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"Escribir hace emerger y su producto es una caja llena de ecos y resonancias".

Entrevista con Noé


Jitrik (junio de 2007)
Author(s): Adrián Ferrero and Noé Jitrik
Source: Iberoamericana (2001-), Nueva época, Año 8, No. 29 (Marzo de 2008), pp. 173-178
Published by: Iberoamericana Editorial Vervuert
Stable URL: http://www.jstor.org/stable/41676517
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Adrián Ferrero publicó un libro de narracionesque podrí-
amos denominarmemorativas,que titula
"Escribir hace Atardeceresy subtitulaNarración.
emerger
Fue profesore investigadorde las uni-
y su producto es una caja versidadesde Córdoba, Besançon, Caracas
llena de ecos y resonancias". y de la UniversidadNacional Autónomade
Entrevista con Noé Jitrik México (duranteuna década). Actualmen-
te, es directordel Institutode Literatura
(junio de 2007)
Hispanoamericana de la Facultad de Filo-
sofía y Letrasde la Universidadde Buenos
Noé Jitriknació en 1928 en el confín
Aires; por otrolado, dirigela Historia Crí-
de la provincia de Buenos Aires, cerca de tica de la LiteraturaArgentina,publicada
La Pampa, República Argentina.Vivió dos
por Editorial Emecé, cuyo plan general le
exilios: el primero,más breve,en Francia,
pertenece y del que han aparecido siete
y el segundo, más extenso, en México, de volúmenes hasta la fecha. Esta obra viene
1974 a 1987. Iniciador de una renovación a coronaraños de reflexióny prácticade la
en el campo intelectual argentino desde escrituray la literatura.
sus comienzos en la ya míticarevistaCon- La voz de Noé Jitrik es pausada, mesu-
torno, desde la docencia, la escritura de rada,proponemás que pide un tiempopara
ficciones,la intervenciónen eventos cien- la meditación. Sigue un ritmoy una ento-
tíficosen el mundo entero,ha consagrado nación que quizás remedael de su paso por
su vida a desentrañar los fenómenos del varias etnias o, tal vez, el de la propia
lenguaje, de la comunicación y, en parti- música de la poesía, que cultiva subrepti-
cular, del discurso literario.Jitrikes una ciamente.Cuando contestano es terminan-
rara avis, lo podríamos llamar un huma- te, sino que, como un patriarcajovial, teje
nista.Detrás de su vasta y dilatada obra de sus palabras como si fueranhilos delica-
análisis teórico-crítico se encuentra, dos, murmuradashipótesismás propias de
escondida, solapada, la voz del poeta y el quien preguntaque de quien responde.En
narrador.Ha cultivado la novela {El ojo de una persona de su trayectoria,condensan
jade, Los lentos tranvías,Limbo, Citas de sin duda el aprendizaje de una modestia.
un día, Mares del Sur, y su más reciente Como él mismo señala, al escuchar su voz
Long Beach ) y el cuento ("La fisura se escucha, como en un canon, el eco de
mayor","Del otro lado de la puerta","Fin otrasvoces, de otrostextos,de otrasmelo-
del ritual"). Estudios de las obras de Leo- días, de otraspersonas.
poldo Lugones, Domingo Faustino Sar-
miento,Esteban Echeverría,Horacio Qui- Adrián Ferrero (AF): ¿Cómo empe-
roga, Roberto Arlt y Jorge Luis Borges, zás a acercartea la literaturacomo lectory
entreotros,le dan el impulso para situarse como escritor? ¿Cuáles son tus primeras OO
O
frentea las propuestas estéticas de estos lecturasy cómo impacta eso en tu subjeti- O
w
autores, pero también para fundamentar vidad? 0'
CN
sus propias teorías (y su propia praxis dis- Noé Jitrik(NJ): Nunca pensé que mis
>
cursiva) en torno a la interpretacióny la primeraslecturasservían para escribir;sí, Q
se
poética. Hasta el año 2000 había publica- para seguir leyendo. Fui precoz en ese s
do los libros de poesía Feriados, El año arte; apenas aprendí sus rudimentosme s
s
que se nos viene, Addio a la mamma y lancé a devorarlos novelones indispensa-
¡
¡Díscola Cruz del Sur, guíame! En 2006 bles: La cabaña del Tío Tom, Los tres s

