Professional Documents
Culture Documents
sistema)
-Como recomendación te diría que en un modelo complejo como el que tienes, partas por
diseñar las vigas tipo warren que tienes por separado, y cuando tengas las secciones
aproximadas que cumplan con la normas, uses una sección equivalente o la misma warren
en el etabs.
Pára la viga en celosía que te menciono, según recomendaciones las diagonales se modelan
con los extremos articulados.
La cobertura que tienes ¿de qué material es?, ya que como propiedades tiene de acero, te
recomendaría modelarlas con elementos dummy que trae el etabs, ya que estás trabajan
como cualquier losa, pero con propiedades en cero.
Los entrepisos con losa colaborante no están asignados como diafragma rígido y me parece
que la separación de las vigas secundarias es muy pequeña.
Bueno, no quiero meterme en tu modelamiento, ya que tu consulta es otra, pero quizá con
esto te pueda ayudar en algo.
-Todo el mundo se olvida que los "warnings" son debidos a las perdidas de "accuracy", es
que en la resolucion de las ecuaciones diferenciales matriciales se realizan eigenvalores
eigenvectores, inversas, multiplos etc. entonces cuando se tiene matrices con valores que al
ser operados con las demas traen valores extremos, ahi nacen las perdidas y el programa
Sap 2000 tiene un limite de perdidad de error en digitos, en el Mathcad por ejemplo uno
puede determinar el numero de decimales. igual en el Maple.
lo que puede hacer es hacer mas realista su modelo, si ha considerado un diafragma rigido
(lo cual por la naturaleza de la edificacion no es real, mejor considere un diafragma flexible y
diseñar las vigas y demas ante flexocompresion o flexotraccion, y torsion) puede haber un
conflicto entre los DOFS de los techos con los de los nudos. al final tiene que eliminarse esos
errores, corrigiendo el modelo, o ajustandolo a las limitantes matematicas impuestas por el
programa.
-En conclusión, debe revisar los DOFS de todo el modelo, y solucionar el conflicto de perdida
de "exactitud" ajustar su modelo para las limitaciones matemáticas impuestas por el
programa, cualquiera que sea este. eventualmente puede ser necesario afinar la malla de
elementos finitos, o aplicar condiciones de frontera acordes "constrains" específicos y limitar
la utilización de condiciones de frontera globales...
DISEÑO DE CERCHA
Tengo que diseñar una cercha para una estructura que tiene 52 metros de luz y altura de
pilares de 9 metros.
He pensado fabricar la cercha en dos partes de 26 metros cada una, y unirlas por el centro
con uniones atornilladas M20.
Les agredecería me opinaran sobre la unión de la cercha, así como del diseño de la cercha.
Quantumm
Mis observaciones :
1.- Estás colocando polines enmedio de los montantes, con lo cual vas a introducir flexión en
la cuerda superior,no hay problema, solo que hay que diseñar la cuerda superior por
flexocompresión.
3.- Al hacer la conexión al centro, vas a introducir momentos tremendos en los tornillos, por
qué no mejor haces tres secciones y las unes al 1/3 de claro, seria más eficiente la conexión.
PROYECTOR
Si tus cálculos dicen que la altura que tienes en el centro es adecuada entonces puedes
dejarla así, sin embargo concuerdo con los colegas en que se ve algo pequeña.
Estoy totalmente de acurdo con Quantumm en cuanto a colocar las uniones a L/3 del apoyo,
ya que en ese punto los momentos son mucho menores.
La columna la veo un tanto pequeña y además estas considerando la unión entre la cercha y
la columna como rígida lo que te va a transmitir unos momentos enormes, si bien esto te
reduce las flechas en la cercha puede que no te de la conexión.
amendinueta
Lo que menciona Proyector es muy cierto en lo de la conexión con la columna, lo más idela
es utilizar una poyo tipo ménsula y descansar la cercha a base de una conexión tipo Silleta.
Otdolores
Muchas gracias por todos sus comentarios. Gracias a estos, al final he cambiado la unión de
la cercha en el centro y he partido la cercha en tres partes, con uniones en L/3
El problema con utilizar otro tipo de pilares, es que los pilares HEB ya están colocados en la
obra. Por lo tanto tengo que ceñirme a usar éstos.
