Nora Gluz: Bueno, si les parece vamos largando mientras terminan, hoy vea un poco

lento porque tenan que entregar los trabajos. Hay micrfonos pero yo se los pas
despus.
Primero para los que no estn compartiendo la materia en este momento con
nosotros y vinieron, contarles un poco y contarles tambin a quienes estn cursando
ahora un poco de qu se trata esta organizacin. Este panel que no es nuevo en la
materia, que es una actividad que solemos organizar todos los cuatrimestres, con
algunas variaciones. Que tiene que ver con poder traer a una asignatura como
Sociologa de la Educacin algunos debates contemporneos del campo, trayendo a
quienes lo protagonizan. Para poder tener la perspectiva de los actores que hoy estn
protagonizando el hecho educativo. Esta vez nos pareca interesante dado todo lo
complejo del contexto, poder traer voces representativas de muchas otras voces
docentes. Por eso invitamos a los colegas de los gremios docentes, de los gremios
docentes de Capital Federal, que los trajimos a algunos. Ustedes saben que el
panorama gremial es complejo hay muchas asociaciones de base, trajimos a algunos
de los ms representativos a que puedan compartir con nosotros algunas perspectivas
centrndonos en los desafos del ejercicio de la docencia hoy. En el nivel secundario,
nivel que ha sido extendido por su obligatoriedad, siempre decimos la reciente
extensin de la obligatoriedad, es reciente respecto de la creacin del sistema
educativo pero ya tiene, prcticamente, va a cumplir una dcada. Con lo cual lo
reciente va dejando ms bien al descubierto la edad de lo que decimos que es
reciente, ms que por su proximidad en el tiempo. Entonces digo la idea es presentar,
quiero que puedan presentarse todos, vamos a esperar, est por llegar el director de
la carrera de Sociologa que tambin quera compartir con nosotros esta actividad y
presentar un poco este tipo de actividad en el marco de la formacin de los socilogos,
de la formacin de los profesores que transitan por una materia que pertenece a la
carrera de Sociologa y a quienes cursan tambin la especializacin de educacin en
Comunicacin. Entonces digo podemos aprovechar este rato para que cada uno se
presente y cuente un poco a qu gremio pertenece, cmo es su vnculo con la escuela
secundaria y despus le pediremos a uno para la charla.

Guillermo Parodi: Buenos das, siento agradecer la invitacin de poder compartir esta
charla con ustedes. Soy Guillermo Parodi, secretario adjunto de UTE, de la Unin de
Trabajadores de la Educacin, del sindicato docente de base de CTERA de la Ciudad de
Buenos Aires. Soy docente de la escuela media secundaria, la escuela Padre Carlos
Mujica en la villa 31 y de Escuela tcnica N 19. Escuela tcnica N 19 que est ah en
Lavalle y Rodrguez Pea.

Nora Gluz: Se escucha o pasamos el micrfono?

Guillermo Parodi: Se escucha?

Marcelo Parra: Buenos das, soy Marcelo Parra, soy de la UTE tambin, de la Unin de
Trabajadores de la Educacin y tengo un cargo de director de las escuelas de
reingreso.

Laura Marrone: Buenos das muchas gracias por la invitacin. Yo me llamo Laura
Marrone, soy licenciada en Ciencias de la Educacin, trabajo como profesora en
profesorado de enseanza primaria. Mi vinculacin con enseanza media es a partir
de que fui secretaria de Asuntos de Pedagoga de ADEMYS y tuve a mi cargo, digamos,
enfocar todo lo que fueron los debates sobre las polticas educativas de conjunto en el
sindicato. Actualmente integro la Comisin de Educacin de la Legislatura por el
Frente de Izquierda.

Vernica Dima: Hola, muy buenos das, muchas gracias por la invitacin. Mi nombre es
Vernica Dima, soy secretaria de educacin de SADOP Capital. Tambin soy docente
de escuela media, soy profesora de computacin y artes, estoy trabajando
actualmente en tres escuelas, dos escuelas de gestin privada y una escuela de adultos
de gestin estatal. Adems soy licenciada en educacin pero sigo ejerciendo la
docencia en mis treinta ocho horas ctedra adems del gremio, muchas gracias.

Marcelo Albornoz: Bueno, en principio, agradecerles la invitacin. La verdad que es un

placer y un orgullo compartir el panel con los compaeros de los gremios y con un
gran pedagogo como lo es Emilio, lo hemos estudiado. Le deca un poco en la previa
que le debemos la categora de oficio del docente, uno no puede eludir el trmino
oficio sin asociarlo a su densa investigacin. Bueno, yo soy Marcelo Albornoz, soy el
secretario de derechos humanos de SADOP Capital. SADOP Capital es el sindicato que
nuclea, agrupa y afilia a los docentes de la educacin pblica de gestin privada de
todos los niveles, desde jardn de infantes hasta la universidad. Tenemos una
complejidad, este propia del sistema, porque nuestros empleadores son miles, ms
all del Ministerio de Educacin de turno. Entonces la heterogeneidad de la escuela
privada requiere mucha versatilidad. Hace 25 aos que me desempeo de manera
ininterrumpida en el sistema medio, comparto las gestiones trabajo en pblica. En
realidad, trabajo en escuelas del estado, en escuela pblica de gestin privada colegio
Salesiano por ejemplo, colegio de Sales ah en el barrio de Almagro. Y tambin doy
clases actualmente en el nivel superior de la Universidad Nacional de Lans, tengo a
cargo una ctedra, un seminario sobre la educacin popular y en los terciarios de
Capital. Tambin comparto la gestin, que es un poco lo que me est apasionando a
esta altura de mi vida y a esta altura de la carrera. Contribuir en la formacin de
formadores porque me parece que ah est la cuestin. Doy clases de poltica
educativas en el Instituto Superior Don Bosco, en la carrera de filosofa, hay
profesorado de filosofa y de ciencias de la educacin. Y en el Instituto Superior del
Profesorado Joaqun V. Gonzlez en la carrera de Ciencias Polticas, tengo tambin
poltica educativa y legislacin escolar as que espero aprender y hacer un mnimo
aporte
Emilio Tenti Fanfani: Buenos das a todos. Yo soy Emilio Tenti Fanfani, soy profesor,
docente e investigador en la Universidad Pedaggica de la provincia de Bs As,
recientemente nacionalizada. Y he sido durante 30 aos profesor titular en esta casa y
en esta ctedra as que agradezco a mis ex colegas y amigos por la invitacin. Para m
es bastante raro sentirme invitado en lo que fue mi casa durante 30 aos. De todos
modos para m es un gusto estar aqu, en la misma aula que fue la ltima en la que di
clases en el ltimo semestre del ao pasado. As que ac con todo gusto para
compartir con los compaeros representantes de diferentes gremios docentes un
debate sobre temas estratgicos de la educacin nacional.

Nora Gluz: Bueno contarles un poco, adems de la organizacin del panel, tenerlo a
Emilio a quien no pensamos soltar de esta casa que no ha dejado de ser su casa,
estamos ahora en pleno proceso digo, est tramitndose su cargo consulto que es
una de las estrategias de las universidades nacionales para sostener a la mejor
tradicin intelectual de esta casa de estudio. Estamos haciendo tiempo porque
estamos esperando al director de la carrera pero mientras les vamos a contar la
dinmica. Emilio va a coordinar este panel y la idea es poder ir recorriendo algunos
debates digo, Emilio va a tirar algunos interrogantes, algunas preguntas, algunos
recorridos y lo que esperamos es la reaccin y el posicionamiento de los compaeros
que vinieron a compartir este espacio. La idea es tambin que vayamos abriendo y que
esto se convierta en un espacio de dilogo conjunto sobre temas que nos preocupan a
todos.

