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del círculo. En este caso el círculo quedaría roto desde dentro. El círculo no se
deriva de esa relación, se deriva de razones externas al propio círculo; es decir Ia
disciplina entonces es inconsistente según esta crítica.
De modo que las dos precisiones son estas: primero, que cuando hablamos
de relación en este caso concreto precisamente, hablamos siempre de relación
orientada, vectorial diríamos. La relación x>y va de x a y griega. Eso no excluye
que haya otra relación recíproca de y a x, y que esa relación tampoco excluye que
pueda ser simétrica, es decir, que sea la misma que la anterior, con la diferencia
conocida entre relaciones recíprocas y simétricas.
La relación de padre a hijo es una relación que tiene su recíproca de hijo a
padre, pero no son simétricas, no es lo mismo la relación de hijo a padre que la de
padre a hijo. Ni siquiera lo que se llama la suma de relaciones o reunión de
relaciones (x, y) U (y, x) son relaciones que dan lugar a una relación abstracta que
tampoco tiene sentido por sí mismo si no se descompone en sus sumandos.
Como veremos esto es importante en la crítica que vamos a hacer, porque si no
aquí todo se confunde. ¿Quién va a negar las relaciones de la ciencia con la
tecnología, y demás, así en general? Pero este planteamiento es demasiado vago.
Nosotros entendemos esa causalidad como una relación que tiene que ver
con la subsunción, con la determinación, con la influencia de uno en otro, por
ejemplo, la ciencia influye en la tecnología, o viceversa, o bien la ciencia está
subsumida en la tecnología o viceversa, es decir, relaciones por tanto de carácter
material, pero que se aproximan de algún modo a la identidad material. Estas son
las relaciones que en este caso, como en general en toda ciencia, tendremos que
suponer si efectivamente CTS fuera una estructura consistente. Deberá haber
conexiones materiales profundas, ho meramente relaciones que nosotros
agregamos allí para ponerlas en relación puramente sintáctica.
Para los que no estén al tanto del asunto, recuerden que Aristóteles y los
escolásticos dividían los movimientos en "naturales" y "violentos". Cuando la
piedra cae desde lo alto a Io bajo, la caída es natural, porque los cuerpos pesados
tienden a caer hacia el centro de la tierra, pero si una piedra la tiramos hacia
arriba, este es un movimiento violento. Porque tiene que trabajar contra la
tendencia natural de la tierra a caer. La cuestión plantea situaciones muy difíciles
que el propio Aristóteles considera en la Física y en otros lugares: si, por ejemplo,
lavqez o Ia muerte son procesos naturales o violentos.
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Según esto, esta poiesis, estas técnicas, están normadas en los hombres, y
una de las cuestiones principales es saber si los animales también tienen tecné, o
no tienen técnicas. Si los animales, que son operatorios, también tienen técnicas.
Hay multitud de ejemplos que los etólogos nos van aportando cada vez más, en
donde parece muy difícil negar que haya unas técnicas propias de los primates o
de otras aves, por ejemplo, las técnicas de caza al acoso de los leones, como
dicen los etólogos. Las técnicas de conseguir salir de un agujero, la técnica del
rodeo que siguen muchos animales, los propios experimentos de Kóhler del
Chimpancé que enchufaba las cañas y se subía a unos cajones para alcanzar
unos plátanos que habían puesto encima de la jaula y que no podía alcanzar
directamente. Da la impresión de que el chimpancé razona, considera, organiza,
compone aquellas cosas de suerte que obtiene el resultado y que aplica una cierta
técnica distinta de otros.
subjetivamente, es ingenioso por las cosas que hace, el ingenioso tiene que hacer
ingenios, sino no es ingenioso.
menos científica imaginable. Mientras que el brujo, cuando hace falta que llueva,
empieza a mover las piedras y llueve (suponiendo que llueva, porque si no llueve
ya tendrá él una explicación para que no llueva), en España cuando se sacan los
santos, no se trata de magia, sino de religión, porque cuando se saca a los santos
para que llueva, se sacan los santos para rogar que llueva, es un acto religioso,
aunque está relacionado con la brujería, por supuesto.
