DIETERICH Victoria Barata en Venezuela

31/1/2019 "El gobierno de Estados Unidos ve en Venezuela una victoria barata porque el régimen de Maduro ya no tiene fuerza": entrevista a …
"El gobierno de Estados Unidos ve en Venezuela una victoria

barata porque el régimen de Maduro ya no tiene fuerza":
entrevista a Heinz Dieterich, exasesor de Hugo Chávez
Ángel Bermúdez (@angelbermudez)
BBC News Mundo
30 enero 2019
GETTY IMAGES
Si en una calle de Caracas le pregunta a un ciudadano cualquiera si sabe quién es

Heinz Dieterich es posible que no lo identifique. Sin embargo, si le menciona su
"socialismo del siglo XXI", inmediatamente le dirá un nombre: Hugo Chávez.
El fallecido mandatario hizo suyo ese concepto creado por Dieterich al punto de darle
visibilidad global al mencionarlo en un discurso en la reunión del Foro Social Mundial de
Porto Alegre (Brasil) en 2005.
Pero la relación entre este sociólogo alemán, residenciado en México desde hace varias
décadas, y el líder de la revolución bolivariana se había iniciado varios años antes.
¿Qué puede pasar ahora? 4 posibles escenarios para la crisis política en Venezuela
Cuánta deuda tiene Venezuela y cómo afecta a su posible recuperación económica
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-47052717 1/17
Ambos se habían conocido en diciembre de 1999, cuando Chávez ya mandaba en Venezuela

y Dieterich era un intelectual de izquierda reconocido, que incluso contaba en su haber
con un libro escrito junto al intelectual Noam Chomsky.
Desde entonces, ambos mantuvieron largas conversaciones hasta que en 2007 se produjo
un distanciamiento.
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pensaban en Venezuela
Cómo la toma de posesión de Maduro evidencia su aislamiento internacional y qué

consecuencias puede tener para Venezuela
GETTY IMAGES
Esos ocho años de contactos le dieron a Dieterich una visión de primera mano del chavismo
y de muchos de sus protagonistas, incluyendo a Nicolás Maduro.
Desde esa perspectiva, Dieterich analiza en conversación con BBC Mundo la crisis desatada
en Venezuela desde que Maduro asumió su segundo mandato presidencial el pasado 10 de
enero, tras ganar unas elecciones que la oposición no reconoce, y tras la juramentación del
presidente de la Asamblea Nacional, Juan Guaidó, como "presidente encargado", algo que
el oficialismo tacha como "intento de golpe de Estado".
Usted fue asesor del presidente Hugo Chávez, quien adoptó su concepto del
socialismo del siglo XXI. ¿Cuál es su balance de lo ocurrido en Venezuela en estas
últimas dos décadas?
Hugo Chávez era un cristiano comprometido con las limitaciones de un militar profesional que
cuando entra en contacto con el mundo internacional aprende rápidamente y pretende
realizar un proyecto de reformas estructurales en beneficio de la mayoría.
Él no tiene un nombre para ese proyecto y cuando nos conocimos él ve que el "Socialismo
del siglo XXI" puede diferenciar su propuesta de todo lo demás que está en el mercado
político.
GETTY IMAGES
Él lo adapta y diseña un modelo que funciona hasta el año 2010 y que se basa en un barril
de petróleo a $120 y en la coexistencia con la burguesía.
Ese modelo empieza a hacer aguas cuando la economía mundial cambia y no se hacen las
reformas estructurales necesarias para un Estado moderno, anticorrupción.
No habiendo formado jóvenes cuadros con ética política y sin haber creado un partido como
conductor del proceso, este cae en manos de Maduro y se deteriora totalmente pues gira
en torno a un eje: mantenerse en el poder.
Maduro desconoce las señales de la realidad como, por ejemplo, la derrota parlamentaria de
2015, las cifra de inflación indetenible y el creciente aislamiento.
Al no entender esos parámetros que muestran que el modelo está seriamente enfermo y hay
que cambiarlo, entonces la espiral hacia abajo termina en lo que ahora vemos: la salida de
Maduro.
En la actual crisis política en Venezuela, usted ha hablado del "asalto final del
Imperio", en referencia a Estados Unidos. ¿Desde su punto de vista, cuál es el rol que
tiene el gobierno de Donald Trump en esta situación?
En el último año Donald Trump entró en una fase de debilidad, básicamente porque perdió
las elecciones de mitad de período frente a los demócratas y porque parece que sí se puede
comprobar la colusión con Rusia para ganar la campaña electoral y, por lo tanto, es probable
que terminen en un impeachment (juicio político)muy pronto.
GETTY IMAGES
Está tan debilitado que necesita algún tipo de éxito. Los generales abandonaron el gabinete y
él queda con una tropa de ideólogos muy peligrosos para la paz mundial como el asesor de
Seguridad Nacional, John Bolton, o el secretario de Estado, Mike Pompeo.
Esa gente ve que aquí puede haber una victoria barata en América Latina porque el régimen
de Maduro ya no tiene fuerza. Dicen: 'Vamos a aprovechar para sacar a Maduro, eso puede
ser un gran éxito para la democracia y Trump será el responsable de eso'.
Así arreció la política contra Maduro. Le confiscan Citgo, le bloquean el financiamiento y

