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Mayo 4 de 2008
'Que se disuelvan los partidos uribistas', dice el Alto Comisionado para la
Paz
En entrevista con EL TIEMPO, Luis
Carlos Restrepo dice "que se
convoque de nuevo a la
ciudadanía para que pueda haber
unos partidos políticos fuertes".
que le den una dinámica al
Congreso diferente.
Es que el presidente Uribe rompió una tradición histórica en Colombia. Aquí todos los
disidentes liberales tuvieron que renunciar a la disidencia y vincularse de nuevo al Partido
Liberal. Gaitán renunció a su disidencia, López, Galán, porque no pudieron convocar el
fervor popular en su momento.
Uribe, el disidente liberal por excelencia, convoca el fervor popular, se niega a ser
candidato de los partidos y termina arrastrando con la crisis de los partidos. Yo sí creo que
aquí hay que pedirles una responsabilidad a los partidos, porque de lo contrario, los partidos
van a descargar toda una responsabilidad histórica sobre el Presidente y eso tampoco es
justo. Por supuesto, que nosotros tenemos que preguntarnos qué ha sucedido y yo creo que
el Gobierno tiene que preguntárselo. Yo fui supremamente crítico con los congresistas que
metían la mano en el proceso con las Autodefensas.
Porque no fueron los partidos políticos los que eligieron al Presidente, el presidente Uribe
es el primer Presidente en la historia del país que llega al cargo por un movimiento de
opinión. A él lo inscribimos con firmas ciudadanas, yo mismo las recogí, en el año 2001, para
la inscripción del Presidente. ¿Qué pasó?
Los partidos políticos fueron los beneficiarios de la buena imagen del Presidente. No fueron
los partidos políticos los que eligieron al Presidente en el 2002 y en el 2006, sino que eran
los candidatos los que aprovechaban esa buena imagen del Presidente para hacerse elegir.
Pero si esos partidos finalmente no tuvieron los controles adecuados, si esos partidos no
tuvieron adecuadas veedurías, si evidentemente hubo infiltración de parte de estos
http://www.eltiempo.com/politica/2008-05-04/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4139794.html (2 of 21) [5/21/2008 12:21:21 AM]
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grupos, yo sí creo que eso hay que replantearlo a fondo. Aquí tenemos una lealtad con la
ciudadanía, pero sí se necesita que miremos con claridad lo que está pasando. Y yo creo que
esa reflexión compromete en primer lugar, por supuesto al Gobierno y a los partidos de
Gobierno. Nosotros nos dimos a la dura tarea de destapar la cañería nacional. Yo me siento a
veces como el fontanero de esta nación.
El estado colapsó
A mí lo que me preocupa es que uno habla con algunos miembros del Congreso y los ve
atemorizados, casi esperando a que venga la justicia a llevárselos, en vez de estar haciendo
lo que corresponde a los miembros del Congreso: con un discurso político interpretando lo
que sucede y si hay responsabilidades políticas, asumiéndolas y respondiéndole a la
ciudadanía.
Pero cuando uno ve que todo se judicializa y que no se entiende la dimensión política de lo
que aconteció, yo si creo que los jueces tienen que entender que aquí hubo un colapso del
Estado.
Yo lo testimonio. Cuando fui a hablar con los jefes paramilitares, esos señores hablaban
como emperadores de facto. Tenían en sus manos el monopolio de las armas y el de la
justicia que le habían arrebatado al Estado. Y no dejaban aspirar la justicia. Era que en
Sucre todo el mundo sabía dónde estaban las fosas. ¿Por qué no había ninguna exhumación?
Porque nadie se atrevía a denunciarlas y no había fiscal que se atreviera a ir a hacer una
exhumación. Aquí nadie se atrevía a investigar a un jefe paramilitar.
Cuando empezamos en este Gobierno había una comisión que era casi clandestina, que venía
de la época del presidente Pastrana, para investigar a los jefes paramilitares. Y con el mayor
sigilo estudiaba 15 procesos. Hoy tenemos miles y miles de procesos en marcha. Es que este
es el Gobierno que le devolvió su potencia a la justicia. Entonces no deja de ser paradójico
que no estemos celebrando.
Yo sí creo que hace falta una reflexión más de fondo para entender en qué momento vivimos
y que todo este proceso de revitalización de la sociedad colombiana no sea tampoco
utilizado en los pulsos políticos, entre la oposición y el Gobierno porque eso no nos conviene.
Yo creo que hay también hay veces algo de lo que en psiquiatría se llama la omnipotencia
destructiva. Que es muy típica de los niños que dicen: si abro la boca se destruye el mundo.
Las autodefensas en determinado momento creyeron que si ellos abrían la boca y decía la
verdad se hundía el mundo.