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mosqueteros,etcétera.El intentode escri- desde luego, poemas de Borges, Apolli-


bir empezó a manifestarse mucho más naire y Eliot y eso, algo me enseñó, al
tarde, cuando se me ocurrió que las menos lo que no debía hacer.No era fácil;
muchachaspodrían apreciarlos "poemas" nunca lo fue ni lo es para mí, pero mi idea
y por consecuencia a mí. Más que impacto fija era ser escritor.Alguien, olvidado, me
en mi subjetividad yo creo que esas pri- lo predijo cuando todavía no tenía nada
meras y heroicas lecturas la configuran; que mostrar.Escribí inicialmente poesía
no sólo nunca he olvidado su incidencia -nunca he dejado de hacerlo- pero no
en mi imaginario al ver transformaselo como género interesanteni como sabidu-
real en otra cosa, sino que paulatinamente ría artísticasino como adecuado vehículo
empezó a parecerme que un mundo sin para expresarla desdicha o la incertidum-
palabras era un "in-mundo". bre o -palabra prohibida- el pensamiento.
AF: ¿Recordás alguna escena de lec- AF: ¿Recordás el tipo de relación que
turaespecialmenteplacentera o revelado- mantenías con la lectura y la escrituraen
ra? ¿En qué circunstanciasrealizabas esas esos primeros tiempos en comparación
lecturas? con la que mantenésahora? ¿En qué medi-
NJ: Dos momentos imborrables. El da ha variado?
primero,a los siete años: salía corriendo NJ: Ha variado mucho. Aquélla, la
de casa al regresarde la escuela, me recos- primera, era ávida; me lo quería comer
taba en una pared, abría mi libro y lo leía todo, ni siquiera la facultad me quitó ese
contra la luz de occidente; creo que mi apetito;la actual es muy desbalanceada, el
miopía nace de ahí. El segundo ya adulto, aspecto obligatorio, académico, me quita
en la facultad: en unas vacaciones de las ganas, lo cual resiente una búsqueda
Semana Santa me encerréen mi habitación placentera.Mi memoria de escenas y per-
y me eché todo Dostoievski, edición de sonajes me protege,pero a esa galería no
Aguilar.¡Qué vértigo!En cuanto a revela- entracasi nadie más. En cuanto a la escri-
ción, me pasó con el primerRubén Darío: tura, tengo la impresión de haber com-
me atrapó de tal manera que pensé que prendido lo que es y escribo desde ese
atendiendoa mis ensoñaciones de adoles- saber; pienso que eso me ha permitido
centepodría yo tambiénescribir:"Recuer- configurarmecomo grafómanoy si a eso
das, querías ser una Margarita Gautier / lo llaman escritor,como escritor.
fijo en mi mentetu extrañorostroestá". AF: ¿Cómo incidió el ingreso a la
AF: ¿En qué circunstancias publicás carrerade Letras en tu relación con la lec-
tus primeros textos? ¿Esa exposición te tura y la escritura? ¿Modificó hábitos,
genera una afirmación en el oficio de modos de leer y de pensar la literaturay la
escribir? ¿Qué géneros empezás culti- escritura?
vando? NJ: Los creó, más que modificó una
00
o NJ: Mi primertextopublicado es una capacidad preexistente, o los ayudó a
o
CN olvidable reseña de Moby Dick ; hay que tomarforma;antes de entrara la facultad
ON
<N ver la pretensión.Luego poemas en revis- yo era un lectorsalvaje -y un salvaje lite-
tas universitarias hasta mi primer libro, ralmente hablando; muchacho de barrio
>
aR Feriados, en 1956, instado a publicarlo asombrado por el recinto universitario,
5 por mis compañeros de Contorno. Ese aterrado por las clases de latín y griego,
6 estímulo me hizo sentirque podía seguir creyendoque cada profesorera un maes-
adelante aunque no tenía una idea clara troabsoluto-, y un escritorembrionariode
! del camino a emprender. Había leído, pésimos versitos. Ponerme en contacto

