um

grupo secreto conspirando e como que se elimina aquela conspirao
adicionando rudo, discrdia, etc. Ele usa coisa que voc pode encontrar
paralelos clssicos na poltica, do dividir e conquistar, porm ele vai usar
um arcabouo de computao para pensar na modelagem da conspirao.
Esse tipo de pensamento tem srias tenses tambm. Porque partir
para o ultrapragmatismo extremamente perigoso.
A gente no pode perder a essncia das coisas e estamos contribuindo
com uma outra viso. Nisso, para mim, a palavra chave do Sarav orga-
nizao. mostrar que possvel se organizar e que no existe uma nica
forma de organizao, uma nica forma de resolver um problema. Ah, o
que vocs fazem comunicao, segurana, servidor?. No, organiza-
o. O que a gente vai organizar? A gente organiza informao, organiza
computadores, organiza essas coisas. Mas a gente poderia fazer qualquer
coisa, um centro social.
Como que a gente consegue funcionar de forma autnoma e que no
seja uma experincia que gere uma explorao das pessoas que esto tra-
balhando demais? A gente acabou tambm gerando essa experincia de
autoexplorao, eu pelo menos participei disso, eu doei muito para esse
negcio, para fornecer ferramentas para que outras pessoas de movimen-
tos sociais pudessem se expressar e encampar a sua prpria agenda.
Eu tinha uma agenda que era viabilizar a agenda alheia. E a voc
comea trabalhando, trabalhando, trabalhando, trabalhando at o mo-
mento em que voc comea a ter justamente uma conscincia, olha, den-
tro do movimento social tambm existe apropriao de mais valia alheia.
Voc fala muito dos movimentos sociais, voc percebe o Sarav como um movi-
mento social tambm?
Ele est inserido dentro.
Quem so esses movimentos sociais com quem que vocs tm relao?

duro a gente falar do Sarav como um movimento social quando a
gente to pequeno, mas nesse sentido a gente est inserido dentro
que a gente chama de Movimento Social. Por exemplo, a gente hospeda
o Movimento dos Trabalhadores e Trabalhadoras sem Teto. A gente hos-
peda coisas do exterior, a gente hospeda algumas coisas para os gregos.
Temos um monte de grupo e movimento. Recentemente a gente ajudou a
criar uma rede de blogs chamada Milharal e que hospeda uma srie de ou-
tros grupos. Mencionamos aqueles que so pblicos e notrios, j que cabe
ao grupo decidir se quer falar se hospedado pela gente. Cabe pessoa
decidir falar se ela faz parte do Sarav ou no, por exemplo.
Em 2014 a gente tambm teve um episdio de seqestro de servidor,
seqestro de dados e que a mudou mais um pouco os grupos hospedados.
Por um lado, foi bom porque a gente testou que o nosso esquema fun-
ciona; por outro, deu uma chacoalhada tambm, alguns movimentos de-
cidem sair, outros vem justamente por isso. Agora quero ser hospedado
por vocs, por conta do que aconteceu, como forma de se solidarizar.
Por outro lado a gente consegue devolver a discusso para os movi-
mentos sociais tambm. A gente fala: olha, do uso que vocs esto fa-
zendo dessas coisas, achamos que vocs tm de fazer mais isso, mais
aquilo. Olha, prestem ateno nisso, etc.
Nesse ponto tem uma coisa legal que talvez voc pudesse comentar um pouco
que como voc v, por exemplo, o Sarav como uma espcie de difusor de prticas,
quer dizer, como um espao de formao. Porque acho que ele tem tambm um ca-
minho a de ter disseminado uma cultura de comunicao.
S im. Sim. Acho que teve um trabalho de formiguinha nisso, de fazer

muita oficina, ir a muitos lugares, conversar muito com as pessoas.
Uma coisa que chega a ser chata, voc ficar muito tempo falando a mesma
coisa, olha, vamos tentar usar isso? Vamos tentar usar aquilo? Vamos ten-
tar fazer as coisas deste jeito? Especialmente na rea da segurana, que

foi onde mais colhemos frutos depois.
Um exemplo muito forte justamente o da difuso do e-mail do Ri-
seup e da nossa insistncia para as pessoas no usarem email corporativo
e usarem um email que fosse do nosso espectro poltico. A gente sempre
deu uma explicao bsica: voc no tem motivo para usar um email cor-
porativo. No tem. E a teve sempre essa batalha, ah, mas no to boni-
tinho, no tem tanta funo. Mas as coisas se compensam.
A gente passou tantos anos fazendo esse tipo de trabalho que acaba-
mos virando uma referncia, alm do fato de que muita coisa que a gente
falava acabou acontecendo, especialmente nessas questes de vigilncia.
A gente era uma referncia, digamos, para um gueto. Agora viramos uma
referncia muito mais ampla.
A que voc atribui essa mudana, que isso, sair de uma situao que era mais
de falar para um pblico de iguais, que estavam num campo de afinidade mais
restrita para passar para um outro momento em que vocs falam para um outro
pblico tambm?
C reio que as principais contribuies foram as revelaes da existn-