Se habla de una crisis en Colombia que porque se está investigando. Yo no creo. Aquí
tenemos una justicia investigando, aquí tenemos un Ejecutivo actuando, aquí tenemos
unos congresistas respondiendo, aquí tenemos unos miembros de la Fuerza Pública que
están sufriendo todo el rigor de la ley.
Esto era necesario. Estamos en un buen momento. Yo sí creo que los señores de las
autodefensas no nos pueden mantener a cuentagotas.
Rocío Arias y Eleonora Pineda lo saben. Cuántas discusiones tuve yo con ellas y cuántas
discusiones tuve en el seno del Gobierno diciéndoles: 'no se metan en eso'. No le sirve al
proceso. No les sirve a ustedes. Miremos lo que sucede hoy, es la misma Rocío Arias, que en
su momento se presentaba como aliada del Gobierno, la que entonces ahora señala a
personas como la Presidenta del Senado.
Yo sí creo que eso merece una reflexión y nosotros estamos en condiciones de hacerla
porque nosotros fuimos los que produjimos esto. Nosotros fuimos los que matamos el tigre,
entonces ¿vamos a salir corriendo por el cuero? No.
Nosotros buscamos esto, lo buscamos deliberadamente y lo que está pasando es sano, pero
hay que hacer unos cuestionamientos más a fondo, sin temor de que por hacerlos, la
oposición aproveche. No. La oposición tratará de aprovechar lo que pueda.
Y nosotros creemos que ese tiempo límite no debe pasar del 31 de diciembre de este
año. De tal manera que el año entrante estemos ante los tribunales de Justicia y Paz en
proceso de juzgamiento. Eso es sano para el país. Yo no le tengo temor a lo que se diga. A
mí se me hace que esta experiencia histórica es necesaria para Colombia y que lo que va a
salir de aquí, es una justicia fortalecida, pero lo que sí me parece muy preocupante, es esta
guerra de rumores.
"Si lo están haciendo están cometiendo un grave error, porque realmente lo que el país
espera es que los jefes de las Autodefensas cuenten toda la verdad. Ellos siempre han tenido
un tono amenazante cuando se trata de decir la verdad.
Esas fueron reuniones muy tensas. Yo alguna vez recuerdo haberle dicho a Carlos Mario
Jiménez: 'Ustedes tienen que entender muy bien el asunto de la verdad, porque si ustedes
van a creer que la verdad es para chantajear, van a estar muy equivocados.
Aquí lo que se les está pidiendo es que sean constructores de paz en un escenario totalmente
diferente, donde ustedes ganan contando la verdad de manera directa y no a cuentagotas.
Ahí hay un asunto de mentalidad que superar, porque las autodefensas se acostumbraron al
chantaje. Durante mucho tiempo usaron tácticas mafiosas de comprometer gente para
después chantajearla y de allí derivaba gran parte de su poder: ¿'Yo sé algo tuyo, entonces
tienes que ser amigo mío'. Ese fue el gran error de las autodefensas y por eso yo creo que
por eso ellos no entendieron bien la dinámica del proceso de paz desde el comienzo.
Acostumbrados al chantaje
Ellos estaban acostumbrados a pactar debajo de la mesa. A mí me lo dijo una vez Ernesto
Báez: 'Comisionado, usted nos desconcertó'. Claro, porque ellos se imaginaron que la
negociación se hacía bajo la mesa.
Pero por mi estructura de personalidad y por las instrucciones que yo tenía del Presidente y
por la forma en que veo el país y como creo que hay que hacer los procesos de paz, yo
siempre he visto esto como hay que verlo. Es decir, aquí se crea un escenario político, donde
unos actores de violencia se convierten en unos actores de paz, en este caso contando la
verdad, que fue lo que le tocó a las autodefensas. En otros procesos de paz les ha tocado
otras cosas.
No tiene sentido hacer comparaciones. Uno puede decir: les tocó más duro a las
autodefensas, no. A las autodefensas les tocó lo que el país les exigió: contar la verdad. Las
autodefensas pasarán a la historia como constructoras de paz si cuentan la verdad.
Eso es el momento histórico, pero eso implica contar la verdad. Que esa verdad que tengo
secreta y escondida, ese chismecito que tengo guardado para presionar o chantajear tengo
que sacarlo en público. Y creo que en eso se ha avanzado. El país no entiende lo que implica
ese cambio de mentalidad.
El país no entiende lo que implica para estos señores de las autodefensas confesar
públicamente estos delitos. Creo que hemos avanzado un trecho, pero creo que es hora de
que las autodefensas cuenten lo que tiene que contar. Y no estas verdades a cuentagotas. Le
hacen mucho daño al país estos rumores como los que han estado circulando. Dando a
entender que aquí todavía falta por contar las verdades de los autoridades judiciales, o
falta por contar las verdades de los empresarios o de los medios de comunicación.
Es decir, si realmente el señor Carlos Mario Jiménez y los miembros de las autodefensas
quieren contar la verdad, eso es muy fácil.
