CURACIN CON YAG: UNA ENTREVISTA

CON TAITA JUAN BAUTISTA AGREDA CHINDOY*

BRIAN T. ANDERSON**
BEATRIZ CAIUBY LABATE***
CELINA M. DE LEON****

Recibido: 16 de noviembre de 2012

Aprobado: 20 de diciembre de 2012

RESUMEN

El Taita Juan es un curandero tradicional Cametsa y yagecero del Valle de Sibundoy

de Colombia. Como miembro de una nueva generacin de taitas colombianos que
viajan por el mundo, ha adquirido clientes y aprendices de varias partes de las
Amricas y Europa. Quizs es ms conocido internacionalmente por haber sido
detenido por autoridades aduaneras de los Estados Unidos y acusado por posesin
con intencin de distribuir una droga (ayahuasca) de Schedule (lista) 1 en 2010;
posteriormente fue liberado y deportado de vuelta a Colombia. En esta entrevista,
exploramos las perspectivas del Taita Juan sobre cmo puede usarse la ayahuasca
o yag para diagnosticar y curar enfermedades. Tambin examinamos la manera en
que los clientes son preparados para las ceremonias (ej.: dieta, actividad sexual) as
como la forma en la que se determina cules pacientes pueden recibir sin peligro la
ayahuasca y otras plantas medicinales (ej.: proscripciones basadas en condiciones de
la salud o uso de medicamentos). La entrevista tambin explora cmo la sustancia es
manejada durante el ritual, incluyendo preparacin, posologa y su combinacin con
otras plantas purgativas, al igual que tcnicas curativas como las limpias (limpiezas),
aromas y msica. Discutimos cmo los tratamientos del Taita Juan de vez en cuando
son utilizados junto con la medicina aloptica convencional. Tambin hablamos

*
Este texto es una traduccin del original publicado en ingls, con autorizacin de Springer: Anderson, Brian T.,
Labate, Beatriz C., & De Leon, Celina M. (2014). Healing with Yag: An Interview with Taita Juan Bautista Agreda
Chindoy. In Labate, Beatriz C. & Cavnar, Clancy (eds.). The Therapeutic Use of Ayahuasca (pp. 197-215). Berlin/
Heidelberg: Springer. ISBN: 978-3-642-40425-2.
**
Psiquiatra Residente, University of California San Francisco. Correo electrnico: bta5ht@gmail.com
***
Profesora Visitante del Centro de Investigaciones y Estudios Superiores en Antropologa Social (CIESAS),
Guadalajara, Mxico. Investigadora, Ncleo de Estudos Interdisciplinares sobre Psicoativos (NEIP), So Paulo,
Brasil. Websites: www.bialabate.net y www.neip.info. Correo electrnico: blabate@bialabate.net
****
Investigadora Independiente, Posada Natura Retreat Center, Quepos, Costa Rica. Correo electrnico:
celinadeleona@gmail.com

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de sus afirmaciones de haber curado casos de adiccin a la herona, de cncer y

de SIDA, y abordamos la clnica de tratamiento de adiccin a drogas que l y sus
ayudantes estn fundando en Centroamrica. Por ltimo, la entrevista explora no
solo la experiencia del Taita Juan al haber sido detenido y liberado por el gobierno
de Estados Unidos, sino tambin las ramificaciones legales que este evento gener
para el uso tradicional de la ayahuasca en Colombia y en otros lugares.

Palabras clave: Ayahuasca, Amazonia, Cura, Ritual, Chamanismo

HEALING WITH YAG: AN INTERVIEW

WITH TAITA JUAN BAUTISTA AGREDA CHINDOY

ABSTRACT

Taita Juan is a Cametsa traditional healer and yagecero from the Sibundoy Valley
in Colombia. As a member of the new generation of Colombian taitas traveling
the world, he has acquired clients and apprentices from throughout the Americas
and Europe. He is perhaps best known internationally for having been detained by
United States Customs officials and charged with possession with intent to distribute
a Schedule 1 drug (ayahuasca) in 2010; he was subsequently released and deported.
In this interview, we explore Taita Juans views on how ayahuasca can be used to
diagnose and heal illness. We address how clients are prepared for ceremonies (i.e.,
diet, sexual activity) as well as how he determines which patients can safely receive
ayahuasca or other plant medicines (i.e., proscriptions based on health conditions
or medication use). The interview also explores how the substance itself is ritually
handled, including preparation, dosage, and its combination with other purgative
plants and healing techniques such as limpias (cleansings), perfumes, and music.
We discuss how Taita Juans treatments are occasionally used in conjunction with
conventional allopathic medicine. We also discuss his claims to have cured cases of
heroin addiction, cancer, and AIDS, and address the drug addiction treatment clinic
he and his assistants are founding in Central America. Finally, the interview explores
not only Taita Juans experience of being detained and released by the United States
government, but also the legal ramifications this has had for the traditional use of
ayahuasca in Colombia and elsewhere.

Key words: Ayahuasca, Amazon, Healing, Ritual, Shamanism

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INTRODUCCIN

Las formas ms extensamente conocidas de la expansin del uso de la ayahuasca

con objetivos teraputicos y espirituales ms all del Amazonas y zonas urbanas
de Sudamrica, son aquellas basadas en el vegetalismo peruano y las tradiciones
religiosas sincrticas brasileas. Mientras tanto, poca atencin, popular o acadmica
se le ha prestado a las tradiciones colombianas en el uso de ayahuasca, o yag,
como es referido ah. Este texto sirve como una introduccin a los usos teraputicos
del yag originarios de Colombia por medio de una entrevista con un curandero
tradicional Cametsa del Valle del Sibundoy: Taita Juan Agreda Chindoy.