cia dos programas de vigilncia de massa. A gente no ficava s advo-
gando privacidade, a gente fazia. A gente tinha servidores, sistemas que
usavam a criptografia da melhor forma que a gente sabia usar e a gente
advogava o uso, a gente praticava isso. Ento, a gente come a nossa pr-
pria comida de cachorro o dia inteiro. Eu acho que isso faz uma diferena,
e ainda a diferena de ser um grupo independente. No tem ningum fi-
nanciando a gente para falar isso. Todo mundo fala, p, mas a prioridade
do Sarav privacidade? No , cara. Nunca foi. Pra gente foi um pressu-
posto, tem de ter software livre, tem de ter segurana e privacidade.
Por outro lado, foi a questo de represso no Brasil, nas manifestaes
de Junho, que fez o pessoal a olhar esse tipo iniciativa como a nossa. En-
to, quando essas coisas acontecem a gente tentou se mostrar presente. A

gente sempre est passando o basto de alguma coisa e a gente no est
numa torre de marfim tambm. Somos pessoas com necessidades como
qualquer outra pessoa. A gente acredita numa coisa e est indo at o fim.
O nosso grande objetivo organizao, justamente fazer esses prot-
tipos. Existe uma plataforma, o protocolos.sarava.org, onde existe uma
verso codificada de protocolos sociais, uma espcie de algoritmos de ope-
rao social. Como que funciona a contabilidade? Como que funciona,
sei l, a relao pblica do grupo? Como que funcionam essas coisas? Isso
o que eu acho o mais rico que o Sarav produziu. A gente mostrou como
que faz, a gente criou esses prottipos. Como se organiza a relao pblica
do grupo? Como organizar a comunicao de um grupo, como organizar
uma reunio? A gente codificou essas coisas e existem protocolos bem
simples, e isso faz parte de um pacote, que um pacote Sarav de coisas.
Como vocs refletem sobre modo de organizao, como que esse modo de organi-
zao direciona o olhar de vocs sobre, por exemplo, a poltica institucional? Como que
vocs se colocam dentro desse espectro da relao com o institudo, com o governo?
E xiste uma questo de alianas polticas, de trabalhar junto, s que a

gente mantm a nossa independncia. A gente no pega financia-
mento, nosso trabalho voluntrio e isso d srias limitaes hoje pra
gente, s que a gente tem a condio de se posicionar politicamente onde
a gente quer, da forma que a gente quer e de corao.
Ainda no estamos totalmente amadurecidos na relao com um po-
der institudo, mas hoje a gente vai, vai e conversa, vai e pauta. E hoje
sabemos que a gente entende, modstia parte, muito mais do que esses
caras. A gente vai num debate, por exemplo, sobre regulao da inter-
net, voc vai falar, sei l, com senador, deputado, esse tipo de coisa, os
caras so muito chucros. A gente tambm no pode ficar assim: no vou
lidar com esses caras. No, a gente vai conversar muito. Vai conversar
e tentar convencer esses caras, a nossa poltica essa. No vou chamar,

a, brother, vem a trabalhar comigo... vamos fazer alguma coisa... tem
uma boquinha a pra mim? . Estamos disponveis para dialogar, a gente
quer dialogar, mas dentro da radicalidade que queremos manter. Anti-
gamente a gente no fazia isso porque os nossos problemas eram outros,
eram de outra natureza. Era defender nosso territrio, nosso servidor,
hospedar as coisas. Hoje percebemos que nos tornamos um ator poltico
pelo que conseguimos articular.
Internamente, nossa forma de organizao comea com a noo de au-
tonomia, que uma capacidade de voc influir no seu destino, alterar o
seu destino. Disso concebemos o que chamamos de processo. Processo
qualquer atividade que acontece dentro do grupo. Temos o que a chama-
mos de processo informal, que uma coisa do tipo vamos fazer? Vamos!.
J os processos formais precisam que, eles precisam de uma deciso
formal do Coletivo, e a a gente tem um processo de tomada de deciso,
que baseado numa proposta, essa proposta ela pode ser alterada, ela
tem uma srie de estgios, mas no havendo uma discordncia em rela-
o a ela, ela aprovada.
Agora, ter uma deciso insuficiente, a gente percebe que muitas coisas
decididas no acontecem. Ento a gente tem uma etapa a mais que uma
etapa de responsabilizao. Entendemos que o aumento ou modificao
de autonomia do coletivo s vai se realizar mediante responsabilizao.
Foi uma tentativa de resolver o que sempre foi uma praga dentro dos
movimentos e o texto que essencial nisso A Tirania das Organizaes
sem estrutura, da Jo Freeman, que um texto de referncia para o movi-
mento autnomo.
Tanto o Centro de Mdia Independente quanto as rdios livres sempre
tiveram esse problema de no querer ter estruturas burocratizadas, ques-
tionamentos surgidos por exemplo com a virada da New Left americana.
A gente no quer isso porque uma esquerda burocratizada no vai ouvir
os mais fracos, no vai ouvir a diversidade, e ela se engessa. Ns quere-
mos uma outra coisa, ento vamos acabar com as estruturas. Ento no

