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Política jueves 13 de junio del 2019

Un debate parlamentario en El Comercio

#CruceDePalabras

Los consensos y los contrapuntos

sobre la reforma política
fotos: alonso chero

Del Castillo (Partido Aprista), Glave (Nuevo Perú), Aramayo (Fuerza Popular) y Costa (Bancada Liberal) participaron en el debate moderado por José Carlos Requena, editor central de Política de El Comercio.

1
Los seis proyectos de la reforma política por los que el Ejecutivo ¿Cómo evalúa
planteó una cuestión de confianza al Congreso, la cual fue la propuesta de
aprobada, están pendientes de ser evaluados y votados en el elecciones primarias
pleno del Parlamento. Pero el debate continúa en la Comisión abiertas, obligatorias
de Constitución. Por ello, El Comercio, en alianza con IDEA y simultáneas?
Internacional y la Unión Europea, organizó ayer el evento
#CruceDePalabras, un espacio para la discusión y reflexión sobre
esta futura reforma. En la cita participaron representantes de
cuatro bancadas, aunque sus opiniones fueron a título personal. 2 ¿Está de acuerdo
con el número de
afiliados propuesto
para inscribir un
Giovanna Castañeda p.
partido?

3 ¿Está de acuerdo
con las sanciones
penales sobre
financiamiento
político?

4 ¿Está a favor de
la eliminación del
voto preferencial? ¿A
favor de la paridad y
alternancia en listas?