Emilio Tenti Fanfani: Bueno, yo me voy a parar porque toda mi vida di clases parado.
Sentado estoy en una mesa pero en esta situacin prefiero as. Bueno cmo
podemos abrir el fuego? Yo debera ser una especie de provocador de los compaeros
ac.
Lo primero uno no puede no hacer o dedicar un mnimo momento a
reflexionar qu es lo que estamos haciendo ac; quines somos los que estamos ac
sentados, qu estamos haciendo. Para no ser ingenuos. Yo digo que lo que nos une ac
a todos es el inters por la cuestin educativa, escolar, eso nos une. Pero hay que
tener en cuenta que el inters y la mirada que tenemos de la escuela es muy distinta
Digamos, la que tienen ellos que son sindicalistas y docentes, de la que tenemos los
que estudiamos la escuela, incluso ustedes que son estudiantes de ciencias sociales,
de comunicacin. Nosotros, a diferencia de ellos, tenemos a la escuela y al mundo de
la escuela como un objeto de estudio. Como un espectculo, la estudiamos, la
miramos de lejos, a veces nos acercamos: hacemos entrevistas, encuestas, muestras
representativas. Para nosotros la escuela es algo para estudiar. Por ah creemos que la
escuela es algo para ser estudiado. Ellos, los docentes y dirigentes del sindicato, tienen
otra relacin con la escuela; no es la misma que tenemos nosotros los
investigadores/los intelectuales. Ellos no van a la escuela a estudiarla, van a hacerla.
Van todos los das a trabajar. Un maestro no va a la escuela a estudiarla. Por ah
ustedes se enteran que van investigadores, les piden permiso para hacer entrevistas,
el tipo mira, observa. Me hace acordar a un filsofo griego que deca que en el
mercado hay dos tipos de gente que va al mercado: unos van a vender y comprar
(fruta, verdura), hay otros que van a mirar que es lo que pasa en el mercado
(antroplogos, economistas). Van a mirar qu es lo que se vende ms, qu es lo que se
vende menos, cmo funcionan los precios, qu tipo de negociaciones establecen los
compradores con los vendedores. Van a la escuela a mirarla, nosotros vamos a la
escuela a mirarla. Esa relacin diferente que tenemos con el objeto cambia la mirada.
Hay ciertas cosas que pueden ver los que estn cerca y otras que podemos ver los que
miramos de lejos a la escuela.
Por ejemplo, yo tuve durante muchos aos a los docentes, ustedes, como un
objeto de estudio los docentes fueron mi tribu. Y hoy seguimos haciendo estudios.
Me sigue interesando la cuestin docente. Quines son? Cuntos son? De dnde
vienen? Qu tienen en la cabeza? Cuntos son hombres, cuntas son mujeres? Qu
opinan sobre evaluacin, sobre la obligatoriedad del secundario, de la crisis del
gobierno? Me interesa saber quines son la historia que tienen detrs. Todas estas
categoras sociales tienen mucha historia. Obviamente que para eso nosotros
utilizamos una serie de herramientas. Las miramos a travs de censos, estadsticas, las
muestras representativas son como los cientficos tienen los microscopios, los
telescopios, son nuestras tcnicas para ver ciertas cosas que no se ven estando ah. A
travs de una muestra representativa puedo saber cuntos son hombres, cuntos son
mujeres. En Mendoza, en una zona rural le pregunto a un maestro que se pas toda
la vida ah, qu porcentaje de hombres y mujeres hay en tu provincia? El tipo no
sabe, no tiene por qu saberlo. Esa cercana le impide ver ciertas cosas que solo se
pueden ver a travs de la distancia. Esta es la primera observacin, terica y
epistemolgica.
Sepamos que tenemos diferentes miradas. Hay cosas que slo se ven estando
lejos y hay cosas que slo se ven estando ah. Ests ah, en el aula, poniendo el cuerpo.
Hay ciertas cosas que slo se sienten ah, estando cotidianamente, como nos gusta a
los socilogos, antroplogos, investigadores de la educacin. Lo mejor es interactuar
cuntenme ustedes qu es lo que se ve estando cerca y nosotros les contamos qu se
ve estando lejos, qu se ve a la distancia. Nos enriquecemos ambas partes.
No es una cuestin nosotros tenemos la teora y ustedes la prctica, como dicen
muchos docentes. Yo no tengo la teora, la teora la tenemos todos. Todos tenemos
lenguaje, maneras de ver, de definir las cosas lo que tenemos es diferentes miradas.
Teoras tenemos todos, lenguajes tenemos todos, datos tenemos todos a travs de la
experiencia personal, de algn compaero es una fuente de informacin. Nosotros
tenemos otra fuente de informacin. Entonces lo que se ve, se ve distinto, tratemos de
combinar, interactuemos as enriquecemos nuestra mirada. Esa sera la primera
definicin epistemolgica acerca de quines somos los que estamos ac. Tenemos un
mismo inters por la educacin pero la mirada distinta porque la posicin en relacin a
ese mundo de la educacin es distinta.
 Una segunda cuestin que tambin es terica-sociolgica [no estoy usurpando
el cargo de profesor de sociologa estoy como panelista ac]. Aprovecho la ocasin
ya que tenemos sindicalistas yo ya me he ocupado de la cuestin docente. Hay dos
maneras de entender la vida social, que tiene tambin implicaciones polticas las
cuestiones tericas, son tambin cuestiones polticas. Algunos piensan que la vida
social est constituida por un conjunto de individuos: hay una visin individualista de
la vida social. Entonces si quiero conocer a los docentes, debera hacer una encuesta,
por ejemplo. Le pregunto a los docentes qu opinan, entonces yo puedo simplemente
considerar a los docentes como un agregado aritmtico de individuos que comparten
una posicin, comparten una ocupacin, un trabajo, es una suma de individuos
despus saco porcentajes. Esa es la manera en que consideran los partidarios del
individualismo terico-metodolgico: una sociedad es un conjunto de
autoagregacin?, de interacciones y de prcticas individuales. Slo existen los
individuos. Pero ac tenemos representantes, no solamente hay docentes sino que
tambin los docentes existen como actor colectivo, no solamente como una
agregacin aritmtica. Es decir, eso fue el resultado de un proceso histrico. As como
los obreros se dieron su sindicato, sus organizaciones (hubo muchas luchas detrs de
esto) para constituirse, para trascender el momento individual, individualista frente a
las fuerzas organizadas del capital, a la fuerza organizada de las iglesias, las
corporaciones, digamos as, existen como entidades colectivas. La nica manera que
tenan los obreros de poder negociar en mejores condiciones era a travs de la
constitucin de actores colectivos, de asociaciones, de organizaciones colectivas,
tuvieron que recurrir al mecanismo de la representacin eligiendo representantes, o
sea que los docentes existen tambin como actores colectivos gracias a la
intermediacin de las organizaciones representativas de individuos que son
representantes que ponen su cuerpo y su voz para representar al conjunto, a la
corporacin, al cuerpo docente.
La iglesia no es solamente el conjunto de fieles, de creyentes catlicos. Cuando
dicen: la iglesia convoca a un paro, la iglesia no toma posicin, la iglesia argentina
opina, ustedes creen que le han hecho una encuesta a todos los creyentes, a los
catlicos, a los curas?.No, es el episcopado, la iglesia se junta en el episcopado y
dentro del episcopado hay un tipo que es el presidente de la conferencia episcopal
argentina, que es el que produce seguramente el borrador base del documento que
van a sacar. Entonces: la iglesia opina es la iglesia organizada, los representantes
autorizados de la iglesia, que son los obispos, los arzobispos, la conferencia episcopal
argentina con el cardenal primado, el presidente de la Esa es la iglesia que despus
termina constituyndose en un actor colectivo que toma posicin, que expresa
intereses, que presiona, que exige, que se manifiesta, pero para eso tiene que pasar
por la organizacin. Por eso la iglesia es un cuerpo y los obispos representan el cuerpo
ese general, donde estn metidos todos los catlicos, los creyentes, los fieles, los
curas, las parroquias, etc.
 As que la iglesia existe como suma de individuos creyentes, todos laicos que
forman la iglesia, pero la iglesia como actor colectivo son ellos, son la cpula, son los
que representan a ese conjunto de individuos. Obviamente que hay una lucha por la
representacin. Ustedes mismos saben de qu se trata, porque los docentes son cerca
de un milln en Argentina. Hay diferencias: hay privados, hay pblicos, rurales,
urbanos, a distancia. Hay no s cuntos sindicatos, que muchas veces compiten por
apoderarse de la representacin legtima de los docentes. No s, en la provincia de
Buenos Aires estn la FEB, est SUTEBA y todos disputan la representacin como
diciendo: Yo hablo en nombre de los docentes, yo soy el verdadero representante
de los docentes, el otro dice: no, soy yo.
Ah, en el interior de los sindicatos tambin hay luchas por la representacin,
hay luchas porque para estar bien con los representantes, ustedes han sido elegidos y
evidentemente a veces hay competencias dentro de los sindicatos. Adems les pueden
cuestionar la representacin. Muchas veces, los representantes pierden ese lazo, esa
representatividad, esa relacin que tienen con los representados. Entonces se
establece una lucha. Pero, prcticamente es una cuestin que es sociolgica y que es
tambin poltica, porque desde el punto de vista de los liberales, el liberalismo es
como una especie de expresin poltica del individualismo metodolgico, que
considera a la sociedad como una suma de acciones individuales. Los individuos de la
sociedad se expresaran a travs, por ejemplo, del voto, a travs de la opinin pblica,
a travs de la, respondiendo encuestas, pero en la sociedad sabemos que no
solamente existen los obreros que votan, sino que existen los obreros organizados,
que existen las corporaciones de la sociedad industrial, la sociedad rural, la iglesia, los
partidos polticos que son entidades que trascienden a los individuos, no son simples
sumas de individuos. Esto es importante, a tener en cuenta. Nosotros ac estamos
hablando con representantes. Los docentes existen gracias a la representacin. Si no
tuvieran la organizacin de representantes es como si no existieran. Los asalariados,
la nica manera que tienen de hacerse or es a travs de la accin colectiva, lo cual
supone organizacin, establecimiento del mecanismo de la delegacin, de la
generacin de un conjunto de representantes que hablan en nombre de, que actan
en nombre del conjunto. Ellos ponen su cuerpo y su voz para hacer hablar al colectivo
docente. Esto sera un poco la segunda cuestin que quera subrayar aqu.
La tercera cuestin que es la que tiene que ver ms especficamente con el objetivo de
este debate esta maana aqu tiene que ver con la posicin que adoptan las
organizaciones representativas de los docentes, que repito, a veces pueden no ser
orgnicas, a veces no pueden expresar fielmente los intereses de los representados,
pero el lugar de los representantes tienen que estar siempre alerta, tratar de
consultar, muchas veces los representantes tienen olfato, saben qu es lo que opinan.
Ustedes tienen contacto con las bases, hay que tener contacto, no perder la relacin
con las bases, pero por ah a veces hay que hacer cosas que estn en contra de lo que
opina la mayora de las bases un tiempo, despus hay que volver a recuperar la
confianza, pero aqu habr que ver entonces cul es la posicin que los
representantes, que los docentes organizados tienen alrededor de ciertos temas
importantes de la agenda de poltica educativa. Y aqu voy a decir que tambin hay dos
posiciones tpicas: desde cierto polo del campo poltico pretenden que los sindicatos
solamente se ocupen digamos hay una concepcin de la participacin restringida de
los sindicatos en la agenda de poltica educativa: los sindicatos tienen que limitarse a
participar en las cuestiones que tienen que ver con salario y condicin del trabajo, no
tienen nada que hacer sobre el tema de la obligatoriedad, el sentido de la escuela en
el mundo contemporneo, qu es lo que hay que aprender, qu es lo que hay que
ensear, cmo hay que ensear, mtodos, cmo hay que evaluar, cules son las
normas que regulan la evaluacin. Eso es un tema de poltica educativa que excede a
los sindicatos. Hay una lucha para ampliar la esfera, es decir, el mbito y el peso de la
influencia sindical sobre distintos aspectos de la poltica educativa.
En Mxico, por ejemplo, el gobierno de centro derecha, una de las grandes
crticas, (muchas crticas le hizo al sindicalismo docente) pero una de las grandes
crticas era que el sindicalismo se haba apropiado del Ministerio de Educacin, que el
sindicato docente mexicano, efectivamente, el yerno de la poderosa secretaria general
del sindicato ms poderoso de Mxico, el sindicato docente, el yerno era el
subsecretario de la educacin bsica, el ministro de la educacin bsica del pas o sea:
el sindicato manejaba la poltica educativa.
Desde la derecha se dijo: esto no puede ser, el sindicato hay que volver a
concentrarlo en lo que es su incumbencia especfica que es cuestin de negociacin de
salarios y condiciones de trabajo, no tiene que meterse ni siquiera en otros mbitos
que tienen que ver con la poltica docente, como por ejemplo la formacin docente
como por ejemplo la formacin docente. O sea, extrem el argumento. Desde esta
perspectiva se piensa que el sindicalismo solamente es participacin restringida: pocas
esferas, una sola esfera, la esfera laboral y poco peso, digamos as. Desde otro punto
de vista hay una tendencia al contrario: si entonces los docentes son la columna
vertebral del sistema escolar del pas, son profesionales de la educacin, no puede ser
que los docentes no tengan que participar en problemas que tienen que ver, por
ejemplo, en el sentido de la escuela, los fines que debe perseguir la escuela, quines
son los destinatarios legtimos de la escuela, por ejemplo: la obligatoriedad de ir al
secundario, la obligatoriedad del preescolar, son temas que no incumben al sindicato
El sindicato no tiene nada que decir ah? Los docentes organizados no tendran
derecho a opinar sobre la obligatoriedad escolar por ejemplo; o qu es lo que hay que
aprender, cmo hay que ensear o sea, que los mtodos tambin los va a decretar el
ministerio de educacin. Los sindicatos tendran que acatar simplemente a las
decisiones.
Por eso yo quera saber cul es la posicin de ustedes, porque ac una de las
novedades que tiene el sistema escolar argentino, no slo el argentino, todos los
sistemas escolares, es la expansin de la escolarizacin, no solamente todos van a la
escuela primaria, ahora todos quieren ir a la secundaria. Desde los cinco, cuatro aos,
todos tienen que ir a la escuela, es obligatorio. Habra que ver si fueron resultado de
los sindicatos, no? Los resultados de los sindicatos con sus decisiones. Y qu
implicaciones tienen para el trabajo docente la obligatoriedad del secundario esta
masificacin de la escuela y las condiciones en las que se ha desarrollado esta
masificacin de la escuela, es uno de los factores que ha colocado a la educacin bajo
sospecha.
Es importante tambin que es una decisin ma personal, mi diagnstico es
este: una de las novedades del escenario actual, no solamente de la Argentina sino de
otros pases de occidente, es que esta institucin que era antes y digo antes cuando
yo iba a la secundaria, la primaria estaba ms all de toda sospecha. Si haba fracaso
escolar, y haba un montn de fracaso escolar: gente que no terminaba la primaria,
que no aprenda, que repeta, jams se le ocurra a nadie en aquel momento acusar a
la escuela. Decir ay es culpa de los docentes, culpa de la calidad de los docentes,
culpa del mtodo. La culpa era del que fracasaba, de que no quera estudiar, de que
era un burro, que no quera hacer el esfuerzo. Ojo que esta ideologa todava sigue, la
gente ms o menos especialista en lo educativo sabemos que el xito del fracaso se
explica solamente por la ideologa de la inteligencia natural, porque la ideologa de los
dones naturales que uno tiene biolgicamente y otros no tienen o por la disposicin y
el esfuerzo de trabajo y todas las cuestiones que son importantes y que suman al
concepto de la meritocracia tienen condicin de sociales de emergencia.
Pero ahora la escuela est sospechada tambin; antes era el nio, el adolescente el
que tena que adaptarse al secundario. Yo cuando fui al secundario, del secundario
haba que hacer un examen de ingreso al secundario, hoy en da es obligatorio.
Cules son esos problemas, cmo los estn viviendo, cmo se defiende de esta
sospecha, porque digo que la escuela est bajo sospecha, son los docentes que estn
bajo sospecha, son la gente sospechando. En Mxico, doy el ejemplo de Mxico
porque es muy prximo a lo que est aqu, es un modelo para muchos en Amrica
Latina, la culpa del fracaso escolar se carga sobre los docentes, la culpa del sistema
escolar, se termina desagregando esta proposicin general que se carga en el docente.
Lo que pasa es que los docentes no tienen las competencias necesaria, no estn
haciendo bien las cosas, son los culpables al final del fracaso. En Mxico toda la lucha
poltica consisti de la centro derecha que los gobierna en responsabilizar al maestro
del fracaso. Que se expresa por ejemplo en los famosos sistemas de medicin, el
mejor indicador de que la escuela est bajo sospecha, desde la dcada del 70, en
Europa se comenz a tomar examen a la escuela y terminando tomando examen a los
profesores y uno de los temas emergentes en la agenda poltica que hay que presentar
es el tema de la evaluacin de los docentes. Se les est tomando examen a los
docentes en muchos pases de Amrica Latina, en Brasil, en Per, para ver quines
estn y quines son competentes para alcanzar la lnea. Estn los competentes y los
incompetentes, los competentes que les darn la chance, les darn dos chances, al
tercer examen que no aprueben se van del sistema escolar. Cobr el sindicato del
sistema escolar, que nos saquen del aula que queran liquidar, romper con los
principios de la estabilidad del trabajo ha sido una de las grandes conquistas del centro
pblico de los docentes. Es un tema que est en la agenda poltica mexicana y que se
puede venir en cualquier momento a nosotros pero bueno.
Volviendo a la cuestin esta de la participacin ampliada, participacin
restringida, eh y especficamente al tema que hoy nos convoca, sera bueno que
ustedes nos cuenten desde el punto de vista colectivo no individual, me gustara que
hablaran como representantes del sindicato y en cierta ocasin decir esta es mi
opinin personal, no compromete a la organizacin como si los representantes
tuvieran dos cuerpos y dos voces. Como si una voz fuera de algo que nos trasciende
yo hablo en nombre de los sindicatos, del colectivo docente- pero en algn
momento decir no, esta es mi opinin personal, no es la opinin de todos. Esto es
muy difcil que un presidente lo diga porque todo lo que dice un presidente, lo dice
como presidente. Lo que opino ahora es personal es a ttulo personal, no como
presidente de la Repblica, pero en otras ocasiones se puede dar. Sera bueno que
primero que como representantes del sindicato, cul es la posicin de este colectivo
que representan alrededor de la obligatoriedad y todas las dificultades que se
presentan para lograr este objetivo de que no slo los chicos permanezcan en el
sistema sino que cmo tambin avanzan de forma regular y que aprendan, eso
tambin es muy importante que terminen el secundario y que tengan ese famoso
diploma sino que tambin desarrollen ciertas competencias bsicas, y cules son esas
competencias, qu es lo que los muchachos en argentina a los 18 aos, que hizo toda
la etapa de escolaridad obligatoria se tiene que llevar. Qu es lo mnimo que es lo que
tiene derecho de llevarse y que todo el mundo est en condiciones de llevarse.
Sabemos hay cierto porcentaje mnimo de gente que tiene problemas no s,
neurolgicos, que le impiden digamos desarrollo intelectual pleno, que son una
pequea minora, y la pequea minora de la otra colita de la campana que son los
genios. La mayora estamos en todo este paquete. Qu es lo que la mayora de chicos y
chicas tienen que necesariamente que llevarse y cules son las condiciones tanto
escolares como no escolares, las sociales, las pedaggicas y las sociales que deben ser
reunidas para que este objetivo de la Argentina. La mayora, digamos as, el cuerpo
docente, las estadsticas, los estudios que hemos realizado aqu en la provincia de
Buenos Aires nos d un porcentaje significativo de los docentes de media que no estn
de acuerdo en que todos los chicos puedan, que todos los adolescentes puedan
terminar el secundario. El secundario no es para todos, todava hay una minora
porque la mayora sabe que lo polticamente correcto responde a la obligatoriedad de
que todos los chicos tienen que aprender, pero incluso a pesar de que la mayora sabe
que esto es lo polticamente correcto, hay una minora que insiste ese no el secundario
no es para todos. Todava ha quedado fijada su mentalidad, digamos su subjetividad a
una etapa anterior del desarrollo del sistema escolar. Este tema y algunos temas ms
queremos que los compaeros de los sindicatos y tambin poder establecer un dialogo
Yo no hablo mas, gracias,
Bueno vamos a darle la palabra al compaero Hugo Lewin que es el
recientemente asumido en la responsabilidad de conducir la carrera de Sociologa de
esta facultad. Carrera de Sociologa de la cual la ctedra pertenece, as que Hugo
lindo que nos acompaes en esta ocasin.

Hugo Lewin: Bueno gracias por la invitacin a la ctedra, yo simplemente quera un

par de cosas noms. Primero gracias Emilio, una apreciacin personal, por ensearme
las utopas contemporneas que me enseaste hace 30 aos, no han cambiando. Hace
un par de aos descubr que no cambiaron en nada y que no hay nada nuevo.
Me compr un librito de Corcuff, de un libro de Bourdieu que se llama Las nuevas
sociologas, lo compr sin mirar el ndice y me lo pongo a leer y digo, empec con
Elas que me lo presento ac mi compaero y despus con Goffman y bueno son todas
cuestiones sesentistas; as que le agradezco eso y este tema del (), me dio mucho
placer personal y poltico, digamos la actividad que organizaron porque, nada ms que
est llena de gente, que esto sirva para algo, porque durante mucho tiempo la carrera
de Sociologa y la comunidad acadmica se orient preferentemente a una
interpelacin un poco nebulosa del orden social, sealando las grandes identidades y
trabajndolas poco, tal vez no slo con la ( ? 35:22) necesaria para hacer algo, en
todo caso con esas desigualdades, este, con estos capitales desigualmente distribuidos
para citar a un autor que seguramente en la ctedra se trabaja y me parece que la
presencia de sujetos reales, no como personas sino justamente, como sujetos
colectivos que en este caso se personifican, es la nica forma de que la poltica,
justamente, tome un rumbo. De que personas se hagan cargo, me parece que eso, voy
a usar palabras del machismo, esto es un agregado de valor, para rernos un poco;
esto es para una carrera que de hecho a veces se pasa pensando y que necesita
realizar un aporte urgente y en todo caso la sociedad necesita que esta disciplina, un
poco avejentada, haga un aporte urgente a la praxis. Y la nica manera de hacer eso,
es con la presencia de los agentes reales, digo como para no irnos del lxico de
nuestro amigo Pierre Bourdieu.
As que sencillamente eso, gracias por la invitacin y por permitirme decir estas
breves palabras y ahora vamos a las cosas importantes.