vai ter mais secretariado, no vai ter mais um monte de coisa, a deciso
vai ser por consenso, tudo cho de fbrica.
Beleza! S que a gente percebe que uma certa tirania surge da. Existe
uma estrutura que surge e ela invisvel e muito ruim. Ento como que
a gente conseguiria resolver isso, sem voltando ao modelo burocrtico e
hierrquico?
Tentamos criar esse processo, que funciona com tomada de deciso
sem essas estruturas burocratizantes, porm a coisa s vai se efetivar se
um nmero mnimo de pessoas se responsabilizar pela sua realizao.
Nisso, a gente careceu at de pensar, poxa, mas qual o nosso objetivo?
No importa, a gente tem esse modo de funcionamento, conforme as pes-
soas, informalmente, mediante processos informais elas vo construindo
propostas, elas vo criando o que o Coletivo faz e nisso a gente comeou a
convergir em termos de propostas sobre o que faramos. S em 2013 que
criamos uma Carta de Princpios. S depois de muita prtica definimos no
papel o que que a gente faz, ento foi depois disso.
Exploramos os limites desse modelo, que necessita de energia para
funcionar e ento tem de haver um certo teso das pessoas para propor e
ter vontade de fazer coisas. Quando no h teso e quando as pessoas no
se responsabilizam, nada acontece. No mnimo, o modelo didtico para
mostrar para as pessoas. No precisaramos ter esse processo to restrito,
que a gente tem um processo que acaba sendo muito restrito, ele evita...
ele pode at evitar muita briga e encrenca porque o processo uma regra
muito ptrea de funcionamento, porm ele por si s, ele no faz a coisa
funcionar. Precisa desse mecanismo de teso, tem que ter uma autoinspi-
rao do grupo, isso uma coisa que voc no cria prottipo, mas uma vez
tendo energia, a gente mostrou um meio de gastar.
Ainda mostramos que necessrio ter responsabilidade e essa uma
questo de relao com a democracia participativa e com a relao com o po-
der pblico. Amigo, no s voc delegar um problema para algum, voc
tem de ter responsabilidade. uma construo de poder difcil que a gente

tem. difcil de voc aplicar na sua vida porque voc vai ter de praticar.
Ento a gente no... a gente tenta no se descolar a prtica da teoria
disso. No podemos simplesmente parar de fazer o que estamos fazendo,
que deixar de se responsabilizar. Ento, tudo que a gente faz no Sarav
hoje, que importante, por exemplo, manter um computador, tem gente
responsvel, est com o nome l e ela pode ser cobrada. A, por que voc
no est fazendo? Claro que no uma coisa assim estrita, a gente en-
tende que as pessoas tm problemas. A gente tenta fazer que haja um n-
mero de pessoas suficiente na responsabilizao para que a gente possa
cobrir quando as pessoas esto com algum problema e tal.
Isso um prottipo para um modelo de gesto democrtica maior e
o que mais de bacana o Sarav fez e o menos percebido.
Voc, falando de uma poltica distribuda, pensa num tipo de modelo maior,
quer seja uma uma democracia de verdade, o comunismo ou o anarquismo?
A primeira coisa voc mostrar que existem alternativas e que voc tem
que construir, as pessoas tem que construir alguma coisa. No assim:
todo mundo tem que militar quatro horas por dia. No assim. Mas pen-
sar esse modelo de deciso muito importante.
Por exemplo, o modelo do Allende, l no Chile, foi o Cybersyn. muito
interessante essa histria do Allende, que praticamente inventou a pro-
duo just in time.
Princpio dos anos 70 e um pouco mais tarde depois teve a crise do
petrleo, e disso uma puta crise do trabalho, com os capitalistas informa-
tizando a fbrica e criando o just in time.
O Allende chama o Stafford Beer, um ciberntico ingls, que era o cara
da corporao e que implementava ciberntica nas empresas para ter
controle total de estoque, esse tipo de coisa. O Allende, ele queria ter um
controle de produo e at um controle de governana. Era um modelo
completamente centralizado de rede, uma coisa mais sovitica, a centrali-

zao e tal, s que numa perspectiva informatizada.
Teve o golpe l, e o Stafford Beer, que era um cara bem capitalista, ele
muda, ele volta para a Inglaterra. O cara vai ter uma vida mais simples e
ele muda completamente a viso dele sobre o governo, sobre esse tipo de
coisa, sobre ciberntica. Ele um cara muito interessante.
Por outro lado, h o nosso modelo completamente distribudo. Um
monte de pequenos grupos resolvendo seus problemas locais fazendo
acordos com grupos prximos. uma construo que vem completa-
mente de baixo. Como que a gente articula isso? Existem muitas se-
melhanas, por exemplo, com as criptomoedas, as autonomoeda, com
sistema de compartilhamento de dados e tal, que so algoritmos tam-
bm. S que a diferena o que que est rodando na nossa cabea e o
que est rodando no computador.
Portanto, o Sarav acaba vendo sistemas de governos usando o com-
putador como metfora. A gente est limitado nisso. Eu no acho que o
computador seja soluo para tudo, mas a gente acaba usando o que te-
mos mo no nosso tempo, usando as mquinas tcnicas e polticas de
um dado tempo.
Por exemplo, a prpria idia do Leviat tem muito disso, de ver o
governo como um boneco de pano onde entram um monte de baratas
dentro, um monte de gafanhoto, aquilo comea a andar e, de repente, os
bichos que esto mais no p acabam sendo esmagados. uma espcie de
viso de Golen, sei l, uma coisa assim, animista. A gente pode ver, de re-
pente outras fbulas que mostram o governo de outra forma.
Como vocs, que so anticapitalistas, vem essa mquina de produo de desi-