Quantumm
Se me pasaba comentarte:
Por ser algo larga la cercha convendría que la revisaras también por temperatura, porque las
dilataciones que se presenten pueden ser muy importantes.
Con respecto a lo que comentas de las columnas que ya están colocadas en obra :
alvvel
davidarellano
Porque no pruebas un arco de flecha? la cercha (armadura) que presentas, sera costosisima
y muy pesada, las columnas tendran que revisarse cuidadosamente.
DISEÑO DE GALPON ENREJADO (CELOSIA)
Quantumm
En el diseño de un galpón debes de considerar las cargas muertas debidas al peso propio de
los elementos, cargas vivas, cargas de viento y en su caso de sismo. una vez determinadas
éstas, correr tu análisis y elaborar el diseño de los elementos de acuerdo a la norma ó código
que corresponda o que tú elijas. Desde el diseño de la cimentación hasta seleccionar el
calibre de la lámina que para el galpón que propones no creo que requiera más que calibre
de lámina cal. 24. Asi como contravientos.
Si tienes alguna otra pregunta posteala en el foro para que te ayudemos los distintos
foristas.
Bueno, la modelación más correcta (si es que el galpón lo vas a modelar en algún programa
de cálculo) es considerando la cuerda superior e inferior como contínua y los extremos de las
cuerdas interiores que llegan a la cuerda superior e inferior articulados, para que sólo
trabajen con esfuerzos de tensión y compresión. Algunos proyectistas no están muy de
acuerdo en hacer esto, pero el peso propio de los miembros introduce esfuerzos secundarios
de flexión en las cuerdas superiores e inferiores que aunque generalmente son menores que
los esfuerzos axiales no está de más considerar la revisión de estos esfuerzos.
Si el análisis lo vas a realizar a mano, entonces puedes analizar el galpón como se hace
tradicionalmente: por el método de los nudos, de secciones elemento por elemento.
Si el claro del galpón no es mayor de unos 18.0 mts, usualmente no se considera hacer
revisión por temperatura, salvo que vaya a estar sujeto a altas temperaturas.
Espero que la info sea de utilidad, si tienes alguna otra pregunta, no dudes en colocarla en el
foro.
Por otro lado, en los apoyos que es mejor considerarlos apoyos simples o
empotrados,y de que depende esta modelacion?? Agradeceria mucho tu erspuesta.
La longitud de pandeo en los miembros que estarian sometidos a compresión sería= KL,
dónde K=1 y "L" la longitud del elemento. Si es un galpón donde existe un porcentaje
importante de aberturas interiores, hay que revisar si algún elemento de la Celosía que con
cargas de gravedad trabaja a tensión, con viento "interno" vaya a trabajar a compresión,
porque al invertirse los esfuerzos puede fallar. Ojo con esto !!
Si tienes algún apoyo por ahí en el que tengas restringidos los movimientos "SOLO" en ese
plano, selecciona ese nodo y el que quieras restringir, hazle un constraint-->Local y
selecciona todas las casillas que te aparecen. Y así con todos los nodos de tu cercha.
Pero mi pregunta es: ¿ Porque no le pones a los nodos de tu cercha unos apoyos que
modelasen esa condición que buscas?. Se puede perfectamente. Vete a Joint--> Restraint---
> y selecciona el tipo de movimiento que quieras.
Saludos, que es lo que quieres restringir ¿el movimiento de los apoyos? de ser asi
simplemente usa el comando assign>joint>restraint. Si tu cercha es plana y no quieres que
se mueva perpendicular a su plano, entonces has un análisis en 2d.
Hola, situémonos en el caso que nuestro amigo ha modelado una estructura 3D y desea
impedir el movimiento de un nudo en algún plano que no coincide con los ejes globales X, Y
o Z. En este caso se deben rotar los ejes locales del nudo y luego aplicar las restricciones
como ya lo han descrito.
CONSTRAINTS:
Son usados para imponer cierto tipo de comportamiento de cuerpo rígido, conecta en forma
simultánea diferentes partes del modelo, y impone ciertos tipos de condiciones simétricas.
La mayoría de los tipos de constraints deben ser definidos con respecto a algún sistema fijo
de cordenadas. El sistema de cordenadas puedes ser el sistema de cordenadas global o un
sistema de cordenadas alterno, o este puede ser automáticamente determinado de la
localización de los nudos restringidos. El Local Constraint no usa un sistema de cordenadas
fijo, pero referencia cada nudo usando su propio sistema de coordenadas local del nudo.