En los aos noventa, el uso de yag en zonas urbanas de Colombia se convirti en

un fenmeno establecido de sesiones rituales dirigidas por taitas indgenas y sus
aprendices, quienes frecuentemente eran de origen mestizo o de ascendencia europea
(Caicedo, 2014). La aceptacin del uso del yag en Colombia como medicina
tradicional tambin ha ayudado a la difusin del conocimiento y las prcticas
de consumo del yag a travs de los medios de comunicacin y cultura popular
(Uribe, 2008). A travs de los aos, el Taita Juan ha asumido una fuerte presencia
en esta expansin, habiendo aprendido el arte de curacin de su padre Taita Martn
(Guerrero, 1991), de sus pacientes, y directamente de las plantas que utiliza. En su
papel de taita, se ha convertido en el padrino de ms de 80 nios, ha servido como
representante del pueblo Cametsa y tiene una clientela slida de su comunidad local,
as como de lugares tan lejanos como Norteamrica, Europa y Asia; algunos de los
que ahora se han convertido en sus aprendices. Habiendo observado sus rituales
de yag en Colombia y en el exterior, lo entrevistamos a fin de comprender cmo
ve su trabajo de curandero, y cmo encarna su posicin como taita a travs de su
conocimiento, sentido del humor, y humildad. Sus encuentros con las autoridades
legales y mdicas de los Estados Unidos y colombianas son emblemticos de los
retos regulatorios que el uso curativo de la ayahuasca en contextos chamnicos y
otros emergentes contextos relacionados que no son estrictamente teraputicos ni
religiosos sin duda enfrentar en su expansin continua en el mundo.

En febrero de 2013, se condujeron dos entrevistas en espaol por Skype, con diez das
de diferencia, con el Taita Juan respondiendo desde su casa en Tamabioy, Colombia.
Posteriormente, fueron hechas aclaraciones de las respuestas dadas por el Taita Juan
por medio de correo electrnico y telfono, y fue editada una versin reducida. Una

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versin de la entrevista est publicada en ingls y tiene includo un apndice que

enumera algunas de las plantas medicinales cultivadas en el jardn del Taita Juan en
Tamabioy.

Entrevistador: Taita, me puede decir su nombre completo?

Taita Juan: S, mi nombre es Juan Bautista Agreda Chindoy.

E: Dnde naci usted y en qu ao?

T: Nac en el municipio de Sibundoy, Departamento de Putumayo, Colombia, el 6

de abril de 1968.

E: Cunteme un poco de su comunidad.

T: Pertenezco a la comunidad llamada Cametsa. Estamos conformados por un

cabildo1, tenemos nuestra propia autonoma. Estamos congregados alrededor de
6.000 indgenas. En el municipio de Sibundoy existen dos comunidades: la Inga y
Cametsa; nosotros somos pertenecientes a Cametsa. Es un pequeo valle ubicado en
el Departamento o Estado de Putumayo.

E: Su pap tambin creci y vivi en esta misma comunidad?

T: S, l todo el tiempo fue nativo de aqu del Valle de Sibundoy.

E: A qu se dedicaba su pap?
T: Al comienzo tena varios oficios: cultivaba las comidas tradicionales que hay ac
como la chagra y los alimentos y tambin se dedic a la carpintera, a la talla de la
madera, y a la medicina tradicional.

E: Su pap tambin era un taita?

T: S. Aprend la medicina tradicional con mi pap, que hace un ao muri.

1
El cabildo es el cuerpo de gobierno autnomo indgena. Todas las comunidades indgenas en Colombia se rigen
bajo su respectivo cabildo.

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E: l lo ense a ser taita?

T: S, somos seis hermanos, y de los seis sabemos mi hermano Floro y yo, que
estamos practicando esta medicina.

E: Qu significa ser un taita?

T: Aqu la gente nos clasifica como dos partes: le llaman taita a los que han prestado
servicio en el cabildo como autoridad tradicional y tambin los que estamos siguiendo
en la medicina tradicional.

E: Puede explicar las posiciones electas que ha tenido con el cabildo?

T: Tuve la oportunidad de prestar servicio al cabildo dos veces. Los oficios duran un
ao y no hay recompensa financera. La primera vez fue en 2002 cuando fui elegido
alguacil mayor [asistente al alcalde]. En este oficio, estaba encargado de asuntos de
justicia en la comunidad. A veces tena que detener a gente en la crcel del cabildo
y para m esto fue difcil.Tamben era responsonsable de la administracin de las
sentencias decididas por el gobernador.

En 2012 fui elegido alcalde mayor. Estaba encargado de asuntos sociales y

econmicos. Muchas veces era el gobernador responsabile tambin. Esto fue ms
difcil porque tena que resolver varios problemas de la comunidad. Adems, en este
ofcio, tuve que crear e implementar proyectos, as que haca mucho trabajo con
los taitas y mamitas de la comunidad. Logramos que la medicina tradicional fuera
reconocida a nivel local y departamental. Y un grupo de taitas y mamitas su juntaron
para continuar trabajando como una asociacin.

E: Cundo fue la primera vez que usted tom yag?

T: No lo recuerdo, porque siempre lo he usado, desde nio.

E: Cmo fue el comienzo desde nio, cuando comenz a tomar yag, hasta
llegar a ser un taita? Cmo fue este camino de aprendizaje?

T: Mi pap siempre nos estuvo preparando desde pequeos, aunque es difcil para
uno de nio entender el inters de tomar yag. Ya despus de los quince aos uno

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va entendiendo un poco ms la importancia de tomar el remedio, porque entiende lo

que el remedio est mostrando para poder curar. Desde pequeo en cada luna llena l
haca rituales con cuarzos, con pieles y huesos de animales, pero nunca lo entendas.
Hasta ahora entiendo que fue una preparacin muy especial para dedicarse a la
medicina.

E: Usted decidi dedicarse a estudiar la medicina o fue algo que acept porque
su pap o su familia le dijeron que sera taita un da?

T: Siempre mi pap nos estuvo exigiendo porque tomar el remedio es un poco difcil.
Ahora hemos cambiado un poco la forma de preparar, pero en los tiempos en que
tombamos con mi pap era muy amargo, y adems lo usaban bastante. Cuando
cocinbamos con mi pap, l lo cocinaba muy lquido totalmente lquido, por eso
se necesitaba ms cantidad. Haba que tomar como una taza de tomar caf, ms o
menos; de trescientos a cuatrocientos centmetros de yag. Entonces era muy fuerte,
ms que nada por el sabor. Pero ahora hemos cambiado, lo hemos concentrado ms.
Ahora estamos tomando de cinco a diez centmetros, es ms fcil de tomarlo.2

E: Y por qu estn concentrando ms el yag ahora?