Pero, sin embargo, en el ejemplo de Frazer, el brujo que mueve las piedras,
se supone ex opere operato, va a llover, y si no llueve hay alguna causa objetiva
que interfiere. Por lo tanto, el brujo está comportándose como un científico. Y
viceversa, la ciencia actual sería nuestra magia. Lo cual no está muy alejado de la
realidad en muchos casos, porque cuando nosotros damos al botón de la
televisión y aparecen figuras, no estamos muy lejos de cuando el brujo mueve las
piedras y llueve. ¿Quién sabe lo que pasa cuando apretamos el botón y aparecen
las figuras?
Si no lo sabe está usted en Ia situación del brujo, porque la conexión se ha
perdido. Por eso es tan importante, yo creo, el establecer la diferencia entre
técnicas racionales y técnicas mágicas, con un criterio tal en donde no intervenga
la ciencia todavía, porque resulta que si hacemos intervenir la ciencia estamos
imposibilitando el establecimiento de la distinción. Ahí viene la idea de causalidad
que comentábamos al principio.
Las conductas mágicas las tienen también de algún modo los animales: lo
que llamaba Skinner las palomas supersficiosas. La conducta supersticiosa es una
conducta mágica, porque tampoco se ve la conexión, La situaciÓn es esta: cuando
en la caja de Skinner está una paloma que tiene que ir, por ejemplo, a picar un
grano de maí2, y para que salga el maíz tiene que picar un dispositivo que
áispensa el maiz, inmediatamente, por la famosa teoría del refuerzo, la paloma
aprende que para comer tiene que picar eso, y la conexión causal, diríamos, sería
que cuando pica con el pico el dispensador se abre el dispositivo y sale el grano
de maí2, esa es la conexión causal que ve él experimentador.
Ahora bien, si la paloma en su trayectoria hacia el dispensador roza con el
ala una pared de la caja, entonces a la segund a vez, o a Ia tercera, la paloma irá
rozando siempre la pared de la caja para conseguir el grano. Esta es la conducta
supersticiosa, porque no hace falta que roce para que abra el pico. Ahí la paloma
está realizando una conducta mágica.
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Con todo esto tenemos preparada la cuestión para ver en qué terreno
estamos metidos. Estamos hablando de la relación entre Ciencia y tecnología.
Entonces, en la hipótesis tautológica que decíamos, en virtud de qué podemos
decir que la ciencia implica la tecnología, o viceversa. ¿Por qué razÓn hay una
relación entre ciencia y tecnología de este tipo causal que hemos dicho? La
relación entre ciencia y tecnología no es inmediata, no es directa, porque hay
muchísimas ciencias que no han aparecido en virtud de tecnologías, sino de
técnicas.
Propiamente (utilizando el criterio de Mumford) se puede decir que la mayor
parte de todos los descubrimientos científicos hasta la época neotécnica, que
prácticamente es a finales del siglo pasado (prácticamente cuando se descubre la
electricidad), provienen de las técnicas, es decir que la mecánica de Newton, etc.,
todavía utilizaba técnicas paleotécnicas, diríamos. Y las técnicas paleotécnicas
son principalmente las técnicas a las que me he referido, de las que se manipulan
a base de madera, carbón, que se manipulan en unos terrenos muy accesibles,
visibles, controlables, etc., y la tesis que defendemos en general es que
efectivamente todas las ciencias provienen de técnicas previas.
¿Qué queremos decir con esto? Pues que las ciencias no proceden
simplemente de la experiencia, por ejemplo empírica, de la ideación, de alguien
que se pone a pensar ideas científicas. Esto es una fantasía. Una ciencia, a
nuestro juicio, no empieza simplemente así, sino que comienza con técnicas
previas, porque la ciencia, tal como la entendemos en la teoría del cierre categorial
supone construcción de objetos de determinada manera, y esta construcción
supone manipulación, porque la ciencia es operatoria sencillamente, tiene un
componente operatorio; y en el e/e que llamamos sintáctico, que está constituido
y
por los términos, las relaciones las operaciones. Las operaciones son
fundamentales. Y estas operaciones que están a la base de toda ciencia se
canalizan precisamente por medio de ingenios que son los que dan lugar a ciedas
estructuras sintéticas, por ejemplo.