Rigid-Body:
o Rigid-Body: rigidez total para todos los desplazamientos.
o Rigid Diaphragm: comportamiento rígido para membranas en un plano.
o Rigid Plate: comportamiento rigido para placas flexionadas en un plano.
o Rigid Rod: Comportamiento rigido para extensiones a lo largo de un eje.
o Rigid Beam: comportamiento rigido para vigas flexionadas en un eje.
Equal Displacement: En los que las traslaciones y rotaciones son iguales al nudo
restringido.
Symmetry and anti-symmetry conditions.
BODY CONSTRAINT
Modelar conexiones rígidas, tal como varias vigas y/o columnas tipo frame juntas.
Conectar diferentes partes de un modelo estructural en forma simultanea que fueron
definidos usando mallas separadas.
Conectar elementos frame que están actuando como atiesadores excentricos de
elementos Shell. (unión entre vigas modeladas con elemento Frame y placas
modeladas utilizando el elemento Shell )
Welds pueden ser usadas para generar automáticamente body-constraints para el propósito
de conexiones de nudos coincidentes.
Conectividad de nudos:
Cada body constaint conecta un conjunto de dos o más nudos al mismo tiempo. Los nudos
pueden tener cualquier localización arbitraria en el espacio.
DIAPHRAGM CONSTRAINT:
Permite que los nodos restringidos se muevan como un diafragma plano y que no permita
deformaciones de membrana. Se utiliza para:
WELDS
Son usadas para conectar en forma simultánea diferentes partes del modelo que son
definidas por separado. Cada Weld consiste de un conjunto de nudos que pueden ser unidos.
El programa busca nudos en cada Weld que usen en común la misma localización en el
espacio y los restringe a comportarse como un nudo simple.
Algunos comentarios:
CONSULTA 1
ASH
Una consulta para los foristas.....
Joint Patterns
COMENTARIO
Jont pattern: es para crear una carga por medio de una función, por ejemplo triangular para
simular el peso del terreno o el agua sobre un muro.
Constraint: son restricciones entre puntos, te permite colocar varios tipos de restricciones
para simular distintos tipos de uniones
CONSULTA 2
Víctor
Digánme, sería necesario asignarle un constraint body en el nudo de unión viga-placa???
COMENTARIO
NO HAY COMENTARIOS
CONSULTA 3
Jinn
Publicado: Sun Jul 01, 2007 4:14 pm Asunto: Rigid Body Spring Model
Estoy trabajando en mi tesis y nesesito informacion relacionada con este método de modelar
NO HAY COMENTARIOS
CONSULTA 4
Fholejua
Thu Mar 22, 2007 10:23 am Asunto: AUTO LINE CONSTRAINT
ESTOY INTENTANDO MONTAR UN MODELO EN EL CUAL UNA VIGA VA EMBEBIDA DENTRO
DE UN MURO, HE ACTIVADO LA CASILLA DE AUTO LINE CONSTRAINT SELECCIONANDO
TODOS LOS MUROS, PERO ME SIGUE ARROJANDO DFORMACION VERTICAL, EN LOS
EXTREMOS LA VIGA TIENE UNA COLUMNA, ¿SERA QUE ESTO ME AFECTA?
COMENTARIO
NO HAY COMENTARIOS
CONSULTA 5
embetacivil
Amigos saludos!!
Alguien sabe cómo asignar un constraint "igual" a los nudos en Etabs? El Sap lo hace en el
menú Assign...Joint...Constraints...Equal. Pero el Etabs dónde lo tiene?
De ante mano gracias.
NO HAY COMENTARIOS
CONSULTA 6
PROYECTOR
Publicado: Wed Aug 15, 2007 1:37 pm Asunto: Duda con master joint para asignar torsion
accidental
Hola a todos colegas!
Mi duda es la siguiente:
Una vez que he determinado la posición en planta del centro de masas y rigidez para un
determinado nivel, ¿como hago para asignarle la torsion accidental o adicional?., tengo
entendido que hace creando un "master joint" pero no se como crearlo.