Marcelo Albornoz: Bueno yo voy a aceptar la provocacin de Emilio, porque

obviamente como suele suceder uno tiene un speech; algunos ejes, algunos
tpicos y la fantstica introduccin de Emilio, lo hace necesario, que
replanteemos. Pero igual voy a mantener la estructura y no voy a evadir
ninguno de los interrogantes que l plante.
A m en principio me gustara plantear un breve marco de contextualizacin,
no? Nosotros, yo estoy hablando hoy como Marcelo Albornoz, pero estoy hablando
como SADOP. Hace 25 aos que estoy afiliado, hace mucho tiempo que estoy
militando; nuestro sindicato es un sindicato que permanentemente ha contribuido al
aporte simblico, nosotros hemos colectado obras del pensamiento nacional, hemos
realizado audiovisuales, participamos y coparticipamos, por ejemplo, en A latina o
en Presidentes, inclusive hay una obra que va a merecer un relanzamiento, porque
en esta etapa del Bicentenario lo amerita, absolutamente, que es El Umbral.
Y desde El Umbral nosotros estamos reivindicando la figura de un filsofo y un
pedagogo del pensamiento nacional que ha sido invisibilizado por la academia y por la
ortodoxia, como fue Gustavo Cirigliano. Gustavo Cirigliano nos ense que todo
proyecto nacional, que todo proyecto poltico, genera un sistema educativo
congruente; y a partir de esta tesis, l analiza la historia de Amrica Latina y la historia
de Argentina, y devela este tipo de conformacin.
A slo efecto de dar un ejemplo, porque quizs lo conocen o lo habrn ledo o
lo habrn mencionado, La Generacin del 80, gener un proyecto educativo
coherente con su idea ideolgica, una mirada eurocntrica, una mirada
agroexportadora, una mirada que privilegiaba a las oligarquas terratenientes que se
apropiaron de una Conquista del Desierto, que no era desierto, que estaba
absolutamente poblado por los pueblos originarios y que muchos de los que
financiaron lo que es una suerte de fideicomiso, llevan el nombre de muchas calles.
Pero para que tuviese el xito que tuvo, el proyecto poltico y educativo de la
Generacin del `80 tambin utiliz un sistema cultural que bsicamente la
Generacin del 37, con Echeverra, con Sarmiento y con Alberdi, le dan densidad
ideolgica al relato, as que no me hablen de relatos!
A partir de ah, gener los sentidos de los conocimientos que legitimaron y
reproducan. Entonces me parece que esto hay que tenerlo presente: todo proyecto
poltico, genera un sistema educativo congruente. Como pas el domingo con el
peronismo o con el proyecto que nosotros mencionamos de la justicia social; un
proyecto educativo que fusiona el Yrigoyenismo popular, abonado ideolgicamente
por el pensamiento de FORJA, puntualmente por Arturo Jauretche y Scalabrini Ortiz y
que abrazan la causa peronista porque la consideran una causa emancipadora contra
la hegemona del nuevo orden mundial que erigan los EEUU como la nueva potencia
de turno. La dictadura tambin tuvo un proyecto Bueno, el peronismo promueve la
nueva escuela industrial, y parafraseando a Don Arturo Jauretche Bueno, podramos
hablar mucho tiempo ac, pero voy a ser breve, voy a hacer algunas reflexiones, voy a
abrir unos disparadores y despus abrimos el debate. La connotacin de alpargatas s,
libros no, y la inteligencia o los intelectuales orgnicos que hicieron plantear como
zoncera popular, el Peronismo cre el Ministerio de Educacin, muy poca gente sabe
eso. Pero cmo, no le daban importancia a la educacin? El peronismo crea la unidad
[Universidad] Obrera Nacional. El peronismo crea y promueve la escuela industrial,
porque tiene bajo su paradigma ideolgico, o sea, genera su propio proyecto
educativo en base a su proyecto poltico, de desarrollo, de inclusin y de justicia social.
La dictadura tuvo su proyecto, ac muchos de nosotros fuimos partcipes, vctimas, o
fuimos alumnos en el sistema, lo resistimos como jvenes, adolescentes. El proyecto
que Cirigliano menciona como la subordinacin incondicional al poder financiero, la
censura, la persecucin. Est clarsimo, no? Lo que signific ese modelo educativo
que promova determinado sujeto, un determinado sujeto antropolgico de la
educacin.
Y ac yo me tomo una licencia, suscribo a las corrientes hermenuticas e
interpretativas. El proyecto educativo del retorno democrtico, que tiene tambin
muchas controversias y tiene muchas sinuosidades, tambin lo vivimos. Yo empec a
dar clases en el ao 88, en la poca de Alfonsn cuando se hablaba de los cambios,
casi 100 aos despus se lleva adelante un congreso pedaggico, la dcada del 90 con
los cambios, la ley de Educacin Federal, este, bueno, los gobiernos de Nstor y
Cristina, que revirtieron esa mirada neoliberal, esto tambin hay que decirlo,
generaron el sistema en base a una trada jurdico-legal como fue la Ley de Educacin
Nacional, la Ley de Financiamiento Educativo y la Ley de Formacin Tcnica
Profesional y revirtieron la lgica del financiamiento. Pasamos del 3% del PBI
destinado a educacin al 6,5%, no es un dato menor. Y ni que hablar de lo que estaba
viendo Emilio [Tenti] sobre los desafos de la terminalidad, promoviendo programas de
polticas universales de carcter socio-educativo para atender a los sectores ms
desfavorecidos, lo que este gobierno est desmantelando. Por qu? Porque este
gobierno tiene otro proyecto educativo, abandona la regin, abandona Latinoamrica,
empieza a mirar otra vez a los EEU La poltica blanca, como se dice comnmente. Eso
me parece que hay que dejarlo bien en claro. Segundo, que el problema educativo no
se va a resolver mientras se sostenga una estructura econmica y social injusta. O sea,
nosotros podemos contribuir a la promocin de la educacin, pero el tema es
estructural y poltico, y sera realmente un paliativo pensar que trabajar con la variable
cognoscitiva desconociendo la dimensin socioeconmica y cultural de nuestros
alumnos sera un grave error. O sea, alguien puede decir realmente con veracidad
que el aspecto meramente cognoscitivo es realmente representativo de lo que el nio
aprende, o el joven, o el adulto? No somos todos iguales. Entonces me parece que es
un tema que no hay que dejar de tener presente
Bueno, algunos indicadores, como estamos en una facultad de Cs Sociales
Qu se preguntan los indicadores, bueno, las fuentes con respecto al sistema. Los
ndices de pobreza, se puede consultar, hay estudios serios, la CEPAL tiene un
proyecto, un mecanismo para medir la pobreza en Amrica Latina y toda la regin, el
documento retrata con mucha fidelidad la evolucin de la pobreza entre los aos 80 y
el ao 2014. Bueno, nosotros hemos achicado la brecha, hemos reducido fuertemente
la pobreza en nuestro pas, pero la pobreza sigue siendo un condicionante. Cuando yo
hablaba de las estructuras tiene que ver con esto, no? Una pobreza que origin la
dictadura, con una matriz que destruye la industria nacional, etc. Y ese ncleo duro
qued a pesar de los paliativos que pusieron los gobiernos de Alfonsn y los gobiernos
de Nstor Kirchner, que contribuyeron a mejorar esos indicadores, pero que existen
hoy y que nos interpelan desde el lado humano, y que nos deben interpelar. Si uno por
ejemplo analiza el barmetro de la deuda social de la UCA, tambin nos da nmeros
muy importantes, alrededor del 30% de gente pobre, 11% de indigentes, casi la mitad
de los jvenes en estado de vulnerabilidad social. Pero para citar otra fuente,
insospechada, yo esto lo digo porque lo digo en mis clases y porque desde mi
organizacin lo hemos publicado en distintas revistas. No es porque lo hago porque
me conviene mencionar a la UCA o no. Yo menciono a la UCA, a la CEPAL, y menciono
al INDEC. El INDEC a travs de las encuestas permanente de hogares urbanos ha
detectado que el 52% de de los jvenes entre 18 y 24 estn en un alto grado de
vulnerabilidad social. Esto est publicado en la pgina del ministerio de economa.
Qu es la vulnerabilidad social? La precariedad, el subempleo, este, lo del trabajo
comnmente llamado en negro, no registrado, la explotacin. Y son justamente los
jvenes ms vulnerables, los jvenes desposedos de todo tipo de capital social y
simblico. Eh me parece que sin este pequeo marco es difcil continuar. Y voy a ir a
las respuestas rpidas, este, a modo de reflexin, de lo que plante Emilio. El SADOP
es un sindicato, como les deca, se ha caracterizado siempre por luchar por la justicia
social, porque creemos que el sindicalismo hace poltica. Nosotros no hacemos
sindicalismo corporativo. Por eso participamos en la CGT, por eso participamos en
cuanta discusin de los diseos curriculares existan, porque el tema de la educacin es
un tema de Estado. Porque nos interesa la justicia social. O sea, quiero que quede bien
en claro, por supuesto que tenemos un objetivo inmediato, que es en las paritarias
mejorar los salarios, las condiciones de trabajo, erradicar las situaciones injustas, pero
somos un sindicato que se compromete con el destino poltico del pas. Tambin
participamos en la regin, o sea que me parece que no somos un sindicato meramente
reivindicativo de lo corporativo.
La terminalidad implica un desafo que, como deca la profesora al comienzo,
lleva casi ms de una dcada, y no hemos podido resolverlo con contundencia. La tasa
de empleo que mide las cortes de egresos, demuestra que slo el 40% de los alumnos
del sistema medio, egresan en tiempo y forma. Esto est documentado en el informe
que precede a la reforma de la actual escuela media que va a comentar mi compaera.
Hoy en la ciudad estamos conviviendo con dos sistemas: la secundaria tradicional y la
nueva escuela secundaria, que no es tan nueva y nos est generando muchos
problemas polticos, gremiales, porque se han limitado la carga horaria de materias
que nosotros consideramos importantes como historia, filosofa, los derechos, etc.
Ms all de poner en riesgo la estabilidad laboral de muchos compaeros, que es lo
que no pasa en los sindicatos oficiales porque tienen otro rgimen legal. Ac nos
sentimos absolutamente discriminados. Pero la terminalidad est representada, esos
datos alarmantes de terminalidad, sin eufemismos, es un fracaso de la poltica
educativa. Que menos de la mitad de los jvenes en edad escolar, en tiempo y forma,
cumplir en los estudios, nos tiene que interpelar a todos. Entonces creo que ah s, los
desafos, como comunidad educativa, como docentes, tienen que pasar, en principio,
por replantear nuestras praxis.
Nosotros tenemos que salir de este rol instrumental y normalista que est
fuertemente instalado en el sistema, y tenemos que promover un estilo pedaggico
activo, democrtico, transformador y emancipador. Tenemos que constituirnos en
analistas simblicos, como dice Horacio Ghilini, un gran referente nuestro. Qu
significa ser un analista simblico? Nosotros nos desenvolvemos en el campo
simblico, nos desenvolvemos en el campo del pensamiento, donde hay una disputa
entre la accin, y la palabra. Hoy est ms valuada la accin que la palabra. La vorgine
que vivimos producto de este contexto global, inhumano, financiero, que cosifica al
ser humano, y la posmodernidad, lquida, parafraseando a Bauman, atenta contra lo
que nosotros tenemos que hacer en clase, que es esto, generar espacios de reflexin,
y de debate. Tenemos que parar la pelota, no tenemos que ir detrs del calendario
acadmico, que muchas veces tiene poco que ver con el ritmo de [ruido] los
profesores y los alumnos. Tenemos que contrarrestar la banalizacin de los grandes
temas sociales que llevan adelante distintos dispositivos como los medios de
comunicacin, que exacerban la dimensin sensorio-emocional en detrimento de la
dimensin intelectual reflexiva.
Yo para actuar tengo que reflexionar. Pero claro, obviamente, al sistema, al
status quo no le conviene este tipo de postura. Y nosotros tenemos que ir hacia,
asociar a la educacin con la justicia social. Pero para que haya justicia social primero
tiene que haber condiciones de igualdad. Pero para que haya condiciones de igualdad
tiene que haber primero una inclusin equitativa. Para que se produzca una inclusin
equitativa, tiene que haber una justicia curricular. La justicia curricular significa que
nosotros como docentes tenemos, estamos formados como intelectuales y como
pensadores y tenemos que dar la disputa en la construccin, en la dimensin
epistemolgica, tenemos que dar la disputa por los diseos curriculares. Tenemos que
dar la disputa ya termino... por la batalla cultural, como se dice.
Tenemos que promover proyectos educativos contra hegemnicos y tenemos
que dar la discusin por los sentidos y las palabras porque los sectores de poder,
legitiman formas, saberes y lo reproducen en detrimentos de la gran
mayora.bueno queda abierta mi eventual intervencin. Muchas gracias eh

Interrupcin de Nora: Perdn el rol de ogro, queremos distribuir el tiempo para poder
discutir...digamos es lo que termina de enriquecer el debate, digo diez,quince
minutos, no ms de eso para despus poder intercambiar

Vernica Dima: Bueno, cuando recib esta invitacin lo primero en que pens son los
desafos docentes, en una contextualizacin de cmo la educacin media, la educacin
secundaria haba cambiado a travs de los distintos aos. Por ejemplo a fines del siglo
XIX, la educacin secundaria, tena como objetivo formar a los futuros dirigentes de la
sociedad, luego con el paso de los aos. Eh... entrando al comienzo del siglo XX,
1930, el objetivo ya estaba cambiando debido a la gran cantidad de matriculados en la
secundaria ya tena otro objetivo, que tena como objetivo una salida laboral. Despus,
bueno, con el avance de las escuelas tcnicas, los gobiernos peronistas, eh. Tambin
fue cambiando el rol. No slo como una salida laboral, sino los jvenes en un
determinado oficio con la vuelta a la democracia en 1983, con el gobierno de Ral
Alfonsn haba ms del 70 u 80 por ciento de los jvenes que iban a la escuela
secundaria.eh. El cambio se produjo en el ao 2006, cuando el Ministro de
educacin, el profesor Alberto Sileoni haba comentado, proyectado, diferentes
polticas educativas, destinadas a la escuela secundaria. Un cambio pedaggico,
curricular y organizacional eh que se fue implementando en el ao 2010-2014
empez a darse en las escuelas secundarias, lo que se llamo la Nueva Secundaria una
escuela secundaria donde, donde el objetivo ya es un gran desafo formas a nuestros
jvenes como ciudadanos, sino como una salida laboral y, o continuidad de estudios
superiores, imagnense estos tres objetivos marco que tienen las escuelas secundarias,
es un gran desafo para los docentes y todo tipo de conduccin, sino para los mismos
jvenes de una escuela secundaria, donde el ao 2014 se presenta eh con muchas
ms orientaciones, con un ttulo que se llama bachiller con diez orientaciones
distintas, para que...la idea de estos jvenes es que se puedan acercar a los justos
intereses que ellos necesitaban no como en mi poca que tenamos el bachiller si
queras ser maestra o el comercial. Ahora los jvenes tienen diez orientaciones: entre
ellas, tienen cs sociales, cs naturales, agro y ambientes , arte, lenguas, comunicacin,
educacin fsica, turismo, comunicacin e informtica, esto se cre para que los
jvenes se sientan identificados. Pero a la vez, nosotros los docentes tenemos un gran
desafo. Que es cmo incluimos a todos los jvenes en el marco de la ley del 2006, que
establece la obligatoriedad de la educacin, donde todo joven y todo chico tienen el
derecho a estar en las aulas desde eso a partir de ese momento...nosotros tenemos
la tarea de cmo incluimos a los jvenes en una escuela de calidad. No slo que
nosotros le transmitamos distintos conocimientos, sino tambin, distintas
herramientas, metodologas, no slo que seamos meros transmisores de
conocimientos, sino que tambin si no de acompaar y guiar en este proceso de
aprendizaje. Otro desafo que estuve pensando cuando me invitaron a venir es
pensar, cmo volvemos a enamorarnos de nuestra profesin? cmo volvemos a
sentir pasin? Que no somos slo profesionales, sino que tambin trabajadores de la
docencia. Es difcil, es un gran desafo. Nosotros como sindicato, apostamos a este
cambio, desde punto de vista de acompaar a nuestros compaeros a travs de la
capacitacin, a partir de la secretara de educacin de nuestro sindicato. Tambin a
darle diferentes clases de cursos, talleres para que nuestros compaeros incluyan
estas herramientas para tarea cotidiana. Una tarea cotidiana, en el aula, donde
nosotros no siempre no sentimos a comodidad por qu? Porque estamos en frente
de. Siendo maltratados, no slo por el tipo de conduccin de la escuela, sino tambin
son nuestros compaeros desde otro rol tambin, muchas veces el de los padres (se
siente atacada por los padres), tambin por los chicos, ese es nuestro desafo: cmo
cambiamos el rol docente dentro de la sociedad, que nos valoricen ms, para que nos
valoricen como profesionales que somos de la escuela media.
Tambin otro desafo, es cmo incluimos distintas herramientas para
acompaar a nuestros alumnos que saben muchsimo ms que nosotros en cuanto a
las nuevas tecnologas de la informacin y de la comunicacin. Donde muchos de
nosotros las conocemos pero no lo dominamos como ellos. Entonces nosotros
 tambin desde SADOP estamos brindando capacitacin para que nuestros
compaeros puedan tener distintas herramientas para poder guiar y acompaar.
Porque como dije anteriormente los adolescentes lo manejan totalmente con, hay que
estar diciendo constantemente no entres a Facebook, Twiter. Pero no saben cmo
usar las tecnologas desde un punto de vista didctico es el gran desafo cotidiano que
tenemos nosotros los docentes.
Ahora quiero dar un poquito una mirada gremial del rol de la escuela
secundaria, para que realmente sea un verdadero cambio cultural. Que no slo quede
en estas diez orientaciones, que es muy interesante, porque no solamente se acerca a
los gustos de los alumnos sino tambin para nosotros los docentes en un gran desafo.
Ya estamos en el segundo ao con estos cambios, viviendo permanentemente en la
escuela secundaria y desde el punto de vista de SADOP nosotros lo que queremos es
que el Estado cumpla el rol de capacitador de nuestros compaeros docentes. Donde
nosotros con otros gremios presentes, ac con el compaero, estuvimos trabajando
muchsimo por la formacin docente y en servicio de nuestros compaeros.
Lamentablemente esto surge en el proyecto Nuestra Escuela, a pesar de que no est el
Ministro de Educacin Bullrich habla de la continuidad de este proyecto. Es un
proyecto que surge as, muy breve, surge el proyecto de capacitacin para los
docentes de escuelas pblicas tanto de gestin estatal como de privada para que nos
podamos capacitar en distintas orientaciones en servicio, yendo los tutores yendo a las
escuelas para capacitarnos y lamentablemente est totalmente estancado el proyecto.
Nosotros desde SADOP tuvimos una reunin el mes pasado junto con los secretarios
de educacin de SADOP Nacin de todo el pas, donde estuvimos debatiendo qu est
pasando con este proyecto y coincidimos todos, salvo Entre Ros, que el proyecto est
estancado, lamentablemente. Y para nosotros es un desafo como dirigente sindical
seguir peleando este proyecto que es sumamente importante para todos los docentes
de todo el pas, no slo los docentes de escuela secundaria, sino tambin de todos los
niveles.
Tambin repensando cuando yo deca el otro da bueno de qu podemos
hablar, reflexionando yo tambin como docente y dirigente sindical que soy. Otro
desafo que est relacionado con este volverse a enamorar de la docencia. Para poder
volverse a enamorar, a sentirse parte de un proyecto institucional es necesario que los
docentes no estemos trabajando maana, tarde y noche, como estamos trabajando.
Muchos compaeros estn trabajando sesenta horas. Seis colegios. Comparten gestin
como comparto yo, estatal, pblica. Y la verdad que uno, a pesar que le ponga la mejor
voluntad, la mejor buena onda, no te da el cuerpo para participar de un proyecto
institucional. Lamentablemente tampoco podemos conocer a nuestros alumnos.
Tenemos cuarenta alumnos en un aula, yendo a cuatro o cinco escuelas, se nos
complica el poder ensear como deberamos ensear, de manera personalizada,
atendiendo a los gustos e intereses de nuestros estudiantes. Entonces pienso que el
Estado debera reglamentar lo que es la ley de profesor por cargo, para que podamos
concentrar nosotros los docentes nuestras clases en pocos colegios y poder trabajar de
una manera con ms responsabilidad, con ms amor y pasin por nuestra tarea
docente. Y lamentablemente esto tambin se encuentra estancado. Entonces es un
gran desafo no slo por parte de los docentes sino de un Estado que est presente,
que nos acompae en la tarea. Tambin desde SADOP estamos luchando porque
nuestros empleadores no nos hacen caso, lo niegan, pero que est en la ley, la
creacin de los centros de estudiantes. Donde los alumnos puedan debatir,
reflexionar, sobre esta es la escuela secundaria que yo quiero, junto con nosotros,
junto con los docentes, con toda la comunidad educativa. Desde SADOP as como
nosotros vamos y nos plantamos ante nuestros empleadores defendiendo mejores
condiciones laborales y ambientales, tambin nosotros estamos presentando
permanentemente que se cumpla la ley, que se cumplan la creacin de los centros de
estudiantes en los colegios. Pero lamentablemente, y nosotros repudiamos en todo
momento, no nos hacen caso. Tambin seguimos luchando para que esto se cumpla,
porque es un derecho de nuestros jvenes. Es un derecho para que ellos puedan
expresarse, y para que realmente la escuela secundaria sea orientada para la
formacin de ellos como ciudadanos, para que puedan defenderse.
Bueno, para ir cerrando con mi ponencia, tenemos un montn de desafos como
docentes y como dirigentes sindicales. Pero tambin necesitamos un Estado presente.
Lamentablemente hasta el momento no nos escuchan. Bueno, muchas gracias

Laura Marrone: bueno, yo estoy sola.

