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08/12/2017 - 18:15 Clarin.

com Revista Ideas

Entrevista

Judith Butler, cuerpos que resisten el odio y el poder


La lsofa feminista disecciona un panorama de inquietud por los derechos. Elogia el movimiento
NiUnaMenos.

De niciones.Butler sostiene que Trump es un dirigente, pero tambin una imagen, un signi cante, un modo de gobierno y un rgimen.Foto Lucia Merle

Carolina Keve

Judith Butler guarda muchas imgenes en su memoria, su obra recoge gran parte. El atentado al World Trade
Center, las fotografas que retratan los cuerpos torturados de Guantnamo y Abu Ghraib, los gritos que en 2011
incomodaron la perfeccin sepulcral de Wall Street Todas constituyen piezas de su rompecabezas terico que
piensa e interpela la realidad. Pero cuando se le pregunta por una, Butler cita la imagen de Plaza Taksim, aquel
crculo perfecto en el corazn de Estambul donde hace cuatro aos un reclamo ecologista termin convirtindose en
una movilizacin tan masiva que algunos hasta se ilusionaron con una nueva primavera rabe. Butler lo describe
con irreprochabilidad sustantiva, como una imagen con personas y objetos unidos en contra del poder de la
polica.

La mencin no es casual. En ella radica una de las claves de los ltimos trabajos de esta terica que logr
posicionarse en el campo acadmico a partir de sus estudios sobre gnero, ensendonos que la palabra hace, la
identidad es acto y la sexualidad disputa, pero cuya obra sin dudas adems se ha constituido en un valioso aporte
para pensar lo poltico. Tal vez por ello, por esta necesidad de elegir un camino ms incmodo en el que su teora
performativa sirva tambin para pensar alternativas de liberacin democrtica, no llama la atencin que sus
ltimos libros Cuerpos aliados y lucha poltica: hacia una teora performativa de la asamblea (Paids) y
Desposesin: lo performativo en lo poltico, un dilogo con Athena Athanasiou (publicado por Eterna Cadencia) ya
no se detengan especficamente en la Teora Queer y piensen otras formas de movilizacin social, como presencias
que subvierten, provocan, interrogan.

Con la candidez que la caracteriza Butler acepta conversar desde Estados Unidos con en Skype y por e-mail
sobre estos y otros temas, sin perder de vista la coyuntura actual, marcada por el ascenso de las derechas y lo que,
en su opinin, constituye un momento de interseccin entre el odio racial y la crisis econmica.

En un artculo que escribi tras el triunfo en las elecciones de EE.UU. de Donald Trump se preguntaba por
qu ciertas formas de privacin econmica se convierten en xenofobia y misoginia. Retomo la cuestin y
agrego: cul debe ser la respuesta poltica al odio, que parece constituir una base social muy slida en
algunas experiencias de derecha?

Creo que actualmente hay un debate importante en Estados Unidos y en muchos pases donde esta violencia
nacionalista est teniendo lugar, acerca de si el racismo puede considerarse una motivacin primaria o si la
angustia econmica y las condiciones de creciente precariedad son las que se convierten en xenofobia...

Y cul es su opinin?

En realidad, creo que no siempre es posible decidir esta cuestin. En primer lugar, porque el racismo tiene diversos
ejemplos histricos y las formas econmicas de desposesin y precariedad son muy diferentes, dependen de muchos
factores, como la convergencia del capitalismo y el neoliberalismo, los modos histricos de explotacin y la
produccin durante este perodo de individuos sin Estado y sin derechos. En este sentido, tal vez debamos entender
cmo funciona esta constelacin donde esa angustia o esa furia por las actuales condiciones de vida se articulan
bajo formas de racismo. Ahora, por supuesto que en la xenofobia hay odio en juego, pero me preocupa que se piense
que la causa del racismo sea el odio.El odio no es un sentimiento flotante en busca de un objeto. En realidad, el
racismo es una forma de odio que se ha asentado en su objeto. Lo que es psicolgicamente complejo entender es
cmo la angustia econmica y el odio racial se involucran entre s. Hoy vivimos en el tiempo de esa interseccin.

