Sergio: En uno de tus ltimos libros, t hablas de la necesidad de reivindicar un

horizonte comunista. Quisiera empezar por preguntarte: qu consideras que

debemos superar con respecto a la experiencia comunista del siglo XX? qu
consideras que debemos rescatar y qu crees que deberamos tener en cuenta a la
hora de pensar en el comunismo hoy en da?

Jodi: Bueno, gracias por la pregunta. En primer lugar, creo que debemos dejar atrs la
idea de que hubo UNA experiencia comunista. Lo que debemos sostener es el hecho de
que siempre hubo una multiplicidad de experiencias comunistas. S, claro que existi
la Unin Sovitica, pero tambin estuvo China, Vietnam, Corea, y varios movimientos
en pases de Sur Amrica y frica. Incluso hubo un Partido Comunista en Estados
Unidos. Y creo que una vez comencemos a reconocer la gran diversidad de
comunismos, dejaremos de pensar en el comunismo como un acercamiento a la
poltica muy estrecho y limitado, y pasaremos a reconocer que el comunismo siempre
fue un acercamiento a la poltica que le habl a multitudes de personas oprimidas en
todo el mundo que pudieron reivindicarlo y hacerlo propio.

De alguna manera, lo que debemos dejar atrs es una concepcin anti-comunista

segn la cual el comunismo se agota en la estrechez del estalinismo. No. El comunismo
siempre fue un movimiento muy diverso de los oprimidos, con contribuciones tericas
de todo tipo de gente de todo el mundo. As que eso es lo principal. Reconocer el poder
de los movimientos de los oprimidos de todo el mundo.

Sergio: Reconociendo esta diversidad de experiencias comunistas y de enfoques

tericos tienes en mente una contribucin que sea particularmente valiosa para
pensar el presente?

Jodi: Por ejemplo, Rosa Luxemburgo. Una terica marxista importante. Una mujer. Y
esto es importante porque alguna gente dice que la teora marxista fue hecha slo por
hombres viejos. No. Ella fue una importante terica y militante en su poca,
relacionada con todo el mundo y leda por todos los personajes importantes de la
poca. Y su comprensin del funcionamiento del imperialismo, a travs de prcticas
de acumulacin por desposesin es crucial para pensar en cmo el imperialismo nos Commented [GL1]: O despojo? dispossesion
afecta a todos hoy en da. Es una manera de entender cmo funciona el capitalismo
global, a travs de procesos violentos de desposesin.

Yo vivo en los Estados Unidos, y en la lectura superficial de cierta izquierda, el

socialismo y el comunismo fueron propuestas hechas por hombres blancos, y eso no
es cierto en la historia del pas. A principios del siglo XX hubo una gran cantidad de
afroamericanos en el Partido Comunista. En los aos 30, el Partido lider importantes
luchas contra los linchamientos, a favor de los campesinos trabajadores de las
plantaciones. Ellos eran comprendidos como una fuerza muy importante dentro de las
luchas anti-racistas y del movimiento por los derechos y la autodeterminacin de los
negros. Tambin hubo mujeres negras en la direccin del Partido Comunista, como
Claudia Jones, que hizo uno de los primeros y ms importantes trabajos sobre el tema
de las trabajadoras domsticas, llamando la atencin del Partido sobre la importancia
de considerar y organizar a las trabajadoras domsticas. Lo que ocurre es que siempre
recibimos esta reduccin propagandstica del comunismo, y eso es lo que debemos
impugnar para volver a la realidad de su diversidad histrica.

Sergio: Me parece muy interesante lo que dices porque es tambin un llamado a dejar
atrs la idea del comunismo como un modelo esttico consignado en un manual. Como
t lo planteas, se trata ms bien de un movimiento que ha reunido gente y ha hecho
nfasis en la necesidad de la accin colectiva.

