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Tema del día lunes 6 de mayo del 2019
“Mao Sida”, collage de la serie
“Movida subterránea”, una
de las 17 piezas adquiridas
por el Museo Reina Sofía,
correspondiente al período
creativo de 1985-1991.
J
Cultura Entrevista MARIBEL DE PAZ
unto a la puerta,
Herbert Rodríguez el dibujo de un
diablo sonriente
da la bienvenida.
Artista plástico
Entrando, una de sus pie-
zas sentencia: “Vendo mi al-
“Mis profesores me
ma”. Más allá, quizá uno de
sus más difundidos plantea-
mientos: “El arte es mierda a
colores”. Estamos en Chorri-
llos y, atravesando el umbral
de la casa de Herbert Rodrí-
decían que lo que yo
guez, su arte parece estar
por absolutamente todos
lados. Sobre el suelo. Api-
lado en mesas. Contra la pa-
red. En la azotea. Pegado en
una columna, un mensaje
hacía no era arte”
de abrumadora carga des-
taca: “Reparar siglos de des-
igualdad social y cultural”.
En pleno trabajo de cata-
logación de cuatro décadas
de arte contestatario y ra-
bioso, Rodríguez disfruta
ahora lo que podría consi-
derarse el descubrimiento
de su obra en el extranje-
ro con la adquisición de 17
Luego de exponer su obra en ARCOmadrid, el trabajo del artista de sus piezas por el Museo
Reina Sofía de España, país
contracultural ha llegado a la colección permanente del Museo Reina al que el artista llegó hace
Sofía de España. Conversamos con él sobre el disfrute del éxito tardío, unas semanas integrando
el contingente de peruanos
la “pornografía” del arte comercial y la peruanidad, tantas veces, que participaron de la feria
como sinónimo de muerte lenta. ARCOmadrid. La obra de
Rodríguez, según el propio
museo, “permitirá la deli-
neación de una historia de
prácticas gráficas que in-
terpela el espacio público
como una arena de diálogo
social”.
Verborreico por natura-
leza, Rodríguez empieza de
saque: “Lo que el Reina So-
fía ha adquirido tiene que
ver con un ‘descubrimien-
to’ de una tendencia artís-
tica de arte y política que ha
estado ahí desde siempre,
pero que no era visible por-
que fue estigmatizada co-
mo panfleto. Hay un cam-
bio de mirada, y las historias
del arte están revisándose.
Ahora yo estoy disfrutando
algo que fue muy complica-
do en su momento en cuan-
to al sentido de, justamente,
el por qué hacerlo. Tengo
miles de motivaciones, que
son políticas, existenciales,
de todo tipo, y esto lo des-
cubren pasado décadas de
cuando lo hice, en un con-
texto en el cual llega acá
por influencia externa. Yo
no tengo ninguna exposi-
ción en el MALI, y este año
ya cumplo 60 años”.
— ¿Y cómo lo sientes?
¿Acaso como una reivin-
dicación?
Como disfrute. Yo tengo
muchos textos en los cuales
hablo del desaliento, el para
qué, el no pasa nada. En este
país la cultura era la última
rueda del coche. Siempre
pensé que lo que hacía era
válido, pero que mi colec-
Lunes 6 de mayo del 2019
ción particular la iba a de-
jar de legado a mi familia,
porque es tan conservador
este medio… Ya no soy tan
rabioso, aunque la rabia se
mantiene porque finalmen-
te la situación hay que cam-
biarla, pero como que ya tiré
la toalla. No sería explicable
que mi obra esté en ARCO-
madrid, por ejemplo, si no
hubiera habido curadores
que ya me coleccionan, teó-
ricos que consideran impor-
tante mi obra, que ya está en
libros de la historia de arte
de América Latina. Yo llego
a ARCO por una galería ar-
gentina, no por una galería
peruana.
— Y si tuvieras que descri-
bir en una palabra el trán-
sito de El Averno al Reina
Sofía, ¿cuál sería?
Éxito. No un éxito narcisista
ni económico, sino un éxito
de las ideas.