Eso se hace en un día. Eso se lo hemos dicho al señor Carlos Mario Jiménez muchas veces.
Cuántas veces ha estado él ante un fiscal de Justicia y Paz y si es que necesita que le
mandemos las más altas judiciales del país, lo miramos. Que el señor Carlos Mario Jiménez
diga lo que tiene que decir. Por qué se tiene que decir la verdad 2, 4, 5 ó 10 años. Que lo
diga todo de una vez y que los demás jefes de las autodefensas digan todo de una vez.
A mí me tocó meterme en una cañería tapada por más de 30 años y, obviamente, cuando yo
salí, salí untado de 'lo que sabemos' y yo me sentía muy contento por la labor hecha y la
gente me corría, porque salí con mal olor. A veces comparo mi tarea con la tarea que le
pusieron a Hércules de limpiar los establos de Augías, que durante 30 años habían acumulado
estiércol.
http://www.eltiempo.com/politica/2008-05-04/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4139794.html (6 of 21) [5/21/2008 12:21:21 AM]
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Eso fue lo que hizo este Gobierno, que cuando nosotros entramos al Gobierno en el 2002,
encontramos amplias zonas del país en manos de grupos ilegales. Cuando yo iba a hablar con
los jefes de las autodefensas, yo entraba a territorios donde se podía palpar el poder que
tenían estos señores. Se respiraba ese miedo que ellos imponían y había una justicia
inmovilizada. Y también, por supuesto, toda una infiltración de las autoridades.
A nosotros nos tocó empezar a destapar eso, y asumimos la tarea que nadie quiso asumir en
este país que fue la de desmovilizar los grupos paramilitares. Aquí se había mirado para otro
lado. Mientras los grupo paramilitares crecían, aquí se miraba para otro lado y nosotros nos
fuimos de frente a una tarea que no iba a dar réditos políticos.
¿Hubo un pacto de no extradición por reelección, como afirma el abogado Salazar Pineda?
Eso ya lo había dicho uno de los mellizos Mejía en una entrevista a Cambio. En ese momento
yo dije: jamás escuché al ministro Sabas decir algo así, en las tantas reuniones que tuvimos
con las autodefensas. Por otro lado, a mí siempre me parece muy preocupante la actitud del
señor Salazar.
Este es un abogado que, por supuesto maneja sus intereses particulares, que intentó meterse
al proceso de paz, pero que no asumió una actitud constructiva y creo que cuando se volvió
abogado de los mellizos Mejía, les reforzó la idea de que ellos tenían que renegociar con el
Estado para que les entregaran una serie de prebendas que no se habían entregado dentro
del proceso.
Pero yo sí creo que no podemos seguir en esta guerra de rumores. Si el señor mellizo
Mejía que sigue vivo sabe algo, que lo diga desde dónde esté y que todos los señores de las
autodefensas que estén en las cárceles lo digan, pero lo que no podemos estar viendo es que
cada día aparezca en una esquina una persona que estaba al margen de la ley señalando a
personas dentro de la institucionalidad, o por fuera de los tribunales o contando la verdad a
cuentagotas en los tribunales.
Yo sí creo que hay que agilizar este procedimiento de tal manera que la justicia pueda
fallar. Esto no puede ser un proceso interminable y al capricho de quienes estuvieron al
http://www.eltiempo.com/politica/2008-05-04/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4139794.html (7 of 21) [5/21/2008 12:21:21 AM]
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margen de la ley.
Si ellos tienen de verdad la decisión de contar la verdad, no veo porqué tienen que
demorarla o por qué razón, tienen que esperar para contarla frente a una coyuntura política
diferente. Yo sí creo que tiene que haber un clamor nacional para que estos señores cuenten
lo que tiene que contar, las autoridades judiciales investiguen lo que tienen que investigar,
se purifiquen las instituciones, sin temor a los coletazos.
Por ahora, lo que hemos hablado con los doctores Leyva y Lozano es que vemos con buenos
ojos que ellos establezcan ese contacto. Por supuesto, los doctores Leyva y Lozano tienen
una gran experiencia. Queremos ser muy claros en ese punto. Lo que nosotros queremos es
un contacto.
No llevan una propuesta, pero sí sería muy útil para el Gobierno una respuesta de las Farc
sobre las propuestas hechas por el Gobierno. Es decir, para nosotros es muy importante ese
canal de comunicación, porque en este tema, por la terquedad de las Farc, prácticamente
hemos desandado dos décadas.
Durante los últimos 20 años, las Farc nunca tuvieron problema en mantener contactos con
los gobiernos. Incluso, hubo una época en la que existía un teléfono que permitía desde Casa
de Nariño un contacto con las Farc.