Jodi: S, as es. De hecho, sobre el tema de los manuales. En los aos 20 y a principios
de los aos 30, haba una publicacin que se llamaba El organizador del Partido. Era
una pequea revista hecha por funcionarios comunistas de bajo nivel que distribuan
entre otros funcionarios del Partido a nivel nacional. Muchos de quienes hacan esta
publicacin, nunca haban hecho trabajo organizativo; no saban cmo hacer las cosas.
As que se trataba de un manual que deca cosas del estilo de: Cuando tengas una
reunin, asegrate de saludar a los invitados cuando entren. La primera edicin deca
Ninguna reunin debe durar ms de dos horas. La segunda edicin deca Ninguna
reunin debe durar ms de dos horas y media. Y luego la siguiente deca algo como
Las reuniones de ms de tres horas son un problema. El punto es que los manuales
eran formas de transmitir conocimientos que se fueron aprendiendo en la prctica. Y
cuando vemos esos aspectos de los manuales, y los pensamos precisamente como ese
mecanismo a travs del cual se transmiten conocimientos aprendidos paulatinamente
en la prctica, ms que como los mandatos solemnes de un Dios en las alturas, pues
nos damos cuenta de que fueron sencillamente intentos de la gente por organizarse
mejor.

Sergio: Qu opinas del esfuerzo que han hecho personas como Negri, Hardt, Badiou,
Zizek, Rancire por replantear el debate sobre el comunismo en filosofa?

Jodi: Como acadmica, creo que es muy importante. Yo enseo en una universidad en
el norte del Estado de Nueva York, y en los ltimos 30 aos de neoliberalismo ha
habido un distanciamiento acadmico del marxismo. Todos aman a Foucault, a
Derrida y al postestructuralismo, y de alguna manera, el marxismo ha quedado
deslegitimado. El comunismo se volvi una imposibilidad; un sinnimo de algo malo.
Todos son anarquistas. Todos estos profesores de 80 aos dicen ser anarquistas. Yo
no creo que lo sean. Pero as se hacen llamar.

El retorno al comunismo en filosofa provee un marco de legitimidad. Ayuda a que la

gente joven en las universidades pueda discutir con otra gente superando el
presupuesto de que el comunismo es algo malo. En este sentido, creo que se trata de
una nueva y emocionante corriente de discusin filosfica, y es importante porque da
una nueva legitimidad a activistas y jvenes que consideran que lo que estamos
discutiendo no es un asunto superado o anticuado.

Sergio: Estoy completamente de acuerdo y contigo, y eso me lleva a preguntarte cmo

crees que estos debates pueden ser llevados a otros campos y a otras audiencias ms
all de las acadmicas a los escenarios en los que se estn dando las luchas hoy en
da.

Jodi: Una de las cosas que yo considero particularmente importantes de la

contribucin de Zizek es que l ha sostenido durante los ltimos 20 aos, que todos
los movimientos identitarios, o los representantes de lo que podramos llamar
multiculturalismo neoliberal, se encuentran tarde o temprano con la barrera del
capitalismo. Y poder expresar eso, y dar cuenta de ello, es muy importante para la
lucha de los movimientos. Porque si digamos, t ests luchando nicamente por los
derechos de las mujeres, t siempre te vas a encontrar con el hecho de que la
economa capitalista va a reinscribir divisiones de clase entre las mujeres. Eso es una
necesidad. Eso es lo que el capitalismo necesita: gente de clase trabajadora; gente que
debe vender su fuerza de trabajo. Entonces esa divisin econmica que hace parte
constitutiva del lugar en el que nos encontramos hoy, confrontar siempre a cualquier
idea que intente construir solidaridades nicamente a partir de las identidades de
gnero, raza u orientacin sexual. El trabajo terico de Zizek nos ayuda a formular ese
argumento, y de este modo, encontramos una forma de articular diferentes luchas
como una singular lucha anticapitalista. Estos otros movimientos son importantes, Commented [GL2]: nica?
pero siempre se encontrarn de frente contra el problema del capitalismo; as que es
importante que demos estas luchas siempre como luchas contra el capitalismo. As
que creo que esa sera una forma.