T: Tambin por el motivo de que para llevar a veces fuera del pas y otras ciudades,
se facilita llevar poco, porque antes llevbamos alta cantidad. Imagnese una taza de
caf para cada persona Cuando mi pap llevaba el yag a Bogot, llevaba ms o
menos unos veinte litros. Si el grupo era grande, todos los veinte litros se tomaban en
una sola noche. Para dar a varios grupos tenamos que llevar tres o cuatro tarros de
veinte litros. Mucha cantidad. Es por eso que ahora es ms concentrado y lo mximo
que uno puede llevar son cinco litros para tomar unas doscientas o trescientas
personas. La cantidad que estamos dando ahora, puede ser de dos a tres cucharadas
soperas por cada persona segn la persona. Pero el efecto es el mismo.

E: Recuerda cundo fue que pas de ser el hijo del taita que tena que tomar
el yag, porque el taita quera, a ser alguien que quera aprender y dedicarse a
la medicina?

2
1 taza = 8 onzas; 5-10 centimeters = 1-2 onzas.

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T: Fue despus de los dieciocho aos, ya era consciente de que era importante seguir
tomando yag y tambin seguir con la prctica.

E: Hubo algo en su vida que le ayud a darse cuenta de eso?

T: Al comienzo no tena visiones, pero hubo un momento en que se revel la visin

y tuve la oportunidad de pintar un cuadro de esta primera visin -un cuadro muy
sencillo. Lo mostr a la dems gente, y eso impact mucho, porque era muy bonito.
Esta gente adems de comprarlo, me regal todo el kit de pintura: leos, acuarelas,
pasteles, acrlicos, toda clase de pinceles y bastidores tambin. Ellos lo que queran
era que pintara las visiones porque las copias eran muy fciles. Eso fue lo que me
motiv a volver a tomar, a seguir con ms fuerza el remedio, porque tena que seguir
pintando.

E: Adems de pintar, usted tambin trabaja con artesanas?

T: Pues hace diez aos que comenzamos en el trabajo de las artesanas y es interesante
porque el yag tambin ha ayudado a fluir mucho sobre todo en los colores y diseos.
Trabajamos tejido en chakira, tejido en lana industrial, lana natural. Tallado en
madera, mscaras, bancos, cucharas, mesas, sillas, de todo un poco.

E: Las visiones que le muestran qu pintar son parte de una cura?

T: No. Hay diferencias en para qu tomar yag. Uno que est tomando siempre
continuo, el inters es que el remedio vaya mostrando ms y ms, vaya enseando
ms cosas; cmo tratar a la gente, cmo curar a la gente, cmo descifrar las
enfermedades. Pero en cambio el que toma para curarse va a estar dedicado solamente
a la enfermedad que tenga.
E: Hay una diferencia entre el yag y la ayahuasca?

T: Diferencia no hay, es el mismo, sino que en cada regin le ponen diferente

nombre. En el Putumayo se llama yag, y ayahuasca es en la Amazonia, ms que
todo de Ecuador y Per y en la parte de la Amazonia oriental entre los lmites de
Colombia y Venezuela le dicen Caapi. Son los nombres ms reconocidos, pero es el
mismo yag.

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Hay bastantes variedades, las ms sobresalientes y distintivas son, por ejemplo, el

tigre huasca, que es un huecocobrehueso que tiene como manchas de tigre sobre la
cscara, en la corteza, en el vejuco. Y este crea a veces un musgo blanco como las
figuras de la piel del tigre. Tambin hay el culebrahuasca; este se distingue porque es
un vejuco que tiene muchos nudos. Y el otro es el intihuasca, que traduce a yag sol,
que es como un vejuco normal pero tambin es bien grueso.3 Hay otras variedades
pero no son tan distintivas como las clases que estoy nombrando.

El objetivo ms que todo con el tigrehuasca y el intihuasca es curar, sanar, tanto

espiritualmente como corporalmente. Por eso cada persona que va a tomar debe estar
consciente de que est buscando una sanacin, no se le da slo por tomar, por saber
lo que hace. Aqu en la comunidad indgena, cuando alguien se siente mal, siente que
debe tomar yag para curarse, no slo por curiosidad, porque as no funciona.

E: Cules son las plantas con las cuales se prepara el yag?

T: Slo son dos plantas las que hacen el efecto en lo que es el yag. El yag en
s es un bejuco, una enredadera; la otra planta se llama chagropanga (Diplopterys
cabrerana), que son unas hojas. Las dos hacen que haya el efecto de purgacin y
de visin. Es como la luz que enciende el bombillo: hay dos cables que hacen una
conexin y funciona el bombillo. As funciona el yag; son dos plantas, la conexin
de estas dos hace el efecto. Porque si cocina slo el yag va a tener slo purga y si
toma slo la chagropanga, no va a tener nada. La conexin de las dos es el efecto.

E: Pero usted tambin conoce a personas que usan otras plantas como (el
borrachero)?4

T: S, aqu tenemos doce variedades de borrachero y una de esas es de tomar, pero

no lo uso. Es muy fuerte. Lo he probado y el efecto son doce horas, para estar
ya consciente; no se acuerda de nada de lo que hace, y para tener totalmente el
conocimiento dura tres das. Hay muchas plantas pero le estoy diciendo que siempre
estamos utilizando yag y chagropanga. No estamos utilizando otras cosas.

3
Todas las variedades enumeradas son Banisteriopsis caapi se distinguen entre s por la forma en que crecen y cmo
estn cosechadas.
4
Borrachera principalmente se refiere a una variedad de especies de la famila Brugmansia que a veces se mezcla
con yag; los Cametsa tambin se refieren a algunas plantas como borracheras que no son de la familia Brugmansia.

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E: Cmo es el ritual del yag?

T: Bueno, de pronto, cuando uno est explicando es muy difcil que entiendan en
su totalidad, pero ustedes que ya tuvieron la experiencia, sintieron y deben sentir
si es importante o no es importante hacerlo en ceremonia. Porque primero estamos
explicando de qu forma crece el yag, de qu forma viene, qu es lo que se recibe,
cul es la intencin y todo eso que explica uno. As, hace el rezo mediante el canto,
mediante la armonizacin de la msica, con los collares, los cascabeles5 que hacen
msica, la armnica, todo eso. Y siempre estamos haciendo el llamamiento a nuestros
abuelos que han venido conservando esta tradicin y tambin se les reza mucho
porque cada plantica tiene su elemental, su espritu. Primero hay que agradecerle por
su privilegio y luego pedirle para que todas las personas, de acuerdo a la intencin
que tengan, sean favorecidas.