Ahora bien, en el mismo artculo plante cierta necesidad de no subestimar el fenmeno Trump, de
superar aquella visin que se limitaba a considerar como unos irracionales a sus votantes y pensar las
condiciones sociales de ese resultado. Hoy, ya cerca de que se cumpla su primer ao de gobierno, cul es su
lectura manteniendo estos preceptos?

Por supuesto, Trump es un dirigente, pero tambin una imagen, un significante, un modo de gobierno y un
rgimen.Lo que me sigue alarmando es que ms del 30 por ciento de la poblacin aparentemente aprueba su
gestin. En el caso de la izquierda, ya no nos estamos preguntando Quines son estas personas?.Lo que resulta
inquietante es que sigan apoyndolo aun cuando busca destruir componentes clave de la democracia constitucional,
se burla de la justicia, desacredita a la prensa y busca maneras de burlar la ley. Aparentemente, mucha gente se
emociona con estos gestos autoritarios. Tal vez deseen ser l. O quizs, sabiendo que viven en un mundo de
limitaciones donde no pueden ser l, l ser el que ellos desean ser, viviendo ese sueo para ellos.Pero en realidad
es eso, un sueo, o mejor dicho una pesadilla. Sin embargo, para algunos incluso la pesadilla es preferible a la
realidad.

A propsito de las elecciones en Francia y la consolidacin de las derechas en Europa, Slavoj iek destacaba
cun efectivo puede resultar hoy presentarse como un forneo de las estructuras partidarias tradicionales.
Est de acuerdo con esta interpretacin?

Creo que iek est en lo correcto parcialmente, porque el sistema que, por ejemplo, busca imponer Trump en la
esfera poltica no es otro que el del mercado. Constantemente est negociando, posicionndose errticamente para
aumentar su poder y mantener a sus enemigos confundidos, buscando maximizar sus retornos y construir su
marca. A veces ni siquiera importa si sus polticas funcionan, siempre y cuando pueda ampliar su presencia en los
medios de comunicacin, que de alguna manera es su idea de auto-marketing. Por lo tanto, la pregunta en realidad
es si este tipo de valores de mercado ahora se ha extendido al sistema de la ley y la poltica.

En este contexto, muchos intelectuales advierten que estamos ante estados de excepcin donde los discursos
en torno a la seguridad y el terrorismo habilitan el abuso de poder. No puedo evitar leer este anlisis en
relacin con lo que plantea en Vidas precarias cmo en dicho ejercicio de abuso se legitiman espacios de
negacin de un otro, en los que incluso la muerte asume un valor normativo.

Entiendo la crtica del estado de seguridad y veo sus implicaciones en todas partes. De hecho, con qu frecuencia
escuchamos que a una manifestacin o a una asamblea se las llama disturbios o se las designa como una
amenaza a la seguridad? Muchas personas que desean unirse y afirmar sus opiniones polticas hoy se abstienen de
hacerlo debido a estos regmenes que buscan censurar y expurgar esas opiniones.

No obstante, a pesar de esta coyuntura, sus ltimas obras mantienen una visin bastante optimista

Es que aunque soy crtica con las nuevas formas de autoritarismo basadas en la lgica de la seguridad, tambin me
preocupan las teoras que nos dicen que no hay salida del poder soberano y que las luchas democrticas siempre
tienen lugar a discrecin del soberano. Este es el argumento que nos ha hecho perder toda esperanza en la lucha
democrtica. Pero hay tantas personas marginales, sujetos precarios, que se renen, aun cuando no tienen permiso
del Estado, aun cuando no se los considera parte del pueblo. Estas formas de asercin colectiva en nombre de la
democracia, tanto virtuales como encarnadas en cuerpos, afirman un futuro para la democracia. Es una forma de
reinaugurar, afianzar la idea misma de pueblo, exigiendo su rearticulacin.

