谢欣：听众朋友，早上好。这里是 SBS 中文普通话节目,，我是谢欣。

徐盛南：我是徐盛南。

刘俊杰：我是刘俊杰。

谢欣：今天我们周二的《早咖啡》开始之前呢，我们要特别给大家介绍一下我们的新同事刘俊杰，他今天也参加
今天的《早咖啡》和大家一起讨论一下和孩子教育有关的问题。那么在一开始可能要给大家带来两条简单介绍的
新闻，首先第一条是不久前一个小朋友，一年级的小朋友因为不做作业被自己的父亲给责备了，于是他就趁自己
的父亲在洗澡的时候，给自己的爸爸拍了一张裸照，而且把这张照片他还发到班级的家长群里面和其他的叔叔阿
姨们共同分享，后面说的一句话就是看你以后怎么去开家长会。

徐盛南：后来这位爸爸是各种求啊，跑大朋友圈里面说你看这朋友圈我也不太会用，能帮我把照片删了吗？

刘俊杰：不求助别人还好，一求助大家都知道了。

谢欣：是啊。

徐盛南：还好拍的不是妈妈。

谢欣：你惦记这个啊。

刘俊杰：可能是虎爸。

谢欣：我们说完这个孩子，还有一个孩子，就在中国浙江的温州，小朋友 12 岁，父亲是一位老驾驶员。有一天他
在路边捡了一把车钥匙，发现边上有一辆车就直接把车给开走了。来回 100 多公里，夜间行驶。然后被交警发现
之后，全程拍摄的录像显示，他是没有任何的违章行为，所有都是在安安全全，而且一切都是在法律的框架之下
安全地驾驶。但是，不管理怎么样这都是挺危险的事，可能我们都在想现在有一个词汇叫“熊孩子”，很难以掌
控的孩子。

徐盛南：我相信他的爸爸现在想起来他儿子开了一百公里来回后脊背发凉。

谢欣：就是啊。所以我觉得我们今天可能讨论的就是有关的这两个孩子的报道之后听完了以后，我不知道我们的
听众朋友是不是也会想起哪天跟邻居或者朋友或者其他家长在一起聊的说的这么一句话，现在的孩子教起来怎么
这么难？

徐盛南：对，到底是教孩子那么难，还是说“熊孩子”让教孩子这件事情变得那么难。

谢欣：那还有就是孩子不是真的教起来那么难，是不是现在教育孩子比以前费心了。我们的听众朋友是不是也有
这样的想法，那么您觉得是现在的教育和社会这个环境让孩子不太好教了呢？还是现在的孩子让教育工作变得很
累呢？问题到底出在哪呢？您有没有能和孩子愉快地相处的一些高招和大家一起来分享一下，所以我们今天开通
我们的热线电话 13007993323，欢迎您给我们来电话分享您的观点。那我们返回前面的话题，现在孩子真的难教
吗？

徐盛南：我觉得是，现在的孩子他们面临的诱惑太多了，科技发展太快，就是我们大人用的东西也很多很繁杂，
比方说 ipad、手机，父母在家里的时候得是低着头看自己的手机，也不理孩子，就买个玩具给孩子，让他自己在
那玩好了，这样子我觉得对孩子影响挺大的。刚才谈到的是时代变化了，时代变化了以后，孩子犯混的方式也变
了。

刘俊杰：就咱们父辈母辈的时候，上树掏个鸟蛋就算是调皮捣蛋了，然后像我小时候的话感觉到邻居家按个门铃
就已经算非常的调皮。现在的孩子调皮捣蛋的方式就都已经是用得很高科技了。

谢欣：我觉得你是够得着高，我是摸不着门铃。其实有时候想起来，就是刚才俊杰说的有一点包括我们自己在澳
洲逛商场(shoppingmall)的时候有些孩子很小，还坐在小小的 baby 车车里面，手里还抱着一个 tab，跳来跳
去的这些小老虎，甚至很小的孩子竟然还会打游戏。