Ambos buscarán reglas del juego para encuentro con las Farc
El doctor Leyva siempre nos ha dicho que se necesitan unas reglas de juego previas,
incluso, le he escuchado al doctor Leyva decir que él trabajó mucho porque en la antigua
zona de distensión del Caguán hubiera una reglas de juego previas. Y cuando también se
conversa con el doctor Calos Lozano que tiene unas posiciones razonables. Yo creo que en
este asunto todos estamos de acuerdo.
Cuando a mí la gente me dice: el Gobierno por qué no retira la Fuerza Pública de Pradera y
Florida si es tan fácil hacerlo con unas reglas de juego. Yo le digo: exactamente ahí está el
problema. Nunca ha habido con la guerrilla la posibilidad de discutir unas reglas de juego.
Entonces, ni siquiera hemos empezado por ahí, pero con todas las personas con las que
hemos hablado, incluida la comunidad internacional, hemos tenido la coincidencia en cuanto
a que se necesitan unas reglas de juego.
Creo que puede haber articulación de soluciones. Dada una localización humanitaria, con
intervención de la comunidad internacional, una posibilidad puede ser que los guerrilleros
liberados sean recibidos por un tercer país.
La gran traba cuál ha sido: la exigencia absurda de las Farc de que le entreguemos una parte
del territorio del país para empezar a conversar, camino que no nos llevaría al acuerdo
humanitario sino a una situación de violencia inmanejable.
Entonces, esperamos que muy rápidamente, de manera muy pronta, bien sea porque las Farc
acepten esa zona de encuentro con reglas previamente pactadas o porque se produzca la
localización humanitaria que nos permita a nosotros avanzar en una solución, todos estos
elementos que se han venido trabajando, incluso los jurídicos, como el decreto 880, nos
faciliten la toma de decisión sobre la coyuntura.
Poco se ha valorado el enorme esfuerzo del Gobierno para darle un soporte jurídico al
acuerdo humanitario. Recordemos que en Colombia no había soporte jurídico para el
acuerdo. El único intercambio humanitario fue durante el gobierno del presidente Pastrana,
en el 2001, mediante un decreto especial de aplicación única.
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Y en aquella ocasión solo se liberaron 13 guerrilleros que estaban en las cárceles por el
delito de rebelión. Nosotros después fuimos mucho más lejos: hemos liberado
unilateralmente 150 guerrilleros por delito de rebelión, pero era imposible que personas que
estuvieran en las cárceles por delitos no indultables recibieran beneficios. Pues hemos
labrado ese camino jurídico.
Incluimos en la Ley de Justicia y Paz, un capítulo especial que es el 11 y que nos permite
avanzar en ese sentido. Trabajamos un decreto que, en principio, fue concertado dentro de
unas instancias del Estado y presentado a los partidos políticos. Es decir, allí hubo un cierto
consenso, para dar el paso final y ese decreto está listo, es el decreto 880.
Entonces, ya tenemos una herramientas jurídicas para dar el paso, pero además hemos
avanzado muchísimo en lo que tiene que ver en la metodología de la zona de encuentro. La
propuesta que nos hicieron los tres países en diciembre del 2005 la hemos preservado desde
el punto de vista metodológico y esa es un avance enorme.
Las Farc y el Gobierno no contaban con una propuesta tan seria como nos formularon en ese
diciembre, que básicamente se conserva en su aspecto metodológico y estamos abiertos a
que se defina algún lugar del territorio nacional para aplicar esos criterios: una zona rural,
donde no haya presencia de la Fuerza Pública, pero tampoco ocupación de la guerrilla y que
no ponga en riesgo a la población civil.
Es decir, tenemos una serie de elementos que podemos ver como acumulados, cuyo valor
quedará claro en el momento que tengamos que tomar decisiones. Pero nosotros somos muy
claros en que no nos podemos quedar con los brazos cruzados. Por eso, hemos involucrado la
variable territorial y por eso hemos dicho abiertamente vamos por la localización
humanitaria, porque creemos que esa localización facilita también el desenlace de este
largo secuestro que a todos nos aflige y que queremos que termine de manera satisfactoria
para las víctimas.
Ellos, especialmente los dos delegados europeos, tienen canales de comunicación. Sin
embargo, a través de esos canales de comunicación no se ha facilitado un contacto directo.
Esperamos que esta nueva puerta que se abre con los doctores Leyva y Lozano, facilite ese
contacto directo. Ellos son personas que históricamente han tenido acceso a las Farc, es un
paso importante para el Gobierno abrir esa posibilidad.
para una zona de encuentro, como sucede en todas las negociaciones en el mundo.
