4/8/2017 Bleed valve function

Bleed valve function
What is the significance of Bleed Valve operation from start up to full loading a Gas Turbine?

By Anonymous on 11 January, 2007 ­ 12:54 am

What is the significance of Bleed Valve operation from start up to full loading a Gas Turbine?

By markvguy on 12 January, 2007 ­ 12:38 am
3 out of 3 members thought this post was helpful...

"Bleed valve" is another one of those poor American English terms for a valve which is meant to siphon
off a portion of the flow from another system.

A GE­design heavy­duty gas turbine employs compressor bleed valves to protect the axial compressor
during start­up and shutdown against stalling and surging conditions. These valves are typically only open
during acceleration to rated speed and deceleration from rated speed. Newer heavy­duty gas turbine with
complex combustion system arrangements designed to limit emission of harmful gases also employ the
compressor bleed valves during very light loading to limit the amount of air entering the combustor.

Compressor bleed valves discharge into the gas turbine exhaust duct. Compressor bleed valves are
generally closed during normal operation (with the previous exception) since "dumping" axial compressor
discharge into the exhaust reduces efficiency (but it's MANDATORY during start­up and acceleration to
protect the compressor!). Compressor bleed valves are generally either fully open or fully closed; they are
not modulated.

GE­design heavy­duty gas turbines also employ inlet bleed heat valves to recirculate a portion of the axial
compressor discharge back to the inlet of the axial compressor for a variety of functions. One application
uses them to heat the inlet air to prevent icing on the compressor inlet (appropriately called anti­icing
protection); another application uses inlet bleed heat to protect the axial compressor when the IGVs (axial
compressor Inlet Guide Vanes) are closed below the "normal" operating conditions ("normal" being before
complicated combustion systems designed to limit exhaust emissions were invented).

Inlet bleed heat control valves are modulated to control the amount of air recirculated back to the axial
compressor inlet. Recirculating axial compressor discharge back to the inlet is also inefficient, but is
generally limited to approximately 5% of rated air flow through the compressor­­and necessary to protect
the compressor at low IGV angles. Inlet bleed heat valves are generally closed before the unit reaches rated
load (except for anti­icing protection) and should be closed during rated power output (Base Load)
operation (except for anti­icing protection).

If you require more information, your question isn't exactly clear­­are you asking about compressor bleed
valves or inlet bleed heat valves or?.?.? Or just bleed valves in general?

markvguy

By neepco_agt on 13 January, 2007 ­ 5:12 pm

I was asking about compressor bleed valve. In our case, its a 21 MW mark v controlled GE gas turbine.

http://control.com/thread/1026230271 1/7
4/8/2017 Bleed valve function

By J.Das on 17 August, 2007 ­ 11:02 am

Compressor bleed valve is a preventive measure of compressor soaking and compressor surging. For
further details, please search for compressor soaking on google.com. 

By John Blackburn on 1 November, 2010 ­ 2:52 pm

With respect to aircraft gas turbines, during take­off & landing up to an altitude where bird ingestion is
possible ­ are the bleed valves open or closed?

Regards, 
JohnB

By ahdash  on 26 September, 2015 ­ 11:16 am

it is closed 100%.

By nivesh on 13 September, 2015 ­ 1:34 am

Need more information on compressor bleed value. what is the use of bleed air in IGV? and when it was
developed and its main application?

By CSA  on 13 September, 2015 ­ 6:13 pm
0 out of 2 members thought this post was helpful...

Need more information about the turbine you are referring to. Different manufacturers have different
schemes and to properly reply to your query you need to tell us what turbine you are referring to.

Also, if you're referring to GE­design heavy duty gas turbines there are several good answers above.

By Mohsin Hasan on 7 October, 2015 ­ 10:23 am

>Compressor bleed valves are generally closed 
>during normal operation (with the previous exception) since 
>"dumping" axial compressor discharge into the exhaust 
>reduces efficiency

How does it reduces efficiency? If they are opened during normal operation, what would be the impact? 

By baghesani on 18 January, 2017 ­ 12:14 am

http://control.com/thread/1026230271 2/7
4/8/2017 Bleed valve function

I want to know about SGT600 bleed valves discharge location. In old package they discharge into inlet
plenum (intake system), but in new gas turbine package they discharge into exhaust.

I want to know that, It is just for arrangement concern and enclosure limitation or it is related to other
aspects such as engine parameters.

Best Regards

By FrankKant  on 13 September, 2015 ­ 7:50 pm
1 out of 2 members thought this post was helpful...

> What is the significance of Bleed Valve operation from 
> start up to full loading a Gas Turbine?

