ENTREVISTA A REGENTE DE MMO

¿Hace cuanto que sos docente?

Eh, desde 1979. Me recibí y no dejé de ejercer, así que hace 37 años -

¿Docente en qué área?

-Yo soy de Ciencias de la Educación -¿Trabajaste siempre en esta institución?

-Sí, acá trabajé desde antes de recibirme y trabajé en muchas más, pero sí, acá siempre trabajé.

-Pasó por todos los cambios en estructuras...

-Sí, si, si... bueno acá en el colegio Emaús entré antes de recibirme de profesora como catequista, después
hice trabajo en el equipo de orientación, porque además de ser profesora en Ciencias soy profesora en
Psicopedagogía así que podía trabajar en el equipo de orientación. Y lo último que hice fue ser asesora
pedagógica. También di horas de clases

Osea que trabajaste en parte de estos años que invertiste en la docencia compartiste con estudiantes...

Si, si, si... siempre. Digamos tuve años de solo equipo de orientación, pero muchos años siempre con clases.
Si, si con alumnos

-Y con respecto a los cambios en los Diseños ¿tenés ventajas o desventajas que nos quieras comentar?

-Sí. Yo creo que las ventajas que falta pulir al Diseño actual, pero la ventaja es el concepto de enseñanza.
Digamos que si bien son muchos los contenidos, el concepto de a enseñanza en as Ciencias Sociales y en
todo, pero lo que yo más manejo es la de las Ciencias Sociales, es este planteo de que vos tenés conceptos y
tenés el desarrollo de contenidos. Entonces, lo que se ha achicado, concentrado son esos conceptos.
El problema es que no llegamos a una capacitación en los profesorados disciplinares, donde yo también
trabajo, de preparar a los docentes para trabajar con la enseñanza de conceptos. Seguimos enseñando
contenidos, entonces no te alcanza el tiempo y te queda algo... y nos cuesta mucho en cada área renunciar a
un determinado contenido.

-¿Esto lo referís a la formación docente?

-A la formación docente, sí. Y recupero como una ventaja este enfoque de trabajar con conceptos y que ese
concepto pueda ser traspolado a otra cultura, a otro escenario. Pero esta trasooiaoón, que es una operación
cognitiva, es muy difícil de hacer. Tiene un tema de •S'jctura cogn tiva evolutiva que también es difícil de
hacer. Vos pensá que los chicos de 6to r-roc re—«“-a- vendo h storia hasta la actualidad y empiezan con
culturas precolombinas o
con culturas occidentales como griega o romana o con las de pueWos originarios. Y si vos no trabajaste en la
actualidad los conceptos, cuesta mucho en primer año con once años cronológicos y madurativos, poder
trabajar esto de 1*1 conceptos, traspoftarlo. La traspolaoón que es poder aplicar un concepto a otro, se za e-
tas úfcraas etapas dei secundario. Son las últimas, las que vos traspólas los conceptos a tnbifO . ooe^c%*zas -
na estrategia procesual con un concepto, conceptual digamos- to que no ayuca es cono sostener este jSna—
<smo de la enseñanza en cada etapa. Igual nos falta training, yo creo zje tos trar»n§ porgue Geografía en
Sociales... te cuesta renunciar a algunos corten**» oje no estar encadenados como para hacer eslabones de
otros. En Matemáticas vos sabes cuales no tenes re*xncsar porque las exactas son mucho más maleables en
eso, en que vos sabes. • er Socaes tambe^ está, y en Naturales también pero muchas veces no renuncias a
que sepa todas los arttos

-Capaz en los contenidos, por lo menos en la primera parte del secundario, y rtesoues con eso trabajado con
suerte se puede...

-Sí, digamos que en la selección del contenido prioritario me parece que nos taita — jctcl • también esta
manera de enseñar no sé si es la que estamos teniendo los profesorados disciplinares. No sé si en la
formación docente estamos usando esa manera ¿viste' C/ec s-e en esto los de educación hemos tenido
bastante responsabilidad porque incluso ~e~<^s desmembrado las ciencias que daban fundamento a la
enseñanza. Vos no ves Pedagog a en una Perspectiva Pedagógico Didáctica Institucional. Así que un poquito
de institución y un poquito... Política Educativa, no se ve como política educativa, es como una Perspectiva
Entonces se ha desmembrado las materias que dan sustento a las teorías curriculares, a las teorías de la
enseñanza. Entonces te quedan como recetas para enseñar que así no nos formamos los docentes, así como
en mi época hace 40 años la cosa era al revés. Tenía mucha teoría y no sabías como unir la práctica con la
teoría. En esto hay un camino recorrido también en los Diseños de formación Docente, y el camino recorrido
es poder hacer análisis de las prácticas. El otro problema es que vos hacés análisis de las prácticas cuando
todavía nunca practicaste, cuando todavía no ejerciste la docencia, así que ahí hay otra complicación. Todos
estamos tratando de desarmarla, pero creo que eso tiene bastante que ver con la formacción de los docentes

-Respecto al planteamiento del Diseño Curricular y a tu experiencia vos ¿qué estrategias, tanto en lo que es
formación como secundario, pudiste aplicar, o sentís que sirvieron más o que te facilitaron más este proceso
de enseñanza- aprendizaje?

