You are on page 1of 4

02/03/2019 Caesar II Soil Modeler : American Lifelines Alliance - Intergraph CADWorx & Analysis

Welcome sharu. [Log out]   ↓
Home Page » Forums » Analysis Solutions » CAESAR II » Caesar II Soil Modeler : American Lifelines
Alliance
Forum List    My Stuff       Calendar     Active Topics       Search       FAQ

New Reply Topic Options  Search


 Caesar II Soil Modeler : American Lifelines Alliance #68257 ­ 02/07/17 03:03 PM

somnathbasu Go
  Need some clarification on Caesar II Soil Modeler : American Lifelines Advanced
 
 
Member  Alliance
      Who's Online
 
Registered:
11/23/02  dP = Yield Displacement Factor, Lat.  0 registered (), 5
Posts: 41    
"F1" returns a formula dP = 0.04(H+D/2) Guests and 1 Spider
Loc: Edmonton/AB     online.
Upon calculation the answer is much higher than recommended typical Key: Admin, Global Mod,
entry between 0.1 and 0.15  Mod
   
Also,in the user's manual the formula is shown as 0.4(H+D/2) that March
would return a even higher number. Su M Tu W Th F Sa
   
Has anyone encountered this and can advise the correct input? 1 2
3 4 5 6 7 8 9
_________________________
somnath   10 11 12 13 14 15 16

  17 18 19 20 21 22 23

Top  Reply   Quote   Quick Reply   Quick Quote   Notify   Email Post 24 25 26 27 28 29 30


31
 Re: Caesar II Soil Modeler : American Lifelines #68259 ­ 02/07/17 04:13 PM
Alliance [Re: somnathbasu] Forum Stats
Dave Diehl  11620 Members
14 Forums  
  Yes, the ALA document says dP=0.04(H+D/2) but there's a little more
 
15757 Topics
    to it:
 
Member   
dP=0.04(H+D/2)<0.10D to 0.15D. 70770 Posts  
         
 
Registered: Max Online: 126 @
And your input is a multiple of D.
12/14/99 
  05/09/18 04:29 PM
 
Posts: 2354   
Loc: Houston, TX, If H=3D (not uncommon?), dP=0.04(3D+D/2)=0.14D
USA
_________________________
Dave Diehl  
 

 
Top  Reply   Quote   Quick Reply   Quick Quote   Notify   Email Post

 Re: Caesar II Soil Modeler : American Lifelines #68271 ­ 02/08/17 10:58 AM
Alliance [Re: somnathbasu]
somnathbasu
  Thanks Dave,
 
Member   
May I request you to also clarify the following: 
     
 
Registered:
11/23/02  The "Virtual Anchor Length" as reported on Buried Pipe Data by Caesar :
Posts: 41   Is it the length from elbow to virtual anchor ? or the length between two  
Loc: Edmonton/AB virtual anchors on same run of pipe ?

_________________________
somnath  
 
Top  Reply   Quote   Quick Reply   Quick Quote   Notify   Email Post

http://forums.coade.com/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=68286&Searchpage=3&Main=15576&Words=constant&Search=true#Post68286 1/4
02/03/2019 Caesar II Soil Modeler : American Lifelines Alliance - Intergraph CADWorx & Analysis

 Re: Caesar II Soil Modeler : American Lifelines #68281 ­ 02/09/17 09:08 AM
Alliance [Re: somnathbasu]
Richard Ay 
  The virtual anchor length (VAL) is not a fixed point. The VAL is the
 
Member  distance from the point under consideration, past which the pipe
   
behaves as if anchored. If you consider a different point in the model,
Registered:
12/13/99  the VAL is considered from that point.
 
Posts: 5909 
Loc: Houston, _________________________
Texas, USA Regards,  
 
Richard Ay
 
Hexagon PPM (CAS)
 

 
Top  Reply   Quote   Quick Reply   Quick Quote   Notify   Email Post

 Re: Caesar II Soil Modeler : American Lifelines #68286 ­ 02/09/17 11:50 AM
Alliance [Re: somnathbasu]
Dave Diehl 
  Just to add a little more...
       
 
Member  If a piece of pipe is anchored on both sides, the load on the anchors can
    be calculated based on the thermal strain and response to pressure load
Registered:
(end cap pressure and Poisson shrinkage). Except for boundary
12/14/99 
 
Posts: 2354  conditions (like an imposed deflection on one end or the other), there is
Loc: Houston, TX, no other load acting on the pipe.
USA  
If I have a long run of buried pipe, the axial friction between pipe & soil
will resist this (constant, thermal & pressure) load. The axial friction
load will balance this constant load if there is a sufficient length of pipe
to do so, this is that VAL. If the amount of straight pipe ­ both upstream
and downstream of a point (that's 2 times VAL) ­ that point is "locked
in" or "fully restrained" and that point can be evaluated without any
regard for anything happening upstream or downstream. You could say
that this section of pipe can be isolated from the rest of the system.
Actually, this section need not be evaluated by CAESAR II since the
stress is identical to that pipe between two anchors ­ a simple hand
calculation will do.
 
Now, what if I have a elbow or tee "near" my point of interest? The
(assumed) perpendicular pipe serves as an additional axial restraint for
the point in question. This will reduce the required (friction) length of
pipe needed to balance the self­load (caused by T&P).
 