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con verdaderostextos me cambió la vida. NJ: Innumerablespeligros lo acechan;


Creo que lo entendírápidamentey por eso el mayor es la esterilidad. ¿Por qué, de
de un textode lecturaobligatoria,sujeto a pronto,la esterilidad?Debe haber muchas
monografíao examen, pasaba con pasmo- razones pero casi todos han pasado por
sa velocidad a uno imprevisible,en todas instantes,más o menos largos, de tal foso
las literaturasy en todas las épocas. La de angustia. Yo desconfío de quienes no
facultadme llevó a desear leer lo conecta- hayan conocido esa pesadumbre.En cuan-
do de diversosámbitosy diversoscampos; to al otro riesgo, el del éxito, es evidente
por suerteel fervorestudiantily los ena- que en muchos casos ha obrado negativa-
moramientos pusieron las cosas en su mente.Pero no habría que ser tan severo:
cauce. Y de paso, la escrituraempezó a ser un escritor logra una obra importantey
más rigurosasin que cierta tendencia a la luego se espera de él otra más importante
frondosidady las inútilescomplicaciones aún, lo cual, como se comprende,no siem-
hayan desaparecido. pre es posible. Es claro que también está
AF: ¿Sentís que el paso por la univer- la tentaciónde la indecencia, o sea recos-
sidad reprime o incita a los escritores a tarse en fórmulasque dieron algún resul-
producirsu propia poética? ¿Es importan- tado y repetirlascomo si eso garantizara
te para la formaciónde un autorpasar por una continuidad y un sentido en la escri-
las aulas de una universidad? tura.
NJ: Me parece que lo importantees el AF: Tu reputacióncomo críticolitera-
deseo de ser escritor;no conozco caso de rio ha opacado una vasta y cualificada
escritorcon fuerzaal que la universidadle producción literaria.¿Eso ha sido un pro-
haya quitado ese deseo. Si es así, y la uni- ducto inevitable de las instituciones por
versidad no es sólo un lugar donde se las que circulaste que te atribuyeronese
puede obtenerun títuloy una fuertedosis rol,o contribuistea generaresa imagen de
de autocomplacencia, ayuda mucho al escritor?
escritor:lo obliga a leer con más profundi- NJ: Yo no creo haber contribuido a
dad y criterio,lo disciplina,lo pone frente que me vean de tal o cual modo. Lo que
a la literatura.Si no aprende a escribir,o puedo decir es que la mirada de los otros
consolida su saber de escritoren esas con- hace por lo general del mito de los géne-
diciones, entonces la facultadnada puede ros un instrumentode comprensión de la
hacer y él tampoco, más que dedicarse a literatura;por lo tanto, encasilla, y si un
otracosa. Por supuesto que existenformi- encasillado se sale de la casilla esos otros
dables lectores y estupendos escritores se indignano ignoranlo que salirse signi-
que nunca han pisado una universidad, fica. Creo que esa manera de ver desinte-
pero eso no quiere decir que no hayan lectualiza la tarea literaria,sólo ve los tex-
leído lo mismo que se lee en los cursos. En tos que ya conoce o que la sociedad
la universidado fuerade ella la condición impone,pero no la pulsión de la escritura 00
O
O
para llegar a ser un buen lectorpasa por la que ora va hacia una forma ora a otra fN,
fuerza de captación de la mirada. Lo Os
según el estímuloque obra en cada, impre- (N
mismo se podría decir de quien desea ser visible, ocasión.
escritor: la condición es aprender de lo >
AF: ¿Cómo nacen tus textos litera- Q

que han escritootros,los mejores. rios? ¿A través de una imagen insistente,
AF: ¿Qué peligros correun escritoral de una frase que se te impone, de una S
5
escribir?¿Instalarseen una fórmulaexito- tramacuya inteligibilidadse te vuelve evi-
sa y repetirla,por ejemplo? dente...? ¡
S