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Establecemos como principio general que todas las ciencias dan comienzo
mediante operaciones. Nosotros entendemos por operaciones también, en cuanto
estamos en una perspectiva materialista, no operaciones mentales, como las
entendían los escolásticos, o el propio Kant, operaciones del entendimiento, o de
la razón, de la conciencia. Porque de esas operaciones yo particularmente no sé
nada.
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Esas operaciones que hace la mente por sí misma nunca he sabido lo que
son. Nosotros hablamos de operaciones en un sentido mucho más grosero,
operaciones "qUirúrgicas", en el sentido etimológico de operaciones con las
manos, manipulaciones, o generalizando, con los músculos estriados de las
manos o de la laringe.
Hablar es también operar, porque al hablar estamos haciendo un sermÓn,
predicando, y "Sermón", Según una etimología muy bonita de Varron, tiene que Ver
con sarfo, con el sastre, estamos componiendo palabra tras palabra, de un modo u
otro, ordenadamente, para que se entienda el discurso. Y añade, porque mediante
el sermón estamos cosiéndonos unos a otros, el que habla y el que escucha.
Estamos como cosidos unos a otros por medio de la palabra.
Estamos entretejidos, pues en el fondo todo es una cuestión de sastrería.
Estamos entretejidos en una especie de tejido uniforme. Esta composición (los
profesores del lenguaje, Ilamaban composición a componer un discurso, una
redacción, etc.) es una operación técnica que supone la musculatura estriada.
Quiero decir con esto que las operaciones no son mentales, sino que son
de músculos estriados, es decir, relativas a cuerpos. En general, todas las ciencias
proceden no de operaciones mentales sino de operaciones manuales. Lo dice
Proclo, no lo digo yo:'"la aritmética viene de las operaciones de los comerciantes,
y la geometría viene de la agrimensura", y la lingüística viene del arte de
transcribir, de traducir, etc. Y la química viene de la cocina o de la metalurgia, y la
etología de la domesticación de los animales, que hay mil trucos en donde los
reflejos condicionados están allí ejercitados, sin escribirlos como tales.
Podemos decir que las ciencias implican de algún modo las técnicas, que
hay una relación interna entre ciencias y técnicas y que las ciencias clásicas, por
ejemplo, la geometría de Euclides, e incluso la física de Newton, no se basan en
tecnologías, sino en técnicas, y que el uso de las tecnologías fue más tardío,
precisamente en Ia época neotécnica. Y en la época neotécnica son las teorías
científicas las que conducen muchas veces a nuevos ingenios.
He traído aquí un texto de Mumford, Técnica y civilización, donde expone
esto muy bien. Está diciendo que en la época paleotécnica se operaba con
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contradicción. Pero cuando se hace frente a esa contradicción (que, por cierto,
frase de Aristóteles, "el que no es matemático se asombra de que la diagonal no
sea conmensurable con el lado y el que es matemático se asombra del asombro
del otro". Porque una vez que está ya resuelto el problema de los irracionales, fue
Platón, según muchos historiadores de las matemáticas el que introdujo la idea de
los números irracionales, siguiendo a Teeteto, etc.) entonces queda resuelta y la
geometría y la aritmética comienza a tener otro desarrollo mucho más amplio.
En la teoría del cierre categorialse supone que lo que ocurre es que hay
dos clases de ciencias totalmente diferentes, y esta distinción fundamental está
fundada precisamente por la posición de las técnicas respecto a ellas, de las
operaciones, técnicas, por tanto. Si advertimos lo que hablamos, que hablamos de
Ias ciencias por tanto, ya estamos negando todo lo que he dicho acerca de que
haya una relación entre "la ciencia y la técnica".
No hay ciencia (aquí es necesario aplicar el nominalismo), la ciencia es un
mifo. Muchas veces Io hemos comentado, que la ciencia son muchas ciencias, son
múltiples ciencias, en realidad son varias. Se dirá: ¿qué más da a efectos de la
idea de ciencia? -No es lo mismo.