Siguen abiertos, por supuesto los canales de la Iglesia y de la comunidad internacional, pero
creemos que esta nueva puerta que se abre, enriquece el escenario. Y casi que podríamos
decir que están todos los que son, es decir, las personas que de una u otra forma han venido
haciendo esfuerzos a nivel nacional como internacional, tienen una autorización de parte del
Gobierno para avanzar, y las Farc también tienen claro nuestro mensaje: desde el punto de
vista normativo y jurídico, prácticamente todo está maduro, solo hay que aplicar el decreto
880 de este año, y si ellos quieren ir más allá del acuerdo humanitario y hablar de paz, el
Gobierno también ha dicho que está dispuesto a hacerlo, siempre y cuando haya voluntad y
se trate de un proceso serio. No hemos cerrado esa puerta. Por el contrario, el Presidente ha
dicho en varias oportunidades que sigue abierta.
Militarmente, las Farc están maduras para una negociación, entre otras cosas porque es un
momento óptimo para que ellos opten por una salida política, pero ideológicamente yo sigo
viendo a las Farc muy inmaduras.
Las Farc siguen pensando en que el régimen va a caer y que ellos van a poder hacer
parte de un gobierno de transición con las armas en la mano. El ambiente político del país
no favorece que ellos entren en posiciones sensatas, porque todos estos debates que vivimos
en el seno de la democracia ellos los perciben como si el Gobierno de Uribe estuviera a
punto de caer.
Basta con ver los editoriales de Anncol y el reciente comunicado de Alfonso Cano. Entonces,
se unen todos a pedir que Uribe salga de la Presidencia, a plantear un gobierno de transición
y una constituyente. El ambiente político del país influye mucho en la percepción de las Farc
y como ellos tienen una mentalidad apocalíptica y desde hace más de 40 años están viendo
que el Estado colombiano está a punto de hundirse, pues este debate que vivimos, que para
nosotros es normal y sano, ellos lo perciben como si estuviéramos a las puertas del derrumbe
institucional.
Desde ese punto de vista yo creo que sigue habiendo en los líderes de las Farc y sobre
todo, del Secretariado, obstinación y arrogancia. Cómo quebrar esa obstinación, cómo
quebrar esa arrogancia, ojalá lo pudiéramos hacer por la vía persuasiva y creo que podemos
avanzar en ese camino.
Lamentable que, por supuesto, eso solo se pueda hacer por la vía armada, porque implica
más dolor, más sufrimiento, pero si las Farc actuaran racionalmente entenderían que este es
un excelente momento y además que es importante negociar con un gobierno como el de
Uribe, que tiene respaldo ciudadano, respaldo empresarial, respaldo de la Fuerza Pública y,
Del Gobierno, yo le podría decir que nosotros tenemos una profunda convicción de que los
despejes no conducen ni a un acuerdo humanitario ni a la paz y que más bien, eso conduce a
la desinstitucionalización. Si yo tuviese siquiera un argumento que me permitiera creer
que un despeje militar me conduce a la paz, lo defendería. En ninguna parte del mundo
ha funcionado y en Colombia tampoco ha funcionado.
Nosotros tenemos una enorme responsabilidad con los ciudadanos y no podemos simplemente
jugar a la ruleta rusa y decir: como nada ha funcionado, vamos a entregarle un territorio a
las Farc a ver si esto avanza. Nosotros tenemos que actuar racionalmente y la racionalidad
indica que lo que se necesita es una zona de encuentro para dialogar y que una zona de
encuentro es diferente a una concesión territorial y que si la guerrilla no confía en el
Gobierno y el Gobierno tampoco confía en la guerrilla, para eso hay terceros, y el Gobierno
siempre ha dicho, apoyémonos en un tercero que es la comunidad internacional y también
puede haber comunidad nacional, la Iglesia Católica y definamos unas reglas de juego.
Las Farc se han negado. Creo que eso resulta, por supuesto, muy costoso para las mismas
Farc, pero como este es un grupo que actúa con la violencia y con la terquedad, ellos están
absolutamente convencidos de que si persisten con la exigencia del despeje, llegará en las
próximas elecciones un candidato o llegará un futuro presidente que les conceda ese
territorio. Sería muy importante que la sociedad en su conjunto le hiciera ver a las Farc que
ese camino es bloqueado, que no lleva a ningún lado, para ayudarles a cambiar su
percepción, que es de lo que se trata en una negociación. Hay que persuadir a los señores
de las Farc de que acepten lo razonable.
Allí, la barbarie nos ganó la mano, porque mientras llegaba la Fuerza Pública, estos
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Es que ellos decidieron desde que se inició la administración del presidente Uribe, centrar
todos sus esfuerzos en obligar al Gobierno a aceptar el despeje militar de un territorio. Es
decir, las Farc se obsesionaron en un pulso político, que va también en contravía del país.
¿Por que?
Porque todo el mundo sabe que hubo un gran cansancio nacional en torno al manejo que las
Farc hicieron de la zona de distensión del Caguán. Y todo el mundo sabe que el presidente
Uribe y que nosotros en el Gobierno somos muy críticos de entregarle un territorio a la
guerrilla para empezar a negociar. Entonces, las Farc qué hicieron, simple y llanamente
radicalizaron su posición y desde el primer momento, empezaron a exigir. Inicialmente el
despeje de dos departamentos y después el de dos municipios. Yo creo que es más un pulso
político de las Farc, una especie de obstinación de las Farc.