Marcelo Parra: No agradec antes, agradezco ahora la invitacin. Yo voy a retomar

algo de lo que dijo Emilio, mi intervencin va a ser mucho ms sencilla y a partir de lo
que dijo Emilio de vivir Escuela. Me gustara relatar un poco qu es lo pasa en la
Escuela y qu es lo que pasa con los docentes y su relacin con el sindicato, cules son
las demandas, cules son los desafos, de este tiempo que nos ha tocado, que es cierto
que hace diez aos que aparece la obligatoriedad de la Escuela secundaria en la Ley de
Educacin Nacional. Pero tambin es cierto que esta discusin no se viene dando de
hace diez aos sino que era solamente la letra en la ley. Nosotros registramos que este
debate se empieza a dar con mucha ms fuerza a partir de la incorporacin y a partir
de lgicamente de las resoluciones del Consejo Federal que crean la nueva escuela
secundaria. Y en ese contexto, con los cambios que genera la nueva escuela
secundaria, empieza el desafo de la discusin. Y yo digo, para traer un poco lo que
pasa en la escuela y qu es lo que pasa con los docentes y su relacin con el sindicato.
Cules son las demandas y cules los desafos de este tiempo que nos ha tocado. Es
cierto que hace diez aos aparece la obligatoriedad de la escuela secundaria en la Ley
de Educacin Nacional, pero es cierto que esta discusin no se viene dando desde
hace diez aos, sino que era solamente la letra en la ley. Nosotros registramos que
este debate se empieza a dar con mucha ms fuerza a partir de la incorporacin y
tambin a partir, lgicamente, de las resoluciones del consejo federal que crean la
nueva escuela secundaria y en ese contexto con los cambios que genera la nueva
escuela secundaria, empieza el desafo de la discusin y para entrar un poco en lo que
pasa en la escuela, donde se centra el desafo, que es donde se crean fuertes tensiones
y que s lo trae la ley de educacin nacional. Me refiero a una contradiccin que no
est saldada desde hace muchos aos que es la escuela inclusiva y la escuela de
calidad. Esto de que yo estoy en la escuela ya siendo alumno se discuta y se discuta
con hechos: con la toma de exmenes para el ingreso, que aqu se ha dicho. Hoy esa
disyuntiva est latente. Quin no ha escuchado en estos ltimos tiempos decir que la
escuela secundaria no es para todos, que algunos vienen porque los obligan los
padres... una cantidad de relatos que hacen presuponer que la escuela secundaria no
es para todos.
Me parece que parte del desafo es poder pensar en la inclusin, la retencin y
la calidad educativa como conjunto de situaciones que fortalezca el cumplimiento de
la ley. En este contexto, se producen dentro de la escuela situaciones complejas,
porque los docentes se sienten interpelados en cmo hacer y qu hacer para cumplir
con lo que establece la ley, cuando tenemos historia y un presente que nos lleva a
pensar que la lgica es otra. Slo voy a tocar en modo de ejemplo algunas
modalidades de escuelas que hay en la ciudad de Buenas Aires y de las cuales nos ha
tocado como sindicato tener fuerte participacin y compaeros afiliados que trabajan
en esas escuelas. Hace 25 aos se crean las escuelas EMEM, que son escuelas
municipales de educacin media. Con la transferencia de los servicios educativos, las
escuelas dejan de ser municipales y pasan a ser escuelas de educacin media. Estas
escuelas tenan una lgica, que a pesar de no estar la ley, tenan una lgica de
igualdad, de inclusin y de retencin, estas escuelas se crearon teniendo dos primeros
aos, dos segundos aos, dos terceros aos, dos cuartos aos y dos quintos aos.
Algunas con el tiempo han podido mantener eso y otras se han contagiado de lo que
se toma naturalmente de tener seis primeros aos, para tener dos quintos aos.
Nosotros tenemos una estructura curricular que lo que hace es pensar que la escuela
requiere que no todos los estudiantes avancen de la misma manera. Las escuelas de
reingreso, que tambin han atendido otras situaciones de los estudiantes y que han
pensado en la inclusin y la retencin son escuelas que estn pensadas
exclusivamente para jvenes estudiantes que han dejado de ser estudiantes durante
algunos aos y que tienen una caja curricular, una estructura curricular, totalmente
distinta a la tradicional. Por ejemplo: se cursa por materias, por niveles, los
estudiantes deberan poder entrar y salir de la escuela en los momentos en que lo
deseen, se le reconocen las materias aprobadas de su historia, no se repite, porque el
tema de los niveles no se repite. Esto es una cosa que nosotros tenemos, en el marco
de qu es la calidad educativa entrecomillada: que una escuela en la que hay muchos
que repiten es una muy buena escuela, porque repiten muchos y porque se exige
mucho. Me parece que el desafo est en intentar romper esas consideraciones y aqu
el compaero hizo referencia a la justicia curricular y yo voy a retomar brevemente el
tema de la justicia curricular, que parte de un concepto que es el de la justicia social y
de Connell, quien toma estos conceptos, a mi hay una cosa que me marca un poco y
marca las discusiones cuando hablamos de esto, que es el tema de la justicia
curricular. Lo que plantea es pensar el currculum en su totalidad, no solamente qu se
ensea y cmo se ensea, sino cmo est estructurado todo el currculum en base a
los ms desfavorecidos. Y a m hay una cosa que me marca un poco y marca las
discusiones eh cuando hablamos de esto. El tema de la justicia curricular lo que hace
es, lo que plantea es pensar el currculum en su totalidad, no que se ensea cmo se
ensea, sino cmo est estructurado todo el currculum en base a los ms
desfavorecidos. Digo, y por qu me parece esto muy interesante? Porque la verdad
que la obligatoriedad de la escuela secundaria es para un sector, porque hay otros
sectores que ni siquiera lo viven como obligatoriedad porque ya lo viven as. Saben
que hay que ir a la escuela secundaria. Esos sectores no son justamente lo ms
desfavorecidos me parece que parte de la discusin est en incluir en los
considerandos del currculum a los ms desfavorecidos que son quienes se tienen que
apropiar de esta ley que establece la obligatoriedad, la universalidad en clave de
derecho, no slo de obligacin sino de derecho eh me parece que viene a plantear.
Eh una de las cuestiones que entran en debate es sta. La otra cuestin que entra en
debate en la escuela a partir de la nueva escuela secundaria es el tema de estabilidad
laboral. Este es un tema que tambin inevitablemente aparece porque aparecen
cambios y esos cambios son cambios. No va a quedar todo igual. Entonces cierta
actitud conservadora individual, hace que esos cambios nos perturben. Porque parte
de lo que nosotros venimos haciendo se empieza a se empieza a modificar. Eh un
tema que nos preocupa, del cual nos estamos ocupando como sindicato
permanentemente pensando en que se debe garantizar las condiciones laborales de
los docentes eh y que esas condiciones laborales deben ajustarse al estatuto y de
eso nos estamos tambin ocupando. As que bueno, esto es lo que tena para pensar
un poquito con ustedes. Gracias.

Laura Marrone: Bueno, eh, hola. Bueno, muchas gracias. Como yo estoy sola, me han
dejado ser la tercera. Quiero aclarar que hablo como integrante de Ademys no?, en
representacin de Ademys, porque en este momento no formo parte de la comisin
directiva pero por haber sido la anterior secretaria de asuntos pedaggicos me siento
parte de la elaboracin colectiva que Ademys hace sobre la poltica educativa. Eh
vamos a aprovechar que hay muchos recursos en el anlisis que se han dado para
tratar de mirar cosas nuevas. Eh, tengo en mis manos un informe estadstico del
Ministerio de Educacin del ao 2013 que seala que para el sptimo grado haba
ochocientos cuatro mil ciento nueve inscriptos y egresaron ese ao trescientos dos mil
cuatrocientos setenta alumnos. Es decir, en el 2013 ya haban transcurrido, siete s,
siete aos de la obligatoriedad, esta cifra se reitera ms o menos en el 2014 que es la
ltima que tenemos del Ministerio de Educacin. Qu quiero poner eh de relieve.
Eh hemos compartido todos aqu un diagnstico que preocupa, que es el que seal
al inicio Albornoz en sentido que el 72% aproximadamente de los alumnos no
terminan la escuela secundaria a trmino. Haba en el 2010 una tasa de egreso de
37,5% y cuando inici antes de la ley haba una tasa de egreso de 36,5%. O sea, es
menester ponernos a mirar qu pasa con las polticas que supuestamente se
plantearon para favorecer esta obligatoriedad. Antes de entrar a analizar un poco esas
polticas quiero contextualizar un poco el marco de las reformas educativas que se
vienen dando en Amrica Latina y en el mundo desde la dcada del 90, que
anteriormente seal Tenti.
No voy a poder responder a todas las preguntas de Tenti porque significa un
grado de elaboracin que todava no tengo, simplemente s compartir que la escuela
media es el lugar que ms nos interpela a los docentes en la crisis de sentidos. En la
crisis de sentidos de la escolaridad porque es el lugar a donde los chicos salen ya
prcticamente muchos del sistema educativo y se produce esa para qu.
En ese marco analizar las polticas educativas de los 90 y ver qu pasa hoy, hay
tal ruptura, qu pas. Nosotros consideramos que.. Obedecieron fundamentalmente a
tres lgicas: una primera tena que ver con la necesidad del gran capital de adecuar los
sistemas educativos al neoliberalismo, a las nuevas necesidades de produccin y de
gobierno. Lo seal Albornoz al comienzo, los proyectos educativos sin lugar a dudas
tienen que ver con los proyectos polticos, sociales, productivos. Un mundo
globalizado, donde la divisin es internacional no slo del trabajo sino de la
produccin del conocimiento, requiere redimensionar los sistemas educativos en
funcin de distintos proyectos. Nuestro pas no entra dentro de los proyectos de
grandes productores de conocimientos sino sobre tecnologa, y dentro de eso fue una
mirada de organismos internacionales que se centraron fundamentalmente en el
desarrollo de la escuela primaria y en los ltimos aos el desarrollo de la escuela
media. La obligatoriedad no ha sido algo slo de Argentina sino de toda la regin. Esa
obligatoriedad de la escuela bueno, el segundo aspecto digamos, la segunda lgica
ha sido el tema del ajuste. Es decir, el ajuste para educacin es parte de una poltica
ms general porque los sistemas educativos que se han masificado efectivamente,
como sealaron aqu al principio, son costosos en relacin a los presupuestos
estatales. Entonces su masificacin fue acompaada de polticas de ajuste. Si hoy
vemos esa masificacin est casi dada con un sistema que duplica la obligatoriedad en
relacin a las dcada del 60 en nuestro pas, siete aos a catorce, sin embargo el
esfuerzo de gasto consolidado que hace nuestro pas es casi el mismo. En la dcada del
60 que era alrededor del 14% de su gasto consolidado nacional y actualmente est en
el 13,8, 14 segn el ao. Entonces se duplic la obligatoriedad pero con los mismos
recursos o con el mismo esfuerzo. Y el tercer aspecto es un problema de
gobernabilidad, que tuvo que ver con la transferencia de servicios, porque las luchas
docentes para evitar esa reduccin de recursos, de salarios llevaron a grandes luchas.
Las luchas docentes y estudiantiles de los ltimos 30 aos han sido muy importantes
en los distintos pases. Entonces la transferencia de las escuelas a las provincias tuvo
una lgica econmica, que fue reducir los gastos del Estado nacional, hoy el Estado
argentino actualmente aporta an despus de 10 aos de la nueva ley de
financiamiento, 28% del gasto total para la educacin. Antes de la ley apostaba el 27.
 Entonces estamos frente a un diseo del presupuesto nacional que centra el
costo en las provincias para el sistema educativo formal, el gobierno centralmente se
dedica a la universidad y el resultado es una fragmentacin del sistema
interjurusdiccional, porque los gastos por alumno son muy diversos, y tambin una
fragmentacin interjurisdiccional entre lo que es lo pblico y lo privado, dentro de eso
no podemos hablar de una escuela secundaria ni tampoco de un docente secundario
porque hoy nuestro sistema es absolutamente fragmentado con diversidad de
recursos segn la provincia, y dentro de cada lugar, cada jurisdiccin, entre la escuela
pblica y la privada. Por eso las crisis de sentido son distintas en aquel que ya sabe que
al salir del secundario tiene posibilidades de un terciario a aquel que su egreso de la
escuela secundaria no le significa necesariamente una posible salida laboral. Esa crisis
de sentido tiene mucho que ver con los problemas que nos enfrentamos los docentes
cotidianamente en las aulas de la escuela media.
Voy ahora a tratar muy sintticamente algunas de (), de describir las polticas
que se han dado en los ltimos aos para tratar de favorecer el ingreso de esos
sectores que ampliamente estaban por fuera del sistema educativo y que vemos que
todava no hemos terminado de resolver. Por ejemplo, una de las cuestiones que se ha
dado es el Plan Mejoras. El Plan Mejoras consiste en un aporte por matrcula que da
del Estado Nacional, desde Ministerio de Educacin Nacional a cada escuela al ao,
que pueden ser alrededor de dos cuotas de cuarenta mil pesos para una escuela de
quinientos alumnos a lo largo de un ao, que significa ms o menos unas treinta horas
ctedra por mes, que pueda, el equivalente a treinta horas ctedra por mes. Bueno, el
Plan Mejoras, segn la percepcin de los docentes, directores, supervisores les ha
permitido salvar agujeros graves de insuficiencias de sus faltas funcionales pero en un
marco de precariedad muy alto, primero, laboral para los docentes que no estn
incluidos dentro de su estabilidad o rgimen de concurso ya que el Plan Mejoras se
resuelve ao a ao y por ejemplo hasta ahora no fue aportado, por lo cual, estamos en
el mes de mayo y aquellos docentes que estaban dentro del Plan Mejoras no han
podido muchos desarrollar sus proyectos porque no se sabe si van a estar o no van a
estar. Pero no es un problema slo de ahora, el ao pasado muchas veces llegaban
esos fondos a mitad de ao.
Qu estn haciendo los directores? Estn teniendo que recibir bajo su
responsabilidad el destino de esos fondos y la contratacin de docentes, lo cual genera
una gran responsabilidad desde el punto de vista de que despus esos docentes tienen
precariedad laboral y de la cual es responsable el propio director si ese plan no
contina. Cuento un caso, en una escuela la directora resolvi que como no tena
psiclogo y tena problemas gravsimos, lo destin a contratar un psiclogo. Esa
docente hoy es responsable de la situacin laboral de esa docente, de ese psiclogo,
que no contina, porque este ao no llegaron los fondos. Entonces, se gener un
diseo que apunta no al derecho sino, no a la necesidad, sino a un problema de
rendimiento y generar una especie de diseo institucional donde los directores pasan
a ser embrionariamente todava algo as como administradores, gestores, managment
de comunidades escolares. Esto es un problema muy delicado, podemos decir que
estamos en presencia de algo as como un hbrido, el proyecto ms general que se
viene diseando en Amrica Latina y que en algunos pases tiene un gran desarrollo,
por ejemplo, Brasil, es hacia unidades escolares que son gestionadas directamente por
empresas que van a la escuela y administran la parte de recursos humanos y recursos
econmicos. Esto es un embrin porque un director que contrata docentes, est
embrionariamente asumiendo una funcin de administrador de recursos que lo ubica
en un lugar muy difcil, donde se presta a discrecionalidad y, donde se presta adems,
a la precariedad pedaggica porque no puede dar continuidad a los planes, a los
proyectos, por esto que seal antes y adems una especie de () y de precariedad
laboral. Los recursos que se han dado para gastos operativos que son alrededor de mil
pesos por mes, muchas veces los docentes lo pueden dedicar a movilidad, zapatillas
compran en la provincia de Buenos Aires, porque la movilidad sera poder llegar a la
escuela con zapatillas, porque los chicos tienen un solo par y cuando llueve para poder
llegar necesitaran un segundo par. Entonces tenemos una escuela que a lo
mejor pudo comprar diez zapatillas por mes. Estamos hablando de niveles de
precariedad en la posibilidad de acceder al derecho a la educacin con niveles muy
graves.
El otro recurso, bueno, en la Ciudad de Buenos Aires se ha dado un recurso
ms que es el Plan Mejoras, que es algo similar pero con algunos aspectos particulares,
por ejemplo, est mucho ms direccionado el para qu. Entonces ac tambin hay
otro aspecto, el para qu se destina ese Plan Mejoras, entonces si la escuela quiere
presentar un proyecto institucional para que ese Plan Mejoras la financie
prcticamente tiene que adherir a los diseos centrales que propone el Ministerio de
Educacin central, o sea campamento, dos o tres cuestiones. Porque si quiere salirse
de ese formato debe recurrir a recursos propios. Cules son los recursos propios? Las
horas institucionales de los docentes.
Ciudad de Buenos Aires ha comenzado con este proceso para ir aplicando la ley
de profesor por cargo, que se sancion en el ao 2008, en un lento proceso se est
yendo a la restaposicin, para que el profesor por cargo, a medida que se van
jubilando, etc. se vaya organizando. Eso supone una larga aspiracin docente que es
dos tercios, un tercio. Dos tercios frente al aula, un tercio para tareas pedaggicas, etc.
Qu pasa? Hoy esas horas institucionales que, esas horas que del docente extra clase,
que estaban previstas para que pudiera mejorar su desempeo con tareas extras, con
trabajo de investigacin, con una reflexin pedaggica para que no seamos slo hacer,
sino tambin, intelectuales, de nuestro propio proceso como profesionales, terminan
siendo tapa agujeros del docente que no pudo ir, del suplente que no se pudo
poner, las clases que hay que dar apoyo pero no necesariamente de mi materia,
entonces, no logra cumplir el propsito que tenia inicialmente, porque de conjunto la
escuela est requiriendo una planta funcional que no tiene.
 Para que nosotros tengamos clara idea, yo estuve haciendo un estudio sobre
los problemas que los pibes perciben sobre por qu la falta de presencia, o sea, por
qu no terminan la escuela secundaria mayormente justamente los sectores que esta
fragmentacin no deja, que son las escuelas pblicas, porque la escuela pblica son
aquellas donde ms gravemente est planteado el problema, no de la desercin, yo no
uso ese concepto que implica sujetos que deciden irse, sino, desgranamiento. Ese
desgranamiento ellos mismos, lo perciben como ligado al problema de la maternidad
temprana, de la necesidad de salir a trabajar y del problema de la delincuencia.
Muchos jvenes, de las villas de la Ciudad de Buenos Aires, reconocen que muchos de
ellos pasan a delinquir, porque as tienen una mejor salida econmica. Evidentemente,
estamos hablando de problemas muy delicados, muy graves y que la escuela hoy est
superada en sus capacidades para poder responder. Nosotros hemos elaborado una
serie de propuestas que en todo caso les marco, para no extenderme ahora en el
marco del debate, podemos presentar, pero que tenemos que tener claridad de que la
crisis por la cual no est pudiendo resolverse el problema de la obligatoriedad de la
escuela secundaria supera a la escuela como tal y que los recursos que del Estado hoy
se brindaron, no han sido suficientes para resolverlo.