— Alguna vez dijiste: “En
un país con contrastes so-
ciales solo un enfermo
puede ser exitoso”.
Depende de los contextos de
las frases. Estoy pensando
en las piezas, la contracul-
tura, que ingresa al Reina
Sofía, en términos de éxito
de las ideas, que el arte pue-
de estar vinculado a la reali-
dad social de manera direc-
ta y horizontal. No como se
decía antes, que el arte debe
ser solamente un objeto be-
llo para ser contemplado, y
que si haces política eso es
un panfleto. Lo que antes era
un arte bonito y comercial,
sobado, redundante en el
oficio, el tener éxito en esa lí-
nea, hacer una pieza de una
élite que considera que el ar-
te es solamente una decora-
ción de lujo, eso es la porno-
grafía de la vida social.
— Y dentro de esta “porno-
grafía”, ¿cómo encajarían
las sillas que haces en un
departamento en el ma-
lecón de Miraflores, por
ejemplo?
Ahí vienen los matices, pues.
Cuando nace mi hija a fines
del 89, digo “bueno, tengo
que parar la olla”, y me de-
dico a hacer arte aplicado,
porque hubiera podido ha-
cer pinturas con los requisi-
tos del arte como lujo. En ese
momento el artista qué iba a
hacer un arte de esas carac-
terísticas, como un fracasa-
do. Pero yo venía de la nota
contracultural y qué me iban
a importar esos criterios. El
arte aplicado es subversivo,
porque está cercano a la gen-
te que no tiene una posibi-
lidad económica para una
obra cara u original.
— Habrá quien diga que
Herbert Rodríguez se ha
vendido al sistema. Vinien-
do de lo contracultural,
¿cómo procesas personal-
mente el éxito?
Eso es interesante. Mira, to-
do el año pasado yo he podi-
do pagarme mi tiempo para
investigar lo que voy a pre-
sentar en setiembre, que es
la historia del arte alterna-
tivo; es decir, no he tenido
que pedir plata a ninguna
fundación, no he tenido que
rogarle al Ministerio de Cul-
tura, no he tenido que hacer
una rifa, una pollada, nada.
“Todo lo que — ¿El éxito mayor es en-
la Católica tonces comprar tu propio
tiempo?
desechaba para Por supuesto, hacer lo que
mí era lo más quiero, y lo que quiero es sis-
tematizar los esfuerzos de
interesante; arte y política de varias dé-
Rauschenberg cadas. Y debo pensar en el
futuro, lo del seguro que no
y Tapies tengo. No quiero ser patéti-
existían en mi co de anciano. Cuando co-
imaginación”.
mencé a hacer las cosas que
hacía, mis profesores me de-
cían que no tenía que hacer-
las porque eso no era arte.
¡Y yo seguía haciéndolas!
Estudié en la escuela de arte
“El año pasado de la Católica en la época de
yo he podido Winternitz, donde sufrí har-
to, porque me atacaban, y yo
pagarme mi veía los libros y decía “pero
tiempo para si esto se está haciendo”. Y
seguí por mi camino.
investigar;
no he tenido — Ahora, entre las piezas
que ha adquirido el museo
que rogarle al están aquellas con frases
Ministerio de sobre racismo, prostitu-
Cultura, no
ción infantil, violación. Es
casi un diagnóstico feroz
he tenido que del Perú actual también,
hacer una rifa, habiendo pasado varias
décadas.
una pollada”. Sí, sobre la violencia es-
tructural yo ya llegué a una
conclusión: en el Perú el
primer factor de muerte es
la pobreza. La gente mue-
re de pobreza en múltiples
circunstancias: por pobre-
Rodríguez, ex integrante del histórico grupo Huayco EPS, en la zona de su archivo aún por clasificar.
za llanamente, o sea,
por falta de alimenta-
ción, o muere lenta-
mente por un tema de
un trabajo miserable
que apenas es de so-
brevivencia, que es lo
que encontramos en
cualquier momento
en varios espacios de
la ciudad.