Nosotros hemos explicado este punto de vista en público y en privado. Una de las
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Y estamos de acuerdo con el gobierno francés en que hay que privilegiar la salida
humanitaria. Nosotros no estamos hablando de un cerco militar para hacer un asalto sobre el
campamento donde estén los secuestrados, no.
Estamos hablando de una localización con un control territorial por parte de la Fuerza
Pública y una intervención de agentes humanitarios, preferiblemente de la comunidad
internacional que nos ayude rápidamente a encontrarle una salida al problema.
Ese es un encaje delicado, preciso y nosotros tenemos muy claro que hay que proceder con
decisión, pero con prudencia. Para eso están preparadas nuestras Fuerzas Armadas y tienen
instrucciones muy precisas para actuar en terreno, una vez se localice a los secuestrados, de
tal manera que no corramos riesgos. En esto estamos todos los días y el país debe tenerlo
presente: hay una instrucción del Presidente, pero también hay unas competencias
desarrolladas para adelantar esta tarea con mucha precisión.
Nosotros no tenemos la confirmación de que estos rumores sobre la gravedad de Íngrid hayan
venido de las Farc. Muchos sospechan que fue así. Desde el Gobierno le hicimos seguimiento
a esos rumores. Nunca encontramos una evidencia que nos permitiera decir con certeza que
esos rumores correspondían a la realidad, pero eran tan fuertes que incluso el mismo
Defensor del Pueblo salió a decirlo públicamente que nosotros no teníamos otra alternativa
que darles total credibilidad, porque ahí no se pueden correr riesgos.
Ya de todas maneras veníamos trabajando desde finales del año pasado el decreto
reglamentario. Y ya habíamos pedido la misión médica y por ese motivo expedimos el
decreto reglamentario. Las mismas Farc le enviaron un mensaje a los delegados europeos
informándoles del delicado estado de salud de Íngrid y por eso se dieron todos los esfuerzos
para que la misión médica actuara.
Después los rumores desaparecieron. Nosotros seguimos creyendo que la misión médica es
importante y creemos que ahí hubo un avance en cuanto a la disposición de los tres países
europeos y los dos delegados para ingresar al territorio.
Vemos eso sano, creemos incluso que hemos entrado en una fase del acuerdo humanitario
que involucra activamente el componente territorial. Hemos dicho de manera insistente que
nos la jugamos por una localización humanitaria, es decir una vez ubicados los secuestrados
se tomará control del área y se privilegiará el diálogo directo con ellos.
Pero también vimos claramente la intención de los tres países europeos de ingresar al sitio
donde están los secuestrados. Yo creo que cada vez nos acercamos más a esa localización
humanitaria y hay que estar mentalmente preparados para eso.
De tal manera, que las Farc entiendan que eso puede agilizar la solución. Si el Gobierno dice
abiertamente que actuará con prudencia, que privilegiará la salida dialogada, es importante
pedirles a las Farc que no siga amenazando con asesinar a los secuestrados si la Fuerza
Pública se encuentra cerca, porque no tendría sentido si de todas maneras nosotros lo que
vamos a privilegiar es la salida dialogada.
Creo que todos estos rumores sobre la salud de Íngrid, la puesta en marcha de la salida
humanitaria sirvieron para mostrar esa nueva fase en la que estamos, para la que el
Gobierno se ha preparado muy bien. Nosotros nos hemos preparado internamente muy bien
para manejar una situación de esas características, de tal manera que una vez ubicados los
secuestrados, nuestra Fuerza Pública actúe con total profesionalismo, bajo instrucciones del
señor Presidente, privilegiando una solución humanitaria de tal manera que no corran riesgos
los secuestrados.
El señor canciller francés expresó su preocupación por la falta de contactos con las Farc.
Ante eso nosotros le comentamos de la reciente autorización que se les ha dado a los
doctores Álvaro Leyva y Carlos Lozano, para que entren en contacto con las Farc, con el
propósito de avanzar y poder recibir, ojalá, algún tipo de propuesta de este grupo
guerrillero.
Y le dijimos que siguen vigentes las propuestas de una zona de encuentro con reglas de
juego previamente acordadas, lo dispuesto en el decreto 880 de 2008, que agiliza el
procedimiento para el acuerdo humanitario. Y lo que se ha dicho públicamente sobre nuestro
interés por avanzar en la localización humanitaria de los secuestrados, porque consideramos
que esta localización puede ayudar a que se agilice la salida humanitaria que todos
buscamos.
Fue una reunión muy constructiva y quedó claro que el gobierno colombiano está haciendo
todos los esfuerzos para avanzar, no solo en los contactos con las Farc, sino en el acuerdo
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humanitario.