E: Cmo es la experiencia de usar la ayahuasca para descifrar una enfermedad

o para diagnosticar?

T: Cuando hay enfermedades complicadas muchas veces llegan desahuciados por

los mdicos porque no saben qu es lo que tiene; a veces podemos descifrar sin
yag, as noms, porque hemos trabajado de acuerdo a lo que el remedio ensea
y tenemos entendida una parte sobre una enfermedad que es clara en la cual en
ninguno de los exmenes va a aparecer por ms buen examen que hagan. No va a
aparecer en los resultados o en la prueba que hagan, pero nosotros podemos ver que
es una enfermedad energtica. Si la enfermedad persiste, tomamos ms yag con el
objetivo de mirar cul es el problema qu enfermedad tiene y tambin el remedio
va a mostrar de qu manera se va a curar, qu medicamento se va a aplicar o de qu
manera se va a hacer diferentes terapias.

E: Cuando usted dice que puede ver cul es la enfermedad que tiene la
persona, son cosas que usted ve, en el sentido de ver con los ojos abiertos?

T: S claro, se puede mirar. Y a veces si no ests bien consciente, o si no has aprendido,

no vas a poder descifrar por qu son unas energas; puede ser un animal, una planta,
una persona, totalmente diferente, rara. Uno descifra por qu es la presencia de estos

5
Cascabeles son semillas del Amazonas que se usan para hacer collares porque suenan como sonajero cuando se
chocan.

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espritus en la persona que est enferma. O a veces simplemente preguntamos, o

tomamos el remedio, para que nos d una gua para poder curar. El remedio ensea
qu es lo que hace falta para tal paciente con esa enfermedad complicada.

E: El yag le puede dar una sugerencia para otro remedio, pero tambin el
yag puede curar?

T: En muchas veces s, en otras no. Por eso yo siempre les digo que el yag es
una base fundamental, pero no va a curar todas las enfermedades. Se necesita otras
plantas, segn la enfermedad.

E: Cules son las diferencias entre la medicina Occidental y la medicina del

yag?

T: Por eso estoy explicando; cuando hay una enfermedad energtica no va a aparecer
en los exmenes. Y nosotros podemos descifrar esa enfermedad energtica con las
plantas que tenemos.

E: Las dos medicinas pueden ser usadas de forma complementaria?

T: Claro, s, porque hay enfermedades muy complejas y en muchas ocasiones se

require dar una ciruga que nosotros no podemos hacer, de igual forma cuando hay
una enfermedad energtica eso no va aparecer en ninguna clase de exmenes por ms
buenos que sean. Nosotros s las podemos curar porque la enfermedad energtica no
se ve pero se siente.

E: No chocan, pues, la medicina Occidental y la del yag?

T: No, hoy en da hemos trabajado muy de acuerdo, porque tenemos que estar
trabajando siendo realistas a lo que pasa con la enfermedad. Porque a veces, digamos,
hay un tumor y no vamos a poder hacer nada. Va a necesitar una ciruga. No nos
hacemos responsables totalmente de la enfermedad. Por eso hay que descifrar. Uno
puede decir tambin: no puedo curar, no todo se cura y hay que mandarlo a veces
al hospital.

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E: Usted tiene experiencia de trabajar en conjunto con mdicos occidentales?

T: S, tengo ayuda de dos clnicas en Medelln. Una la trabaja una doctora y la otra
es con un doctor. Ambos grupos siempre estn programando a sus pacientes segn el
caso que ellos vean conveniente para tomar yag, como para hacer otros tratamientos
con diferentes plantas.

E: Hay muchos mdicos que tomam yag con usted?

T: S, de todos lados. Al amanecer ayer tomamos yag y estuvo un mdico chileno y

l estuvo mirando el anlisis; cmo reaccionaba una persona que vino con un dolor
artrtico en las piernas. Hicimos un balance de hasta dnde ha salido beneficiado
hasta el da de hoy. l est sorprendido y quiere seguir trabajando las plantas. As
hay mdicos de todos lados por donde voy. Y hay mdicos locos tambin. [Risas]6

E: Y cmo ven los mdicos su trabajo?

T: Hasta ahora lo he estado haciendo y cada vez ellos estn aceptando ms el

acercamiento de la medicina tradicional. Acabo de recordarle otra vez que no slo
utilizamos yag para diferentes enfermedades, son otras plantas tambin. A veces
damos yag a pacientes y por eso los mdicos occidentales entienden cul es la
posicin. Los que ms no estn de acuerdo son los psiquiatras, y tambin hay otra
lnea de mdicos que son los toxiclogos. Ellos estn basados en lo bsico, en lo
qumico que tiene el yag, pero no en el poder ancestral.

Entonces cuando realmente trabajamos juntos con los mdicos occidentales ellos
han mirado cmo ha reaccionado el paciente, de manera muy buena, y por eso ellos
tienen mucha aceptacin de la medicina tradicional. Tanto, que ellos han aceptado
tambin tomar yag.

E: Por qu cree que los psiquiatras son los que estn ms en contra?

T: Porque el psiquiatra siempre est tratando de controlar la locura y tambin el

toxiclogo. El toxiclogo siempre dice que es txico, entonces nunca van a estar de
acuerdo. No entienden el poder ancestral del yag.

6
Taita Juan est burlandose de Brian Anderson aqu porque sabe que Brian es pasante en medicina.

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E: Cmo podra usted definir a la salud, estar sano?

T: Si tomamos yag y no estamos enfermos nos sirve mucho de purificacin y una

prevencin a las enfermedades, porque podemos desintoxicarnos de ciertas comidas
que comemos, que nos hacen mal. As podemos prevenir y podemos estar un poco
aliviados de dolores, sobre todo a temprana edad. Pero tambin estamos conscientes
de que a veces son cosas que nos tienen que pasar y por ms buenos medicamentos
que hay, no se va a poder curar.