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NJ: Por un lado, se despierta una sujeto letrado la relación con una persona
necesidad, que estaba a la espera, coinci- lejana a su horizonte cultural. ¿Cómo
dente con una ocurrencia. Ambas instan- nació el interés por este tipo de vínculo,
cias persiguenun comienzo, una fraseque que se estrechahasta lo entrañabley desa-
insiste en pedir su paso a la escritura.Lo ta fantasías en ambos personajes? ¿Qué
que sigue es trabajo, un trabajo que con- tuvo que ver la obra de Maurice Blanchot
creta las potencialidades de esa frase. en todo esto, tal como lo afirmarasen otra
Luego, la corrección.Y si la ocurrenciaes entrevista?
algo así como una iluminacióno una tran- NJ: La experiencia estaba, los recuer-
quila evidencia, lo que sigue luego pide dos eran objeto de evocación pero la orali-
articulacionesque resultanigualmentede dad termina por desgastar las imágenes
exigencias de lo ya escrito. A veces en que quedan luego de haber sido vividas.
sueños toma formauna frase; cuando no En ciertomomento,hablando sobre Blan-
se disipa es posible que eso sugiera algo, choty la implacabilidadde su "decir su no
pero otrasveces sale de lo que se escucha, decir", se me hizo fuertementeevidente
de lo que se piensa mientras se escucha. que podría recuperar tal experiencia y
AF: ¿Cómo definiríasla diferenciade experimentarsobre esa cuerda floja, la de
escribirensayos, novelas, cuentos,poesía que pasan cosas y no pasan, pero sin que-
o periodismo?¿Sentís la escrituracomo un rer incurriren el conocido artificiode lo
continuumo como experienciasde diferen- soñado o puramente imaginado. ¿Tiene
te abordaje? En este sentido ¿qué peculia- que ver todo eso con Blanchot? No lo sé
ridadestienepara vos escribirpoesía? pero sí sé que hablar sobre su modo de
NJ: La diferenciaentreesos gestos es escritura incita a intentaruna suerte de
social, de encuadre, de modos corrientes investigaciónen la masa narrativa.Luego,
de lecturapero para mí no hay tales dife- se hace lo que se puede.
rencias, salvo de necesidades satisfechas AF: Tus últimos libros,apuntanhacia
por determinados modos de ordenar las dos direcciones distintas. Primero, una
palabras. A veces, luego de momentosde ligada a proyectos individuales, como
vacío, de tedio -de esterilidad- se abre Atardeceres,donde parecés retomaresce-
una puerta, un poema por ejemplo y, a nas y vivencias del pasado remoto,de tu
continuación,la necesidad de narraro de infancia.Por el otro,un proyectocolecti-
examinar o de explicar o de lo que sea. vo, el de la Historia Crítica de la Literatu-
Eso no me ha ocurrido sólo una vez. En ra Argentina,cuya concepción y dirección
cuantoa la poesía, es un modo como cual- editorialte pertenecen.Pese a que se trata
quier otro de escribir;no obstante,lo que de dos líneas de trabajo o de escrituramuy
cuenta en ese modo es un ritmoespecial, distintas, me parece que algo común se
único, vinculado quizás más íntimamente insinúaentreambas: la idea de recapitula-
00 con el ritmosanguíneo; en la narraciónel ción, de un intento omnicomprensivo,
©
CS ritmoes más amplio, tiene que ver quizás como desentrañarlas claves de una vida
Os
<N con la respiración. Y luego, en todo lo (la tuya) y una culturaliteraria(la argenti-
demás, una conjunción de ritmosguiados, na, donde la anteriorse desarrolló en su
>
a como en el ensayo o en la crónica,por una mayor parte). ¿Qué podrías decirnos al
! necesidad de comunicación, de seducción respecto?
s tal vez. NJ: En efecto,así es; la memoriatiene
S
Q AF: Tu anteúltimolibro,Long Beach brincos, salta y ese salto configura una
1
« (2004), aborda desde la perspectivade un posibilidad de recuperar una imagen y