Francia se declara siempre muy respetuosa de Colombia, reconociendo por supuesto que
este es un problema interno de Colombia y muy atentos, por supuesto al camino que señale
el presidente Uribe. Es conocido el punto de vista de Francia en relación con la posibilidad
de vincular a algunos países vecinos al acuerdo humanitario. Sin embargo, en ese punto, el
gobierno ha sido muy claro: no queremos afectar más nuestras relaciones de vecindad.
El no a Ecuador
En ese tema hemos señalado de manera expresa que los contactos deben establecerse, o
bien por los caminos ya autorizados de los dos delegados europeos o la Iglesia, o a través de
estas dos personalidades colombianas. Hemos dicho que no estamos de acuerdo con
conformar comisiones de países vecinos, pero este es un punto de vista ya público, el
Presidente lo dejó claro en la reunión de Santo Domingo.
Lo que se necesita con las Farc es un contacto discreto y eficaz para pactar unas reglas de
juego que nos permita acordar una zona de encuentro o realizar el acuerdo humanitario. Eso
no se suple poniendo en marcha comisiones internacionales, ni tratando de generar
escenarios paralelos que no van a suplir el contacto directo.
Para nosotros mantener una buena relación diplomática con Venezuela, es fundamental. Y es
conocida la experiencia reciente y las dificultades diplomáticas que se vivieron. Por eso
hemos dicho con mucha claridad que en este momento estamos totalmente concentrados en
reconstruir las relaciones bilaterales.
Por tal motivo ni avalamos ni creemos prudente autorizar que gobiernos vecinos o
autoridades de países vecinos entren en contacto con las Farc. Eso en este momento no
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nos ayuda, ni para la buena marcha de las relaciones diplomáticas ni para el proceso mismo.
Creemos que existen unas propuestas y unos canales de comunicación que perfectamente
pueden dar resultados si las Farc tienen la decisión de avanzar.
Entonces aquí hay que privilegiar la reconstrucción de las relaciones. Es satisfactorio que
algunos colombianos hayan recuperado la libertad, pero a nosotros nos toma retomar el
curso del acuerdo humanitario y lo dijimos en su momento de manera pública: las Farc se
negaron a negociar en Caracas y cuando el señor Iván Márquez fue a Caracas, lo único que le
dijo al presidente Chávez fue que la negociación tenía que darse previo despeje de Pradera y
Florida y en territorio colombiano.
O sea que, para nosotros es claro que las Farc, se negaron en su momento a utilizar ese
camino que abrimos de una negociación rápida en Caracas. Ese es un episodio del pasado,
vinieron las liberaciones unilaterales y en este momento estamos en la fase de la
reconstrucción de las relaciones y tenemos que seguir hacia adelante. No simplemente mirar
hacia el pasado y desde mi punto de vista resaltar lo positivo de la experiencia y es que
algunos colombianos recuperaron su libertad.
Leí el comunicado, pero no tengo una información detallada sobre quién es. He pedido
información al respecto, pero todavía no la tengo. Las Farc hacen saber lo que les interesa
saber. Entonces no están tan aisladas...
Por supuesto, que las Farc manejan Internet, pero no hay que confundirse. Creo que la
realidad dentro de las Farc es que tienen dificultades con sus cadenas de mando, con sus
comunicaciones, y que, por supuesto, tienen personas que siguen manejando estos
comunicados públicos. Ahora, que en esos comunicados, se haga sentir el punto de vista del
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Secretariado, indudablemente.
El último comunicado, del 4 de abril, es muy claro en las posiciones que fija y dice
claramente que no va a haber más liberaciones unilaterales, dice que el Gobierno debe
emitir un decreto ordenando el retiro de la Fuerza Pública de los dos municipios del Valle y
que después ellos entrarán a verificar y que después nos llamarán para negociar y que hay
que incluir a 'Sonia' y 'Simón'. En fin, es un buen compendio de las clásicas posiciones de
Marulanda y el Secretariado, pero que existen dificultades de comunicación interna, sí lo
hemos evidenciado hace varios meses y resquebrajamiento en las cadenas de mando.
Esa información está en manos de las autoridades judiciales. Nosotros no podemos hacer un
uso distinto al que definan las autoridades judiciales colombianas y, en este caso, la Policía
Judicial y la Fiscalía.
El Gobierno ni puede hacer uso de esa información, ni tampoco puede determinar que a
partir de ella se abra un proceso judicial. En un primer momento, y con conocimiento de las
autoridades judiciales, y básicamente con criterios de seguridad nacional se dieron a conocer
algunas cosas de se computador. Pero el grueso de la información está en manos de las
autoridades judiciales y nosotros no tenemos acceso a esa información, de manera libre
Eso ya tiene su conducto, su procedimiento. Lo que conoció el Gobierno en razón a que tenía
que ver con que tenía que ver con la seguridad nacional y que también se le transmitió al
país fue algo muy relacionado con la coyuntura del momento. Incluso, ante estos
requerimientos de la Corte Suprema de Justicia o estos requerimientos de las fiscalías de
otros países o eventualmente de cortes internacionales, serán las mismas autoridades
judiciales colombianas las que determinen cómo compartir esa información, de tal manera
que se siga manteniendo la cadena de custodia.