gualdade que o capitalismo. Ao mesmo tempo, de alguma forma, vocs se situam
na ponta do capitalismo se pensarmos no domnio da tecnologia. Como que essa
relao para vocs, essas tenses, digamos, do libertrio que pode ser construdo de
todos os lados, inclusive de um lado capitalista?

Inclusive eu acho que essa a parte mais interessante do nosso papo.
Sempre foi uma tenso muito presente e a gente comeou a perceber isso
pouco a pouco. Comeou a virar uma preocupao, assim verbal mesmo,
em 2007, quando organizamos o Encontro Cultura Livre e Capitalismo, a
primeira edio dele. A segunda foi em 2011.
Em 2006 a gente fez o Techmeet, um encontro de grupos tcnicos da
esquerda autnoma do Brasil e do mundo. O primeiro impacto que a
gente teve com apropriaes, que a gente chamava na poca, foi justa-
mente com a chegada no poder do governo Lula, em 2003, quando muita
gente comeou a ser contratada pelo governo. Muita gente foi trabalhar,
rolou mesmo essa, digamos, fuga de crebros do movimento autnomo
para o governo. Muita gente foi porque agora, a gente vai mudar de den-
tro.... S que a gente comeou a perceber que a gente tinha um capital po-
ltico que era interessante porque a gente tinha contato com tudo quanto
era movimento, ento se voc quer chegar nas franjas, fale com a gente.
Segundo, que a gente tinha conhecimento tcnico, sabia fazer as coisas.
Naquela poca menos do que hoje. Hoje, eu acho que mais fcil contra-
tarem a gente, tentarem contratar a gente por conhecimento tcnico do
que pelo capital poltico.
Ento, programas como por exemplo o Cultura Digital, do Minist-
rio da Cultura, e o GESAC, do Ministrio das Comunicaes, puxaram um
monte de gente. Gente que foi at para o Planejamento, Casa Civil, enfim.
E a a gente comeou a perceber que uma frao grande de movimento
social teve um aparelhamento muito forte.
Mais ou menos naquela poca tambm surge o conceito da web 2.0, que
era justamente a prtica de monetizar a interao do usurio, produzir
sistemas a partir do trabalho gratuito alheio e para alm da publicao
aberta. Que tal a gente fazer um sistema que minere esses dados, onde a
gente pode gerar publicidade! A gente gera padres, a gente pode vender
isso como estatstica de mercado, o que as pessoas esto produzindo, o
que elas esto pensando agora. Como isso pode ser transformado em no-

vos produtos, percebemos uma apropriao capitalista muito forte.
Talvez no tenhamos sido exatamente uma vanguarda, mas voc co-
mea, voc est l estourando, a gente est estourando com a publicao
aberta e a a gente percebeu que de repente isso virou um elemento bsico
da web. E gente da nossa gente estava sendo contratada para fazer justa-
mente esses sistemas, porque a gente entendia da interao com o usurio.
E a fizemos esse encontro Cultura Livre e Capitalismo. Essa apropriao
era um dos eixos, outro eixo era como que a gente ia se financiar, porque
a gente comeou a se enxergar como trabalhador e trabalhadora tambm.
Muita gente que veio do movimento estudantil, movimento autnomo e
tal, que no exatamente operrio, no se enxergava como trabalhador.
Ento, era umas coisas assim: como que ns vamos ter a nossa militn-
cia, ela ser pura? Como a gente no vai sujar isso? Eu posso me sujar, botar
a mo na graxa no trampo. Beleza. Mas eu no quero sujar meu ativismo.
Na poca a gente tinha essa leitura e foi assim, foi muito tenso esse debate.
Pra a gente conseguir mudar alguma coisa, virar a mesa, ser um ator
global, um ator de peso politicamente, conseguir pautar a sociedade, a
gente tem de operar algum tipo de inovao. No entanto, o capitalismo vai
se reinventando. um jogo de soma zero. Isso vem at da teoria da ciber-
ntica, da computao, de como que o capitalismo funciona enquanto
diagrama, que um diagrama que enquanto a casa est caindo voc pre-
cisa inventar alguma medida anticclica ou destruio criativa. Guerra.
Ou Estado deficitrio, que fomente e tal. Ento, a inovao acaba sendo
tambm um mecanismo de retroalimentao do sistema.
Essa dinmica do financiamento tem a ver com isso. A gente achava
que no tem como algum financiar sem ter o mnimo de interesse. E a
a conexo era sempre essa assim, financiamento e inovao. Tudo que a
gente produzir vai ter algo novo. Este um problema tambm que a gente
no chegou a uma concluso.
Em 2011 a gente revisitou isso, justamente com a questo do Fora do
Eixo, que virou uma puta polmica. E a a gente fez uma segunda edio

