Como conversar com um

fascista, de Marcia Tiburi

Por Mariana Moreno

O crescimento de posturas autoritrias observadas no Brasil
nos ltimos tempos no deixam dvidas de que a empatia- a
capacidade de se colocar no lugar do outro- ainda permanece
como um dos grandes desafios da humanidade. Convicta de
que a mais bsica abertura para uma conversa
impossibilitada quando os interlocutores esto fechados em
seus pequenos universos, Marcia Tiburi evoca a filosofia e as
cincias humanas para propor o dilogo como prtica de no-
violncia no livro Como conversar com um fascista.

Seu livro chega s livrarias em um momento oportuno,

em que observamos debates acalorados e os mais variados
tipos de radicalismos de comportamento. Como e quando
surgiu a ideia de escrev-lo?
A mentalidade autoritria que est na origem dos fascismos
histricos sempre fez parte dos meus estudos, das minhas
aulas de filosofia, dos trabalhos acadmicos em geral. H
bastante tempo que venho observando o afeto bsico do
autoritarismo, a saber, o dio, como fenmeno social em
nvel cotidiano. Aquilo que os pensadores frankfurtianos
chamavam de personalidade autoritria, o fascista em
potencial, erguia-se sobre o dio. A questo do
autoritarismo perturba a todos aqueles que tem um senso de
respeito ao outro e de responsabilidade com a sociedade
democrtica e os direitos fundamentais. O fascismo o dio
ao outro nas variadas formas de negao, represso,
recalque, esquecimento, preconceito, agresso, violncia
simblica e fsica transformado em norma poltica. Na
verdade, essa norma deforma a poltica e gera uma espcie de
fenmeno paradoxal, a antipoltica. As pessoas vivem a
poltica hoje em dia num clima antipoltico que justamente
gerado pelo dio. Mas o dio no um afeto natural. Ele
produzido e fomentado. Ele incentivado sobretudo pelos
meios de comunicao que poderiam incentivar outros afetos,
como, por exemplo, o amor. No o fazem por que o amor,
como afeto produtor de relaes positivas e criativas, neste
momento, no seria to til para os fins do jogo de interesses
econmico e poltico em vigncia, ao qual damos o nome de
capitalismo. Estamos perplexos com o avano dos gestos e
atitudes de negao do outro nos ltimos tempos, justamente
quando a crena geral era de que o Brasil vivia uma espcie
de renovao na sua cultura poltica.

A ideia para escrever o livro vem dessa necessidade de

refletir sobre essas questes em um momento em que o
pensamento reflexivo e cuidadoso est em baixa. Nesse
momento em que o dilogo parece impossvel.

Podemos afirmar que todo fascista um conservador,

mas que um conservador no necessariamente um
fascista? Voc acredita que ocorre uma espcie de ligao
arbitrria entre os conceitos?
No contexto atual, a carncia de pensamento analtico e
crtico evidente. Estamos em um momento de notria
inanio reflexiva. O empobrecimento do debate e o excesso
de discursos sinalizam para um cancelamento do dilogo.
como se as pessoas no conseguissem conversar porque esto
afogadas em ideias prontas que transitam na linguagem do
dia a dia, sobretudo tendo em vista o atravessamento dos
meios de comunicao de massa, da televiso internet.
Estamos submersos em discursos de propaganda, como se a
reflexo tivesse sido devorada por uma espcie de lgica
publicitria em que cada um fala para vender um peixe sem
que se perceba que ele mesmo est podre. Em outras palavras,
no h responsabilidade com o que se ouve e o que se diz. A
poltica, neste cenrio, foi rebaixada propaganda, o
conhecimento informao, ela mesma transformada em
mercadoria. O fundamentalismo religioso se mistura a
poltica e se espalha pelo campo do senso comum, da
mentalidade.