El hecho de que haya varias ciencias, que haya varias categorías
cientÍficas, que haya aritmética, geometría, como subciencia dentro de las
matemáticas, que haya astronomía, termodinámica, etc., etc., biología, el hecho
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de que haya diversas ciencias ¿es contingente? ¿Podría haber una sola? Esta es
una cuestión importantísima para nuestro asunto, porque con esto barrenamos
completamente CTS.
Estamos intentando barrenar completamente el concepto de ciencia que
utiliza CTS. Resulta que no es contingente que haya más de una ciencia. Se
podría decir, supongamos que no hay más que una ciencia, si esta ciencia fuera
única, tendería a colonizar todo el mundo, todo el universo, y sería la ciencia
unificada de la que tanto se habló en la época del Círculo de Viena:
La ciencia única. Y la ciencia única tiene también dos sentidos, otra vez,
dados por las clases atributivas y distributivas. O bien que no hay más que una
ciencia única de todo el universo, que hay una ciencia, en cuyo caso tendría que
agotar esa ciencia todo el universo. O bien suponemos que la unidad de la ciencia
se entiende de un modo univocista, no monlsta.
Cabría una tesis de la unidad de las ciencias univocista, diciendo "todas las
ciencias son de la misma clase". No hay clasificación de las ciencias, todas son de
la misma clase. Por ejemplo, como lo decía Neurath o los neopositivistas, todas
las ciencias son lo mismo, porque todas las ciencias tienen el método fisicalista,
todas las ciencias son fisicalistas. Y por tanto, no hay clases de ciencias, no hay
por ejemplo Letras, o Ciencias Humanas, o ciencias biológicas, las ciencias son de
la misma clase. Pero sin embargo, reconocía el propio Neurath y otros la distinción
entre las ciencias, y esto se puede explicar rápidamente mediante conceptos
lógicos de clase sencillos.
Pero las consecuencias para nuestro asunto son las siguientes. que si hay
varias ciencias categoriales irreductibles, entonces resulta que hablar de las
relaciones de la ciencia con la tecnología, no tiene sentido, podemos hablar de
cada una de estas ciencias, con tecnologías particulares en cada una de ellas,
tecnologías que están incluidas en su fase de génesis. Y, por lo tanto, es
necesario establecer una clasificación de las ciencias, que nosotros planteamos
no como ciencias humanas y ciencias naturales, como se suele decir,
principalmente: ciencias naturales y ciencias humanas, o bien, ciencias de la
naturaleza y ciencias del espíritu.
Por tanto, las ciencias ya constituidas como tal empiezan a tener una
consistencia propia, que no tiene nada que ver con la sociedad, es otra cosa
diferente. Para decirlo en nuestra terminología, que empiezan a tener una
estructura de tipo terciogenérico, M3, que no tiene que ver con la sociedad, y por
tanto, que quien trata de reducir a toda costa la ciencia a la sociedad, como CTS,
pues está sencillamente poniendo una camisa de fuerza a algo que no existe, está
sencillamente desviando la atención hacia lo que consideramos la estructura más
interna y propia de una ciencia, que está más allá de la sociedad y de la
naturaleza, de la cultura y de la naturaleza, es decir, el teorema de Pitágoras no es
ni naturaleza ni cultura.
Coloquio
hace pueden ser muy parecidas a las del artista, a fin de cuentas deben ser muy
parecidas desde el punto de vista psicológico subjetivo. Yo la diferencia la pondría
en lo siguiente
GB: No habría ninguna. Es decir, qué diferencia hay entre un arte de aprender a
tocar el piano y el arte de aprender a resolver ecuaciones diferenciales. Es una
serie de rutinas normalizadas, que van obteniendo unos fines, que tampoco están
prefijados, porque las ecuaciones diferenciales pueden recibir muchos giros, y el
que aprende un preludio de piano puede darle muchos giros, y variaciones.
GB: Las técnicas son artes. La distinción que hacían los antiguos era entre artes
mecánicas y liberales. Y ya es una distinción dentro de las artes o las técnicas,
que son lo mismo. La prueba es que la palabra ars es la traducción latina de Ia
tecné en griego. En el fondo es lo mismo. La diferencia está en que habría unas
artes o técnicas mecánicas, claro es que tiene mucho que ver con la distinción de
clases. En español sólo tenemos hacer.