Guillermo Parodi: Bueno, la verdad que, muchas cosas dijeron. Yo me anot, para
tratar de hacer los deberes, algunas de las preguntas que planteo Emilio, no s si voy a
poder dar respuesta pero voy a tratar. Quiero empezar por esta primera pregunta que
l deca, Quines somos? No? Los docentes de la escuela secundaria, los desafos
ante esta obligatoriedad, respondo con dos preguntas: Quines somos o quines
dicen que somos?, cul es el lugar que asumimos o cul es el lugar que esperan que
asumamos? Y esto tiene que ver con muchas de las cosas que se plantearon ac y
tiene que ver con que la escuela secundaria histricamente estuvo ntimamente
comprometida con la vocacin hegemnica de las clases dominantes, y ese es el lugar
que le daban a los docentes, tratar de replicar esa cultura hegemnica, que las clases
dominantes haban pensado que era la que tenamos como destino de Nacin, y ese
era el lugar que tenamos los docentes. Un lugar de docente prcticamente como un
tcnico, como un reproductor y, en general, lo que reproduca eran las desigualdades
del sistema. Y la escuela, tena atrs como un correlato, esta supuesta neutralidad, en
la cual no existan las cuestiones polticas, no existan los cuestionamientos, este lugar
de la ciencia neutra, ese era el lugar de la escuela y sobre todo de la escuela
secundaria. Ese seria, yo creo que, porque hay que ponerlo en contexto poltico, lo que
estamos viviendo hoy, cuando uno escucha los distintos funcionarios, cuando hablan,
cuando se comunican, cuando expresan sus ideas, hoy vuelven a querer poner al
docente en ese lugar. En ese lugar de reproductor de las desigualdades.
Y cul es el lugar que nosotros nos ponemos? Digo nosotros y ac sumo lo que
se plante al principio, desde lo que planteamos como sindicato, desde un sindicato
de la ciudad de buenos aires, pero adems, es un pensamiento que tenemos desde la
CTERA como una organizacin nacional, y nosotros el lugar donde nos queremos
poner es un lugar donde cuestionamos este lugar histrico que se nos quiso dar a los
docentes, y queremos ponernos en el lugar tambin de una escuela que tenga una raz
popular, una escuela donde el conocimiento critico tenga lugar. Nosotros siempre,
generalmente, esto que tambin deca Emilio, las clases dominantes siempre han
dicho que el lugar del sindicato es pedir salario y condiciones laborales, si alguien lo
quiere ver con mayor exactitud les recomiendo que vean el reportaje de Luciana
Vzquez que hace para el diario La Nacin, esos reportajes en vivo, al Ministro Bullrich,
exactamente con estas palabras, dice: No puede ser que la voz de la escuela sea la
voz de los sindicatos docentes, los sindicatos docentes estn para reclamar salario y
condiciones laborales. Y nosotros decimos que s, vamos a reclamar salario y
condiciones laborales, pero adems, queremos discutir poltica educativa, queremos
discutir el curriculum, sabemos que en la definicin de curriculum hay una disputa
poltica por el sentido de la educacin, podramos poner montones de ejemplos, yo
voy a tomar uno del ao 2010, ao del Bicentenario.
La Direccin de Currcula de la Ciudad de Buenos Aires elabora unos materiales
que se llamaron, fueron famosos, se los conoci como Materiales del Bicentenario.
Era una mirada de los 200 aos de Historia Argentina desde las clases subalternas: los
negros, las mujeres, los afrodescendientes, los pueblos originarios, desde ese lugar. El
Ministro de Educacin los prohibi. Despus, en un ejercicio de confundir lo que es el
Estado con lo privado, dijo no, pero los colgu en mi pgina personal: Esteban
bullrich.com, ah los pueden consultar. Ahora ese material que tena que estar
impreso en todas las escuelas no lleg. Entonces, en esa disputa, voy a esto, despus
nosotros como sindicato imprimimos e hicimos llegar el material ese. Porque en la
disputa por el conocimiento y el lugar que nosotros queremos tener como docentes es
ese, el cuestionador permanente de ese sentido comn que se le quiere dar a la
escuela. Nosotros asumimos tambin una representacin colectiva y muchas veces esa
representacin colectiva tiene, eh tiene problemas.
Cuando estuvo el debate de escuelas secundarias, despus lo perd, pero a
nosotros nos lleg una carta de una escuela firmada por cerca de 30 o 40 docentes, en
donde ponan en cuestin, decan, nosotros no estamos tan de acuerdo en que la
educacin secundaria tiene que ser obligatoria, que todos tienen que ingresar,
permanecer y egresar. Es decir, es verdad que hay docentes que siguen pensando
esto. Pero no es que hay docentes, hay un sector de la sociedad que sigue pensando
esto. Hay como un estereotipo del estudiante de la escuela secundaria, si uno entra a
una sala de maestros o de profesores, puede escuchar cosas como que no logro que
se saquen la gorra, estn todo el tiempo con los auriculares, no dejan el celular un
minuto. Bueno, digamos, un montn de estas cuestiones. Y esto tiene que ver
tambin con un lugar que histricamente la sociedad le ha dado a la juventud y a la
adolescencia, no? Digamos, hay una estigmatizacin permanente de la juventud y la
adolescencia y la escuela no es ajena a eso. No es ajena a esas caracterizaciones que se
hacen de nuestros jvenes.
 Adems de eso, adems de estas estigmatizaciones, nosotros tenemos una
estigmatizacin del rol docente, una estigmatizacin del rol del sindicato y una
estigmatizacin de la juventud, no?. Por sectores que quieren volver a esta escuela,
no?, una escuela que aoran. Y bueno, nosotros escuchamos permanentemente,
hay libros escritos: El fracaso educativo La estafa educativa, no? Digamos, hay
Creo que es un libro del ministro Bullrich que se llama La estafa educativa o El
fracaso El otro es de Jaim Etcheverry. Este porque hay una permanente bsqueda
de esta escuela, digamos, una escuela que se aora. Nosotros tenemos un compaero
que tambin ha escrito un artculo, no? Y dice: bueno, porque antes la escuela era
mejor. Lo escuchamos, cuando uno pone un programa de televisin no? Y uno
dice, cundo era mejor la escuela? Y antes, antes era mejor. Y uno dice, cundo
antes? Cuando estaba la Ley Federal? En la poca de la Ley Federal, el centro de la
escuela era el comedor. Digamos, era el problema que tena y todo eso Y dicen no,
no, no. Antes, antes. Antes era la dcada del 80, recin salamos de la dictadura, no
haba muchos cambios. Pero dicen no, no, no. Pero antes era mejor. Y antes,
cuando uno se va mucho antes, la Argentina entre el 55 y el 83, vivi prcticamente en
dictaduras. Dictaduras donde hubo cesantas, donde hubo desapariciones, ms de 600
docentes detenidos-desaparecidos, ms de 200 estudiantes detenidos-desaparecidos,
donde hubo prohibiciones. En estos das que estamos discutiendo el tema del
presupuesto educativo no podemos olvidar la Noche de los Bastones Largos, lo que
represent para la Argentina la prdida del conocimiento cientfico-tecnolgico.
Entonces digamos, hay como una aoranza de algo que, la verdad, nunca hubo
en Argentina. Nunca la educacin puede decirse que estuvo mejor. Y esto tiene que
ver con esta construccin de significados en donde nos quieren llevar permanente o
quieren llevar a la escuela o hay sectores interesados en tratar de mostrar esta escuela
que no da respuestas a la sociedad. Y ah tambin, no? Digo, nosotros hay que
hacer el ejercicio. Ponemos la televisin y escuchamos el problema del desempleo,
cmo se resuelve? Y, la escuela lo tiene que resolver el problema de las adicciones,
la escuela lo tiene que resolver, el problema de la seguridad. Digamos, lo hablan
esto, lo dicen varios autores, la funcin redentora de la escuela. Ah se resuelve todo.
Con una buena educacin se solucionan los problemas. Yo digo, es esconder la
responsabilidad poltica que tiene que tener el Estado y quienes gobiernan, y que
histricamente se ha querido delegar en la escuela. Es en ese lugar donde nosotros,
tambin como representantes de los docentes, tenemos que dar esta disputa por esa
especie de sentido comn que se ha construido sobre la escuela. Eh deca recin la
pelea por el curriculum, qu se ensea. Este ao volvemos a tener otro bicentenario,
no? El del 9 de julio de 1816. Prcticamente, a casi un mes y medio, dos meses, es
otra de las cuestiones que estn ocultas de lo que es la historia argentina. Ac lo
dijeron, hay un intento de reducir la cantidad de horas de historia, de filosofa, de
geografa. Hay como una cuestin de tener permanentemente a la escuela bajo
sospecha, no? Y en esto hay esta desresponsabilizacin del Estado, es permanente. Y
atrs de esto uno puede decir, bueno, podramos tener mltiples interpretaciones de
por qu se da esto. Hay, digamos, cuando uno mira la historia argentina, sobre todo la
historia en trminos educativos, la historia ms reciente, uno puede decir bueno, hay
sectores econmicos que han encontrado en la educacin un espacio para la
mercantilizacin. Lo vemos permanentemente. Ehh Quiero irme un poquito atrs.
Cuando en la dcada del 90 en la Argentina existi y se firm el pacto federal
educativo 1, el pacto federal educativo 1 tena como meta la aplicacin de la ley
federal de educacin, y a cambio las provincias reciban fondos. No fondos para
educacin, reciban fondos. Digamos haba que aplicar la reforma, el ajuste y reciban
fondos. Y el pacto federal educativo 2, que nunca se lleg a firmar, fue en el 2000-
2001, lo que planteaba, se planteaba como meta que para el ao 2003, estamos
hablando del ao 2001-2000, para el ao 2003, el 95% de las escuelas tenan que
poder autosustentarse. Es decir, prcticamente la fragmentacin absoluta del sistema
educativo. Esas polticas ya no tienen forma de prosperar, digamos fue un intento en
toda la regin en toda Latinoamrica, entonces hay nuevas formas solapadas de
mercantilizacin que estn tratando de entrar a la escuela y la figurita, la estrella hoy
son cuando hablen de calidad.
La calidad, adems tiene un correlato que es la medicin de la calidad. La
calidad hay que medirla. Y ah aparecen todo lo que son las pruebas estandarizadas.
Podemos, no es mi tema de hoy, pero digamos ah nosotros tenemos muchsimos
aportes, el ao pasado estuvimos reunidos con la asociacin de maestros de Estados
Unidos. En Estados Unidos, nos comentaban, muchas escuelas, prcticamente, la
funcin que tiene es formar para aprobar pruebas estandarizadas. Esto es en lo que se
han convertido las escuelas en Estados Unidos. Hay movilizaciones de padres, ya no de
docentes, de padres, comunidades, porque escuelas secundarias, sobre todo la
preparatoria como la llaman all, se ha dedicado a formar y a capacitar a los
estudiantes para aprobar pruebas estandarizadas de manera tal que puedan pasar los
rankings, aprobar, los presupuestos de las escuelas secundarias sean aprobados. Es
sobre eso que van a cabalgar, digamos hay un proyecto de creacin de un instituto de
evaluacin, o un anteproyecto en realidad todava no lo vimos, del ministro de
educacin. Hubo, o hay un instituto de evaluacin de la calidad en la ciudad de Buenos
Aires que se aprob en la legislatura, que en la legislatura se logr sacarle bastante de
todos los criterios que tenan que digamos ah prcticamente se planteaba que era
autnomo, que poda recibir financiamiento, era un instituto que en el tiempo
sobrepasaba a las autoridades que se eligen en la ciudad de Buenos Aires, es decir el
jefe de gobierno, la legislatura, es decir muchas de todas estas cuestiones que tenan
que ver con el auto-financiamiento, con poder contratar digamos, era prcticamente
un ministerio paralelo, en la legislatura dentro de lo que se pudo se sac, pero digo
son los intentos permanentes que est teniendo la derecha.
Hoy en da la mercantilizacin entra por el lado de lo que ellos denominan
calidad. Bueno, este yo quera plantear dos cuestiones que tienen que ver con esto de
poder pensar una escuela comprometida, con docentes comprometidos con su
tiempo, una escuela que no reproduzca las desigualdades del sistema. Tiene que ver
con mucho de lo que estuvo pasando en los ltimos aos en nuestra regin, en
Latinoamrica. Hay un estudio muy interesante de Silvia Finocchio que ella habla de
las singularidades socio-histricas de cada una de las naciones, y plante como en
distintos pases de la regin, estos procesos socio-culturales influyeron e impusieron
un centro en cada uno de los procesos educativos, no? Entonces ella plantea cmo en
Brasil los saberes escolares estuvieron ligados a los que es el multiculturalismo.
Sabemos que en Brasil histricamente la cuestin de los blancos fue muy dominante.
Hay una frase muy famosa en Brasil que dice blanco que corre campen, negro que
corre ladrn. Trabajar el multiculturalismo en Brasil empez a pensarse en
transformar estas cuestiones. En Venezuela los saberes escolares y la revolucin, el
proceso revolucionario que estuvieron viviendo en Venezuela. En Chile son los saberes
escolares y la competitividad. Fjense tambin los procesos educativos que se
estuvieron viviendo en Chile. En Argentina los saberes escolares y la memoria. La
memoria estuvo muy presente estos ltimos aos en la escuela. Y en Brasil los saberes
escolares y el desarrollo. Cuando nosotros empezamos a pensar en trminos de
intereses de nacin, de pas, y empezamos a dejar de lugar, de dejar de pensar en la
escuela como un espacio neutral, un espacio donde la disputa de la poltica, la poltica
en trminos de disputa de ideologas no tiene que entrar. Cuando nosotros
empezamos a pensar en una escuela comprometida con la comunidad, con el barrio,
con la provincia, con la nacin. Creo que tiene que ver con empezar a pensar otro
lugar del docente. El docente en este caso de la escuela secundaria. Un docente
digamos que traccione a esa escuela del siglo XIX a esta escuela que nosotros
queremos que es una escuela del siglo XXI.