amenazan militarmente con la alianza con Colombia y Brasil.
Cómo Nicolás Maduro ha mostrado ser un político más astuto de lo que muchos
pensaban en Venezuela
¿Era el nazismo un movimiento de izquierda o de derecha?
Entonces, queda completamente claro que Maduro no tiene salvación porque Europa,
Estados Unidos, Japón y los países importantes sudamericanos se unen a esa agresión.
Es un ataque tan abrumador que queda absolutamente claro que no hay salvación para
Maduro. Los generales venezolanos saben que tienen que sacrificarlo porque Washington
fue inteligente y ofreció una amnistía.
Ellos van a sacarlo y le dirán que por la paz y la refundación del país tiene que irse al exilio.
Si él se niega, le advertirán que no pueden garantizar su seguridad.
Entonces, él va a tomar un avión y se va a ir a Cuba probablemente.
¿Cree que EE.UU. está realmente dispuesto a hacer uso de la fuerza militar en
Venezuela?
No. Ellos saben que no necesitan usar la fuerza militar porque sería una guerra entre
Venezuela y la OTAN.
GETTY IMAGES
Los generales calculan en términos de poder, miran cuántos tanques y tropas tiene el
enemigo y cuantos tengo yo, y en función de eso deciden si negocian.
Estos militares venezolanos saben que Maduro está perdido porque nadie lo apoya,
entonces militarmente tendrían una guerra que no pueden ganar.
Por eso, se preguntarán ¿vamos a morir por el panzón de Maduro que no tiene ninguna
posibilidad de futuro? No.
Pero hay una condición: los militares sí son bolivarianos y van a defender la soberanía
nacional.
Por eso, cuando (el ministro de Defensa, Vladimir) Padrino López dijo prácticamente que
aceptan la oferta de Washington de que Maduro se vaya, con amnistía para los militares y
una transición negociada sin sangre, se pone la condición de que Washington no puede
intervenir militarmente.
Pero Padrino no dijo que van a quitarle el apoyo a Maduro…
No, pero si usted lee todo el discurso cuando él dice que la Fuerza Armada siempre respeta
los derechos humanos, la Constitución y la democracia es claro que él dijo que no hay ningún
motivo para que Washington nos agreda, porque hemos cumplido nuestro papel institucional.
Entonces mandó un mensaje: Maduro se va y tenemos negociada una salida pacífica.
Hay quienes creen que por la falta de medicinas, de comida y por la crisis migratoria
que vive Venezuela se justifica una intervención humanitaria. ¿Usted qué piensa?
En el derecho internacional no existe la intervención humanitaria. Solo hay intervención como

mandato del Consejo de Seguridad de la ONU y eso no va a ocurrir.
GETTY IMAGES
La solución es que Maduro se vaya, se fije una fecha para las elecciones democráticas, se
forme un gobierno transitorio democrático y se establezca una especie de plan Marshall con
US$50.000 millones o US$60.000 millones para ayudar a la población.
La dimensión de la tragedia es tal que se necesita reconstruir todo y enviar de inmediato

grandes cantidades de alimentos y medicamentos, pero nada de eso requiere la intervención
militar.
Hay que hacer un arreglo entre todas las fuerzas que tiene que incluir a China y a Rusia
porque tienen inversiones de US$80.000 millones allá. Posiblemente bajo supervisión de la
ONU como propusieron México y Uruguay.
GETTY IMAGES
¿Qué consecuencias en el largo plazo prevé de esta elevada implicación de Estados

Unidos en Venezuela?
Estamos viendo una política de reconquista de América Latina dentro de la Doctrina Monroe,
por parte del grupo neoconservador actual que determina la política en la Casa Blanca.
Estados Unidos está perdiendo la guerra por el sistema multipolar, no acepta que el futuro de
la humanidad va a ser decidido por ellos, junto a la Unión Europea, China y Rusia, sino que
se mantiene en la ficción del siglo americano que ellos pueden seguir controlando las cosas y
esto es imposible.
Entonces ante esta situación hace una política en la que América Latina, con sus recursos,
con su acceso a la Antártida, etc., es fundamental para no perder la competencia con China.
El fallecido presidente Chávez -así como el sucesor que él escogió, Maduro- hablaba
permanentemente de soberanía. Sin embargo, en su análisis dibuja un escenario en el
que el destino de Venezuela se decide con la participación de grandes potencias como
Estados Unidos, Rusia y China. ¿Cómo se llegó a esta situación?
Pepe Mujica, el expresidente de Uruguay, ha dicho que cuando un país tiene tanto petróleo
como Venezuela las ideas de autodeterminación y la soberanía son casi imposibles de
practicar.
GETTY IMAGES
Tiene razón. Todos nuestros países son parte de grandes esferas influencia y control. Rusia
tiene la suya, Estados Unidos tiene la suya y China también.
Dentro de estas áreas son las grandes potencias las que determinan la política. América
Latina es un peón dentro de esto y Venezuela, por el petróleo, va a ser un blanco
privilegiado para la política de Washington.
Quieren evitar que China y Rusia, sus grandes rivales, tengan control de esas grandes
reservas de petróleo en su patio trasero. Esto es el trasfondo estratégico de todo lo que
vemos allá en Venezuela.
Los opositores señalan que la gran implicación de la comunidad internacional en