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desarrollarlamediante escritura;la Histo- NJ: Se tratatan sólo y en principiode


ria Crítica de la Literatura Argentina se un sentimiento.Si a sabiendas lo que quie-
parece a eso con la diferenciade memoria: ro hacer y lo que hago resulta ser una
aquí se tratade lo que se recuerdacolecti- réplica de lo ya conocido, es fácil para mí
va y culturalmente,lo cual se ofrece para no emprenderla tarea, salvo que le vea la
ser revisto y reinterpretado,puesto que punta a la parodia: me preguntosi vale la
casi todo lo que entra en ella ya ha sido pena escribirde nuevo, con otro nombre,
visto e interpretado. Don Segundo Sombra , por ejemplo "El
AF: Cuando te sentás a escribir¿cómo señorPrimo Luz"; lo que hizo Borges con
vivís la relación entre mirada, cuerpo y "PierreMenard, autordel Quijote" es otra
energíapsíquica? cosa y cualquiera se da cuenta de que no
NJ: No sé si me doy cuenta de la rela- escribe lo ya escrito. Pero si no tengo ese
ción, que sin duda debe existiry que debe sentimiento,o sea, si siento que estoy ini-
ser armónicaentreesos tresprotagonistas. ciando un camino propio, la situación me
El hecho es que si algo me perturbafuer- da una granlibertad.Tal vez luego tal pre-
tementeen cualquiera de los tres,escribir tensión de diferencia es contrastada y lo
pierde sentido,por más que haya algo que que hice es igual o parecido a lo ya hecho.
haga soportableesa perturbación.No creo, En ese caso me devasta una gran frustra-
por lo tanto, que escribir "cure" nada y ción,tengovergüenza,es como si mi saber
tampoco que haya que estimularse artifi- me hubieratraicionado.
cialmentepara hacerlo. Si no es una fluen- AF: ¿Cómo intervienelo sensorial en
cia ¿para qué hacerlo? ¿Para la posteri- el acto de escribir?¿La mirada,pero tam-
dad? ¿Por soberbia? ¿Por creerque si uno bién el tacto, el gusto, el olfato, el oído?
no terminala novela o el cuento el mundo Mirás por ejemplo tu textoen la pantalla o
sufriráun indecible dolor? en la hoja, escuchás el sonido de tus dedos
AF: Escribiry leer son ante todo acti- sobre las teclas y los sonidos de la calle...
vidades cifradorasy descifradoras. ¿Qué NJ: Todo es muy tranquilo: miro el
cosas aprendiste de la escritura en esta papel o la pantalla, soy el primerprimario
larga y dilatada trayectoriade escritor? lector,casi nada me perturbani me distrae
NJ: Muchas, sobre todo que el con- aunque no me sientodentrode una campa-
cepto de escrituraes hartocomplejo, no se na; escucho el ruido de las teclas o miroel
limitaal simple trazado de signos sobre un desplazamientode la pluma sobre el papel,
espacio en blanco; creo que escribirhace los ruidosque vienen de fuerason remotos
emerger y que su producto es una caja y me crean un ámbito amable, atiendo el
llena de ecos y resonancias, no sólo un teléfonoy puedo continuarsin dramatismo
mensaje. Y leer no es tampoco el camino pese a las interrupcionesinevitables. No
inverso,meramentedesconstructivo,sino necesitorecluirmepara escribir:sólo nece-
el despertarde otros ecos y resonancias, sito tenerel deseo de hacerlo. oo
o
de índole muy diversa. AF: ¿Cuáles son tus rutinasde traba- o
es
AF: Decías hace un tiempo, en otra Os
jo? ¿A qué horas del día preferísescribiry <N
entrevista,que no te sentabas a escribir cómo lo hacés? ¿Trazás planes previos o
>
hasta no estar seguro de decir algo nuevo, avanzás sobre la marcha? O
se
a0
algo que nadie hubieradicho de ese modo. NJ: Creo que el mejor momentopara
¿Cómo Hegás a esa evidencia? ¿Por el mí es la mañana y el peor la media tarde; S
5
a
contrastecon otras lecturasy otras obras? pero, paradójicamente,pese a mi disposi-
1
¿Por tu propia praxis literaria? ción a hacerlopor las mañanasme distraigo S