No distinguimos entre facere y agere. Yo he sugerido que seguramente
proviene de un especial cambio en la época de los romances castellanos en
donde la diferencia entre agere y el facere despareció. Porque el facere era cosa
de los esclavos y siervos. Y el agere era cosa de señores. El agere era sobre todo
hablar, el hablar de los oradores y de los políticos y el facere se refiere al trabajo
con las manos.
GB: Por eso, es que Ia distinción es totalmente metafísica. Si se supone que las
artes liberales son las artes del espíritu, dice Leonardo: "ya estoy cansado de la
distinción entre los artistas, pintores y escultores, y los escritores, siempre los
escritores como son los que escriben y dicen ponderan más Ia literatura y la
poesía que lo otro", y dice, "como si los es'critores no necesitasen la pluma como
yo necesito los pinceles, y mi pincel es como la pluma". Es decir, está equiparando
las dos cosas.
GB: No, porque la estética puede estar en las artes liberales como en las
mecánicas. No habría artes o técnicas exclusivamente dedicadas a producir
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Y ocurrió que los escribas nos sentamos en el estrado, eran las artes
liberales, mientras que los ingenieros y demás artes mecánicas estaban sentados
en el público, aunque ellos eran los que habían hecho el puente de la Regenta. Al
final, sugerí al que presidía el acto, un familiar del Rey, que los ingenieros
subieran al estrado. Y me parecía que aquello seguía siendo un automatismo
proveniente de que realmente los escribas, las artes liberales, los escritores,
teníamos un rango superior a los otros, aunque cobrásemos menos, pero en
cuanto a la dignidad se habían invertido los términos.
Sagredo: Aquí habría que haber hablado de la recta ratio factibilium que está claro
que es el ars, la tecne, y la recta ratio agibilium, que es la prudencia, y luego en el
siglo XVl, Ia Universidad de Salamanca, a la facultad de filosofía la llamaban la
facultad de artes, había Cánones, Teología y Artes. Después, cuando
distinguieron manualidades y aftes liberales, los de liberales se quedaron con
artes.
De que como los escritores son los que ponderan, siempre se llevan la mejor
parte.
Pablo Huerga: Dos cuestiones. Una relacionada con una afirmación de ayer: "la
tecnología es siempre política": ¿Cómo comblnar la ciencia, entendida de esa
manera objetiva que alcanzan algunas ciencias, con la tecnología en sentido
político, atendiendo a la idea de las necesidades sociales, políticas? Y por otra
parte, entendidas las técnicas como polÍticas, ¿en qué medida, en esa
clasificación de las técnicas, entre las que las hay que operan con automatismos,
y otras técnicas que necesitan la acción del sujeto, no cabría también introducir
una clasificación entre técnicas, u objetos técnicos, que requieren el uso por parte
de un sujeto solo, distributivo, y técnicas de carácter atributivo, u objetos técnicos
que exigen la participación de un grupo, la cooperación, por ejemplo un barco, en
donde además, esas técnicas cooperativas, exigen una ordenación social de esos
individuos? Y ¿en qué medida esa ordenación determina relaciones políticas?
GB: en relación con esto último, Ias técnicas cooperativas introducen una cuestión
nueva. Y aquí vuelve a salir la cuestión del arte. Seguramente hay mayor rigor en
las artes liberales, que en las artes mecánicas. Seguramente el rigor necesario
para que un conjunto de marineros puedan conducir un barco, es un rigor mucho
más basto que el rigor de una orquesta de músicos interpretando una partitura.
El rigor, cualquiera que haya estudiado piano, puede advertir que aparece
allí, de un modo tan importante como en matemáticas, lo que no quiere decir que
eso sea matemáticas, pero exige unas operaciones tan medidas, que en el caso
de la orquesta es importantísimo. Con eso quiero abundar en la idea de cómo
muchos de los precursores de las ciencias están en las artes, o por lo menos
muchas técnicas artísticas" Muchas veces hemos citado la teoría del azar sale de
la baraja y de los dados.