5 ¿Debe ser un
órgano distinto
al Congreso el que
levante la inmunidad
El director periodístico de El Comercio, Juan José Garrido Koechlin (centro), y el jefe de IDEA Internacional, Percy Medina (derecha),
dieron la bienvenida a los legisladores invitados. El debate sobre la reforma política se realizó en la redacción de este Diario.
parlamentaria?
Jueves 13 de junio del 2019
Jorge del Castillo
Partido Aprista
1 1
De acuerdo con que existan
elecciones internas; pero sin ser
abiertas ni obligatorias.
Evidentemente la democracia interna
de los partidos no es perfecta. Tiene mu-
chísimos problemas. Las percepciones
en provincia es que hay un centralismo.
Somos absolutamente partidarios de
que haya elecciones internas con partici-
pación vinculante de la ONPE. Nos va a
dar garantías de resultados. No creemos
en las elecciones abiertas obligatorias.
¿Qué pasa con el que no va a la interna?
¿Está inhabilitado para votar en la elec-
ción general? ¿Tiene que pagar una mul-
ta? Es por eso que elecciones abiertas y
obligatorias no nos parece.
2 2
La valla no debe bajarse a 14 mil
afiliados porque haría que se
creen decenas de partidos.
Más importantes que las firmas, son las
ideas. Esta valla que han puesto de afi-
liados [14 mil] es muy baja, y lo que va
a hacer es que movimientos regionales
saquen firmas y vamos a tener 50 parti-
dos. Cuidado con bajarla a 14 mil. Harán
partidos volando, sin idea política, solo
su interés personal.
3 3
La clave no está en las sanciones,
sino en los altos costos de cam-
paña en televisión abierta.
La corrupción en la política es por los
altos costos de la campaña. Entre el 70%
y 90% del costo de una campaña es por
la televisión abierta. Es impagable. Ahí
aparecen empresas corruptas a decir “yo
te puedo ayudar”. La clave no está en la
sanción. La madre del cordero de la co-
rrupción política son los altos costos de
la campaña en televisión abierta.
4 4
A favor de desaparecer el voto
preferencial, solo si hay eleccio-
nes primarias cerradas.
Estoy de acuerdo con la eliminación del
voto preferencial en la medida en que
haya elecciones internas cerradas, no
abiertas ni obligatorias. No tiene sen-
tido. También estoy de acuerdo con la
paridad. Pero la alternancia puede ser
contradictoria con la meritocracia.
5 5
El levantamiento de la inmuni-
dad debe permanecer en el Con-
greso porque es autónomo.
Si pasa a la Corte Suprema, sería juez
y juez: él mismo levanta la inmunidad
y condena. No estoy de acuerdo. ¿Qué
pasaría si en Venezuela no hubiera in-
munidad parlamentaria? Ya habrían
metido presos a todos. La inmunidad sí
es necesaria porque nuestro país siem-
pre tiene un nivel de estabilidad política.
¿El Poder Judicial es una garantía de que
va a resolverlo apropiadamente? Hace
unos meses han salido magistrados que
están en problemas. Debe dejarse en el
ámbito de un organismo autónomo que
es el Congreso de la República.
Marisa Glave
Nuevo Perú
Elecciones internas con vincula-
ción de la ONPE, pero con partici-
pación ciudadana.
La propuesta busca romper decisiones
de cúpulas y permitir democracia real,
elecciones para candidatos. Hoy los par-
tidos han sido usados como mecanismos
de recolección de dinero y ese meca-
nismo ha facilitado la corrupción de la
política. Romperlo supone romper una
cadena de decisión y para eso sí creemos
que se requiere una democracia inter-
na con vinculación de la ONPE, simul-
táneas y con participación ciudadana
abierta. Esa tiene que ser la puerta de en-
trada a la participación política, no una
maquinaria de recolección de firmas.
Rechazo al mecanismo de reco-
lección de firmas para inscribir
un partido político.
¿Un partido es realmente uno porque
tiene un aparato de recolección de fir-
mas? Creemos que no tiene ningún sen-
tido seguir manteniendo la inscripción
con recolección de firmas. Lo único que
privilegia es plata, logística, mecanis-
mos de prebenda y no fortalece la orga-
nización.
A favor de levantar el secreto
bancario, así como de penalizar
las sanciones a los partidos.
El financiamiento a través de plata su-
cia en las campañas ha estado en todas
las organizaciones. Estamos de acuer-
do con cortar el pago a la televisión, en
la penalización de las sanciones, pero
también en levantar el secreto bancario
porque en estos momentos estamos bajo
sospecha. Se debe levantar el secreto
bancario de todos los que salen elegidos.
Si se elimina el voto preferen-
cial, se debe incluir la alternan-
cia en las listas.
Que se elimine el voto preferencial y se
incluya la alternancia para asegurar que
las mujeres van a estar en los puestos
en los cuales pueden salir elegidas. No
queremos ser relleno. No queremos que
ellos decidan. Queremos decidir en una
democracia real.
La Corte Suprema debe regular
la inmunidad parlamentaria por
abuso del privilegio.
La inmunidad se tiene que regular y no
puede seguir como está ahora. Nosotros
sí creemos que tiene que ser el pleno de
la Corte Suprema el que decida si se tiene
que levantar o no. El problema es que el
Parlamento ha hecho un uso abusivo de
un privilegio. Y esto es lo que ha genera-
do no solo un malestar en el presiden-
te de la República, sino también en la
ciudadanía. Si ha hecho un uso abusivo,