E: Hay una diferencia entre cmo se usa la medicina para tratar gente de su
comunidad a tratar gente de la ciudad o gente que es extranjera?

T: A veces no lo explican, y quiere tomar todo el mundo slo por una experiencia.
Aqu en la comunidad son muy conscientes de que hay que tomarlo cuando hay
alguna enfermedad, o por un motivo claro, no por un experimento, slo por saber qu
cosa es el yag. Realmente se usa cuando hay una necesidad. A la gente de la ciudad,
o de todo el mundo, eso es lo que explicamos para que as lo haga consciente de lo
que se trata el ritual del yag.

E: Entonces el modo de tratar a las personas no vara mucho si es alguien de

su comunidad o alguien de la ciudad?

T: No, es igual. La enfermedad es igual. Digamos, un cncer, para una persona de la

ciudad y una de la comunidad, es igual.

E: Y de dnde viene el yag que usted usa?

T: El yag crece ms que todo en clima templado, ms o menos a los veinticinco

a treinta grados de temperatura. Nosotros aqu en el Valle de Sibundoy estamos
viviendo un promedio variado de veinte a diez centgrados. Es un poco fro. El yag
es muy difcil que se d. Sin embargo, tengo sembrado tengo matas de catorce aos
que estn muy maduras, pero todava no hemos experimentado sus resultados. Por
eso estamos trayendo un yag del bajo Putumayo.

El Estado de Putumayo est dividido en dos partes: la parte alta, donde vivimos, y la
parte baja, que es ms o menos la zona de la llanura amaznica, zona selvtica, que

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est muy bajo sobre el nivel del mar, donde da bastante calor. Estamos muy cerca;
entre tres o cuatro horas, de ah para adelante est el yag y siempre lo estamos
trayendo de otro lugar. Antiguamente este remedio no se sembraba, creca natural,
pero como ahorita se est usando ms, s hay cultivo de yag para poder abastecer
porque a veces escasea.

E: Dependiendo de cmo alguien prepara el remedio puede haber diferencias,

no?

T: S, mucho. Esa es una medicina que lleva el concepto de hacerlo en ceremonia.

A partir de ah es como surge el bienestar de realmente curar. Por ejemplo, para
sembrarlo hay que hacerlo en ritual; sembrar tanto la planta como la intencin del
remedio de esa planta, para que sea sanador. Lo mismo a la hora de cortar: se hace
lo mismo. A la hora de cocinar se hace lo mismo y a la hora de tomar, tambin lo
mismo. Se hace todo con ritual. Por eso cuando algunas personas cogen y lo cocinan
sin hacer nada es cuando no hay realmente un buen efecto. Es ah que sana.

E: Usted ha tomado una preparacin de un remedio mal hecho que le afect

su ceremonia?

T: Muchas veces. Cuando sucede eso es cuando utilizamos el copal. Si no est bien, con eso
armonizamos. Tambin hacemos los cantos diferentes para que as surja bien el remedio.

E: Qu es el copal?

T: El copal (Protium copal) es un rbol. Es una resina de un rbol que se puede

cortar en forma vertical y ah va brotando. Lo que sale es la resina del rbol y eso se
seca y a veces parece una piedra. Con eso se hace el saumerio.7

E: Cmo y cundo se usa el copal durante el ritual?

T: Si hay cierta clase de malas energas, cuando la gente puede percibirla de que
no est bien, en ese momento podemos quemar el copal, y eso ayuda a mantener
la armona en la gente y en el ritual. Y tambin como una combinacin de algunas
esencias cuando hay personas que son nerviosas, o se dejan llevar mucho del miedo,

7
Saumerio es un trmino local para incienso.

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estn intranquilas o bueno, algo pasa, y es necesario hacer diferentes terapias. Segn
el estado en que est la persona, se le hacen ese tipo de terapias.

Eso naci de la idea ma porque mir que las personas deben estar muy conscientes
para recibir totalmente el mensaje del remedio, porque si vamos a algunas partes del
bajo Putumayo, all no les hacen nada, de pronto le hacen un canto y una limpieza
con las ramas y tambin le soplan con chonduro8, si la persona est mal. Si no lo
pueden controlar, simplemente cogen una soga, una manila o un lazo y lo atan y listo.
Yo creo que eso no es bueno porque la persona va a sufrir un trauma, entonces mejor
utilizar estas cositas que as ya funcionaron muy bien y por eso la gente amanece
muy contenta de que ha recibido el mensaje del remedio muy bien.

E: Cmo se prepara usted para las tomas de yag?

T: Yo estoy preparado todo el tiempo, con la intencion clara de sanar y de curar con
los collares, la waira9, y un buen remedito con el rezo intensivo segn los pacientes.
Ya que esto vara mucho en cada ceremonia.

E: Esto es parte de ser un taita, siempre estar listo para hacer un ritual?

T: S, desde que uno ya est en este camino siempre va a estar listo. Imagnese
que luego le llegan grupos de diez, quince personas, que nada ms uno piensa que
va a llegar y a veces toca darles, es porque uno est preparado. A veces llegan ha
pasado que llegan cuando uno ya est durmiendo. Y llega el grupo y pues toca
levantar a darles. No se necesita una preparacin de meses y mucho menos aos para
hacer una ceremonia; siempre hay que estar listo.

E: Tiene que vestirse de cierta manera o hacer algn rezo antes de iniciar una
sesin?

T: S, como mi pap nos ense y todo el tiempo que compartimos con otros taitas,
el remedio tambin tiene un elemental, el cual a veces en la visin se manifiesta
en la forma en cmo se debe vestir y cmo se debe hacer la ceremonia. Cuando yo
comenc tena slo la waira, porque estaba con la prctica; la waira y un cascabel
que es una sonajera. Pero poco a poco fueron llegando las cosas a medida que uno va
8
Se usa la raz del chonduro para hacer una infusion con agua y alcohol que luego se utiliza para la sopla, quiere
decir cuando se sopla una nieblina sobre el paciente.
9
Una waira es una coleccin de hojas atadas en forma de una herramienta ceremonial.

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tomando yag, y ahorita tengo los collares de colmillos, los cascabeles y la corona
de plumas. Esos son los distintivos para hacer las ceremonias de yag. Un distintivo
de cuando uno ya llega a poder curar.