刘俊杰：有时候看着玩都比我好多了。

谢欣：对，就是连游戏都没有搞明白，人家比你还门清。就是前面提到这条消息之后，曾经我看过一些分析就说，
现在的孩子接触的数码产品太早、太多，父母为了省事，我忙对吧，我给你一个玩意，你自己拿去，因为上面的
画不停的在动，它会刺激孩子，会吸引到孩子。

刘俊杰：关键他受网络的影响，现在的一些移动设备都是可以连网的，一些游戏，比如说之类的可以，你看他是
一个人玩，好像很宅很宅，其实他是和朋友一起玩，虽然是一起玩，但是他是在线上一起玩，逐步地自己就不参
加集体活动了。

谢欣：哦！困在家里，宅在家里，宅在家里玩游戏有意思吗？

徐盛南：作为一个技术控和游戏控的宅男来说，很有意思。

刘俊杰：记得我小时候玩这种网络游戏没有这样的机会，都是玩那种户外集体抓谜藏，很有意思。

谢欣：对对对，刚才我觉得俊杰一说，住我们那筒子的人，就一拉通了一个楼道。我们那时候都玩什么啊？滚个
铁环，用烟盒纸叠的三角片什么的，扇个画片什么的，躲个猫猫，但那时候觉得真的是不是没有让父母那么操心。
我觉得，你脖子上有没有挂钥匙的历史？

刘俊杰：肯定有啦。

谢欣：回家还要做饭，咱们那时候你看，咱回家不像现在父母有车接送的，回家以后自己自觉完成作业，完成以
后楼道里的小朋友一吆喝，然后就全部都闪了。现在我们线上有一位朋友在等着，我们来接她的电话。早上好，
Tina!

Tina：您好，Tina！，不是。

谢欣：太高兴了。

Tina：我们有时候像那个也是。

谢欣：那 Tina，你有什么要跟大家分享的吗？

Tina：大家好！就想说一句，我没有小孩，没有很多的经验。但我有一次，我一个侄女，我是广东人，她喜欢把
脸部的表情做出来，她喜欢漂亮。我说你看那个土豆才是这样子的，她以后就再也不这样子了，在家里谁说她都
没有用。我就说了一句，她以后就再也不这样了。我是没有什么经验的，我就做了这样的一件事情，对不起了。

徐盛南：那之后这孩子她还爱吃土豆肉吗？

Tina：吃。我的意思就是告诉她你做鬼脸就不漂亮了，因为我知道她爱美。我问她说什么呢，漂亮、美，我说你
看哪一个孩子这么纠结美的，不管是差的好什么东西也好，你都不会去买它对不对。

谢欣：其实你知道她心里上喜欢的是什么，刚才您讲的是您的侄女，那么周围有没有朋友在一起交流起来，有没
有人跟您，您听到过现在的孩子挺难教的？

Tina：有，因为以前一大群孩子放养就行了，现在一个孩子特难教，而且你还不知道她想什么。我听一个朋友他
说，挺好的，他就说，他先不批评她，然后就说，但是如果你这样这样做可能会更好。另外一个呢，他就说跟小
孩子参加他们的聚会，就知道他们那些孩子想什么做什么，我们不得不承认我们有代沟，他们想什么我们不知道，
就像我们小时候我们父母也不知道我们想什么，一样的。但我觉得吧，参加他们的活动会好一点，而且你不要去
制止他，不能制止他，他不会不做，他只是转入地下去呢，不会让你知道。

刘俊杰：其实就是从您和您朋友的例子中可以看出，对孩子的教育方式方法、角度是很重要的。

Tina：对对对。

谢欣：这孩子熊不熊，关键是他家长怎么跟他交流。

Tina：先别骂他。对，还有另外一个同事她的儿子我，有一次无意中跟他说话，我说：你妈很赞你的，非常赞你
的，说你了不起。他就说：她怎么不跟我说啊。他可能他一开口她妈就批判他，从来没有赞扬他，但是他妈妈在
我们面前就会说他儿子怎么好怎么好。