do evento. O que vimos justamente que Fora do Eixo segue um modelo
de capitalismo total, do ultraprecariado.
O Sarav tem posies, baseadas em trabalho voluntrio, doaes de
pessoas que podem doar dinheiro para a gente etc. A gente funciona
com caixa baixo. Pronto. Esse um problema que operacionalmente ele
est encaminhado, se a gente no quiser mudar de escala, a gente no
precisa fazer nada.
No h quem financie quem no tenha uma agenda poltica. Ento
arranje algum que tenha uma agenda poltica que seja a mesma da sua,
tem de descobrir isso. E a comecei a pensar que para voc conseguir pe-
gar dinheiro de algum que tenha uma agenda poltica distinta, voc tem
de ter uma capacidade de viso de realidade superior a essa entidade, de
modo que voc consiga vislumbrar usos positivos que contrabalancem os
usos negativos da apropriao da sua inovao.
Voc acha que a esfera de controle das novas tecnologias se sobressaem em re-
lao ao potencial libertrio?
T odo sistema de controle tem de ser pelo menos mais complexo, um pou-
quinho mais complexo do que o sistema que ele est controlando e eu
acho que esse princpio a sada contra o fascismo global. Um sistema de
controle total vai ter que ser mais complexo do que a sociedade que ele
est controlando e isso significa, por exemplo, dar autonomia suficiente
para esse sistema pensar por si. como se fosse um caleidoscpio, para
voc controlar esse sistema voc precisa ter um outro superior.
Ento, nesse sentido que a gente est caminhando para um momento
de controle que quem tiver mais poder computacional vai ter maior poder
de ao sobre a sociedade e vai conseguir controlar o seu andamento. E
isso est sendo feito de um jeito que a gente ainda... capaz que a gente
entre num sonho. olha, que lindo... todos os produtos so lindos, eu estou
num mundo maravilhoso... e na verdade a gente est num mundo de

controle. Admirvel Mundo Novo ou 1984? Qual a distopia que repre-
senta melhor para onde estamos indo?
O teorema de Gdel diz, grosso modo: todo sistema lgico tem bu-
raco. possvel tirar construes dos sistemas que voc no consegue
expressar, o sistema no expressa direito. Ento, da mesma forma na so-
ciedade tem coisas para serem inventadas que podem resolver esse tipo
de dilema nosso.
Uma tentativa de vocs codificar, que uma experincia de tentar criar uma
forma de disseminao disso como um prottipo. Quer dizer, sempre que a gente faz
um prottipo (ou codifica), a gente perde algo da experincia. Existe uma dimenso
da experincia que o no-codificado. No estaria a, justamente, uma dimenso
nesse contexto, uma possibilidade de resistncia criativa, daquilo que escapa ao co-
dificado? Como se relacionar com isso?
E u concordo que existem possibilidades, sempre existem, mas que nes-

ses diagramas no h escape e a gente nunca conseguiu resolver para
alm do diagrama. Aquilo que a gente no consegue codificar, realmente
no capturvel. S que s vezes nem a gente consegue aproveitar. En-
to existe essa dimenso que todo mundo est de olho na fronteira. O
que est na fronteira, meu, um negcio inexplorado, voc no sabe o
que , e a se o que for inapropriado no codificvel, a gente precisa
ter outro tratamento. Ele no vira um prottipo, no vira esse tipo de
coisa. Mas como que a gente resolve isso? Como que a gente difunde
cultura, por exemplo? Como que a gente se comunica? Sempre vira
um cdigo. O cdigo pode ser gestual. muito difcil a gente resolver
essa questo, no precisa nem tratar cdigo na acepo computacional
mesmo, uma coisa mais genrica mesmo, no uma questo de pro-
tocolos. Uma forma de voc conseguir dialogar com outra transmitir
alguma coisa. Transmitir algo.

Seria possvel ns pensarmos em um tipo de comunicao sensvel e que guarde
essa dimenso desse no codificvel? Ento, por exemplo, eu acho que tem... quando
a gente trabalha no campo, talvez, da expresso esttica, da arte, da poesia... so
cdigos, mas so cdigos deslizantes que poderiam talvez funcionar como esses tex-
tos cifrados, um pouco na conexo igual criptografia, s que a criptografia faz isso
com a matemtica. Que seriam, digamos as nossas formas de compartilhamento
de uma experincia contra-hegemnica que poderiam ser compartilhadas de forma
no codificada, no sentido dessa apropriao e permitir essa apropriao como ino-
vao capitalista ou inovao do controle, talvez teria que se apoiar numa dimen-
so... algum tipo de comunicao.
S im, tem possibilidade. Agora quando a gente sempre fala em produto,