E: Hay ciertas recomendaciones que usted les da a sus pacientes antes de que
tomen yag?

T: Estamos tratando de evaluar a la persona de en qu estado se encuentra de salud; si

tiene enfermedad, si est tomando droga o medicamento para las enfermedades que
tiene o simplemente slo quiere tomar para limpiarse. Muchos no estn preparados,
por eso yo les explico para qu se lo deben tomar.

E: Ha trabajado con algn paciente en el pasado que le ha negado el uso de

yag por razones de su estado de salud?

T: S, claro. Personas sobre todo despus de los ochenta, noventa aos, va a ser muy
difcil que puedan tomar yag, porque a esa edad llegan a un estado difcil de varias
enfermedades. A veces por el dolor o cualquier circunstancia llegan a decir que el
yag tal vez pueda curar, pero en esos casos ya es muy difcil, entonces no se les da.

E: Hay algunos medicamentos que un paciente suyo no puede estar tomando

mientras est tomando yag?

T: S, generalmente las drogas psiquitricas son las que no les van bien. Cuando est muy
complicado el paciente, damos otros medicamentos naturales que no necesitan yag.

E: Entonces el yag puede ser peligroso para ciertas personas?

T: Si no lo usa bien s es peligroso. Siempre se toma con el gua, con el taita, con
el chamn, porque tiene un manejo de energas. Si la enfermedad es algo fuerte
va a tener complicaciones y si no hay quin lo entienda o lo ayude, a veces sufren
cualquier tipo de trauma. Para eso es importante hacerlo en ceremonia y con un gua,
porque cualquier cosa que le est pasando uno le trabaja con diferentes terapias,
usando diferentes plantas, esencias, masajes. Antes hemos hecho una evaluacin y
de pronto si llega cualquier persona en un estado crtico, de acuerdo a eso ayudamos
con las terapias y ya se puede trabajar muy bien.

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Brian T. Anderson, Beatriz Caiuby Labate, Celina M. De Leon

E: Recientemente en Colombia y en otros pases ha habido muertes relacionadas

a tomar yag, sea durante la sesin o despus. Usted nos puede explicar por
qu eso ocurri?

T: S, ha habido varios muertos. Todo mundo tiene que rendir cuentas para aclarar, de
pronto llegan al muerto, a la necropsia, para saber cul fue el estado de la muerte. A
veces no podemos luchar contra el destino de nuestro final. Muchas personas llegan
en el momento. He visto a una mujer que faltando como tres horas, preparndose
para ir a tomar yag, muri en el bao. Y as ha sucedido tambin que varios no han
podido echar la culpabilidad en una necropsia porque el yag no ha sido el causante
de la muerte.

Pero en otras s porque tambin ha habido irresponsabilidad de parte del taita. Hace
poco en una parte de Colombia se murieron dos personas en una ceremonia, pero
segn el testimonio de la prensa, el taita les dio y adems de da y los dej, nunca
los estuvo guiando. La gente estuvo buscando ayuda en los momentos crticos y
como no haba quin los ayudara, estas dos personas fallecieron y adems varios
fueron al hospital. Falta de responsabilidad, por eso siempre recomendamos cuando
lo hagan las personas, que lo hagan con una persona de suficiente experiencia.

E: Es posible usar el yag con el propsito de ocasionar un efecto malo en una

persona?

T: S, s lo puede haber, claro. As como hay gente buena, tambin hay gente mala.
En todos lados.
Tambin hay personas que no tienen buena experiencia y empiezan a repartir y
como es un poco complicada esta situacin, a veces no logran entender realmente
el mensaje del remedio, y hay confusin y por eso a veces a muchas personas no les
va bien.

E: Cmo decide la cantidad de yag para dar a cada persona?

T: Es como los medicamentos occidentales; viene dosis para nio, para adulto.
Porque cuando usted compra una droga occidental le van a decir es para nio o
para adulto? Si es nio, usted no va a tomar una dosis para adulto, cierto? Es igual
tambin, a un nio no vamos a darle igual que a un adulto. O tambin si un adulto

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est en un estado dbil; segn de cmo est la persona, pues no tiene su dosis igual.
Hay que ver su fsico, su enfermedad, toda la cuestin de acuerdo al anlisis, tiene
su dosis.

E: Cul puede ser el objetivo de darle yag a un nio? Es diferente darle a

un adulto?

T: S, sobre todo la parte de la visin es muy diferente, porque los nios son
muy inocentes. Pero les ha servido mucho para abrir el apetito porque los nios
generalmente no tienen un buen apetito, no quieren comer, son caprichosos para la
comida. El yag les ayuda mucho para que coman bien y no estn caprichosos con la
comida y adems tambin pueden expulsar parsitos. Pero ellos tienen una dosis que
no es para que tengan un viaje, sino para desarrollar la mente y mantenerse saludable
y expulsar parsitos. Tambin les sirve mucho para estudiar; les abre la mentalidad.

E: Puede comentarnos un poco ms sobre cmo es que el yag puede ayudar a

los nios con los estudios?

T: Se les facilita mucho entender lo que les ensean en la escuela. Pueden entender
mucho ms fcil. Por eso cuando estn mal en la escuela o en el colegio acuden a
darle yag, para que as pueda entender y le vaya bien.

E: Esta es una prctica comn en su comunidad?

T: Igual; no slo en la comunidad. Para la gente colona tambin.

E: La dosis para desarrollar la mente es ms chica?

T: Claro, s, para los pequeitos, segn la edad que tengan, porque hemos dado yag
hasta despus de unas horas de haber nacido los bebs.

E: Hay tambin otros usos para dar yag a los nios?

T: Hay algunos nios que son hijos de taitas y los empiezan a preparar desde nios
para aprender a curar. Este fue mi caso, me preparaba mediante el yag y otras plantas
para seguir el aprendizaje de la medicina tradicional, como dije antes.

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Brian T. Anderson, Beatriz Caiuby Labate, Celina M. De Leon

E: Hay tambin casos de adultos donde se da yag para que aprendan mejor?

T: S, s. Claro.

E: Y eso se hace con frecuencia?