En este sentido, retomo una pregunta que plantea en torno a esto Athena Athanasiou en Desposesin
Puede la accin colectiva generar sus propias condiciones de pertenencia o se limita a una posicin de
interrogacin de los esquemas normativos existentes?

Tal vez es importante considerar que la desposesin siempre tiene un doble sentido. Pensemos, por ejemplo, en los
indgenas. Han sido desposedos de la tierra, de la pertenencia y de sus derechos. Sin embargo, el movimiento por la
emancipacin indgena no depende de la ideologa del individualismo. Qu quiero decir con esto? Que la solucin
al desposeimiento poltico y econmico no pasa por valorar la posesin, la propiedad o el individualismo posesivo.
Ese sera otro despojo, del tipo al que estas acciones se oponen. El segundo sentido del desposeimiento se relaciona
con el concepto de sociabilizacin. Si somos desposedos por y en un otro, existimos socialmente siempre en
cierta medida fuera de nosotros mismos.

El movimiento NiUnaMenos que tuvo lugar inicialmente en la Argentina se vuelve un caso interesante para
explorar la performatividad de esos cuerpos movilizados y sus posibilidades de supervivencia

Es impresionante cmo el NiUnaMenos asumi una importancia poltica tanto en la Argentina como en todo el
mundo. Ahora hay redes internacionales que siguen el movimiento y buscan formular sus propias versiones para
sus contextos locales.

Efectivamente, es cada vez ms masivo, le ha otorgado visibilidad a la violencia de gnero en la agenda


pblica y aqu en la Argentina se plantea adems en un contexto de reformas legislativas que van en esa
direccin. Pero entonces aparece la pregunta: cmo se sigue?

Antes que nada, creo que el movimiento es una seal de que las movilizaciones masivas pueden producir una
nueva conciencia social y nuevas realidades legales, como as tambin de que no se trata de grupos sin sentido,
sino formas enfocadas de realizar un conjunto de demandas polticas. Por supuesto, ningn movimiento puede
evitar la faccionalizacin. Una vez que hay poder, hay una lucha por el poder, a menos que se puedan encontrar
maneras de compartir el poder. De esta forma, as como un movimiento debe hacer sus demandas, tambin debe
comprometerse en una lucha autorreflexiva para seguir siendo un movimiento democrtico y democratizador. Esto
significa que tiene que haber un giro reflexivo, para que el movimiento represente los mismos principios que busca
realizar en el mundo.

Sin bienvenida en San Pablo

Bajo el ttulo Los fines de la democracia, laUniversidad de California en Berkeleyjunto a la Universidad de San
Pablo invitaron a participar a Judith Butler de un coloquio en Brasil.

Su paso por all, sin embargo, termin envuelto en un escndalo a partir de una campaa encabezada por
CitizenGO, una ONG ultraconservadora, de races espaolas, que fundamentalmente dirige sus acciones contra el
derecho al aborto, el matrimonio igualitario y las tcnicas de reproduccin asistida. La ONG junt 360.000 firmas
contra Butler y dijo que ella no es bienvenida a Brasil porque promueve una ideologa que enmascara un objetivo
poltico marxista. El reclamo tuvo tal repercusin que la propia Butler les respondi en la Folha de So Paulo: Las
instituciones sociales, incluyendo las religiosas, escuelas, y servicios sociales y psicolgicos, tambin deberan tener
la capacidad para apoyar a las personas en su proceso de descubrir cmo vivir mejor con su cuerpo, buscar realizar
sus deseos y crear relaciones que les sean provechosas () En Brasil una mujer es asesinada cada dos horas. Son
esos los males sociales inequvocos y atrocidades a los que me opongo.

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