Vivemos um rebaixamento geral da linguagem. As pessoas

no conversam entre si, elas xingam umas s outras como se
uma autorizao geral guerra de todos contra todos pelos
xingamento fosse algo natural e at desejvel. Como nos
autorizamos a essa guerra? No entanto, at mesmo a guerra
verbal que poderia at ser rica, est transformada em mera
gritaria. A inteno de vencer um debate sem precisar ter
razo destri a chance do dilogo. A gritaria avana no
cenrio em que se fala demais sem ter nada a dizer. O prazer
atual est no poder de agredir transformado em padro de
comportamento: no pensar, falar bobagens como se fossem
verdades incontestes, agir em nome dessas verdades
impensadas, no analisadas, mas muito pretensiosamente
expostas, eis nosso modo de ser atual. como se vivssemos
o imprio da ignorncia, mas ela se torna burrice quando
assume um lugar de poder. Sair desse cenrio implica um
retorno ao dilogo, algo que no est sendo fcil, porque as
pessoas esto excessivamente fechadas para a experincia
com o outro.

As mulheres foram s ruas semana passada no Rio contra

aprovao na cmara do projeto de lei (PL) 5069/13, que
modifica o atendimento s vitimas de violncia sexual. De
que forma a Partida [projeto de partido criado pela
autora feito por e para mulheres] pode contribuir para
esta e outras causas das mulheres? Em que p est a
iniciativa?
Pensamos inicialmente em um partido feminista (no s de
mulheres em sentido estrito, mas de feministas). No entanto,
no debate que tem se desenvolvido entre feministas do Brasil
todo, resolvemos nos manter como um movimento que
funciona como partido. Ou seja, no sabemos se seremos um
partido formal no futuro, mas sabemos que nosso ativismo
visa ocupar o governo, empoderar e protagonizar
feministas para os poderes, sobretudo o poder relacionado
governalidade. Incentivar filiaes e apoiar candidaturas de
feministas a nossa meta. Nesse momento, chamamos o
nosso movimento de #partidA e pretendemos com ele
promover mudanas em nossa cultura poltica. A entrada das
mulheres feministas nesse processo j um ato
revolucionrio no melhor sentido desse termo. Mas nossa
inteno promover a ressignificao da poltica a partir da
experincia cotidiana, promovendo uma espcie de
democracia feminista que a democracia com a mais
prxima, uma democracia radical, capaz de colocar em cena
a experincia poltica tambm para aquelas pessoas que
nunca se ocuparam dela, ou foram dela excludas num
sistema de preconceito histrico que o sistema da
dominao masculina.

O feminismo tambm foi tema da redao do ENEM deste

ano, o que gerou uma onda de debates nas redes sociais.
A maior parte dos posts e comentrios dos candidatos que
no gostaram da escolha do tema revelaram
posies preconceituosas e machistas. Como podemos
ento praticar o dilogo que voc prope no livro no
ambiente da internet, no qual as pessoas parecem se sentir
protegidas e se comportam de maneira cada vez mais
descompensada?
O livro prope o dilogo como um experimentum crucis. O
dilogo o cerne da filosofia. No h filosofia sem dilogo.
Se morre o dilogo, morre a filosofia, como pensamento que
busca o conhecimento, busca que s acontece com o outro
enquanto posio de diferena. Ao mesmo tempo, a tarefa
histria da filosofia , a meu ver, colocar o dilogo dentro da
sociedade. A filosofia se torna mais importante do que nunca
como uma forma de ativismo. E o pensamento qualificado se
torna urgente no clima de dio ao outro. Mas o pensamento
precisa do outro, sobrevive em contato com o outro. Sem o
pensamento no temos poltica, temos apenas a antipoltica,
que a forma fascista, que estamos experimentando. O que
precisamos perceber que vivemos um momento de intenso
sofrimento poltico. Podemos at falar em depresso poltica.
Escapar disso s ser possvel se resistirmos, e, neste
momento em que a experincia da linguagem tem
empobrecido a experincia poltica, dialogar a nica sada
para quem no quiser sucumbir subjetivamente ao fascismo.
Alm disso, pelo dilogo que aprendemos a nos
movimentar, a fazer poltica. O dilogo o cerne de toda
criao poltica verdadeiramente democrtica. A proposta do
livro colocar as pessoas no clima do dilogo, devolv-las ao
pensamento, devolv-las a si mesmas no melhor sentido de
resgate da alienao geral pelos discursos prontos.