T: Cuando es para aprender se hace con frecuencia. Como estudiante de escuela, un

colegio, o una universidad es muy diferente. Un estudiante de medicina es posible
tomar todos los das, pero como estudiante de escuela, colegio o universidad, cada
mes est bien. Cuando es slo para medicina, es cuando se est enfermo.

E: Podra darnos otros ejemplos de tratamientos que usted usa aparte del
yag?

T: Toda clase de enfermedades; segn la enfermedad que tenga la persona. Es un

tema complejo. Usted sabe cuntas enfermedades hay. Hay miles de enfermedades.
De acuerdo a eso miramos de qu forma vamos a curar. Yag es la base fundamental,
como el gua de muchas enfermedades, pero no todo cura el yag. Tenemos que
acudir a muchas plantas.

E: Cul es otra planta comn que usted usa en sus curaciones?

T: Hay muchas, hay purgantes hay mucha cantidad. Aqu est sembrado por ah
de ochenta plantas medicinales. Cuando las miro las recuerdo: el nombre y para qu
sirve. O cuando est el paciente tambin ya s cul planta que hay en la chagra y ya
voy a traer y le hago el tratamiento. Si ahorita me pongo a hablar de cada planta, yo
creo que amanecemos aqu explicndole

E: Qu es una limpia?

T: Una limpia la hacemos en complemento al ritual del yag, porque a veces

despertamos ciertas energas de acuerdo a nuestra vivencia y necesitamos expulsar
estas energas. Es una enfermedad energtica que se siente pero no se ve. Por eso una
enfermedad de esas no le va a aparecer ni por nada del mundo en una radiografa.
Por eso dicen los mdicos no, no hay enfermedad, todo est bien, cuando hacen el
examen, pero al paciente le sigue doliendo.

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De igual manera hacemos limpieza cuando ciertas personas tienen lo que llamamos
el mal aire o el mal viento en el cual tienen vmito, diarrea, fiebre. Les ha
agarrado estando bien y de repente tienen esta clase de sntomas. Entonces tambin
hacemos la limpieza con las ramas, que se llaman la waira, y el zumo de una planta
que se llama chonduro. Con esas soplamos y ya se le quita. En las ceremonias, hago
limpieza sobre todo cuando hay personas nuevas. Entonces no siempre, segn como
est la gente. Hay gente que no necesita. Pero la mayora de las veces s.

E: Qu significa hacer un soplo?

T: El soplo. Todos los mdicos tradicionales trabajamos con el soplo preparando

coco chonduro revuelto con agua, a veces cuando se puede hacer con agua bendita
y segn el diagnstico del mal que tiene el paciente se hace un ritual invocando a
los poderes ancestrales para que mediante el soplo se alejen los malos espritus que
provocan dolencias. El soplo se hace tomando un poco de remedio de chonduro en la
boca y se sopla en el cuerpo de la persona enferma, adems se sopla viendo las partes
que ms le duelen y conforme se va curando con el soplo el paciente va reaccionando
de manera instantnea y se mejorar.

E: Me puede dar un ejemplo de una condicin grave que usted ha tratado a

travs del yag? Por ejemplo un cncer, un caso de SIDA

T: S, de cncer no tengo en cuenta cuntos se han curado, he curado muchos.

Tambin hay que mirar qu tipo de cncer tiene, porque hay mucha variedad de
cncer, y si el cncer no est avanzado tambin. Cuando hay cnceres que ya invaden
el cuerpo muy difcilmente se va a poder curar. Igualmente vuelvo y le rectifico que
en estos casos de enfermedad difcil no se cura con yag, se puede ayudar mucho con
yag, pero no se cura con yag.

Igualmente tengo hasta ahora dos casos de SIDA que se curaron. Este caso es de dos
mujeres, una de ac de Colombia y otra de Holanda despus de hacerles tratamiento,
claro, con yag tambin, y a la vez tomando diferentes medicamentos, pero todos
naturales, con plantas. Creo que duraron tres meses en un tratamiento y tenemos
claro que se han curado, porque yo mand a hacerles la prueba en el laboratorio y
ya no tenan.

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Esto no quiere decir que todo mundo se vaya a curar, porque algunas personas que
tienen estas enfermedades, asimilan los medicamentos que les damos ac, otras no.
Por eso algunos no se han podido curar. E igualmente los que s se han curado de
casos difciles de drogadiccin con yag y complementos de otras plantas. Hasta
ahora tengo el historial de dos personas que salieron de la herona, una enfermedad
complicada. Pero ya de lo que es basuco, marihuana, alcohol, cigarrillo, he curado
tantas personas que ya perd la cuenta.

E: Cunto tiempo tardaron con usted las personas que haba curado de la
adiccin a herona?

T: Un mes.

E: Usted est pensando en hacer una clnica para dar atencin a las adicciones
en Amrica Central, verdad?

T: S, estamos trabajando para poder hacer un centro en Costa Rica y pues vamos
a ver cmo nos va. Estamos tratando de hacer un alineamiento para ver cmo nos
funciona. Viendo varias dificultades, porque el desplazamiento de las personas a
veces es difcil. Hemos pensando en crear una parte central donde la gente tenga
ms facilidad de poder llegar. Igualmente aqu [en Colombia] s est funcionando,
aunque no totalmente, pero ya estamos trabajando en eso.

E: Usted fue detenido en los Estado Unidos hace algunos aos por llevar yag,
verdad?

T: S, hace aproximadamente dos aos y medio.

E: Nos puede contar un poco cmo fue eso?

T: S, fui detenido en el aeropuerto de Houston. Es una historia bastante larga. Pero

lo cierto es que cuando llegu all agarraron el yag y lo metieron al laboratorio
y encontraron hasta ese entonces pude saber que el yag tiene una sustancia que
se llama DMT. El DMT es el que activa la visin y para ellos todo lo que provoca
visiones es droga, droga alucingena. Entonces ellos se basan en eso; todo lo que
produce visin va a ser una droga que va a causar locura a la gente y va a ser txico.

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Ellos no entienden esa parte espiritual o manejo nuestro. Nunca van a entender que
este yag es como una variedad de DMT muy especial. Se basaron en eso y por eso
me aplicaron la sancin.

T: Cuntos das pas ah detenido?

T: Estuve un mes.