Venezuela ahora fue necesaria porque el gobierno de Maduro no permitió la
organización de "elecciones libres y con garantías" que habrían dado una solución a la
crisis.
Yo creo que es parcialmente correcto y parcialmente falso. Las elecciones parlamentarias de

2015, que ganó la oposición, fueron aceptablemente democráticas.
Después Maduro no quiso reconocer esos resultados y tampoco ayudó que la oposición
dijera que en 6 meses iba a sacarlo de la presidencia.
Ante esa polarización, Maduro actúa maquiavélicamente y dice vamos a aprovechar todo el
poder del Ejecutivo, vamos a hacer una alianza con el Tribunal Supremo de Justicia y vamos
a bloquear lo que la oposición ganó en el Legislativo.
Y eso lo hicieron exitosamente. Yo diría que desde 2015 no hay un ambiente democrático
para realmente medir la voluntad de la población, porque el gobierno obviamente
predeterminaba los resultados con medidas antidemocráticas, con mentiras y represión.
¿Cómo valora el papel de México en esta crisis venezolana?
La gente en México apoya la doctrina Estrada, que rige su política exterior tradicional desde
los años 30, que dice que un país debe respetar los asuntos internos de otro estado, la
autodeterminación de los pueblos.
El presidente Andrés Manuel López Obrador utilizó esa doctrina para no adherirse a la
declaración del Grupo de Lima, lo que a mi juicio fue correcto.
Esto tuvo un efecto a favor de la paz porque frenó un poco ese ímpetu de imposición que
venía de Washington a través de Guaidó. Porque era un reconocimiento de que no todo el
mundo apoyaba la imposición.
Entonces, la propuesta junto a Uruguay de que la ONU debía meterse en ese conflicto, que
se tenía que negociar, fue una salida estratégica. Solo una mente enferma puede preferir una
salida violenta a una salida negociada.
Y ahora creo que hay la posibilidad de negociaciones serias y reales.
Usted ha propuesto que en un eventual proceso de transición la petrolera estatal

Pdvsa sea liderada por el exministro Rafael Ramírez, pero él ha sido acusado por el
gobierno de Maduro de graves delitos de corrupción.
Habría que ver si esas acusaciones resisten un proceso jurídico adecuado en un tribunal,
pero es cierto que existen y ese es uno de los problemas en Venezuela.
GETTY IMAGES
Va a ser extraordinariamente difícil encontrar personas que no están manchadas por su

pasado, ya sea de un lado o del otro.
Se necesitaría una dirección colectiva que tenga la capacidad técnica y la experiencia

internacional para conducir una organización como Pdvsa y, al mismo tiempo, esté bajo la
lupa pública de tal manera que no pueda haber malversación de fondos.
Lo mismo sucede en la Fuerza Armada. ¿Quién tomará decisiones allí durante la transición?
Porque ellos son los garantes de que se pueda hacer la transición.
La corrupción que ha habido en tantas partes, primero en la Cuarta República (antes de la

llegada de Chávez en 1998), luego con Maduro e incluso, en parte, con Hugo Chávez; es un
problema que va a aparecer en la discusión pero pienso que hay mecanismos en un clima
democrático para encontrar soluciones.
Si hubiera una salida de Maduro del poder, ¿cuánto afectará esto a ese movimiento de
izquierda regional que encabezaron Chávez, Evo Morales y Rafael Correa entre otros?
Esto es una gran crisis y una gran oportunidad porque se va a tener que discutir la verdad de
esta situación. Por este desastre ha habido una corresponsabilidad tanto de estados, de
gobiernos, como de intelectuales vendidos de izquierda entre comillas.
GETTY IMAGES
Es obvio que un gobierno como el cubano apoyaba a Maduro porque económicamente se

beneficiaba. Como todo gobierno actúa por razones de estado. Eso se puede entender.
También ha habido muchos intelectuales que se llaman de izquierda que han jugado un papel
nefasto, que han cobrado fuerte.
Una pequeña mafia de académicos que se repartían esos premios y que elogiaban a Maduro
y un proceso condenado a la muerte.
Desde hace años era predecible que sin las reformas necesarias iba a terminar muy mal,
como el de Gadafi o como el de Sadam Hussein.
Y no decían nada porque les gustaba estar en hoteles de 5 estrellas en Caracas con todo
pagado. Ahora no se escucha nada de ellos porque saben que son cómplices del desastre
que va a pagar todo el pueblo venezolano.
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