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Celina Cortes:
Como era o professor e o homem Deleuze?
Roberto Machado:
Foi uma sorte ter sido aluno de Deleuze, de 1973 a 1980, e depois de
1985 a 1986. Acompanhei seus seminrios na poca da preparao de seu livro
Mil plats, uma de suas ltimas obras. Ele tinha a qualidade de dar cursos
sobre os assuntos que pesquisava, e o que mais me fascinava era sentir seu
pensamento sendo elaborado ali, na nossa frente. Era diferente de Foucault,
um grande conferencista, que vinha com seu texto pronto e, mesmo sem
olhar, falava como tinha escrito. Deleuze nunca trazia um texto pronto. Ele
fazia um maravilhoso esquema de aula, numa folha escrita mo, cheia de
setas apontando em vrias direes. Confeccionava seu pensamento durante
a prpria aula. Depois, nos dava a possibilidade de comparar aquilo que vimos
ser explicado oralmente com o que se transformou em livro. As vezes uma
aula inteira aparecia no livro como uma nota de p de pgina. Voc via as
hipteses ganhando corpo e as encontrava de maneira mais sistemtica no
livro.
1 Entrevista a Celina Cortes para o Jornal do Brasil, Caderno B 5, Rio de Janeiro, 12 nov.
1995.
Machado: Escrevi um livro, Deleuze e a filosofia, que tenta levar em
conta o suposto hermetismo de Deleuze. Seu discurso no explicita neces-
sariamente o sentido do termo que est sendo usado no momento em que ele
est falando. S possvel definir seu sentido conceitual pelo conhecimento
global de sua linguagem. Deleuze fala uma determinada linguagem filosfica
criada por ele. Assim, as aulas eram muito mais compreensveis que os livros.
Ele ilustrava com uma srie de exemplos o significado da ideia que propunha
para explicar determinado pensamento. Passei seis anos escrevendo o livro e
tenho a sensao que dou seis anos de presente a todos que querem estud-lo.
Suely Rolnik
1 Entrevista a Lira Neto e Silvio Gadelha, publicada com o ttulo "Ningum deleuzi-
ano" em O Povo, Caderno Sbado, n. 6, Fortaleza, 18 nov. 1995.
Me explico: em seu livro sobre Proust e tambm em Diferena e
repetio, Deleuze escreve que "s se pensa porque se forado". O que ele quer
dizer com isso? O que que nos fora a pensar? Certamente no a com-
petio acadmica para ver quem chega primeiro ao trono da verdade que
hoje tem sua sede no palcio da mdia cultural; isto nada tem a ver com
pensar. O que nos fora o mal-estar que nos invade quando foras do ambi-
ente em que vivemos e que so a prpria consistncia de nossa subjetividade,
formam novas combinaes, promovendo diferenas de estado sensvel em
relao aos estados que conhecamos e nos quais nos situvamos. Neste
momentos como se estivssemos fora de foco, e reconquistar um foco exige
de ns o esforo de constituir uma nova figura. E aqui que entra o trabalho do
pensamento: com ele fazemos a travessia destes estados sensveis que,
embora reais, so invisveis e indizveis, para o visvel e o dizvel. O pen-
samento, neste sentido, est a servio da vida em sua potncia criadora.
Quando este o trabalho do pensamento, o que vem primeiro a
capacidade de nos deixar afetar pelas foras de nosso tempo e de suportar o
estranhamento que sentimos quando somos arrancados do contorno atravs
do qual at ento nos reconhecamos e ramos reconhecidos. "A inteligncia
vem sempre depois", outra ideia de Deleuze, que ele toma a Proust, e que
continua assim: "a inteligncia s boa quando vem depois", isto , quando
ela vem dar suporte para a construo desta cartografia conceitual. O mesmo
se pode dizer da erudio, a qual no entra neste tipo de trabalho como uma
reserva de saber que garantiria a verdade sobre todas as questes. Numa
entrevista a Claire Parnet em 1988, para o canal Arte da televiso francesa
(Gilles Deleuze de A a Z), Deleuze dizia que n gostava dos intelectuais. Ele os
definia como dispondo de uma reserva de saber de que se servem para falar
de qualquer coisa, em qualquer lugar e a qualquer momento. Para ele, no se
tratava de formar uma reserva deste tipo: ele lia os textos em funo da
elaborao de problemas especficos e depois os esquecia.
Tudo isto define uma posio, que mais do que metodolgica ou
epistemolgica tica, esttica e poltica. tica, porque o que a define no
um conjunto de regras tomadas como um valor em si para se chegar
verdade (um mtodo), nem um sistema de verdades tomado com um valor
universal: ambos so da alada de uma posio de ordem moral. O que define
esta posio o rigor com que escutamos as diferenas que se fazem em ns
e afirmamos o devir a partir dessas diferenas. As verdades que se criam com
este tipo de rigor, assim como as regras que se adota para cri-las, s tm valor
enquanto conduzidas e exigidas por problemas colocados por diferenas que
nos desasossegam. Esttica, porque no se trata de dominar um campo de
saber j dado, mas sim de criar um campo no pensamento que seja a encar-
nao das diferenas que nos inquietam, fazendo do pensamento uma obra
de arte. Poltica, porque se trata de uma luta contra as foras em ns que
obstruem as nascentes do devir: foras reativas, foras reacionrias.
Por isso eu dizia que o que torna os textos de Deleuze mais ou
menos legveis a posio desde a qual o leitor pensa. Se o leitor for algum
que se utiliza do pensamento como uma arma defensiva contra a instabili-
dade e a finitude de toda e qualquer verdade, certamente se sentir incomo-
dado pelos textos de Deleuze e sua reao poder ser das mais violentas:
provavelmente far de tudo para desqualific-los e esquec-los, evitando
assim a m conscincia. Os textos de Deleuze (como eram suas aulas) s
fazem sentido se os tomamos como pea de um processo de elaborao de
problemas que nos so prprios. Quando o leitor faz do pensamento este tipo
de exerccio, ele encontra nos textos de Deleuze um universo de extrema
generosidade. Talvez a fora maior da obra de Deleuze esteja justamente em
criar condies para convocar no leitor a potncia do pensamento. Quando
isto acontece, a produo do leitor ser necessariamente singular e, portanto,
jamais "deleuziana".
H muitas produes marcadas pela obra de Deleuze neste sentido,
na filosofia, na teoria do cinema, na teoria literria, na psicanlise, na
antropologia, na histria, na cincia, na esttica etc). H tambm uma
quantidade enorme de livros sobre a obra de Deleuze da perspectiva de cada
uma dessas reas. Um recente levantamento bibliogrfico do que existe de
publicado sobre sua obra at 1993, feito por Constantin W. B. Oundas & Doro-
thea Olkowski, em seu livro Gilles Deleuze and the theater of philosophy (Ed. Rout-
ledge. N . York-London, 1993), resultou numa lista que ocupa 37 pginas, que
nem to completa, pois no constam por exemplo trabalhos publicados no
Brasil, alguns dos quais de excelente qualidade.