También tengo la duda de como puedo obtener las fuerzas cortantes totales en un nivel
determinado para los ejes X y Y respectivamente, ¿debo crear grupos para esto?.
COMENTARIO
Hola
Es lo que mencionaba morfeo Cuando defines tus Cargas ESTATICAS, la defines como de tipo
Sismicas, y USER COEFICIENT.
Luego, vas a las opciones, y ahi le das la excentricidad accidental adicional que pide el
reglamento
Por ejemplo, en Mexico se le instroduce 0.1 (10% adicional)
Saludos
¿En este caso también puedo indicarle al programa esta excentricidad aunque no tenga
diafragmas rígidos en la estructura?.
Se que cuando se define el caso de análisis dinámico como "response spectrum" hay la
opción que dice "diafragm eccentricity", tengo entendido que esa opción solo se usa cuando
hay asignado un "constraint diafragm" o sea, un diafragma rígido. ¿o estoy equivocado?.
COMENTARIO
La duda es tenido una estructura sin diafragmas rígidos, como un estructura metálica
industrial (pisos metalicos), como introducir la torsion accidental a este tipo de estructuras.
Sea un análisis dinámico o estático.
Saludos
COMENTARIO
Correcto!!, esa es la duda. ¿alguien puede aclararnos esto?
CONSULTA 7
PBarria
Publicado: Mon Aug 13, 2007 12:51 pm Asunto: Master Joint
Hola:
Escuché que existe una herramienta master joint, pero no se como usarla ni donde está!!
Saludos
COMENTARIO
Seleccionar los nudos de la parte superior y asignarle un Constraint:
Assign>Joint>Constraint
Allí elijes el tipo de Constraint se adapta a tu modelo. (presiona F1 y te saldrá la Ayuda con
las siguientes opciones: Body, Diaphragm, Plate, Rod, Beam, Weld, Equal, Local, Line). Te
conviene el Body Constraint.
Luego le das las cargas al Nudo que indicaste, que sera tu master joint.
Saludos
mgf2004
Usuario Master Superior
Saludos.
ach
Usuario Master 2
Cuando modelamos armaduras y queremos que las uniones entre los elementos
sean modelados por el programa como una articulación lo que hacemos es lo
siguiente:
MENU/ASSIGN/FRAME/CABLE/TENDON/RELEASES/PARTIAL/FIXITY...
La pregunta es:
FYU
Usuario Master Superior
Estimado,
para hacer eso no conozco un comando o constraint específico en SAP2000. Lo que he hecho
para modelar algunas juntas es desconectar los nudos donde se materializará la junta y
luego unirlos por algún constraint, por ejemplo, equal, con ello sólo dejo que se transmitan
los esfuerzos de corte y axial, pero no los momentos. La aplicación de este método puede
ser bien largo, dependiendo de la cantidad de nudos que se ubiquen donde quieres generar
la discontinuidad.
A mi me toco modelar hacer poco una losa sobre un puente existente, pero sin estas estar
unidas. Es decir sin conectores de corte entre la viga y la losa.
Utilice el elemento de compatibilidad en una sola direccion y funciona bien. Utilice el Equal.
Una pregunta. ¿el comando constraint equal no sirve para unificar dos o mas nodos?
Yo lo uso cuando tengo que modelar dos vigas paralelas que cargan en el mismo nodo pero
que no reciben la misma carga.
Por ejemplo una viga y un larguero lateral que cargan la misma altura de la columna de una
nave industrial.
En este modelo es evidente que para un cierto valor de "P" se generará el deslizamiento del
bloque de madera. Este deslizamiento es el que se desea representar. Si pudieses analizar el
caso y colocar una rutina para recrear el constraint correspondiente te agradecería.....
FYU:
Hola ACH.
Disculpa no haberte respondido antes, pero acabo de ver tu mensaje... lo revisaré... (si es
que aún lo necesitas).
En todo caso, si estás haciendo un análisis plano y solo te interesan las cargas en Z y X,
deberías compatibilizar solo esos desplazamientos, usando un constraint equal para dichas
direcciones. Ahora, obviamente debes desconectar los shell, de manera que los nudos 1 al 8
sean realmente dos nudos por cada uno de ellos (como si estubieran duplicados). Luego, a
cada par de nudos le asignas el constraint Equal (Equal_1 al Equal_8) en las direcciones Z y
X.