um prottipo assim, tem uma inteno de comunicao muito forte
no sentido. Enquanto que esse tipo de coisa, que seria deslizante eu en-
tendo que determinados interlocutores vo receber uma experincia
completamente diferente no contato, na interao com aquilo.
Hoje, quando a gente adota um determinado protocolo, a gente tambm adota

uma racionalidade poltica que est implcita naquele protocolo.
S im. Eu acho que sim. Quando mencionei no comeo, o sistema de co-

municao de chat, de antigamente, que eram muito orientados a uma
sala, l havia essa dimenso. Os protocolos definem relaes. Como se re-
lacionar. Creio que o que a gente mais precisa hoje ter uma cultura,
ter protocolos... protocolo social acaba sendo a cultura e a gente precisa
fortalecer mais isso.
Porque hoje vivemos no mundo do aplicativo, que pssimo, onde
voc pode ter um aplicativo que notifica as pessoas que voc gosta com
uma certa freqncia usando frases aleatrias, alguma coisa assim e voc
j terceirizou essa relao com uma pessoa querida, por exemplo.
Voc tem, por exemplo, aplicativos de relacionamento onde voc sele-

ciona as pessoas que voc se interessa, a pessoa faz o mesmo, se der um
match, o computador fez um match, a pronto. A, j estabelece uma relao
e as pessoas acabam se esquecendo de como se faz isso naturalmente. Pre-
cisam de um equipamento apndice para relaes humanas. Parece que a
gente vai ter que voltar no bsico e por isso que o protocolo seria necess-
rio, pra ajudar a ensinar os passos bsicos. Se a gente tivesse uma cultura
muito forte, a gente no precisaria ensinar tanta coisa para as pessoas.
Mas as pessoas so quebradas na escola, no trabalho, na rua... seja
passivo, use aplicativo etc., ento a gente vai ter que ter, se no for para
criar um negcio que v alm, pra gente tambm no perder o que a
gente est perdendo. A gente est perdendo isso.
O qu... ?
D igamos que seja um software social, um conjunto de prticas e a difu-

so dessas prticas, isto , fazer coisas. Por que a gente pe pimenta na
comida? Sei l, porque gostoso... L de onde eu venho assim... Pimenta
bactericida... Por que ser que comearam a colocar?
Chega uma hora em que a cultura s vezes perde o sentido original,
voc pe pimenta porque voc pe. Voc no precisa raciocinar, mas a
prtica j vai te ajudar, porque bom. Se a comida for zoada a pimenta vai
matar os bichos. Voc esqueceu o propsito, mas est to internalizado em
voc que voc j tem essa prtica.
A cultura s vezes alienada no seu intuito bsico, que foi o que a
criou. Muito interessante. Eu acho que voc pode ter uma cultura que a
pessoa adote aquilo ainda sabendo o porqu. Eu acho que a gente tem de
buscar mais essas coisas. E eu acho que a gente tem de ter mais coisas na
gente do que nos computadores. Eu acho que essa a grande diferena.
A gente talvez precise de sistemas e softwares mais simples, no precisa-
mos de coisas to complexas.
A humanidade est precisando de softwares para descobrir quem

pode ser a alma gmea de uma pessoa, cara! H um srio problema. Se
gente no consegue descobrir isso por conta prpria, a gente est indo
pro buraco. Esse o abismo mesmo, porque a o sistema vai comear a
dizer um monte de coisas, para pessoas em idades cada vez menores, at
o ponto de olhar seu padro gentico e como foi sua a gestao e sugerir o
que voc vai querer da vida. Vou te estimular com tais coisas porque voc
vai ser um cara de negcios. E a... O que que a gente est terceirizando
para as mquinas? E a tem essa relao da tecnologia com a cultura que
temos de pensar melhor.
Por isso que eu digo, os protocolos so a coisa mais interessante que
que o Sarav fez. Nossos protocolos no so bons, so coisas rudimenta-
res, secas, muito obtusas. S que a gente est praticando essa experincia.
Vamos tentar fazer um grupo que funcione assim? Talvez o cdigo que
no seja capturado, que talvez seja como uma pimenta, alguma coisa as-
sim, que a gente nem sabe porque a gente faz.
E assim, esse objeto cultural, esse elemento est operando a nosso favor.
So coisas que tambm esto completamente em aberto, no sei para onde
vo. Mas tem coisas que voc v. Ver a humanidade caminhando para algu-
mas coisas que so muito terrveis. No toa que o principal financiador
no incio do Facebook era um cara dessa religio da Singularidade Tecno-
lgica, que uma religio neoconservadora do Vale do Silcio, que defende
a criao de uma inteligncia artificial ou upload no crebro das pessoas
para dentro do computador para a humanidade adquirir a imortalidade.
Mas no a Cientologia, no?
No, no... pior do que Cientologia, cara. um negcio do mal, mesmo.
Ele financiou?