es evidente que se le tiene que retirar. El
Congreso no es un ente autónomo. Es el
involucrado, por eso es que sí merece que
salga la decisión fuera del Parlamento.
Alejandra Aramayo
Fuerza Popular
1 1
Elecciones internas, sí; pero sin
obligatoriedad porque genera un
desincentivo en los ciudadanos.
Los partidos políticos son personas ju-
rídicas de derecho privado. Por lo tanto
deben tener cierto nivel de autonomía
para regularse. Es deber de las autori-
dades pedir a los partidos que respeten
normas internas. No es necesario que se
le quite a los partidos sus competencias.
Sí creo en la fiscalización, y tiene que
estar de la mano de la ONPE y el JNE.
Sobre las elecciones internas, la Consti-
tución habla de una obligatoriedad para
ir al voto en elecciones generales, no en
primarias. Esto podría generar un desin-
centivo en la ciudadanía.
2 2
Un partido debe tener un míni-
mo de militantes para tener re-
presentatividad.
Si un partido no tiene capacidad de con-
tar con un número mínimo de afiliados,
ni siquiera debería inscribirse porque no
goza de representatividad. El número de
afiliados que plantea la reforma es abso-
lutamente insuficiente. Va a atomizar el
mapa electoral. Más que cifra taxativa
podría ser un porcentaje.
3 3
Es inaceptable que se suspenda
o se cancele la inscripción de un
partido como infracción.
El tema de suspensión o la cancelación
de la inscripción de los partidos políticos
por el financiamiento me parece inacep-
table, porque estamos en un proceso de
fortalecer la institucionalidad. Las per-
sonas jurídicas son titulares de derecho
de secreto bancario. Esos derechos fun-
damentales deberían ser irrenunciables.
4 4
Una propuesta interesante que
exista paridad en las listas. La
paridad puede ser gradual.
Podrá ser interesante que haya pari-
dad en las listas y la alternancia pueda
funcionar gradualmente. Sobre el voto
preferencial, ¿cuál es el lado negativo?
Quizá hay una lucha casi fratricida, que
al final no permita ver objetivos mayores
partidarios.
5 5
Debe permanecer en el Congre-
so, pero creando el silencio posi-
tivo constitucional.
¿Puede conocer de estos procedimien-
tos de inmunidad parlamentaria la
Corte Suprema de Justicia cuando ha-
blamos de un mismo poder del Esta-
do? Creemos que el levantamiento de
la inmunidad se debe regular de mejor
manera y acordar los procedimientos.
Dar lugar a una figura nueva, que puede
ser el silencio positivo constitucional. Si
el Congreso no contesta en determina-
da fecha, se dio por asentado el levan-
tamiento de la inmunidad. Creemos
que debe ser el mismo Congreso de la
República el que autorregule de mejor
manera esta figura.
POLÍTICA -11-
Gino Costa
Bancada Liberal
Elecciones internas para mejorar
el proceso de selección; obligato-
rias y simultáneas.
Esta reforma está amarrada a la elimi-
nación del voto preferencial: lo elimi-
namos pero lo reemplazamos por estas
primarias. Nos parece una estupenda
iniciativa las elecciones primarias abier-
tas, simultáneas y obligatorias. Una de
las grandes ventajas es que saca a la cú-
pula del control y el manejo de la demo-
cracia interna y del proceso de selección
de los candidatos. Todos vamos a votar y
cada quien lo hace por los candidatos de
su simpatía. Esto va a mejorar el proceso
de selección y va a involucrar a todos los
ciudadanos en esta importante decisión.
Bajar la valla para inscribir un
partido político está vinculado a
las elecciones abiertas.
Esta propuesta está destinada a favore-
cer la renovación política y por eso me
parece tan importante. ¿Si solo se nece-
sitan 14 mil firmas para armar un parti-
do, vamos a tener miles de partidos? Lo
que ocurre es que ese es el primer paso.
El segundo está amarrado a las prima-
rias y a un padrón electoral mínimo.
Deben existir sanciones políti-
cas, como la eliminación de la
inscripción de un partido.
Una herramienta fundamental es evitar
el financiamiento de fuentes ilícitas.
Por ahí es donde las actividades ilegales
entran a la política y la pervierten. Estoy
de acuerdo con que tengamos sanciones
políticas, que puedan llegar a la elimina-
ción. La propuesta debe complementar
lo que ya logramos en el referéndum.
La alternancia en las listas va a
ayudar a dar a las mujeres mejo-
res posibilidades de ser electas.
Es interesante la obligatoriedad de que
haya igual número de hombres y muje-
res en las listas y que estas vengan de ma-
nera alternada, así no se consigna a las
mujeres al final. Eso va a ayudar a darle
mejores posibilidades de llegar a cargos
de representación popular.
De acuerdo con que el levanta-
miento de la inmunidad pase a
un ente distinto del Congreso.
Personalmente estoy de acuerdo con
acabar con la inmunidad para delitos
comunes y con revisar la inmunidad
que gozan los congresistas y otros altos
funcionarios por delito de función. En
los últimos 23 años, en más de 110 opor-
tunidades el Poder Judicial ha solicita-
do el levantamiento para investigar o
detener a un congresista. En menos del
10% han otorgado el levantamiento. Es
una medida de la que este Congreso y
los anteriores han abusado de manera
escandalosa. Estoy de acuerdo con que
pase a otro ente distinto del Congreso sin
que desaparezca la figura.