—Y entre tus maes-
tros espontáneos,
¿qué enseñanza
dirías que te dejó
Juan Javier Sala-
zar, por ejemplo?
Uy, esta cosa de la
aparente negligen-
cia de Juan Javier,
que parece que sus
piezas están a pun-
to de desmoronar-
se. Agarré el estilo informa- monotipia de 1986.
lista, y el uso de papel perió-
dico, cartones, todo lo que
se llamó “arte pobre”. Y lue-
go está la cultura urbana, de
la que él cogía muchos ele-
mentos. Me despertó y dije
“¡se puede usar!” Porque yo
vengo de la Católica, pues,
de Winternitz, de Julia Na-
varrete y Alejo Alayza. Todo
lo que la Católica desechaba
para mí era lo más intere-
sante, pero yo seguí muy or-
denadito mis estudios y de-
jé que la cosa fluyera, pero
Rauschenberg y Tapies exis-
tían en mi imaginación; o
sea, tengo la formación aca-
démica para darle la vuel-
ta y no perder el sentido del
gusto, de cómo equilibrar
las formas o los materiales,
pero no para hacer una cosa
sobada o muerta.
— ¿Con 60 años qué es lo
que más sigues gozando de
este país?
Supongo que todo está en
construcción, que todo es
una aventura, pero en rea-
lidad soy muy de pensa-
miento concreto. Estoy or-
ganizando un archivo que sé
que, cuando esté puesto en
libro, voy a equilibrar todas
mis rabias, todo lo que me
fastidia, que es que las histo-
rias del arte están tan llenas
de omisiones, de sesgos ar-
bitrarios. Que el MALI tenga
la exposición “Otras histo-
rias posibles” es un cambio
revolucionario para quie-
nes decían “arte popular”.
Explícitamente Verme dice
TEMA DEL DÍA -3-
ANTHONY NIÑO DE GUZMÁN
“las tablas de Sar-
hua son arte con-
temporáneo”. Para
mí es histórico. To-
do ese debate afue-
ra está muy avanza-
do, pero acá por fin
llegó, y llegó el 2019.
Entonces, que mi pie-
za vaya a ARCOMa-
drid… estamos ha-
blando de todo lo que
Szyszlo decía que no
era arte.
— Hay otra frase tu-
ya que quería comen-
tar. Dices: “Yo mien-
to cuando estoy con
gente normal”.
Eso es verdad, pues.
— ¿Acaso eres anor-
“Gran pollada Carpa Teatro”, mal?
No, es lo mismo que decía
Szyszlo... Cuando le pre-
guntaban “¿y usted qué pin-
ta?”, creo que él decía “soy
pintor abstracto”, o sea, pre-
“El arte fería decir algo convencio-
nal para que la gente enten-
aplicado es diera y no dar la explicación
subversivo, engorrosa. Entonces, como
yo soy político, activista, en
porque está las reuniones sociales todos
cercano a la tienden a quejarse, que todo
está mal, y yo pienso “¿qué
gente que estás haciendo para cam-
no tiene una biar eso?”. Entonces, en ese
sentido prefiero seguir la co-
posibilidad rriente y nada más. Mentir
económica para para que el otro no se sienta
una obra cara u
agredido.
original”. —Y para que no te agredan.
Claro, para no estar de car-
goso, antisocial. Tú sabes,
esa idea de que uno es con-
flictivo, que por qué haces
hígado… Puede ser una for-
ma de convivencia. La gen-
te normal es la que no ne-
cesariamente está al tanto
de discursos teóricos com-
plejos. Yo te hablo de prác-
ticas decoloniales, que re-
sume una serie de debates
previos, y un teórico ya sa-
be de qué estoy hablando,
pero si tengo que hablarle
de prácticas decoloniales a
alguien que no sabe qué es
colonialismo, ni percibe el
colonialismo cultural, está
de más, pues. Es una tortu-
ra cotidiana en mi caso, al
haber estado tantos años en
una postura contestataria,
marginal. La gente nace, vi-
ve, muere y no se ha dado
cuenta de las cosas.