谢欣：对孩子要当着面表扬，不要在人后表扬。
Tina：对对对。我觉得“洋人”在这方面做的挺好的。

谢欣：嗯，我的觉得有时候一些朋友的教育方式就比较好，像您刚才说的您的朋友给孩子说一串，然后再“但
是”，重要放在后面，也蛮有意思的，像您刚才教育侄女也是非常有意思的。非常感谢您打进电话来 Tina，也提
前祝您圣诞节快乐。

Tina：大家圣诞快乐。

谢欣：谢谢谢谢！好，我们来接听卢女士的电话。早上好卢女士！

卢女士：早上好，大家早上好。

谢欣：您请讲。

卢女士：我就想分享一下我有两个小孩，一个 11 岁、一个 6 岁。小孩坏不坏都是我们父母弄出来的，我两个小孩

有五年的年龄差，我女儿三岁的时候我就带她去，那时候我宠她，她要什么我就买什么，给她买最好的。有一天
她说要芭比，因为她已经有很多了，我就想一下这样下午不行，我就跟她说这芭比不是很好看，因为手工越来越
粗了，然后就跟她说你比芭比好看过了，然后她就挣大眼睛看着我：真的吗？你看一下真的比芭比好卡吗？

谢欣：这是善意的谎言啊，我们从小到大听了多少了。

卢女士：每个父母都觉得自己的小孩是最好看的嘛，我就跟她说还有一样东西是更加重要的，就是你心一定要好，
一定要善良。我一直用这样的心态去鼓励她，然后她就不再跟我说要芭比，所以我就觉得孩子坏跟不坏都是我们
父母教出来的。要从小就要教她们怎样去节省，看到人家穷地方的孩子是怎么过的。这些就是我的意见。

徐盛南：父母是孩子最好的老师。

谢欣：非常感谢卢女士打进电话来。

卢女士：谢谢，圣诞快乐。

谢欣：圣诞快乐。刚才卢女士给我们分享了给女儿买芭比当中的事，其实教育无处不在。那我想，我们从小到大，
我们也是从孩子中长过来的，我们听了多少次这种美丽的谎言，我觉得小时候家长经常给我们说压岁钱放在你那
不安全，放到我这儿，我觉得这是我心里永远的痛。

徐盛南：刚才这位听众讲了一句话，我非常的赞成。

谢欣：哪句？

徐盛南：孩子坏不坏，熊不熊，家长教得好不好很重要。我之前在网上看到一片文章，很多“熊孩子”都抱有一
种心态叫“环球皆我妈”。

谢欣：什么意思？

徐盛南：就是整个世界的人都是我的妈妈，整个世界的人都应该来包容我。其实，大家也可以想一想，家长在教
育孩子的时候是不是自己照顾的范围太广了，而并没有意识到，其实出了这个家以后，你还是需要去尊重别人的。

谢欣：所以在刚才讲的，孩子就是一粒种子，你把他种在什么地方他就开什么的花结什么样的果，所以刚才提出
这个我们不需要一个是或不是的答案，什么孩子真的是难教育了吗，刚才家长的故事中我们自己都能找到各自不
同的答案。我们来接听 Jo 的电话，早上好，Jo！

Jo：大家早上好，听众们早上好。

谢欣：您请讲。

Jo：好。就是回应刚才那位女士说我们应该要聆听孩子和我们的对话，如果你不知道他们心里想什么，就是我们
忽略了跟他沟通的机会，有的时候小孩他跟你说什么，他不是一定就是他自己想的，我觉得每个孩子不同年龄阶
段他有不同的想法。他学的过程，好象三四岁的孩子我们就要有一个领导的观念，就是他说什么，告诉他你可以
这样做。可是到七八岁的时候就不一样了，因为他有朋友的压力，就是朋友有什么他就要有，所以这个阶段我的
经验就是告诉他：他要的东西不一样是你要的，你不必跟他，我要有一点东西让我的朋友学我的，不是每一样都
学人家的，这是七八岁的时候。到他十三四岁的时候，我们要退回来做他的陪伴，就是他有什么跟你分享的。