S im, junto com um outro cara que era da CIA. E o Google que contratou o
Kurzweil, que um dos grandes expoentes da Singularidade. um dos
grandes tericos. Esses caras esto trabalhando para isso. Tem ideologia.
Tem um negcio muito sinistro operando a.
Mas singularidade, como voc entende?
A Doutrina da Singularidade, prega que entraremos na Singularidade

quando a humanidade j no tiver condies de entender a realidade
que vive, ou de forma equivalente, quando uma inteligncia artificial sur-
gir e comear a operar e tomar decises e controlar o destino humano.
Essa inteligncia artificial vai crescer ainda mais. Ela vai querer, em l-
tima instncia, se conectar no prprio tecido do espao-tempo, digamos.
Os caras vo nesse nvel. Eles entram dentro desse debate do ps-humano
e querem acelerar a obsolncia da humanidade como o ltimo produto
que falta se tornar obsoleto no capitalismo. Criar uma outra coisa. O que
eu vejo resultando na prtica voc criar uma nova espcie dos humanos
e dos subumanos. Ou ps-humanos e os subumanos. Voc vai ter uma elite
imortal que vai viver no computador, simulada, sei l o qu, com corpos
temporrios e uma classe a totalmente parte disso, uma humanidade
que foi deixada pra trs. E eu vejo esse tipo de coisa assim, saindo na ideo-
logia dessas .com.
Se voc no quiser ir to longe quanto na doutrina da singularidade,
voc pega por exemplo a relao do Google com o Departamento de Es-
tado americano. Ou seja, no h como uma megacorporao se sustentar
naquele porte se ela no comear a trabalhar junto com o governo. En-
to, expandir o mercado do Google expandir a poltica americana. Isso
claro. E existe essa segunda agenda do Google que criar sistemas mais
inteligentes para pessoas mais idiotas. Antigamente, para voc usar o
computador, no era uma interface to intuitiva, mas se usava. Qualquer
pessoa usava. Assim, a coisa de como o conhecimento vai sendo codifi-

cado, sobra muito pouco para as pessoas, at o momento que se diz para
qu que a gente precisa de pessoas? Para qu? A gente j no funciona
bem sem elas? E a, acho que um momento muito perigoso que a gente
tem, quando a elite global no precisar mais de pessoas. Acho que est
se encaminhando nisso nesse sculo, e pra esse sculo acabar ainda h
tempo pra cacete. Considere o que foi o sculo XX, como comeou e como
terminou. O Snowden fala que essa a nossa a ltima gerao livre. Ns
somos a ltima gerao livre. O pessoal que vai nascer daqui pra frente
no vai ter nenhuma privacidade e talvez no v ter nenhuma liberdade
de escolhas.
Mas tenho esperana, sim. A gente est a pra isso, pra tentar fazer a
mudana.
S uma ltima coisa, voc falou vrias vezes da Amrica Latina. O que voc en-
tende por Amrica Latina?
O que que eu entendo por Amrica Latina? Acho que o entendimento

bsico, cara, de um continente que sempre tentou, a despeito de todo
o seu histrico de explorao, um continente que sempre tentou ter sua
emancipao, sua autonomia em relao a qualquer explorador do mo-
mento - portugus, espanhol, ingls, americano. Sempre que colocou a
cara pra fora, sempre que comeava a tomar sol, vinha algum e dava na
cabea. E a gente est num momento delicado na Amrica Latina. O novo
golpe de Estado hoje, a primeira tentativa hoje um golpe de Estado mi-
ditico. No funcionou. O novo modelo de golpe de Estado o golpe via
Suprema Corte. A gente tem dois exemplos: Honduras e Paraguai. A gente
tem sempre tentativa na Venezuela. Sem querer cair numa coisa assim
defendo esses governos e tal..., mas so situaes j clssicas, quando a
Amrica Latina est subindo, meu, esses caras descem o sarrafo mesmo.
Eu acho que existe uma certa irmandade latino-americana, que eu acho
que o Brasil um pouco diferente, tem uma herana distinta, ele no se

enxerga muito. Mas viajando pela Amrica Latina voc percebe muito,
essa coisa muito forte, latina.
Eu acho que a gente tem de tentar fazer as coisas por aqui primeiro. Eu
acho que tem uma experincia no Equador que muito interessante, da
Flok Society, a prpria questo da Constituio equatoriana, tem exem-
plos interessantes na Bolvia etc. Essa coisa do bem viver tem que ser
muito cara para a gente. A gente tem que ir muito atrs disso. Porque
como se a gente tivesse algumas alternativas muito estranhas, hoje. Olha,
ou modelo China, ou a misria neoliberal. E a, voc quer o qu? D para
a gente ter outra alternativa? Ser que a gente consegue construir um
outro modelo poltico nesse sentido? sempre perigoso porque quando a
Amrica Latina est por cima, eu vejo que o que est acontecendo agora
no Brasil, certamente faz parte de se jogar contra, para o Brasil afundar,
pelo menos. Eu no sou governista, deixo bem claro isso, porm isso para
mim est claro que historicamente sempre foi assim. No teve o golpe em
54 porque o Getlio se matou. Adiaram dez anos. Sem querer defender
o Getlio, eu s tenho essa leitura. Existe sempre o conflito de uma elite
local com uma elite global e as pessoas sempre no meio do fogo cruzado.
Enfim, deixei alguma coisa aqui de lado... Eu falo pra cacete. Foi mal.
No. Engraado como voc organizado, no precisa nem das perguntas. J vai
indo no fluxo.
Foi. Foi meio no fluxo, no ?
Est timo. Eu adorei. Vai dar muito trabalho.
Desculpa, mas eu curto trocar essas ideias.