Rancire es otra historia, porque l no es tan entusiasta acerca del retorno al

comunismo como s lo son Zizek y Badiou. Hardt y Negri lo ven tambin de un modo
diferente. Una de las cosas que son tiles, entonces, es que la gente puede pensar en
las posiciones tericas de todos ellos como modos de pensar la accin poltica. Por
ejemplo, pensamos como Negri y Hardt que un movimiento de multitudes nos va a
llevar a algn lugar? Yo no lo creo. Yo creo que necesitamos un partido. Y creo que
necesitamos un partido porque tenemos asegurarnos de que los movimientos de
muchos vayan en una direccin que nos garantice superar la explotacin, el
aislamiento, que nos permita reconocer lo comn, y que nos permita diferenciar las
escalas de las distintas luchas. As que una de las cosas que nos permiten todas estas
posiciones tericas, es empezar a experimentar con la teora que est siendo
formulada al nivel de las bases de los movimientos, y preguntarnos si los postulados
son probables o improbables.

Sergio: Quera preguntarte ahora sobre algunos conceptos que aparecen en El

horizonte comunista. All hablas repetidamente de soberana del pueblo, de lo comn y
los bienes comunes , de ocupacin y del partido. Cmo estos conceptos nos pueden Commented [GL3]: The common and the commons
ayudar a pensar en alternativas de accin poltica desde la izquierda radical para el
mundo de hoy?

Jodi: Primero hablar de la soberana del pueblo. Este es quizs el concepto ms

controversial. Llegu a este concepto luego de un debate en un espacio en el que
estaba dando una conferencia, y mucha gente joven levantaba las manos para decir
que ellos no se sentan parte del proletariado, an cuando su trabajo estuviera
gravemente precarizado o padecieran el desempleo. Ellos no se conciben como
proletarios, porque sienten que el proletario es el trabajador industrial. As que pens
que podramos aprender de Lenin, para quien exista un pueblo revolucionario que
consista en la unin entre obreros y campesinos. Podra ser ms til pensarnos en
trminos de pueblo, en un sentido marxista, solo porque mucha gente que debe
vender su fuerza de trabajo para sobrevivir, no se reconoce a s misma como
proletaria.
No es la misma nocin populista del pueblo, porque es una divisin. Es una nocin
divisiva que reconoce que estamos proletarizados, estamos forzados a vender nuestra
fuerza de trabajo bajo las nuevas condiciones de produccin del capitalismo del siglo
XXI. No somos una unidad de todos. No buscamos la unidad de todos. Nos dividimos
de la clase capitalista. Me preocupa un poco que se identifique mi nocin de pueblo
con la nocin populista de pueblo, pero creo que hago un esfuerzo terico por dejar
claro que no son iguales.
Cuando hablo de soberana del pueblo, estoy pensando en otra forma de hablar sobre
la dictadura del proletariado en el siglo XXI. Significa el gobierno de los oprimidos. Y
yo creo que al hablar de soberana, me estoy refiriendo a que este ser un ejercicio
que tomar tiempo. No ser una dictadura de corto plazo. No. Hasta que no
eliminemos la opresin en cualquiera de sus formas, o hasta que toda la sociedad no
est organizada en funcin de acabar con la opresin, el ejercicio de gobierno debe ser
permanente. A eso me refiero cuando hablo de soberana. Y tambin me refiero al
control sobre el capital. Soberana sobre las condiciones econmicas.