A nadie se Ie ocurría presentar el juego de los dados como una ciencia,
pero estudiando el comportamiento de los dados y de la baraja comenzaron a
hacerse las primeras teorías sobre el azar. El billar es uno de los ejemplos típicos
para estudiar las leyes de la mecánica, el cine, etc. hay multitud de técnicas
llamadas lúdicas (tal lúdico es dirigir un barco en una regata, como tocar un
instrumento, pero si va a pescar parece que no es lúdico, pero tan lúdico es una
cosa como la otra, las diferencias son extrínsecas).
semanas del mes, el mes del año, etc. Sin embargo, los ritmos de los días son
disociables de las Semanas, de los meses, etc., porque las propiedades
estructurales son distintas. Es el mismo caso de un sistema de coordenadas
cartesiano. Allí los ejes son inseparables, la abstracción que hago es ficticia, sin
embargo, yo puedo foner puntos en el plano que están saturados en tres ejes, en
dos ejés, o en un eje solo, disociado de los otros. Aplicado al caso, las técnicas y
las tetnologías científicas son disociables de la política, pero son inseparables de
ella. porque tienen sus ritmos propios aunque están siempre incluidos en
estructuras políticas porque por sí solos no pueden funcionar. Las relaciones que
tienen con la política son continuas, pero en cambio son disociables en cuanto a
su estructura.
GB: Las técnicas cooperativas, la unidad dónde viene dada, por el ingenio o por la
propia organización de los sujetos. Habría que distinguir técnicas cooperativas
puramenté
'batallón,
subjetuales, como pueda ser una parada militar, un desfile de un
en donde el objeto son los propios movimientos del batallón, a diferencia
de una orquesta, en donde tienen que reproducir una sinfonía escrita. Claro,
también un desfile está escrito, hay una pauta.
pero es distinto, porque el desfile tiene más margen de libertad, no hay más
que una orientación general. Pero la distinción es según que la coordinación de los
sujetos esté determinada por un producto ya objetivado, se conoce de antemano,
o ño esté objetivado por eso, o la coordinación interna de los objetos. La comedia
del arte, poi ejemplo, en donde no hay papel y los actores salen allí, con unos
arquetipos y empiezan a funcionar como les parece, y se van autorregulando. Son
aquellos psicodramas de Moreno, que se utilizan para terapia de conducta, por
ejemplo. §alen sujetos a hablar, etc. ¿Hay técnica allí? -Se dirá que sí, porque de
,á, en cuando Móreno tenía que sacar a lo que llamaba el ego auxiliar, si no se
paraba aquello, etc.
Jose María Laso Prieto: Hay una película en este sentido, El barco de los /ocos'
Es un buque que va de EEUU a Bremen o a Hamburgo, y donde hay unas
contradicciones muy fuertes entre los pashjeros que son de diversas tendencias
políticas, y parte también de los tripulantes.
GB: Aplicamos la misma distinción. La película El puente sobre el río Kwain, allí
tienes una organización rigurosa para construir un puente, que parece que no
tiene que ver con la guerra, en donde una organización militar está disociada de la
política general.
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José María Laso Prieto: Hay dos organizaciones militares en esta película. La
organización oficial del ejército nipón, y la organización milttar sumamente
disciplinada del ejército británico dirigida por el Coronel.
GB: Pero que aquélla organización del Coronel está disociada de lo otro, aunque
es inseparable, porque si no fuera por lo otro, no habría puente.
GB: De hecho está condicionada por la política incluso una orquesta. La política
cultural, la consejería de cultura, etc.
GB: Está disociado, pero no está separado. Esa es la clave de esta cuestión.
GB: Enriquecen mucho la explicación que hemos dado. Empezando por la última,
las ecuaciones de Einstein no están sacadas del papel, sÓlo, empezando por la
polémica con Hilbert. Unas cartas de Hilbert que han publicado donde al parecer
Einstein plagió un montón de cosas a Hilbert. Hubo una polémica que se tapó en
tiempos, y ahora han aparecido unas cartas el año pasado.