Das aberturas do possvel:
Desobedecer fronteiras.
Praas, terreiros,
cyberespaos
Desobedecer e conspirar!
Que fios vermelhos
nos fazem nessas

novas cartografias?

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CARTO

Projeto grfico e capa

Arte das capas internas

Friedrich Ebert Stiftung (FES) Brasil

Friedrich Ebert Stiftung (FES)

As opinies expressas nesta publicao no necessariamente refletem as da

O uso comercial dos meios publicados pela Friedrich-Ebert-Stiftung (FES)

5 Cartografias da Emergncia: novas lutas no Brasil

11 PREFCIO Fbio Balestro Floriano , FES

15 INTRODUOQuando novos personagens entram em cena?

Novos movimentos culturais:

43 01Nossa luta vem de gerao

63 02A gente no separa militncia de festa

81 03A poltica do afeto por uma outra

101 04O Brasil o n que a gente precisa desatar:

Liberdades, rede e novas linguagens

121 05Da produo de corpos e novos flegos: vadias em

137 06Sarav! Tecnopoltica e Organizao

Cartografias da Emergncia: novas lutas no Brasil 6

Alana Moraes doutoranda em antropologia no Museu Nacional (Universidade Federal

Bruno Tarin atualmente doutorando da Escola de Comunicao da Universidade Fede-

Cacique Valdelice - Jamopoty - Tupinamb uma guerreira e liderana do Povo

Carlos Meijueiro, Marcel Carrasco e Thiago Diniz O Norte Comum um ponto

Douglas Belchior professor formado em Histria na PUC/SP, professor da rede pbli-

Jean Tible professor do Departamento de Cincia Poltica da Universidade de So Pau-

Me Beth de Oxum sacerdotisa de matriz africana, Iyalorix do Terreiro Il Ax Oxum

Silvio Rhatto desenvolvedor de sistemas e ativista na rea de soberania computacio-

Thamires Regina Sarti historiadora, feminista e antiproibicionista. Constri oficinas

Parte significativa desta tarefa envolve fomentar os debates sobre a

11 Cartografias da Emergncia: novas lutas no Brasil

Trata-se de uma reflexo poltica coletiva, uma investigao sobre novas

Para a FES, uma alegria socializar essa produo.

Walter Benjamin dizia, na segunda tese sobre o conceito de histria, que

15 Cartografias da Emergncia: novas lutas no Brasil

Se pensarmos em termos de ciclos de luta, podemos situar este ciclo em

 Quando novos personagens entram em cena? 16

Estes atores no cabem mais nas atuais instituies: mudanas so im-

6 Eder Sader, p. 20-21, 311.

17 Cartografias da Emergncia: novas lutas no Brasil

Os sentimentos parecem confluir para a necessidade mesmo de deslocar

Um aspecto recorrente nas entrevistas aparece como o desejo de perfurar

7 Stengers, Isabelle; Philippe Pignarre. La sorcellerie capitaliste: pratiques de desenvoutement. Paris,

 Quando novos personagens entram em cena? 18

Essas aberturas que so criadas se relacionam com as geraes de ati-

As geraes anteriores, especialmente essa que inaugura o processo

19 Cartografias da Emergncia: novas lutas no Brasil

interessante perceber, nesse sentido, como as diferenciaes e perten-

A produo de aberturas tem a ver tambm com estas fronteiras que se

Eu acho que a gente j nasceu com a tecnologia. Acho que a humani-

 Quando novos personagens entram em cena? 20

Nessa direo importante perceber a intensa desautonomizao da es-

Prtica poltica, feitura de mundos, produo de encontros

21 Cartografias da Emergncia: novas lutas no Brasil

A dimenso da poltica vivida e da necessidade de criar possibilidades

No adianta a gente ficar falando em democracia sem viver ela. A pa-

 Quando novos personagens entram em cena? 22

Nessa linha tambm vai Silvio Rhatto, do Sarav. A dimenso do fazer

Creio que as principais contribuies foram as revelaes da existncia

Insiste, Rhatto, nessa questo ao defender que o melhor inspirar atra-

23 Cartografias da Emergncia: novas lutas no Brasil

Criao de novas formas de viver, estar no mundo, estar juntos e viver

O Norte Comum fala recorrentemente da produo de encontros e fa-

 Quando novos personagens entram em cena? 24

15 INTRODUOQuando novos personagens entram em cena?

43 01Nossa luta vem de gerao

63 02A gente no separa militncia de festa

81 03A poltica do afeto por uma outra

101 04O Brasil o n que a gente precisa desatar:

121 05Da produo de corpos e novos flegos: vadias em

137 06Sarav! Tecnopoltica e Organizao

Quando novos personagens entram em cena? 16

Quando novos personagens entram em cena? 18

Quando novos personagens entram em cena? 20

Quando novos personagens entram em cena? 22

Quando novos personagens entram em cena? 24

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