Lo comn y los bienes comunes parte de un debate al interior del marxismo, pero en
el que tambin ha participado gente vinculada a escuelas convencionales de
pensamiento neoliberal, en el que se entiende que los bienes comunes son cosas como
pesqueras o tierras que deben ser administradas. Entonces hay mucha gente que
tiene una aproximacin administrativa a los bienes comunes. Pero tambin hay otra
forma de entenderlo, mucho ms vinculada al debate sobre el retorno al comunismo,
en el que se piensa lo comn como todas las fuentes de procesos, prcticas y espacios
que producimos y reproducimos juntos. Entonces pienso en el lenguaje, el planeta, el
clima, el internet, entendido como nuestra combinacin de prcticas e interacciones
comunicativas.
De este modo, la distincin entre lo comn y los bienes comunes nos lleva a diferentes
tipos de posibilidades. Cuando la gente piensa en los bienes comunes, la preocupacin
central es la escases. Cuando la gente piensa en lo comn, el asunto es la abundancia. Y
la pregunta es qu hacer cuando hay demasiado de algo, cuando ese algo necesita ser
administrado. Ambas nociones refuerzan la cuestin de la soberana del pueblo, o de
esos que producen y determinan las condiciones que nos rodea.

Ocupacin tuvo que ver con el movimiento de Occupy Wall Street. Para mi fue un
evento muy emocionante, y de alguna manera, lo conceb como una vanguardia, a
pesar de que la ideologa de muchos de sus participantes fuera anti-vanguardista. El
movimiento lider la izquierda estadounidense, y la llev a nuevas prcticas, a nuevos
sentidos de solidaridad, a nuevos sentidos de posibilidad. As que a pesar de que
muchos digan que no fue una vanguardia, actu totalmente como una vanguardia. La
gente dedic sus vidas a esto; se entregaron por completo al movimiento. Pero no
dur. Y es por eso que necesitamos un partido. Una de las cosas que admiro de
Colombia es que su izquierda lo sabe perfectamente. Ustedes tienen una larga historia,
no slo de un partido militante, sino tambin de un partido armado militante capaz de
controlar territorio y capaz tambin de muchas cosas. En Estados Unidos hay
muchsimo escepticismo sobre los partidos. Si queremos un poder de izquierda,
debemos organizarnos. Eso parece tan obvio, pero an as, se considera polmico
decirlo. Incluso para Hardt y Negri puede parecer controversial. Ellos creen que el
movimiento de la multitud produce espontneamente las prcticas y posibilidades
que necesitamos polticamente. Y como yo lo veo, la espontaneidad nos puede llevar al
alt-right, u otros tipos de racismo, neo-nazismo y fascismo. Se trata de una lucha. De
una decisin, porque espontneamente tambin surgen cosas que nosotros no
queremos, y deben ser derrotadas.

Sergio: Esto nos lleva a la pregunta por el Estado Cmo piensas t la relacin entre
un horizonte comunista y el Estado, u otros tipos de organizacin social?

Jodi: En este asunto soy chapada a la antigua, sabes? Lenin nos ense que el Estado
es el instrumento de dominacin de una clase sobre otra. Y creo que tiene razn. Y no
podemos esperar producir una nueva sociedad emancipatoria e igualitaria asumiendo
que podemos organizarnos ignorando el Estado. El Estado no nos ignora. Y es por eso
que la polica siempre llega. Ellos nos detienen. De acuerdo con la vieja escuela: el
aparato estatal debe ser demolido para poder producir algo nuevo. La produccin de
algo nuevo es algo esencial, y los mejores modelos de produccin de algo nuevo que
tenemos en la historia del marxismo son las comunas y los soviets. Y ambas son
formas de organizacin en las que el debate y la discusin acompaan la accin, pero
en las cuales las decisiones no son tomadas de manera igualitaria. Tienen mecanismos
que garantizan que las decisiones sean coordinadas entre distintos estamentos. Lenin
lo llamaba centralismo democrtico, y para mi esto no suena tan mal, particularmente Commented [GL4]: Federal centralism
en condiciones de caos climtico, en donde es necesario tener una coordinacin de
gran escala. As que no creo que podamos seguir con el tipo de Estado que tenemos.
Debe ser demolido y cambiado.