Nora Gluz: Bueno, corrimos, les agradecemos la verdad que fue muy rica la idea ahora
es que podamos abrir, digo me parece que nos podemos escuchar, que podamos abrir
un poco el debate, escuchar lo que suscit en quienes escucharon y poder tener un
rato de intercambio. Entonces si les parece organizamos, levantamos 2 o 3 preguntas.
Ustedes se tienen que ir ya o se quedan un rato?
Entonces digo, levantamos algunas preguntas y vamos abriendo el debate. Quin?
Fuerte

Alumna: Yo quera saber aprovechando que ustedes son los representantes gremiales,
digamos, bueno, esta situacin de desmantelamiento de los programas educativos de
el ministerio de la nacin tal vez es un tema muy grave y me parece que no est
teniendo la resonancia que amerita no? Porque muchos de estos programas tal vez
Digo, me parece que ustedes caracterizaron de manera profunda el problema que hoy
tiene la escuela argentina que es el desgranamiento, los bajos ndices de egreso, y
mucho de estos programas apuntaban a tratar de abordar esta situacin con mayor o
menor grado de xito pero intentaban abordar esa complejidad, y fueron
desmantelados de un plumazo. Me parece que estamos todos como todava
algunos creen que hay programas que estn en una situacin de indefinicin que en
realidad me da la sensacin que esa indefinicin termina siempre llegando al mismo
lugar que es que desaparece, no? O sea, programas que algunos ni siquiera era que
eran exclusivos... que, digo, no haban sido generados por el kirchnerismo. Que tenan
ms aos que y donde haba se tir a la basura aos de inversin pblica en
construccin de redes de confianza. Este toda una masa crtica de gente que de un
da para el otro perdi su insercin en el sistema educativo a travs de estos
programas. Digo, cul es el estado que ven los gremios sobre el impacto en las
escuelas? Porque los docentes y las escuelas en concreto son las que se quedaron sin
esto. Ms all, por supuesto que la sociedad toda. Esto no sale en los diarios, no se
discute en ningn lado pero digo las escuelas estn acusando el impacto de esto?
Hay algn tipo de propuesta de los gremios que? Digamos, tampoco es cuestin de
responsabilizar a los propios docentes Perdn, pero es que me indigna mucho.
Quiero saber qu es lo que opinan ustedes y si hay un plan de lucha planificado o algo
en relacin con esto.

Nora Gluz: Alguien ms?

Alumno: Yo tengo dos preguntas. Una es saber, cules son los canales que tienen los
gremios o los sindicatos en materia de participacin real en poltica educativa? Y la
otra es cmo se trabaja para volver a enamorarse de la profesin docente? cuando
hay una desvalorizacin social por parte de la sociedad que ha llevado a una prdida
de reconocimiento de la profesin docente. Cul es la autocrtica que se hacen en
base a esa prdida de capital simblico?

Nora Gluz: Hay ms preguntas? Bueno, yo agrego una si no hay ms y paso la

palabra. Una cosa que me llama la atencin es que ustedes presentaron un diagnstico
como muy interesante de las transformaciones y de los debates que hay respecto de la
escuela secundaria los desafos, la crisis de sentido Quera saber, cmo interpela
el gremio? Si lo trabajan digo si es parte de las discusiones que se estn dando. Si
todos estos cambios se tienen que repetir, no se tienen que repetir, cmo disputar en
trminos de justicia curricular, en trminos de la formacin de base de los docentes,
no? Digo, ustedes hablaron algo de la intervencin particular que tienen respecto de
la propia insercin en la capacitacin una vez en ejercicio Pero digo cmo se pone
en juego esto? Qu priorizan en la formacin en ejercicio?, y qu discusiones tienen
respecto de ese momento de la formacin inicial de los docentes donde ninguna de
estas condiciones, ni de la nueva escuela secundaria, si hay repitencias en el primer
ciclo o no, aparecen en el debate poltico? al menos ms visible.

Alumna: Nora, una ms. A SADOP sobre todo le preguntara. Siempre las medidas de
lucha docente en general, no puedo decir siempre, se llevan adelante desde los
docentes de la filial o directivo de la escuela pblica. Son los que llevan adelante la
lucha por la paritaria, los que paran digamos los que luchan, los que pierden, los que
ganan son los docentes de la escuela pblica, y en realidad la paritaria afecta tambin
a los docentes de la escuela privada. Muchos casos no pueden hacer paro o les cuesta
ms porque trabajan a modo empresa y nos perjudica econmica y simblicamente.
Cmo se puede hacer para convocar a esos docentes y para generar una unin
docente? Y no la fragmentacin entre que una fragmentacin a veces se ve en una
misma persona que trabaja en una escuela pblica y en una escuela privada que toma
actitudes totalmente diferentes frente a la lucha por ah en el mismo da. Cmo se
puede hacer para convocar a esos docentes de escuela privada que se sumen a la
lucha realmente?

Guillermo Parodi: Bueno, empiezo primero por el tema que plante la compaera
sobre los programas socioeducativos nacionales. Nosotros desde CTERA estamos
trabajando en la organizacin sobre todo en muchos de estos compaeros que porque
en la Ciudad de Buenos Aires nosotros tenemos una tradicin son todos
compaeros. Yo no s si todos recuerdan que el 10 de diciembre de 2007 cuando
asume Macri dice hay 3500 oquis en educacin. Los 3500 oquis que l denunciaba
eran los trabajadores de los programas socioeducativos Orquesta, Club de Jvenes,
Alumnas madres, y ms de 30 programas. De hecho no despidi ninguno, estamos en
un proceso donde esos compaeros estn teniendo estabilidad. As que nosotros lo
que estamos tratando es empezar a llevar este proceso de organizacin que tuvimos
en la Ciudad de Buenos Aires a las distintas provincias. Esto tiene que ver a veces con
las lgicas de organizacin que tienen en cada una de las provincias los trabajadores.
Pero algunas cuestiones En principio los programas no estn desmantelados no
fueron cerrados totalmente. Digo totalmente. Ejemplo, Conectar Igualdad lo que han
echado es contratos, lo que decimos despedido- a los responsables polticos
jurisdiccionales que tenan cada una de esas. Con el tema de las entregas y el software
y todo el trabajo que venan haciendo.
Sabemos que estn ah al acecho y que quieren cerrarlo, no nos cabe la menor
duda. Lo que empezaron es a descabezar estos programas. De [Orquestas y Coros
Infantiles y Juveniles] tambin echaron al director, que es el maestro Claudio Espector,
una persona que adems tiene una trayectoria muy amplia en el tema. Y despus
tenemos los centros de actividades infantiles y juveniles. Hasta ahora lo que se ha
recortado es los contratos de los responsables que estaban hasta este momento.
Nosotros estamos en este momento en estado de alerta, tratando de que vuelvan a
reincorporar a todos estos trabajadores, estamos trabajando con los compaeros que
fueron despedidos desde Conectar Igualdad, como con el director de orquestas. Lo
que estamos nosotros planteando es que estos programas tienen que continuar. Estos
programas tienen que ver con en muchos lugares, muchas escuelas- poder garantizar
este derecho social a la educacin, son herramientas que colaboran con la escuela,
estn ntimamente ligados con la escuela. Pero es la poltica que tiene Cambiemos, o
que tiene el PRO, que tiene el Macrismo, para la educacin, los programas socio-
educativos. Ya tuvieron el intento en la Ciudad de Buenos Aires. Nosotros de la misma
manera vamos a pelear para que estos programas continen, porque creemos que
tiene que ver con el mantenimiento de este derecho social. El tema de la participacin
en polticas educativas que plante tambin un compaero, esto a veces tiene que ver
con cada momento histrico. Yo les digo que en este momento tiene que ver con la
concepcin que tiene el Ministro de Educacin. El Ministro de Educacin considera
que los sindicatos docentes estn para pelear salarios y condiciones de trabajo y
nosotros cuando disputamos por qu tienen que seguir los programas socio-
educativos, tiene que ver que nosotros tambin queremos disputar el sentido de la
educacin. Es decir, nuestra participacin muchas veces puede ser desde lo formal,
con una invitacin a participar de discutir algo, muchas veces es la disputa poltica con
las distintas polticas que llevan a cabo los distintos gobiernos. Vos plantes un poco el
tema este que se est dando sobre el tema de repitencia, yo digo formacin docente.
Creo que el tema de formacin docente es un tema que requiere muchsimo,
pero en general creo que hay un tema que me parece que es el tema de la evaluacin.
Ah hay, como nosotros rechazamos la creacin de los institutos de evaluacin, dicen
no quieren evaluar, y nosotros decimos es ese algo que es inherente a la funcin
docente, evaluar permanentemente. El tema es qu se entiende por evaluacin. En
esta disputa, en esta cuestin meritocrtica que est hoy en boca y que est en
discusin, y est la gobernadora de la provincia de Buenos Aires que dice hay que
volver a poner la meritocracia en el centro, nos parece que la evaluacin es la
finalidad misma de la educacin. Que no son los procesos de enseanza de
aprendizaje, sino la evaluacin. Mostrar: mostrar nmeros, mostrar las notas, mostrar
quin se esfuerza ms y quin se esfuerza menos, como si fuera una cuestin de una
especie de darwinismo social. Hay una nota muy interesante hoy de Adriana Puiggrs
[http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/subnotas/299501-77720-2016-05-
17.html] en el diario que plantea toda esta cuestin. Yo digo, es el lugar al que quieren
llevar a la escuela. Los talentosos, los que se esforzaron, son los que tienen logros. Los
que no son talentosos, los que no se esfuerzan, son los que fracasan. Nosotros
decimos, para aquellos que no tienen las condiciones socio-econmicas, para aquellos
que no tuvieron las mismas igualdades de cuna, para eso est el Estado, para eso estn
los planes socio-educativos, para eso est la escuela. Y ese me parece que es uno de
los desafos, porque sino volvemos a discutir sobre cierta escuela neutral y natural
donde la nota puede ser algo, si es un aplazo, si no es un aplazo, ponemos si, ponemos
no, si hay continuidad pedaggica en el primer ciclo de la escuela primaria o no.
Nosotros entendemos que la escuela tiene que ser algo mucho complejo que
una nota, una discusin sobre aplazo si o aplazo no. La discusin mucho ms profunda
para nosotros es qu se ensea, cmo se ensea, y cmo transitan las trayectorias
escolares nuestros alumnos, algo que hoy no se est discutiendo. Yo digo, discutir
sobre las trayectorias escolares, la permanencia de nuestros alumnos en la escuela, no
va a depender de si se esfuerzan ms o si se esfuerzan menos, ni dejando la
responsabilidad en el joven/la joven que van a la escuela. Creo que la discusin sobre
la escuela secundaria en definitiva no est terminando de dar. Probablemente en
estos das se haya discutido una reforma curricular, y nosotros planteamos que una
reforma curricular no va a hacer que los chicos se queden en la escuela, o los
expulsemos del sistema educativo. Tiene que ver con esto, con pensar una estructura
de escuela que sea totalmente distinta a la que se plante, porque estaba pensada
para esto que haba dicho Marcelo, que haya grandes cantidades de personas de
nuestra sociedad que no terminen la escolaridad, porque no son necesarias, porque es
un gasto tal como lo consideran ellos.

Laura Marrone: Bueno, yo creo que no nos tenemos que plantear slo si cesaron o no
cesaron, sino tambin problematizar ese tipo de programas, porque estn diseados
segn una concepcin que hace a paliar insuficiencias, no redisear las necesidades y
en funcin de eso los presupuestos que las escuelas y plantas funcionales tendran que
tener. O sea, todo el diseo del plan mejoras es un diseo que no necesariamente es
el que debiramos aspirar para resolver el problema de la obligatoriedad. Si las
escuelas tuvieran un gabinete para resolver las necesidades, si las escuelas tuvieran los
equipos de trabajo con docentes que tienen un nmero de horas suficientes para
poder trabajar extra clase, no necesitamos todo un aparato extra que realmente tiene
un diseo precario desde todo punto de vista. Desde la propia concepcin de
contratacin laboral, como de la propia cuestin pedaggica. Que en este momento
los atrasos en las entregas de los fondos, no son de hoy. El ao pasado tambin y el
anteao tambin. Lo que ahora est, incertidumbre con el nuevo gobierno, si van a
continuar o no. Todava no se sabe. La realidad es que los docentes que estaban a
cargo de estas programas por precariedad laboral hoy tienen, muchos de ellos son
incluso monotributistas y no de la gestin de hoy sino vienen sindolo de hace diez
aos. Eso significa un problema grave que sindicalmente hoy los acompaamos,
queremos su estabilidad, independientemente de la reforma o no de esos programas,
tienen derecho como trabajadores a continuar en el marco del estado y defendemos
su estabilidad laboral como sindicato. En el ministerio de educacin, bueno, es un
problema que est extendido en diversos ministerios, creo que ya eso es pblico El
tema de cmo volver enamorarse, bueno, nosotros tenemos que discutir seriamente
condiciones laborales que permitan hacer que el trabajo docente pueda avanzar y
tener frutos. En ese marco nosotros planteamos un rediseo de la jornada laboral
docente. Piensen ustedes que en nuestro estatuto deca cuando se redact en el ao
80 y pico en el caso de la ciudad de Buenos Aires, corregme

Guillermo Parodi: 86

Laura Marrone: 86, s, pero corregme, creo que deca 37 horas titulares mximo o 38.
Cunto eran? Te acords? 36? Bueno

Guillermo Parodi: 36, no eran? 36 en la ciudad de Buenos Aires.