-Para mí una cuestión fue en mi vida como docente y ahora como asesora pedagógica, es el poder tener en
claro cuál es el objetivo que pretendes con ese concepto o con esa enseñanza. Entonces, yo tengo una
compañera de educación que dice "en educación vale todo menos cualquier cosa". Entonces si yo tengo claro
el objetivo y yo quiero que este grupo de tercer año aprenda esto porque necesito que tatata, o sea si
fundamento... Yo siempre digo que lo que tengo que tener en claro es la relación entre el objetivo que yo
tengo de la enseñanza y el contenido, y ahí tengo que encontrar la actividad, porque en la actividad es donde
encontrás que el estudiante produce, se siente creador de su propio producto cognitivo. Ya lo dice
Cagmiglioni la cognición es proceso y producto. Si yo tengo que asumir que conozco esto y como hago para
conocer. Entonces para mí, y esto lo trabajamos mucho acá con la asesoría
pedagógica es que yo tengo que saber por qué enseño este concepto, cuál va a ser la mejor manera de
enseñarlo, en cuanto a la actividad que le propongo, que e entusiasme pero que además que le sirva para
aprenderlo. Y por otro lado que e' estucante p-eda reconocer cual es el proceso metacognitivo que lo llevó a
aprender eso. S yo_ como c ra =>auto Freire, si termina el primario y un chico supiera que gracias a que es
persona p-ede aprende', estamos salvados! Pero eso de la fuerza que tiene la libertad de poder elegir apmdo
o no aprendo, no es consciente. Entonces cuanto más alguien que tiene el proceso cc^nitrvo o que -o r-uede
asumir cual es la ventaja de poder aprender, logra el aprendizaje Apropiarse se ese conocimiento y saber quÉ
herramientas tienen para apropiarse, s busque e dato, zje hce ccr el dato, una vez que tengo el dato lo
sintetizo, lo resumo, lo muevo, lo bajo ~a§o --.a se lo cuento a otro, armo un cuentito, armo una narrativa,
armo un esqueja 2 £=mcs d oo hacer que hago con el dato, una vez que encontré el dato, que el dato es
encontrar ¡a venSac es decirla solución a un problema, bueno ¿qué hago con eso? ¿Me lo guardo' ¿^ara ;je —
«e sirve?

Es un proceso por parte de los estudiantes consciente

Es un proceso consciente, el proceso de aprendizaje

Que eso se tenga en cuenta en el momento en el que aprendieron, o en el que entend eron algo o que
pudieron conceptualizar algo, que se den cuenta de que lo lograron

-Mirá, acá un día estábamos en una clase de Prácticas del Lenguaje, estaban haciendo un análisis de oración.
Y la profe decía qué es un sustantivo? Iban le digo ¿profe puede meterme: me dice sí. Le digo ¿por qué creen
ustedes que van del pizarrón de la oración al manya de Prácticas del Lenguaje a poner un nombre a cada cosa
que hacen? Y me dicen y porque es como que nos dice cómo se llama lo que estamos haciendo. Bueno eso es
la unión entre teoría y práctica, por eso tiene sentido un manual. Ah dicen. Estábamos en un tercer año,
porque e\ manual ¿cuál es la resignificación o el sentido del manual?
De la misma manera vos decís ¿qué es un proceso de revolución? No porque la revo jc>ón de mayo tata...
bueno pero ¿para qué la estudio? ¿Qué relación tiene con la revolución cubana s es en otra época? Bueno, si
no lograste entender cómo era el proceso de revolución vas a ser un memorista (que no está mal que repitas
de memoria algo porque si no vamos a perder hasta como nos llamamos) un proceso memorístico pero que
no tiene sentido el porqué voy a buscar el dato en la memoria.
-Viste que en el diseño se habla se la interculturalidad y la diversidad, ¿cómo ves en al aula ese tema?