But I have to consider both upstream and down stream and I think this
is where things get confusing. Instead of selecting an arbitrary point
along the buried line, focus on these thrust points (elbows, tees, thrust
blocks). Each thrust point associated with bends and tees will have a leg
that pushes the pipe off its axis, causing bending stress and that's what
we are interested in. If I can go upstream and downstream from these
points, one VAL each way, without crossing another thrust point, this
local subsystem is isolated from the rest of the system and can be
analyzed without the other pipe. But you run into another thrust point
within that VAL, you should model that section too and again search
another VAL of pipe for the next thrust point.
_________________________
Dave Diehl  
 

 
Top  Reply   Quote   Quick Reply   Quick Quote   Notify   Email Post

 Re: Caesar II Soil Modeler : American Lifelines #68344 ­ 02/15/17 02:30 PM
Alliance [Re: Dave Diehl]
ZDawg   
Member    I'm a little confused on this multiple of D and H concept. I'm trying to
   
better understand the ALA method in order to run more accurate
http://forums.coade.com/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=68286&Searchpage=3&Main=15576&Words=constant&Search=true#Post68286 2/4
02/03/2019 Caesar II Soil Modeler : American Lifelines Alliance - Intergraph CADWorx & Analysis
Registered: analysis, but I can't quite seem to grasp it.
12/02/14     
Posts: 32  
Loc: Metairie, LA We commonly work with 24" pipelines, and have a buried depth of 5ft.
So proceeding with the dP formula I get dP=1.2D which is outside of the
typical range. Is this acceptable or will ALA only work within that range?
   
Also, when I get down to dQu, I don't understand the multiple of H and
D referred to in the User's Guide. The guide states 
dQu=MIN (MULTIPLE OF H)*H, (MULTIPLE OF D)*D 
 
I don't understand what it means when it says "The maximum multiple
of the pipe buried depth (H) must be entered here".
 
Top  Reply   Quote   Quick Reply   Quick Quote   Notify   Email Post

 Re: Caesar II Soil Modeler : American Lifelines #68362 ­ 02/16/17 02:33 PM
Alliance [Re: somnathbasu]
Dave Diehl 
  ALA Appendix B shows this lateral equation/inequality for dP:
    dP=0.04[H+(D/2)]<0.10D to 0.15D  
 
Member   
The program will use 0.04[H=(D/2)] but it will not exceed xD where you
    provide this x in the soil definition. (Hint: x would typically be 0.1 or
Registered:
0.15)
12/14/99 
   
Note too, that H in ALA is to pipe center while in CAESAR II, H is to top
Posts: 2354 
Loc: Houston, TX, of pipe.
USA  
The Help explains this.
 
Regarding vertical uplift ­ here too, ALA gives:
dQu=0.01H to 0.02H for dense to loose sands <0.1D  
 
The CAESAR II input asks you to set the multipliers for both H and D.
Let's call these multipliers x & y as in xH and yD. CAESAR II will set dQu
as the smaller of xH & yD.
_________________________
Dave Diehl  
 

 
Top  Reply   Quote   Quick Reply   Quick Quote   Notify   Email Post

 Re: Caesar II Soil Modeler : American Lifelines #69210 ­ 06/09/17 04:13 AM
Alliance [Re: Dave Diehl]
asif1301   
Member    Dear Dave,
     
 
Registered:
09/28/10  I am doing stress analysis of buried piping by using ALA soil model.
Posts: 11      
Loc: India My H & D values are as follows.
   
H=1900
D=273  
   
dP=0.04[H+(D/2)] = .3D
   
my dp values are exceeding from the the typical values .1D to .15D 
   
Can I use .3 in the soil definition.
   
Thanks,
Asif   
 
Worleyparsons
KSA  
 
Top  Reply   Quote   Quick Reply   Quick Quote   Notify   Email Post

 Re: Caesar II Soil Modeler : American Lifelines #69217 ­ 06/09/17 12:45 PM
Alliance [Re: somnathbasu]
Dave Diehl 
  CAESAR II soil input holds a limit for dP based on a multiple of the pipe
    diameter ­ typically 01. to 0.15 according to ALA. Te program will
http://forums.coade.com/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=68286&Searchpage=3&Main=15576&Words=constant&Search=true#Post68286 3/4
02/03/2019 Caesar II Soil Modeler : American Lifelines Alliance - Intergraph CADWorx & Analysis
Member  calculate dP using the equation you show but limit it o your D multiplier
   
here.
Registered:  
12/14/99  If you want to get all the way to 0.3D, then enter 0.3 as your D
 
Posts: 2354  multiplier.
Loc: Houston, TX,
USA _________________________
Dave Diehl  
 

 
Top  Reply   Quote   Quick Reply   Quick Quote   Notify   Email Post

 Re: Caesar II Soil Modeler : American Lifelines #69218 ­ 06/10/17 12:30 AM
Alliance [Re: somnathbasu]
asif1301   
Member    Thanks Dave
   
 
Registered:
09/28/10 
Posts: 11  
Loc: India
Top  Reply   Quote   Quick Reply   Quick Quote   Notify   Email Post

 Search Results
 
Tweet

Like Be the first of your friends to like this.

 
Quick Reply:
HTML is
enabled
UBBCode  
is
enabled 
 Add  
Signature

 
Submit   Preview Reply   Switch to Full Reply Screen
 
Moderator:  Dave Diehl, Richard Ay  Hop to:     CAESAR II   Go
Privacy statement · Board Rules · Mark all read
GooG_v2_copy_copy_copy Contact Us · Home Page · Top

 
Generated in 0.027 seconds in which 0.010 seconds were spent on a total of 13 queries. Zlib compression disabled.
Powered by UBB.threads™ 7.5.7  

http://forums.coade.com/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=68286&Searchpage=3&Main=15576&Words=constant&Search=true#Post68286 4/4

You might also like