Laura Marrone: No, bueno Actualmente, la planta la grilla salarial que aporta el
propio ministerio es hasta 70 horas. Por supuesto no todas titulares. Pero estamos
hablando de 70 horas de clase que estn dentro de la grilla que se discute
salarialmente. Para que tengamos claridad, en Europa los docentes estuvieron
luchando en algunos pases recientemente porque queran, que al final lo hicieron,
aumentar su tiempo de clase frente a aula, ellos lo llaman horas ulicas, de 18 a 20.
Y estaban escandalizados porque esa era la prdida de una relacin laboral. Entonces,
cuando hablamos de ausentismo docente que es una de la cuestiones que se
manifiesta como uno de los problemas de la escuela secundaria, tambin tenemos que
tener en cuenta estas condiciones laborales. Estamos hablando de una grilla salarial
que presentan la carga salarial para un docente con 70 horas de clase. Y con relacin a
pases donde tienen un mximo de 20 horas frente a alumnos. Entonces s, hay tiempo
para la calidad educativa en el sentido que se pretende, horas para planificar...
Finlandia. El gran pas mostrado como uno de las mejores resultados en las pruebas de
evaluacin externa. Finlandia tiene cinco por ciento de su educacin privada, tiene una
de las menores distancias de resultados entre una escuela, de variabilidad entre una
escuela y otra, porque no se ha favorecido la fragmentacin, porque el sistema
educativo centralmente es pblico y no existe desde el estado el financiamiento a la
educacin privada como existe en el nuestro. Ciudad de Buenos Aires para el ao
2015, vot 4 mil millones de pesos para la educacin privada. O sea, no es una
educacin privada ajena a la responsabilidad del estado. Es poltica del estado la
fragmentacin. Y dentro de eso el proceso de privatizacin con el subsidia a la escuela
privada. Casi el 70 por ciento de las escuelas hoy privadas estn subvencionadas por el
estado, segn la provincia. Y el problema es mucho ms grave cuando uno mira los
primeros grados porque eso marca la tendencia. La provincia de Buenos Aires La
ciudad de Buenos Aires es la cuidad ms privatizada del pas, 51 por ciento de su
matrcula hoy es privada. Pero la provincia de Buenos Aires, en su conurbano, ha
avanzado, tiene la tasa de crecimiento de privatizacin ms grande, ha avanzado al 40
por ciento en el conurbano en los ltimos aos, durante la dcada del anterior
gobierno. Y eso tiene un sostn en el subsidio a la educacin privada. Entonces, el
docente privado que tiene el peso, como bien seal la compaera aqu, de peligro de
su estabilidad laboral cuando lucha, es parte de la poltica de estado ese proceso
donde de debilite al sector docente pblico para que sus propias condiciones laborales
cada vez sean ms precarias. Es la precarizacin a travs de contratos y la privatizacin
a travs del subsidio a la educacin privada. La cuidad de Buenos Aires creci en la
matricula para la escuela media, no precisamente construyendo escuelas pblicas sino
subsidiando escuelas privadas. Hay que ver nada ms, la matrcula hoy de la escuela
Hiplito Vieytes, que era una de las escuelas modelo y lujo de la ciudad de Buenos
Aires, nada ms ni nada menos que en la zona de Caballito que hoy est vaciada y ha
logrado evitar el cierre de cursos y grados a travs de la matricula que trae de Soldati,
porque el barrio va a las escuelas privadas, financiadas por el estado. Entonces, ese
proceso es mucho ms complejo incluso porque nosotros ahora estamos asistiendo en
la ciudad de Buenos Aires a lo que llamamos la privatizacin endgena. Es decir, el
ingreso de empresas privadas a las escuelas pblicas, con docentes que vienen a dar
cursos a los docentes, ya no de la escuela de capacitacin como antes que eran
docentes pagados por el estado, precarizados, contratados, pero pagados por el
estado, sino que ahora el estado contrata una ONG que es la que viene a traer el curso
a la escuela pblica, con fondos del estado. Y al otro da, o a la semana, corta el
subsidio a esa ONG y las docentes de esa ONG quedan literalmente despedidos. Pero
no hay nadie que se haga cargo contractualmente de esa situacin. Entonces, tenemos
un problema para enamorarnos [risas] que son estas condiciones de trabajo.
Finalmente, bueno, la formacin docente que planteaba Nora, bueno, esto es muy
complejo. Nosotros pedimos formacin docente continua dentro de la jornada laboral.
Y esto no es un invento nuestro. Yo, voy a confesar que lo que voy a decir no s si
sigue vigente porque los planes de ajuste tambin son para los pases europeos y
dems. Hace muchos aos, cuando yo pude estar en Francia, conoc que el docente
francs era relevado de tareas una vez cada tres o cuatro aos para ir a una escuela
que le llamaban de recyclage, donde tena un curso concentrado para su actualizacin
curricular y pedaggica sistmica, no la cosa de oferta de mercado que tenemos ahora
de cursos que me dan 0,03 de puntaje y lo hago si es a distancia, si es a la vuelta de mi
casa o si me quedo cuando saco a los chicos de jardn. Sino que es un plan sistmico,
que permita reciclar en forma peridica, desde el propio Estado, la formacin
continua de los docentes, porque sin formacin continua de los docentes no hay
sistema educativo que pueda tener calidad. La evaluacin externa en Chile es
graciossima porque es uno de los lugares donde la evaluacin externa es ms aguda y
cruel, lleg a su primera evaluacin externa teniendo un 30% de docentes no idneos,
entonces hay un problema de Estado, no individual. Si yo tengo el 30% no idneos.
Qu hice como poltica de Estado para poder actualizar a esos docentes?
Entonces nosotros estamos reclamando que la jornada laboral incluya la
formacin docente continua como parte del diseo de trabajo docente y sin quitarles
clases a los alumnos. Porque ahora todo es una excusa pareciera. Nos dicen que
estamos ausentes pero lo estoy porque yo voy a un curso de capacitacin y mis chicos
se quedaron sin clases. Yo mam protestaba que daba calambre. Porque ese plan de
formacin docente contnua si es con el relevo de tareas, mi alumno queda a cargo de
docentes de una planta volante, de una planta suplente, de una planta rotativa, pero
no puede ser que diseado sobre la base de que los chicos pierdan clases, porque sera
un plan totalmente anrquico, sin proyeccin, y donde hacen un como si de la
formacin docente. Bueno y la formacin bsica es un problema muy grande, muy
complejo que sera motivo de otra charla.

Vernica Dima: Bueno, a ver, yo anot todas las preguntas que ustedes nos hicieron.
Con respecto a cmo nos volvemos a enamorar de nuestra profesin, como ac dijo la
compaera, es medio complicado; y como dije anteriormente, trabajando maana,
tarde y noche, yendo a cuatro o cinco escuelas, est complicado. Pero ms all de eso,
muchos de nosotros, muchos compaeros docentes, seguimos apostando a estar
enamorados de nuestra profesin, motivo por el cual con mi compaero Marcelo
seguimos dando clases, seguimos enamorados de nuestra profesin, a pesar de que
uno va como profesor taxi de un lado al otro. Es un desafo, s, y ojal se ponga ms en
prctica el tema, como dije antes, del profesor con cargo.
Con respecto a la pregunta tuya, s, es cierto que en la lucha docente, estamos
ambos (docentes de gestin pblica y privada). Pero tambin es cierto lo que vos
dijiste, que el docente privado tiene un empleador, el cual cuando uno va a paro lo
primero que te dice es: bueno a vos se te paga ac, tens que dar clases, los chicos te
esperan, no pods hacer paro, el paro lo hace la escuela pblica. Es difcil para
nosotros como dirigentes sindicales cuando convocamos a paro. Nosotros armamos
previamente reuniones, junto a otros cuadros sindicales y delegados, a los cuales
convocamos y decidimos si hacemos paro. Yo voy a contar una experiencia ma que
me pas en una escuela. Yo voy a hablar con la rectora para avisarle que voy a hacer
paro porque es incoherente que convoque a paro como dirigente y que vaya a dar
clases a la maana como docente. Yo soy una sola, como deca ac Emilio. No me
puedo dividir como docente. Soy dirigente sindical, soy profesional; no, soy una sola
persona. Entonces les fui a avisar que no iba a dar clases, que yo ya haba hablado con
mis alumnos, que les expliqu por qu no iba a dar clases. Los chicos lo entienden
mucho ms rpido y la verdad que ellos no tienen problema. La rectora Qu me dijo?
Bueno, and. Al da siguiente, tuve una violencia laboral. No pude decirle que me lo
haca porque haba faltado y haba hecho paro. Me sac el celular porque yo estaba
cargando mi celular. Esto fue al da siguiente. Me causa risa porque todava no lo
puedo interiorizar dentro mio. El tema de fondo no era que yo estaba cargando el
celular porque yo hace 20 aos que trabajo en esa escuela. Hace 20 aos que yo cargo
mi celular. El tema era cmo yo haba hecho paro, cmo me haba atrevido a hacer
paro. Y ellos saben mi participacin y mi militancia en el gremio. Y como esto,
muchsimos compaeros y docentes vienen a nuestro sindicato a hablar por violencia
laboral. Es complicado hacer paro, pero no es imposible y por suerte ac tengo a mi
compaero, estamos creciendo en las marchas, muchos compaeros vienen. Muchos
delegados con una gran participacin y militancia se bancan como me banco yo las
represalias de la rectora, que es una compaera ms, como yo le digo a ella, vos son
tan compaera como yo, sos tan trabajadora como yo, que ests en un cargo de
conduccin, nada ms. Pero bueno, se ponen las botas y reaccionan de esta manera.
Pero si uno tiene este amor, este enamoramiento no slo con la profesin docente
sino tambin con la militancia docente, no es imposible.
Otra de las preguntas en cuanto a la formacin docente, como dije
anteriormente, el proyecto Nuestra Escuela es un proyecto de formacin docente en
el servicio, no est desmantelado, est estancado. Nuestro secretario de educacin a
nivel nacional, Daniel Di Bartolo, asisti a una reunin donde se habl con el Ministro
Bullrich sobre qu va a pasar con este proyecto, sobre su continuidad, porque los
capacitadores estn en stand by, o sea, estn como frezados.
 El tema es que ellos le van a dar a este proyecto otra mirada, una mirada ms
mercantilista de la educacin eh no de lo cual nosotros disentimos, repudiamos y
del cual nuestro compaero Daniel Di Brtolo hizo el correspondiente descargo eh
negndonos a ese cambio. (pausa)Bueno, yo nada ms.

Marcelo Albornoz: Eh s, brevemente, tambin me anot las, las preguntas. Voy a

hacer una aproximacin a la respuesta. Eh con respecto al recordaba no?, lo que
deca Guillermo sobre el material censurado para el bicentenario en el 2010. Juntos
estuvimos en esa lucha, porque nos comprometimos, nos sumamos a este a la
lucha de de los compaeros porque entendemos que digamos nada lo un frente
sindical docente, respetando nuestras identidades y nuestras trayectorias y nuestras
biografas y nuestras pertenencias polticas. En definitiva, este es en defensa de la
educacin pblica. Ustedes recuerden que cuando yo empec la mi intervencin
habl de educacin pblica [nfasis], de gestin oficial y de gestin privada. Y eso no
fue un calificativo inocente y neutral. Fue absolutamente deliberado porque las
palabras no son inocentes nunca. Eh [toses] tenemos una mirada muy parecida.
Tambin recuerdo eh las cien horas de vigilia, no, Guillermo? Las cien horas de
vigilia en el 2008 y 2009 Ms all de los paros que hicimos cuando comienza Macri a
gobernar en la Ciudad, nos encontr juntos, este a los compaeros de varios
gremios, este unidos en la accin por la defensa de la educacin pblica. Eh
hicimos un paro y una movilizacin hace poco, el 4 de abril, para repudiar y recordar
este, e impedir, este la impunidad del asesinato del compaero Fuentealba, que es
una bandera de toda la colectividad, de toda la comunidad docente. Eh y nosotros
los docentes, este somos primero somos personas no? Este sera medio
esquizofrnico trabajo en estatal, o trabajo en pblica, trabajo en privada. Este ah
hay que tener, hay responsabilidades compartidas y tambin, un poco asumiendo la
pregunta que hizo un compaero sobre la autocrtica, este
Nosotros como, como organizacin gremial tenemos que seguir persistiendo
en la formacin sindical, tenemos que seguir, este creciendo en nuestra afiliacin.
Tenemos que seguir creciendo, este, en la construccin de masa crtica. Y tenemos
que que cuestionar a los docentes. Porque inclusive por la cuestin de la libertad
sindical que nosotros no nos oponemos estn afiliados los que trabajan en privadas,
de SADOP, y porque trabajan en pblicas, en alguno de los gremios de de de la
gestin oficial. Este ah tambin hay responsabilidades compartidas. Me parece
que que echar las culpas hacia afuera es lo ms fcil. Nosotros estamos
proponiendo una poltica de sindicato abierto eh de hecho, si ustedes se fijan,
generalmente por las tardes, en este ltimo tiempo el sindicato en nuestra sede
nacional en Pern 2625, contribuye al debate nacional, sobre los derechos humanos,
sobre formacin sindical, sobre el modelo poltico. Esto, eso tambin es una forma
de de abonar, este la mirada compleja de la realidad sociopoltica. Pero por
supuesto que tenemos que hacer mucho ms. De todos modos, este, si vos te
desempeas en una escuela privada, acercate a debatir, porque vas a ser bien
recibida.
Este con respecto a los programas Te agrego dos, simblicos no?: FinEs y
Envin. O sea, son programas dirigidos a una poblacin absolutamente, muy
vulnerable. El 20% de la poblacin mayor argentina no concluy los estudios ni
primarios ni secundarios. Ocho millones de personas. Y el Plan FINES nace justamente
como una propuesta de terminalidad. Este, podemos discutir el diseo curricular, yo
comparto con la compaera de Ademys que podemos discutir, este las formas de
contratacin. Pero el objetivo fue loable. Este que es promover a la educacin
integral y permitirle a un compaero que, bajo otras circunstancias, bajo ninguna
posibilidad hubiese podido tener un ttulo que le permite ingresar a la universidad, a
buscar un empleo digno. Y el Programa Envin es un programa que es provincial. Fue,
era un programa provincial que estaba dirigido, es ms recreativo no? Este se
asignaban recursos para que un docente, este pida apoyo escolar, eh tambin
hubiesen actividades recreativas, artsticas, circo, murga, msica, este deportes.
Porque es una forma, son experiencias este educativas inclusivas que en la regin
han dado mucho xito. Abrir las escuelas en contra turno, abrir las escuelas los
sbados, con propuestas culturales y recreativas ha permitido a muchos jvenes este
eh introducirse en la discusin. La discusin ciudadana, porque la escuela tambin
est para eso. Con respecto a los, a los canales de participacin, bueno, nosotros,
como dije al principio, somos un sindicato que discute poltica, discutimos un proyecto
de pas, queremos la justicia social y no solamente hacemos tareas gremiales o
acciones gremiales, sino que tambin tratamos de estar presentes en donde se toman
las decisiones, en el Congreso, en la Legislatura, en los ministerios. Tenemos que
potenciar esa presencia, pero tambin, este damos una discusin para, para evitar
cerrazones o miradas parciales.
En cuanto a la formacin docente, en el 2008 fuimos convocados como gremio,
particularmente particip de la comisin de especialistas para lograr el diseo
curricular convocado por el Instituto Nacional de Formacin Docente y replanteamos
la formacin docente porque hasta ese entonces haba una fuerte fragmentacin,
haba maestros, haba profesores, haba provincias que otorgaban diplomas o ttulos
con dos aos y medio, tres, bueno, se tom la decisin justamente a partir de esa
apertura y de los aportes de las distintas organizaciones intervinientes que
participamos con los gremios nacionales, particip la UBA, participaron los colegios
profesionales, participaron los especialistas como Emilio directa o indirectamente en
papers, bueno a partir de eso se unific la carrera docente, se equipar una carrera
universitaria con 2600 horas de plan de estudio y con tres dimensiones, con tres
dimensiones epistemolgicas claras: la disciplina cientfica, la formacin comn
docente y la prctica profesional. Eso fue un logro tambin que se va a ver en el
mediano plazo porque los cambios son a largo plazo. Los docentes que ya tenemos un
tiempo en el sistema, fuimos formados en modelos y en diseos curriculares con
acento en la disciplina cientfica, entonces ramos ms especialistas de una disciplina
que docentes, era a decirles Cecilia Braslavsky hablaba del isomorfismo, el profesor es
un docente primero, es un docente de un rea y para ser docente de un rea tiene que
tener una formacin interdisciplinaria y el conocimiento cientfico que abona al
conocimiento educativo difiere en su finalidad y en su forma, entonces estos cambios
que se empezaron a implementar en el 2009, recin tenemos una cohorte de nuevos
profesores. Se va a notar, porque, porque ah se incorporaron a modo de desafo, para
ir cerrando, las culturas juveniles, las miradas hacia las culturas juveniles para evitar
estos estigmas y estos fracasos y cuando uno problematiza la palabra fracaso o la
descompone, detrs de si tiene repitencia, sobre edad y desgranamiento y desercin y
eso abona el circulo, el circulo vicioso de la pobreza, de la indigencia y consolida el
status quo que para el poder fctico es conveniente porque reproduce la estructura,
entonces es muy complejo el tema, no? Vuelvo al principio, el tema no es solamente
educativo, los docentes no somos el problema, somos parte de la solucin pero hay un
tema estructural, sociopoltico que hay que discutir. Bueno, muchas gracias.