E: Y qu hizo durante ese mes?

T: No s si quieras escuchar la historia de lo que hice un mes [re]. Lo cierto, claro, es

que vine estudiando un poco el DMT que tena el yag para comprenderlo, me puse
a estudiar qu es realmente el DMT. Pude darme cuenta que hay muchas plantas que
tienen DMT. Aqu mismo hay una planta que es una enredadera. Lo utilizan como
jardn porque tiene unas flores bonitas, y esta tiene el mismo DMT. Pero ya leyendo
ms a fondo eso, por ejemplo en una parte de un libro dice que es bastante fuerte, que
puede tener un choque cerebral y hasta puede llegar a la muerte. Pude apreciar los
diferentes tipos de plantas que tienen DMT; hay variedades, hay unas que de verdad
son muy venenosas.

Pero con el yag no sucede esto porque tiene un poder ancestral. Se viene manejado
desde tiempos milenarios, que han venido trabajando nuestros abuelos. Han escrito
leyendas, mitos, pero no saben exactamente en qu tiempo ni quin lo descubri.
Desde que conoc a mi pap, que muri de 93 aos, ya l deca que cuando era nio
que sus abuelos tambin hablaban mucho del yag. Entonces son muchos, muchos,
muchos aos que se viene manejando. Ellos no van a entender que es como un
poder ancestral que est en la planta, adems por eso se hace con ritual; se hace un
rezo muy especial para poder estar conectado, tanto los abuelos ancestrales, tambin
como el elemental de la planta. Nunca lo hemos clasificado al yag como peligroso,
entonces ms que tener el DMT nuestros abuelos lo han trabajado para que este sea
totalmente saludable.

Como ellos se basan en la sustancia, en el contenido, me metieron a la crcel y nunca

pude justificar. Hasta que los abogados puedan realmente justificar que nosotros lo
utilizamos como un medicamento, teniendo justificacin de algunas, ms o menos,

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cuatrocientas personas, que ellos hagan que testifiquen que es medicinal.10 Tambin
entendieron que si no hubiera sido indgena, hubiera sido muy difcil que hubiera
salido de la crcel.

E: Durante ese tiempo usted no tena consigo el yag, usted segua trabajando
curando a las personas encarceradas cuando estaba ah?

T: S, el yag es un gua que a uno le ensea el aprendizaje. Pero uno no tiene que
estar bajo el efecto del yag para poder curar. S tuve oportunidad de curar, ms que
todo a una persona que tena una fractura, y se pudo curar.

E: A final de cuentas, el gobierno de Estados Unidos le dijo que tena que salir
del pas?

T: Pues me quitaron los cargos, por lo que hicieron los abogados, pero tena la visa
y me la quitaron. Tengo derecho a volver despus de cinco aos.

E: Este evento cambi su trabajo en Colombia de alguna forma?

T: Para nada, antes tengo ms clientela. Hubo mucho movimiento de apoyo, la gente
ha acudido ms a partir de ah, queriendo tener ms contacto conmigo.

E: Y como est el tema de la legalizacin del yag en su pas?

T: El tema de legalizacin lo hemos venido conformando los mismos mdicos

tradicionales del municipio de Sibundoy, en el cual conformamos una sucesin
de mdicos tradicionales para que sean reconocidos, as como los mismos
medicamentos que estamos utilizando. Sacamos una resolucin como cabildo.
Estamos reconocidos en principio en el municipio de Sibundoy; tanto como en el
cabildo como en el municipio. Con esto llevamos al Departamento, que es como un
Estado de Colombia. Y ahora estamos tratando de llegar al Ministerio de Salud para
que seamos reconocidos como mdicos tradicionales y tambin los medicamentos
que estamos utilizando. Queremos legalizar no slo el yag, sino todas las plantas
medicinales.

10
l se refiere a las firmas obtenidas durante su dentencin en los EUA de personas en Colombia y afuera que juraron
por la calidad medicinal del yag y especficamente sus experiencias con l.

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E: En cules pases trabaja usted hoy en da?

T: He estado ms que todo en Argentina, en Uruguay, en Chile, en Ecuador. Tambin

estuve en Panam, en Costa Rica, en Mxico, y en los Estado Unidos.

E: Cuntas personas cree que han tomado yag con usted?

T: Ah s no puedo decirle. Empec a los veinte aos y llevo veinticuatro aos. Es

innumerable. Tenemos a veces por ah, aproximadamente, podemos decir, cien
personas al mes. Segn el lugar, y a veces hay ms.

E: Usted tiene aprendices, personas que estn aprendiendo a ser taitas?

T: S. Hace poco tena diecisiete. Y de los 17 hay como 10 hombres y el resto son
mujeres tambin de otros paises. Y las mujeres de medicina no se les dice taitas sino
mamas.

E: Personas que no son de su comunidad, y s de grandes ciudades del mundo

pueden llegar a ser taitas?

T: S, claro desde que tengan voluntad en el aprendizaje lo han logrado aunque son
muy pocos que de verdad llegan a hacer un buen trabajo de medicina curativa.

E: Bueno, Taita, muchas gracias, le deseamos muchos exitos.

T: Gracias.

AGRADECIMIENTOS

Gracias a Pamela Ruiz Flores Lpez por transcribir la entrevisita original con Taita
Juan y revisar el texto final. Agradecemos tambin al Taita por su tiempo y paciencia
al hacer la entrevista y por su voluntad de compartir tan abiertamente su conocimiento
de las prcticas curativas de los Cametsa.

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Brian T. Anderson, Beatriz Caiuby Labate, Celina M. De Leon

REFERENCIAS

Caicedo, A. (2014). Yag related neo-shamanism in Colombian urban contexts. En

Labate, Beatriz Caiuby & Cavnar, Clancy (orgs.). Ayahuasca Shamanism in the
Amazon and Beyond. New York, NY: Oxford University Press.
Guerrero, H. (1991).Pinta, pinta, cura, cura, gente. En Amodio, E. & Juncoso, J.
(orgs.). Espritus Aliados: Chamanismo y curacin en los pueblos indios de
Sudamrica (pp. 209-253). Quito: Abya-Yala.
Uribe, C.A. (2008). El yag, el purgatorio y la farndula. Antpoa, (6), 113-131.

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