-El tema es que cuando planteas... el problema de esto es quienes se sienten distintos, porque s yo hablo de
interculturalidad como nosotros y los otros,¡ quien es el otro y quienes nosotros? El problema es que
nosotros somos todos los diversos, entonces no hay otros sin nosotros. Parece un juego de palabras, pero es
esto. Desde dónde, ellos nosotros, acá allá, y la rea dad es que surge un nosotros dentro de la diversidad. Por
eso digo hay mucho discurso y a . vencía no es tan fácil como dice el discurso. Ahora en el acto lo van a ver.
-Creo que al tratarse de una institución privada hay que ver a k> -nejor encuentran -nás cuestiones en común
que identificar cierta alteridad digamos o sea tfico que encontrar en e< otro algo que los constituya, porque
ya digamos hay como ¿no? Una ¿entidad-

-Pero ahí el problema es que vos consideres que el nosotros es solo al íntra. puedas adentro de la institución
y el nosotros es... al gran pueblo argentino, salud. Si es todoe^ puieco argentino con todas las diferencias
como nosotros los argentinos que somos distintos oen a no queda como esta preocupación de hacer una
formación que quede nosotros sor-os -x/e-r-a familia, nuestra escuela, nuestro barrio. Yo ojalá fuera nuestro
barrio, ¿no? Porque en - jes:-3 barrio ya hay distintas realidades.

- Muy heterogéneo el barrio.

-Sí, yo igual hace treinta años que estoy en esta escuela igual en eso me parece hemos creodo en la
captación, en la aceptación de lo distinto hemos crecido. No digo que estemos fc>e~ hemos crecido en
función de antes. Y también es un proceso que nos lleva sobre todo a k» adultos mas q a los jóvenes nos lleva
inversión de tiempo y de intencionalidad a pesar de q je nuestro... fundante desde la iglesia católica
asumimos la diversidad como principio constitutivo del ser. La palabra es una manera, a la conformación al
hecho es otra cosa.

- ¿Vos realizas evaluaciones a los docentes, observaciones...?

-Compartimos la observación, yo voy al aula, observamos lo que pasa y después k> compartimos con la
función escolar después a los chicos también este año les hacemos unas encuestas: de que manera aprenden
mejor, sin nombrar al profesor sino de que manera aprendieron mejor, entonces van diciendo estilos de
enseñanza, de qué manera incorporamos las tics, las estrategias de enseñanza, y a partir de ahí vamos
construyendo juntos. Con algunos construís mas, con otros menos, como siempre pasa, y bueno y ahí en el
barco...

-Es un trabajo en conjunto.

-Sí, lento. Porque el conjunto es más uno a uno y ver que vamos haciendo con cada profe con su modalidad.

-Pero eso también tiene que ver con eso que decías antes, eso de que se arrastran las practicas más
tradicionales por una cuestión de que uno se formo en esas prácticas, empezó su tarea docente con esas
prácticas, cuesta el cambio en este sentido de venir arrastrando...

-Y vos pensá, en cualquier trabajo, en muchos trabajos no en la docencia, vos te recibís y la empresa te toma
y te capacita. En la educación te capacitas en la práctica, que no es que la empresa o la escuela como lugar de
ejercicio de una profesión puede enseñarte como le gusta- vas viendo esa captación de lo que pasa en una
escuela, sea pública o privada porque también hay escuelas q depende el director y demás de como se
arman. Entonces vas v endo que en una escuela se puede, en otra escuela no se puede. Eso también lo
aprendes porque
hay como una cultura institucional, método institucional, que se palpa, pero no es que tuviste un tiempo de
capacitación para trabajar como si decís voy a Ford que capacitan en el lugar para ver como quiero reforzar
el armado, y eso también es algo que va en contra.
-Y con respecto a los estudiantes ¿cómo percibís las distintas realidades juveniles, que hoy te toca cruzarte en
los patios, aulas, o las consultas que los chicos te pueden llegar a hacer?, ¿qué inquietudes por parte de ellos
rescatas, una o dos que vos veas que persisten en muchos y muchas?

-Eh... Bueno a los más grandes les preocupa el tema de la salda del colegio y que van a hacer, , aunque
pareciera q no les preocupa a esta altura del año q ya tienen inscribirse les preocupa entonces empiezan a
buscar y demás los que se durmieron. A veces tienen comentarios sobre cuestiones de género. Son bastante
justicieros, una justicia comparativa digamos s a este le paso por que a mi... pero digamos, aparecen y hay
variados, con más intensidad o con -enos intensidad. Pero el tema del futuro, el tema de las referencias,
cuestiones de género, e terna de la seguridad los moviliza mucho.

-Futuro respecto al estudio o al trabajo?

-Al estudio, pero algunos quedan con el año sabático...

-¿Querés comentar algo para cerrar?

-No, muchas gracias.