Emilio Tenti Fanfani: Estamos cerca de las 12, ya quedan 7 minutos, es muy difcil
hacer un cierre, una sntesis, porque ha sido muy rica la discusin, los felicito de haber
sido invitados y haber participado y aprendido mucho ac escuchando a los
compaeros que como deca a un principio, ellos tienen a la educacin como un medio
de vida, es una pasin para ellos, es el mbito donde transcurren gran parte de sus
das digamos, de su jornada laboral.
Para nosotros la educacin es un objeto, pero bueno, aqu se aprende
escuchando aquello que estn viviendo a la escuela, que estn viviendo las luchas
sindicales, son los que dan voz a los docentes como actor colectivo. Digo simplemente
podra decir algunas frases noms que ha quedado claro despus de escuchar ac a
los compaeros: que no hay nada que pase afuera de la escuela que no se sienta
adentro de la escuela y que por lo tanto no se puede entender lo que pasa adentro si
no se mira afuera. Cambios culturales, cambios econmicos, polticos, globalizacin,
cambio en los modos de produccin, de capitalismo que tiene una gran capacidad de
regenerarse y cambiar, son nuevos desafos, esto como primera cuestin.
La segunda cuestin que la escuela est sobredemandada y subdotada, que hay
una desproporcin entre lo que la sociedad espera de la escuela y los recursos que
dispone. Esto llega a replantear un poco como deca Guillermo, esto de la cantidad de
funciones se expresa luego en la cuestin de programa coyuntural, la cantidad de
cosas que se le pide a la escuela aparte de la enseanza de la lectura, escritura, la
matemtica, la lengua, la disciplina, vienen las educaciones para ahora lo que es
educacin para la ciudadana, para la salud, para ver las caries; una cantidad de cosas
que nos perdemos a veces en el bosque de los contenidos, no ac cuando hay algo
entre lengua y matemtica, te piden ciudadana, conciencia crtica, la ecologa,
derecho, los ancianos, la historia de la uva y el vino en Mendoza, porque uno no va a
estudiar un mendocino, el estudio de la vid.
 Si seguimos recargando el currculo escolar nos perdemos en ese bosque de
contenidos y esto es lo que genera luego este malestar porque la estn pasando mal,
muchos profesores la estn pasando mal, muchos profesores, directivos y alumnos
tambin, adolescentes, no la estn pasando bien, mucha gente no la est pasando
bien y esto alimenta toda la cuestin, la crtica de la escuela porque no satisface las
expectativas. Muchas veces somos cmplices en la escuela, que importante que
somos, han visto lo que era la campaa electoral, decan que la escuela era todo, en la
escuela se come, como deca Alfonsn, se hace el crecimiento econmico, la felicidad,
ese captulo fundamental eso lo dicen todos los candidatos y despus resulta al
momento que hay que financiarlo, que hay que poner recursos, bueno no es lo ms
importante, este es un nudo problemtico que est ah.
Otro nudo problemtico que me parece que hay que ir desatando son las, lo
que tiene que ver con lo que podramos llamar batallas culturales. Las realidades
sociales existen dos veces, existe como objetividad, el porcentaje de chicos que se van
durante el ao escolar sin tener un pase, ese es un hecho objetivo, se puede medir,
nosotros lo podemos medir como se mide, qu se yo, las toneladas de soja que se
produce, la fsica social te permite medir; ahora ese hecho social est ah como el
porcentaje de desempleo, subempleo, de formalidad, de precariedad, despus viene la
batalla por construir ese acontecimiento, qu significado le damos, ah viene el tema
de las representaciones, hay una lucha por imponer visiones y divisiones del mundo.
Hay una lucha por definir qu es un adolescente hoy. Hay un proceso de lucha por
definir a los adolescentes. Los profesores, los docentes somos tambin constructores
de imagen, tambin somos difusores de estereotipos.
A m me ha preocupado por ejemplo, la investigacin en 6, 7 pases de Amrica
Latina la imagen crtica negativa que tienen ahora la sociedad. Los adultos (...) los
docentes, te estoy hablando de muestras representativas nacionales, un estudio de
tesis de 70 profesores, un estudio representativo, una muestra representativa donde
le preguntamos la opinin que tienen los profesores acerca de la juventud de hoy y la
imagen es tal desde Mxico, Brasil, Argentina. Mayoritariamente negativa y crtica. Los
jvenes de hoy son peores que nosotros, digamos. Esa fue la imagen que tenemos los
adultos, que los jvenes de hoy son peores que nosotros. Son menos amantes de la
cultura, de la justicia, menos solidarios, menos respetuosos de la ecologa, menos
dispuestos al esfuerzo- Visin crtica y negativa que tienen una consecuencia, creo yo
que tienen consecuencias en las expectativas que generamos.
Tambin hay una lucha por imponer un significado mucho ms general, esta
idea que plante Guillermo de que antes estbamos mejor Esto para m es un
caballito de batalla fundamental de todas las fuerzas reaccionarias y conservadoras.
Porque detrs de esta representacin est la idea de que, digamos, las nuevas polticas
de educacin son malas. Hay que volver a la escuela del pasado, volver al mrito,
esfuerzo, esta cuestin meritocrtica. Estamos volviendo a la vieja, a la disciplina, hay
que volver a la autoridad pedaggica. Como si fuera una cuestin que se pueda
decretar la autoridad del maestro. Como hicieron es Espaa los conservadores, por
ejemplo volver a la casta, a ese escritorio situado como una especie de tarima que se
fortalecer la autoridad y el autoestima para que se enamoraran un poco del oficio.
Volver a que el da del maestro hay que llevar los regalos a la maestra. La autoridad
como un resultado de un voluntarismo. La autoridad entendida como reconocimiento
se logra a partir de una serie de condiciones necesarias, pero bueno.
Hay que dar una lucha cultural en relacin a quines son los adolescentes, de la
capacidad que tienen los chicos de aprender o no. Esta cosa de que todava hay
adolescentes de que creen que no todos los chicos pueden aprender. Esto tambin
nos obliga a redefinir qu es el currculum de la secundaria, la secundaria que tenemos
hoy, que es obligatorio. Es sociolgicamente el equivalente a la vieja primaria. Por eso
cuando se discuta el tema de la primarizacin desde el punto de vista sociolgico es la
nueva primaria. El mnimo bsico comn que tienen que tener todos los ciudadanos es
la escuela primaria. Antes tenamos 7 aos, ahora 14. Si es as es otra cosa, no es el
secundario de antes. Si comparamos si era mejor el secundario de antes o el de ahora,
es un problema de hay ah una crtica que hacer. Estamos comparando cosas
incomparables. Son dos cosas completamente distintas porque el secundario, la
escuela, la familia, el Estado, no son esencias. Hay una tendencia del sentido comn a
esencializar las cosas. Era mejor la familia de antes que la de ahora, la mujer de antes
era mejor que ahora. No existe LA mujer, EL maestro, LA escuela. Existen relaciones.
La escuela de hoy no es la escuela de antes, los adolescentes de hoy no son los
adolescentes de antes. No es que son ms los adolescentes que entran a la escuela,
son distintos, son otra cosa. Yo no tuve adolescencia, ni siquiera fui adolescente. No
exista el tiempo para la adolescencia. Recin en los 60 aparece la juventud como una
categora social el mayo del 68. Como categora social aparecieron los jvenes. Ahora
aparecieron los adolescentes. Romper estos mitos, estas realidades requieren batalla
cultural. Es tiempo de batalla cultural. Yo no creo que los socilogos o los cientficos
sociales nos pongamos de acuerdo. Nosotros no somos profetas, yo no concibo al
intelectual profeta. No tenemos la misin de decir qu es lo que hay que hacer, qu
hay que hacer lo puedo decir yo como ciudadano pero no cmo socilogo. El socilogo
puede ayudar a entender el mundo cmo es. Nada ms. Contribuir a mejorar el
conocimiento que tenemos acerca de las cosas sociales. No tenemos ningn derecho
ni ninguna autoridad para decir qu es lo que hay que hacer, a dnde hay que ir. Eso
es un programa de responsabilidad ciudadana, es un problema de ciudadana, de lucha
poltica. Ah el socilogo tiene la misma capacidad y el mismo derecho a participar
como cualquier ciudadano. No tiene nada de profetismo lo que estoy planteando.
Por ltimo, el tema de los sindicatos me parece muy interesante. Ac tengo un
librito que publicamos con una colega sobre los docentes mexicanos. Hicimos una
encuesta a los docentes en Mxico que utilizamos los mismos cuestionarios que
utilizamos en los pases del Cono Sur: Argentina, Uruguay, Per, Brasil. Pero all le
agregamos una pregunta: la cuestin sindical. Una pregunta que deca a los docentes.
Les propusimos 3 frases. La primera deca: los sindicatos docentes defienden los
intereses de los trabajadores de la educacin y adems contribuyen a la mejora de la
calidad de la educacin de los mexicanos. Algo as deca. Segunda frase deca los
sindicatos docentes defienden los intereses de los trabajadores de la educacin pero
no contribuyen a la mejora de la calidad o al inters general -algo as era- de los
mexicanos Y la tercera deca Los sindicatos docentes NI defienden los intereses de
los trabajadores, NI contribuyen a la calidad de la educacin Cmo creen ustedes
que fue el resultado? En tercios, nada de porcentajes, no se crean los porcentajes ni a
los decimales las encuestas porque esas son todas construcciones que a veces dan la
impresin de exactitud, que de hecho sociolgicamente sabemos que no existen. Pero
digamos, que se dividi en tres tercios. Un tercio que apoyaba la primer frase, es decir
las dos cosas, que el sindicato. Pero ojo! Haba un 66% de docentes que decan que los
sindicatos no contribuyen a la mejora de la calidad de la educacin de los mexicanos.
Ese estado de la opinin es peligroso para Argentina.
Yo tengo la hiptesis que la historia del sindicalismo, que la configuracin del
sindicalismo docente en Argentina no tiene mucho que ver con la de Mxico.
Felizmente digo yo, porque eso cre el caldo de cultivo para esta poltica que ahora ha
puesto a los docentes y sindicatos docentes como los principales enemigos de la
educacin pblica mexicana. Me complace que los sindicatos docentes argentinos
aparte de no ser corruptos como fueron los sindicatos mexicanos, los sindicatos
pioneros ms democrticos existen en la Argentina, simplemente analizo la tasa de
rotacin de la dirigencia, porque ac hay otras dirigencias de otras ramas de la
produccin que son eternos. Incluso heredan a sus hijos los liderazgos de los
sindicatos. El sindicato docente es el sindicato con mayor rotacin, incluso he visto
sindicalistas docentes en la provincia de Mendoza que un da llegu y me la encontr
a la secretaria gremial en el aula. Como haba perdido las elecciones estaba en el aula.
Esto es muy raro que suceda en el sindicato de camioneros, o volver a ver a
Barrionuevo con una bandeja, que se me hace de ciencia ficcin.
As que bueno, aparte de estas cuestiones, creo que el hecho de que los
sindicatos argentinos muestren esta preocupacin por constituirse en protagonistas y
participar activamente en el campo de la poltica educativa, no solamente en el
sentido restringido exclusivamente a las cuestiones que ataen a salarios y
condiciones de trabajo, me hace ser optimista; y optimista en relacin con esta cosa
que creo que es el secreto del xito de los sindicatos, que es poder conciliar la defensa
de sus legtimos intereses corporativos: como trabajadores de la educacin, como
profesionales, como asalariados. Creo que no hay ninguna contradiccin ah, como los
mdicos o los arquitectos. Son muy pocos los mdicos que son propietarios de los
medios de curacin; en general los mdicos son empleados de grandes corporaciones,
incluso los abogados tambin, o los arquitectos; que puedan conciliar, entonces, la
defensa de sus intereses corporativos y al mismo tiempo la defensa del inters
general, la defensa del derecho a la educacin; el poder mantener unidas estas dos
cosas creo que es el secreto del xito de los sindicatos cosa que no lograron los
mejicanos, no lograron conciliar, aparecen como un sindicato corporativo, que apenas
defiende los intereses de los trabajadores, un 66% dice que defiende los intereses de
los trabajadores o sea la frase uno y la frase dos, pero un 66% dice que no contribuye
con la mejora del inters general, con la mejora de la calidad de la educacin en
general.
Y por ultimo tambin creo que la gran participacin que tienen que dar,
participacin que creo yo sera bueno tambin, a raz de la pregunta del compaero,
es institucionalizar. Yo creo que en la Ley de Educacin, por ejemplo, hay instancias
xxxxxxxxxxxxx donde se prevee la participacin de los sindicatos e incluso de otros
agentes sociales, yo soy miembro de un consejo nacional de la calidad en la educacin
segn la ltima ley, la ley vigente de educacin, que se reuni dos veces, me acuerdo
fueron gente de CTERA, yo fui como experto, como especialista, y nunca ms nos
convocaron a nosotros, esa es la participacin, cuando se institucionaliza, se estabiliza,
a travs de por ejemplo, la participacin en cuerpos colegiados, ya sea que tengan
carcter consultivo o de carcter resolutivo, por ejemplo si va a haber un proceso o
Sistema nacional de xxxxxxx, sera bueno que los sindicatos dijeran bueno, nosotros
queremos participar, institucionalmente, que hayan ciertos puestos ah que sean para
los representantes de los sindicatos, para esto y para otros campos; cuando vos decas,
por ejemplo, que habas participado de xxxxxxxxxxx bueno pero tendran que ser, en la
medida que esta participacin se institucionalice, creo que se fortalece.
Y por ltimo, la gran batalla, que estuvo presente en el discurso de todos mis
compaeros, y ellos obviamente han tomado posicin, que comparto, pero que es una
batalla que no est ganada, hay una gran batalla en todos los pases de occidente, es s
el conocimiento, que realmente es un capital, en el sentido fuerte de la expresin,
porque contribuye a definir la posicin que los individuos tienen en la sociedad, no hay
teora de clase social hoy en da que no incorpore el capital cultural junto con el capital
econmico para definir lo que es la estructura de clase de una sociedad; la lucha por el
conocimiento es muy importante y las familias se han dado cuenta de esto, se
desesperan por el tema de la escuela de sus hijos.
Antes era una cosa menor, uno mandaba a los hijos a la escuela del barrio y
chau; hoy en da en las parejas jvenes hay toda una discusin, un debate, a dnde
meto al chico, desde el prescolar; a qu escuela lo mando, porque hay una conciencia
de que hoy en da la escolarizacin forma parte de una estrategia de reproduccin,
junto con la herencia. Todo padre de familia quiere que sus hijos mantengan o
mejoren la posicin que tienen en la sociedad, para eso se preocupan de que se casen
con alguien de su nivel, o si es posible con alguien de un nivel superior, cuidar de su
salud, heredarle un departamento, los campos, las asciendas, las acciones y tambin
mandarlos a la escuela, al colegio, para que se apropie del capital.
Y en torno a este capital hay un debate, porque ac nos e trata de que la ley
dice que ac hay un derechohay una lucha en la sociedad por constituir a este capital
en una mercanca, de hecho hay parte de este capital cultura; yo doy siempre el
ejemplo del ingls.
Hoy en da el ingls es un complemento fundamental del saber, del desarrollo
de las competencias de xxxxxx. Es lengua, es un lenguaje, es un lenguaje poderoso el
ingls. El ingls hoy en da, los que se han apropiado del ingls, este porcentaje que no
se cunto sern, pongmosle 15% - 10 % de los chicos de 15 aos que son bilinges
hoy en la Argentina, ese capital cultural no lo han adquirido como derecho, lo han
comprado en el mercado, porque nadie aprendi ingls en el transcurso del
secundario.
Creo que esa es la madre de las batallas, es ah donde aparece la inaccin
poltica de la escuela, si tiene que ver con la definicin de la estructura social, nadie
puede decir yo soy apoltico, si tenes que ver justamente con el desarrollo de este
capital en las personas, no podemos decir que somos apolticos. Quieras o no quieras
estas contribuyendo a construir una sociedad ms justa o ms injusta, ms
concentrada, ms desigual. Y esta, que es la madre de las batallas, no est ganada con
la ley, es una cuestin que est ah en todos los pases de occidente y pareciera ser
que hay marchas y contramarchas en la historia, yo creo que estas estrategias de
imponer visiones, de la historia, de que antes estbamos mejor, son todas, digamos,
como estrategias que conducen a restaurar viejas relaciones de poder. A polticas que
ni siquiera son conservadoras, son reaccionarias, en tanto y en cuanto queremos
volver a viejos dispositivos que creamos ya superados, pero bueno, sabemos ya a esta
altura del partido que la historia no es lineal, que el progreso no es inevitable, no hay
estadios previstos de desarrollo de una sociedad, sino que se puede ir para adelante,
para atrs pero digamos, esta, para m, es la madre de las batallas y creo que los
sindicatos docentes, los docentes, tienen necesariamente que tomar posicin frente a
esto, porque si el conocimiento es un derecho, inevitablemente es una cuestin de
Estado. Todos los derechos suponen la presencia del Estado. El primer derecho es el
derecho al Estado. Tener Estado. El derecho de la mujer, qu significa derecho de la
mujer? El derecho laboral, sin Estado? Siempre el derecho, la conquista de un derecho
supone la existencia de un Estado que es un espacio, que por una especie de arte de
magia, un artificio social, se constituye en el lugar donde se construye algo parecido a
lo que llamamos el inters general.
Yo lo dejara ah pero han quedado muchas pelotas picando, que bueno,
tenemos toda la vida para seguir debatiendo, as que bueno, les agradezco a todos
ustedes la atencin, han contribuido al desarrollo de esta performance, as que les
agradezco, y bueno, espero tener otra oportunidad de volver a encontrarlos por ah en
el sendero de la educacin, muchas gracias.