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un poco en tareas menoresantes de poner- no sean rutinarias,pueden ser de innova-


me a escribir:teléfono,lavado de la vajilla, ción, cambio, rupturao lo que sea.
ordenarpapeles, correspondencia,conver- AF: ¿Te sentís parte de alguna tradi-
sación; es como si quisieray temieraempe- ción de escritores?¿De cuál o cuáles?
zar a escribir.Por la noche, antes de irmea NJ: No me atrevería a decirlo. Sólo
dormir,suele atacarmeuna especie de furia presiento que tengo que ver con algunos
escriturariapor lo no hecho, regreso a la escritores en particular,aunque muchos
máquina, me desvelo y al día siguiente otros,con los que nada tenga que ver,son
debo recuperarme.No tengo planes pre- objeto de mi admiración, por ejemplo
vios: tengodeudas que voy pagando duran- Dostoievski. Así, creo que tengo que ver
te la marcha. O sea, escritoscomenzados, con Flauberty con Mallarmé, sin presun-
ideas que necesitandesarrollarse,ocurren- ción y sin creerque sigo esas líneas; tam-
cias registradaspreviamenteen un papel. bién, aquí, creo que tengo que ver con
AF: ¿Asociás el acto de escribir a Mansilla, Arit,Borges. En general tengo
algún ritual? ¿Qué condiciones necesitás que ver con escritoresa los que no puedo
para escribir? leer cuando estoy por escribir o escribo:
NJ: Faulkner decía: "Lápiz y papel". Marguerite Duras, Juan José Saer, José
Yo diría máquina que funcione y, obvia- Saramago. Son contagiosos y yo necesito
mente,que no haya ninguna conspiración escribirpor mi propia cuenta.
para impedirmeque lo haga. AF: Gracias, Noé.
AF: Lo que uno escribe ¿te parece que
ya está previstoen la tramade los textos,
en la posibilidad histórica de textualizar? AdriánFerreroes profesor, licenciadoen
Letraspor la Universidad Nacionalde La
¿Cómo escapar al estilo que pauta una Plata (.Argentina
j. Cursasu doctoradoenla
época? ¿A travésde ciertaslecturasvincu- mismauniversidad desde2005.Correoelec-
ladas a la ruptura,por ejemplo? trónico: com.
adrianpaulina@ciudad. ar.
NJ: Creo que lo que uno escribe está
previstoen un lugarque no es el de las tra-
mas: la idea de asociación ayuda a pensar-
lo. Algo empieza a tomar formay en su Frigdiano Álvaro Durántez Prados
desarrollo hay un concurso de imágenes,
de fuerzas,de conexiones. Yo creo que el No fue guerra
que escribe es una especie de tablero,
cables por todos lados y,de pronto,una luz "de la Independencia".
o, para no exagerar, una lucecita. Y si lo Propuesta de modificación
que se llama "estilo" está, como propone de la denominación oficial de
Barthes,en el orden de lo dado, al menos
oo la guerra hispano-francesa
para el sujeto escribiente, es imposible
§<N
escapar a ello porque sería escapar de sí desarrollada entre 1808 y 1814
ON
CM mismo. En consecuencia, siguiendo a ese
> prestigioso autor,decir "estilo de época" La historiografía española y el uso
0 sería un abuso conceptual: lo que, en cam- popular y político de inspiración y senti-

1 bio, caracteriza una época es un conjunto miento nacionalistas acabaron denomi-
b de tendencias a las que se puede escapar; nando a la guerrahispano-francesaque se
5
a eso se llama innovación,ruptura,cambio, inició en España en 1808 y finalizó en
I etcétera.Incluso las lecturas,siempreque Francia en 1814, con la victoria de Espa-
s

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