谢欣：每个年龄段不一样。

Jo：对啊。虽然十三四岁的时候他还没有长大，可是他很急着要长大，那他就有一个观念：我要长大，我是大人。
其实，他还不够大。

徐盛南：小大人。

Jo：对。那时候我们要聆听，跟他做朋友一样。你这个想法好啊，真的是好才说好，你这个想法很好啊，我也同
意你这样做，不过呢可不可以有另外一个观点呢？比方说他要买东西了，你要他想想这是不是你真的很需要的。
我过往就是，只要他需要的，我不吃不用也要买给他，不过只有一件。

谢欣：可能电话的故障，Jo 的电话暂时中断了，但是我觉得她刚才讲的很好，每一个年龄段的孩子采取不同的教
育方法，以前有一句老话，叫三岁吃生，百年吃混。孩子在小的时候就要注重教育，那现在刚才她也提到了十几
岁的孩子他觉得他长大了，我们经常讲的青春期，在这个年龄的时候可能就比较容易叛逆一点。曾经不久之前刚
才采访过的一个专业的教育人士也提到了，这是因为孩子学习能力太强，有时候孩子跟你讲我喜欢某某某歌星，
你却一点不知道，他会觉得，呀，这个人怎么跟我脱节这么多，有时候我们也要注意重自己的学习。现在又丢来
另外一个问题，教育是不是比以前，我们因为环境的改变教育比以前要困难一些了呢？

轻松心情，早咖啡。

谢欣：听众朋友，早上好。这里是 SBS 中文普通话节目,非常感谢您在清晨的陪伴，我是谢欣。

徐盛南：我是徐盛南。

刘俊杰：我是刘俊杰。

谢欣：刚才已经有三位朋友给我们打进电话来了，听众人朋友如果您想参加我们的话题，请您抓紧时间跟我们分
享您的故事。我们刚才提到了孩子为什么会有这样的问题，现在教育孩子，现在教育为什么这么累？

刘俊杰：就不同年龄段像刚才那位女士说的学习的方面鹤发展的方面是不一样的，自己也有一些体会，我的孩子
比较小。

谢欣：多大了？

刘俊杰：一岁十个月，就是说他刚会动的时候，我们干什么他就要干什么。

谢欣：模仿是吧？

刘俊杰：嗯！模仿。比如说我们炒菜，他就拿个锅在那炒，不让他炒他会不开心。他还不会说：我要炒。只会说：
炒。原来我们不知道，后来因为不是做饭的时间拿个锅给他炒，果然他就自己炒了，而且很开心，可以玩一个多
小时。

谢欣：哟！他很专注啊。

刘俊杰：对。确实是，低头族，我们不是低头族，我们平时会用一下电脑，工作什么的，他呢，只要看到我们用
电脑，他就要做到电脑前，装模装样，敲键盘，键盘都被他敲坏了。

谢欣：所以有时候家长做什么孩子就跟着做什么。

刘俊杰：所以说家长是孩子最好的老师。

谢欣：所以我们刚才讲到了孩子是不是真的很难教育，到底问题出在哪里，还有刚才一些朋友给我们分享的教育
孩子的一些高招。现在我们看到的一些报道觉得“熊孩子”比较多，问题比较多，还是家长在处理的时候有几种
方法。首先，有人提出说是过于保护，可能是有时候因为孩子太小，或者说独生子女会有这样的情况。