GE usually provides a schedule of how far open/closed they would be during operation compared to
compressor speed, with a separate transient schedule for positioning during quick speed changes.

As MarkVGuy said, once you're up to speed you pretty much want them closed for efficiency reasons.

I would also add you want to keep them closed during a purge.

­Frank

By CSA  on 14 September, 2015 ­ 11:32 am
0 out of 2 members thought this post was helpful...

FrankKant,

> I would also add you want to keep them closed during a purge.

What's your definition of purging? When does it occur?

By FrankKant  on 14 September, 2015 ­ 5:54 pm
1 out of 2 members thought this post was helpful...

>What's your definition of purging? When does it occur?

Either a simple compressor purge or HRSG purge prior to light off. My thinking was that it would be
best if all the compressor air was going through the turbine and or HRSG purging rather than out the
bleed valves.

By CSA  on 14 September, 2015 ­ 11:32 pm
0 out of 2 members thought this post was helpful...

FrankKant,

>My thinking was that it would be best if all 
>the compressor air was going through the turbine and or HRSG 
>purging rather than out the bleed valves.
http://control.com/thread/1026230271 3/7
4/8/2017 Bleed valve function

Not bad thinking, but the compressor bleed valves "exhaust" in the GT exhaust, so it goes into the
HRSG, just probably at a slightly lower pressure. This is shown on the P&IDs.

By FrankKant  on 15 September, 2015 ­ 7:07 pm
1 out of 2 members thought this post was helpful...

>> My thinking was that it would be best if all 
>> the compressor air was going through the turbine and or HRSG 
>> purging rather than out the bleed valves.

> Not bad thinking, but the compressor bleed valves "exhaust" 
> in the GT exhaust, so it goes into the HRSG, just probably 
> at a slightly lower pressure. This is shown on the P&IDs.

I guess that would depend on site installation, as the site I'm at now the VBVs do not exhaust in the
HRSG. They have a separate vent/silencer.

By CSA  on 16 September, 2015 ­ 10:56 am
0 out of 2 members thought this post was helpful...

And this conversation was about bleed valves, not variable bleed valves. And bleed valves on GE­
design heavy duty gas turbines in particular.

By FrankKant  on 16 September, 2015 ­ 3:03 pm
1 out of 2 members thought this post was helpful...

> And this conversation was about bleed valves, not variable 
> bleed valves. And bleed valves on GE­design heavy duty gas 
> turbines in particular.

Sorry CSA, didn't mean to offend you. To be clear original question said nothing about "Heavy
Duty" or "GE­design", they simply asked the significance of operating bleed valves on "a gas
turbine" and I was attempting to contribute my limited knowledge on the subset of gas turbines I
work with. The later post specified 21MW (probably a 2500?) which I assumed was an
aeroderivative, as I haven't seen anything GE's Heavy Duty below the 6B at 44MW, and they
specified "compressor" bleed valves, which are variable, even if you only use them as on/off.

­Frank

By engr on 21 September, 2015 ­ 5:09 pm

Can anyone explain how bleed valves actually prevent compressor from surging during startup or
shutdown? Also can high inlet vacuum in gas turbine/compressor affects compressor surge margin?

By CSA  on 22 September, 2015 ­ 8:54 pm
1 out of 1 members thought this post was helpful...

http://control.com/thread/1026230271 4/7
4/8/2017 Bleed valve function

Axial compressor bleed valves allow a low­pressure path for air to flow "out" of the axial
compressor when it might otherwise cause stalling and/or surging (which are exactly what they
sound like­­air can't flow from one stage of compression to the next and the axial compressor wants
to stop turning (very destructive) and if the flow does start it can stop again just as quickly (also very
bad if allowed to continue unabated)).

If someone put an extremely restrictive mask over your nose and mouth while you were performing
very vigorous work or exercise, how would your body react? Compressors don't do well under those
circumstances, either. And axial compressors are not like centrifugal or reciprocating compressors
and respond differently (poorly) to flow restrictions when running at rated speeds. They just don't
become inefficient, and stall/surge conditions can occur even at rated speed under the right
conditions.

Further, high vacuum in the inlet duct work can cause it to collapse, which would be likely
disastrous. Inlet duct work isn't designed for higher vacuums (that would unnecessarily increase
costs).

Finally, if inlet air filters get so "choked" they collapse a LOT of dirt­­and debris­­can be very
quickly ingested into the axial compressor inlet, also with disastrous results.

Hope this helps!!!

By engr on 25 September, 2015 ­ 9:10 pm

thanks for your positive response..

is high rotor cooling air and high disc cavity temperatures has any effect on gas turbine power
output?