Tiene que ser así, porque nosotros no podemos impedirlo. Cuando al Gobierno se le pide esa
información, por supuesto, lo que uno hace es orientar esa información a la autoridad
competente, porque así se hace con cualquier petición que llega a donde un funcionario
público. Pero hay dos cosas claves: no está en manos del Gobierno decidir si eso se
judicializa o no, porque eso ya está en manos de autoridades judiciales desde el primer día,
porque el ingreso al campamento de Reyes se hizo dentro de un marco legal establecido en
Colombia y cuando se recuperaron esos computadores quedaron en manos de la Policía
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Eso inevitablemente se convierte en prueba judicial, que tendrá que ser valorada por las
autoridades. Y en segundo lugar, el Gobierno no puede disponer de esos computadores.
Sobre eso no tengo conocimiento directo, pero si hay conocimiento de las autoridades
judiciales norteamericanas, eso debe haber tenido un procedimiento legal para que llegue a
sus manos. Aquí los únicos que son competentes para tener esa información, son las
autoridades que en este momento manejan la cadena de custodia. Y allí va la Policía
Judicial, la Fiscalía y la Interpol, que avala técnicamente el procedimiento. Es decir, la
Interpol acompañaba para dar un aval en cuanto a que esa información es fidedigna, que no
ha sido alterada, aplicando procedimientos de informática forense de muy alta calidad. Pero
eso básicamente es necesario para que esas pruebas judiciales tengan el suficiente valor
ante otros países o ante tribunales internacionales. Fue una decisión de las autoridades
colombianas, de pedir ese acompañamiento a la Interpol, que es usual en muchos otros
procedimientos.
Sobre la mesa quedó un excelente texto de acuerdo base para ser firmado e incluso
propuestas para avanzar sobre los puntos críticos. Los intereses del Eln se orientaron por
otro lado.
Ellos hicieron una consulta interna a finales del año pasado y concluyeron que no iban a
continuar en negociaciones con el Gobierno Uribe, pero que tampoco iban a romper. Y que
esperaban un escenario distinto, donde ellos pretenden obtener otras ventajas políticas.
¿Por qué ellos no han querido avanzar con el Gobierno del presidente Uribe? Porque el
presidente Uribe les pide una decisión de fondo sobre el cese de la violencia y a ellos eso no
les gusta. El Eln quiere asamblea constituyente, convención nacional, pero con las armas en
la mano.
El Eln prácticamente lo que nos pedía era que firmáramos un papel donde decíamos que
estábamos en cese al fuego y hostilidades y ellos seguían silenciosamente con sus actividades
de reclutamiento, con sus actividades ilegales.
Eso no es serio. Nosotros realmente creemos que hay que avanzar en un cese de la
violencia. Los ceses de hostilidades mal pactados han dejado malas experiencias en el país.
El gran esfuerzo del gobierno de Belisario Betancur centrado en un cesa al fuego terminó con
dos catástrofes historias: la toma del Palacio de Justicia y el asesinato de los miembros de la
Unión Patriótica.
Un texto listo
Tenemos el mejor texto que se haya discutido con el Eln para firmarlo de manera inmediata,
donde se les dan los escenarios políticos para que a partir de un cese a la violencia, de un
cese al fuego de las hostilidades verificable, ellos salgan a un debate para convocar la
convención nacional.
Pero eso tiene un precio: que el Eln diga que no quiere seguir secuestrando y que no va a
seguir matando. Pero si el Eln sigue manteniendo su vieja añoranza de combinar la política
con la violencia, ahí si no vamos para ningún Pereira. Eso no tiene futuro y este gobierno es
serio.
Nosotros no estamos preocupados por una foto en un proceso de paz. Nosotros queremos
procesos de paz efectivos. Y en esa medida, sigue sobre la mesa el acuerdo base.
El Eln tiene una oportunidad histórica. Ellos son una minoría, pero una minoría que puede
hacer la diferencia. Si ellos firman un acuerdo de paz serio con nosotros, creemos que eso
generaría una dinámica muy positiva que incluso podría arrastrar a las Farc. El problema es
que el Eln se ha especializado en dudar, dudar y dudar. El Eln tiene que tomar una decisión y
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si toma una decisión, esta sociedad los acompaña con toda la generosidad del caso.
EDULFO PEÑA
EDITOR POLÍTICO
YANED RAMÍREZ S.
REDACTORA POLÍTICA
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