刘俊杰：尤其是爷爷奶奶带的孩子就过于保护。
徐盛南：有些家长都有这样的理论，我吃过的盐比你走过的路还多，你要听我的建议肯定没错。

谢欣：那不是齁着呢。

刘俊杰：父母是驳议不过爷爷奶奶的。

谢欣：说完这个过于保护，我觉得还有一个极端就是过于限制，我不知道你们有没有感受过或听到过家长对自己
的要求过多。

刘俊杰：像一些家长他们的攀比心理会过多，就是看一看孩子之间谁的学习好不好，谁的孩子在幼儿园从穿着到
成绩都有一个比较，有时候可能会强迫自己的孩子为了在其他孩子面前不能低人一等，或者让自己在其他的家长
面前感觉要有面子，所以有很多家长会处于这种心态。比如在学校里面学习成绩一定要好，谈吐一定要得体，这
其实很大当中都是在给孩子造成压力，他们不知道到底是为了谁而活，可能他们觉得就是为了父母的一份虚荣心
而活着。

谢欣：他们觉得脸上写了两个字：委屈。有被家长要求过。

刘俊杰：对对对，确实是。

谢欣：那刚才讲了过多的保护，过多的限制，还有就是过于的细致和小心，还有就是说，小孩子，其实，我觉得
孩子长大过程中难免磕磕碰碰，有时候过于保护，过于细致。比如吃的东西，吃的面包他就不敢自己吃，有时候
大人瓣开小块小块去喂。还有就是刚才你提到的过高的要求，觉得孩子啥都应该懂，有时候家长抱怨孩子逆反，
这种逆反是不是人造的，它不是天生出来的。

刘俊杰：因为你给他的东西不是他想要的，他肯定要逆反。他不会说话，只会哭，就说你这孩子怎么这么淘气啊。
其实，他是有他的要求，只是没法表达出来，会表达的时候，变化好大啊，其实他已经在表达了，跨度大的时候
你可能不理解他。

徐盛南：而且刚才在第一个听众说她教育指出他们不足的时候，用那种恩威并施的感觉比较好。就是你先肯定他
里面正确的内容，然后从提高改善的方式说，其实如果你这样做的话可能会做得更加好，这样孩子比较容易接受。

谢欣：就是不要一上来就批评。

徐盛南：而且很多孩子在那个年龄的时候逆反心理会比较强，你不让我做什么我偏做什么这种心态会很多。

谢欣：嗯，不要一上来就反对，可能这就给教育孩子起了一个比较不太好的头，这以后就比较难了。

刘俊杰：多赞美，正向的鼓励他们。

谢欣：还有就是有时候提到的孩子在成长过程中遭遇的一些挫折感，有这些挫折感的时候，要看这时候怎么给孩
子鼓励，也是父母特别要注意的一些问题。刚才我们三位听众朋友给我们打电话都支了招，包括和土豆来比较，
和孩子一开始先说好的，然后再说“但是”。这块聊下来，觉得没有听众朋友觉得教育特别累的。就是像我们前
面提到的那样的孩子给爸爸敢于拍这样的照片，发到公众的网络，这样的孩子的话，如果是你们遇到这样的情况，
你们觉得自己会怎么样的处理。

徐盛南：在这要提醒大家，不管孩子犯了什么样的混，多么生气，就生气可能自己会背过去，但是千万不能动手，
因为在澳大利亚对孩子进行体罚这是违法的，千万不能动手。

刘俊杰：只能给枣吃，不能给棒子。

谢欣：好，我们今天因为时间的关系，可能我们的节目很快就要结束了，听众朋友如果要打电话就要抓紧了。难
道我们，今天提到这个的时候，刚才说了这么多的教育那么累，问题那么多。其实都是因为，可能都是因为环境
的变化引发而造成的，所以在这个过程当中，突然想起来了梁淑敏说的一句话，当孩子看地上蚂蚁的时候，你也
应该蹲下来和他一块的观察，你才能够知道孩子的视野和角度。

徐盛南：刚才很多听众也提到了增加和孩子的对话，其实对话不仅是用于改善普通人之间的这种人际关系，也非
常像家长和孩子之间的相处也是非常重要的。

刘俊杰：可以提高跟孩子的沟通，多创造沟通的机会。
谢欣：嗯。那时间关系现在跟大家说再见，我们接下来的时间交给我们广东话组的朋友。那么如果大家想继续收
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