By CSA  on 26 September, 2015 ­ 12:34 pm

Since rotor cooling air generally comes from some area of the axial compressor discharge, then it's
likely that too little air is entering or being allowed to flow through the rotor­­and that means overall
unit efficiency won't likely suffer much. But the rotor can experience problems because of the lack
of cooling.

High "disc cavity" (I presume you do not have a GE­design heavy duty gas turbine) temperatures
mean that some of the hot combustion gases are making their way into the "disc cavity" instead of
flowing through the turbine and being expanded to produce work (torque)­­OR too little cooling air
is entering the "disc cavity." If too much hot combustion gas enters the "disc cavity" this will have a
small effect on overall unit efficiency. And if too much hot combustion gas flows into the "disc
cavity" then the turbine wheels (discs) are going to experience thermal stresses which could lead to
premature wheel (disc) failure, and catastophic damage.

Also, depending on the air flow paths through the rotor and "disc cavities" it could be that excessive
hot combustion gases are flowing into the "disc cavities" and preventing proper circulation of
cooling air through the rotor and "disc cavities"­­which isn't good for the shaft or the discs (wheels).

Has the unit just returned to service from a maintenance outage? Are you certain the proper orifices
were re­installed in the cooling and sealing air lines? Or, that valves in the cooling and sealing air
lines are in their proper positions (isolation valves open; drain valves closed)?

http://control.com/thread/1026230271 5/7
4/8/2017 Bleed valve function

Has the shaft moved axially recently?

Please write back to let us know what you find!

By engr on 30 September, 2015 ­ 4:34 am

Actually we have two westinghouse Siemens gas turbines of 50MW capacity. There is load
difference of 2~3MW between two turbines from last few years. Now days, both turbines has same
inlet temperatures, compressor discharge temperature/pressure, blade path path/exhaust
temperatures. However there is difference of disc cavity­ 2,3 and rotor cooling air temperatures
(20~30 degree F higher for turbine having lower load). We have taken all preventive measures like
verification of temp/pressure measurements, blades clearances, replacement of fuel valves, bleed
valves and turbine/compressor rotor etc but no positive result.... can anyone help out cause of lower
power output for one turbine as compared to other?

By ahdash  on 2 October, 2015 ­ 5:25 pm
0 out of 1 members thought this post was helpful...

this is normal, as every machine had different behavior, this is related t the efficiency of each
machine? You try to calculate it as per your machine OEM .

you did not mention about other measurements such as inlet air mass flow in m3/hr, you measured
pressure and temperature pnly which is not enough.

One factor may affect the efficiency the mass flow is the inlet filter pressure drop (delta p) you check
this point as well.

Also both compressors cleanness is a major factor . 
Good luck

By engr14 on 8 October, 2015 ­ 9:19 am
1 out of 1 members thought this post was helpful...

Two turbines are of same manufacturer, same model and same name plate data installed at same site.
Filter DP across inlet air filters and inlet vacuum is also almost same, however we do not have any
direct means to measure inlet air flow rate. We also have changed the entire turbine rotor but power
difference between two turbines still persists..

By jhon88  on 16 February, 2016 ­ 10:01 pm

hello,

I want to know. if the bleed valve keeping open after her function, what would happen?

http://control.com/thread/1026230271 6/7
4/8/2017 Bleed valve function

.......thanks

By usiner  on 23 June, 2016 ­ 10:25 am

What should be the expected "Operational Time" to fully close or to fully open? (W251B11;
50MW).

Thank you.

By Abdul Rauf on 4 April, 2017 ­ 10:54 am

What to do if surge/stall condition occur in axial compressor at rated speed?

By CSA  on 4 April, 2017 ­ 3:17 pm

> What to do if surge/stall condition occur in axial 
> compressor at rated speed?

The axial compressor bleed valves of a GE­design heavy duty gas turbine offer no protection against
surge/stall at rated speed. And, most newer GE­design heavy duty gas turbine control systems
monitor operation and annunciate a Process Alarm when the axial compressor is approaching the
limits of operation that, if exceeded, could result in surge/stall. On some GE­design heavy duty gas
turbines, the turbine control system will actually limit output to protect against damaging the
compressor.

But, if one occurs, well, about the best thing one can hope for is that the damage is minimal and the
cost to repair is minimal and the lost production is minimal.

Your use of this site is subject to the terms and conditions set forth under Legal Notices and the Privacy
Policy. Please read those terms and conditions carefully. Subject to the rights expressly reserved to others
under Legal Notices, the content of this site and the compilation thereof is © 1999­2017 Nerds in Control,
LLC. All rights reserved.

http://control.com/thread/1026230271 7/7