Por una parte en la teoría de la relatividad, como sabes hay un componente
puramente matemático, el espacio de Minkovski, donde está Hilbert, y demás, y
donde Einstein empezó a trabajar, pero sobre todo, Einstein no era un
matemático, sino un técnico, porque además estuvo en la oficina de patentes de
Ginebra, un hombre que estaba entre aparatos, un típico tecnólogo. Quiero decir
que aunque él no hubiera aportado técnicas nuevas, estaba utilizando y conocÍa
las otras, y es un caso de la necesidad de teoría para resolver contradicciones.
Otra cuestión es si efectivamente la teoría de la relatividad no hubiera podido
desarrollarse independientemente del experimento de Michelson-Morley.
La prueba es que muchas veces se presenta a Mach como precursor de
Einstein antes del experimento, y hasta qué punto la teoría de la relatividad
hubiera podido desarrollarse independientemente del experimento, de hecho no se
desarrolió. Lo más probable, yo me inclino a pensar, que lo que ocurría es que sin
el experimento de Michelson aquello no hubiera tomado forma.
Porque realmente era la prueba fundamental, es el punto de aplicación
fundamental de la teoría, luego se podría prescindir del experimento, pero
solamente a través del experimento. De hecho, todas las experiencias que se
hicieron estaban en función de eso, la cosa del período de mercurio, lo de
Eddington, estaban siempre relacionado con aquello. Lo que pasa es que una vez
desarrollada la teoría aquello resulta casi secundario.
Ahora, las otras cuestiones que plantabas, hasta qué punto las necesidades
sociales, de esas necesidades debemos hablar cuando hablemos de la tecnología
propiamente, porque el concepto de necesidad es sumamente difícil. Si decimos
-Para satisfacer la necesidad de fumar";
''¿por qué viene la industria del tabaco?
ciaro fumar antes del tabaco no existÍa. AIIí la demanda la crea la oferta, por así
decirlo. Decir que el tabaco vino a satisfacer la necesidad de fumar que teníamos
los que vivíamos al otro lado del atlántico, y que se ha demostrado que es un
regaio que nos hicieron los indios, esto es ihteresante, porque de América vinieron
no sólo cosas buenas. Las necesidades son históricas, como dice Marx, son
necesidades que se van creando históricamente, y por tanto, si hay unos torrentes
que bajan de los Alpes, si hay necesidad de contenerlos es porque se está a un
nivel social y tecnológico distinto de los milenios donde no se contenían esos
-
arroyos.
La necesidad de contenerlos, es correlativa con Ia situación social. Y por
tanto, a mí me parece que hay que andar con cuidado al hablar de necesidades,
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porque esas necesidades son históricas, son creadas por la propia tecnología. No
se puede decir que los hombres de Atapuerca estaban llenos de necesidades que
fueron poco a poco satisfaciendo a lo largo de la historia, porque entonces
resultaría que todo nuestro proceso sería un despliegue de las necesidades de los
hombres de Atapuerca, que por ejemplo, como no sabían leer, por eso se
inventaron los libros. Es una cosa verdaderamente absurda.
José María Laso Prieto: Pero la energía nuclear de fusión sería adelantarse a las
necesidades, porque todavía hay otras energías.
GB: La cuestión, tú Io has dicho, no acaba nunca. Pero esa teoría unificaría el
electromagnetismo y la teoría de la gravitación que daría una uniformidad a la
física, que ahora no tiene, ahora, sería una cosa interna. Los físicos piensan que
con eso se llegaría a la ciencia universal. Cosa en la que tampoco veo yo la menor
conexión.
Con eso tendrías una ampliación de ciertas partes de Ia física, pero
tampoco habría una ciencia universal, porque habría que suponer que esas leyes
agotan toda la materia del universo, explican todas las cosas, incluso las
estructuras biológicas, no digamos las estructuras sociales, y eso está por ver.
Salvo que recuperemos a Lumiarski, un polaco que vivió en Suiza a principios de
siglo que tiene un libro muy curioso, que era tan mecanicista que quería explicar el
proceso de expansión de las ciudades según las leyes de Newton, y había
obser.uado que \as grandes irudades a\raen a \os itudadanos según e\ cuadrado
de la distancia, etc., una cosa ridícula. Recuerda aquello de lsócrates en el Fedón,
cuando abomina de Anaxágoras.