Amplificador clase D No prende PWM falla

Cordial Saludo, ayuda urgente.

Tengo una cabina autopotenciada Clase D, y el PWM esta muerto. cambie el IC 3525, que se
enciende por accion de un NE555 el cual lo esta apagando. funcionaba al conectarla a un voltaje
mayor 150v, pero se apagaba, creo por recalentarse. ya he cambiado mosfets, e integrados. creo
que pueda ser algun componente en fallo que esta activando la protección, alguien me podria
ayudar. soy musico y dependo de esta cabina para mi sustento. Gracias

YoReparo

Justamente, si es musico, tendria que llamar a un tecnico, ya que es tan importante para su vida el
equipo tendria que llamar a alguien idoneo.

saludos

Creada hace 6 años

alhitoparana

2266

si no tiene conocimientos de electronica lo mejor seria yebarla a un tecnico

Creada hace 6 años

soniderocharly

1071

Wow, tomalo con calma mi hermano, todo bien. Si tengo conocimientos en electronica, al menos
los mismos del servicio tecnico de soporte de behringer, ya la lleve alla. me dijeron que tienen
otras tres cabinas con el mismo problema y que no me podian ayudar. el mismo tecnico me dijo
que si ya habia cambiado los integrados del PWM y revisado resistencias, condensadores y diodos,
lo unico que podia hacer era comprar otro amplificador para la cabina.

Por eso recurro a este foro, porque precisamente ya la lleve al servicio oficial tecnico de behringer
y me dieron esa respuesta. asumo que ellos tampoco tenian los conocimientos necesarios en
PWM. Dicha respuesta no me convence de a mucho porque soy de la filosofia que todo tiene
arreglo, desde que no sea la PCB quemada por supuesto.

Precisamente por ser musico y encontrar tantos huecos en algunos tecnicos de servicio, tuve que
empezar a estudiar por mi lado...no siempre tenemos la fortuna de encontrar tecnicos de tanto
nivel como el suyo en nuestros paises.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

no logro ver ese circuito , podes pasar una direccion , la que pasastes no la puedo habrir !!

Creada hace 6 años

sergio omar pogonza

623

Por supuesto, muchas gracias por el interes.

http://www2.clubdediagramas.com/foros/view_topic.php?iT=402799#post409509
Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Lucastro , no se que hago mal , pero tengo interes en ver ese circuito . podes pasarlo vos

de otra manera , una foto , varias fotos . yo no logro verlo .

a lo mejor si vos lo podes ver , puedas pasarlo por otros medios

Creada hace 6 años

sergio omar pogonza

623

lucastroo:se ve cortado el diagrama,no se ve completo..

Te explico para que puedas subirlo o bien subilo a otra pagina como 4shared y despues pasas el
link..

Saludos.

Creada hace 6 años

emma22390

10660

En este link lo subi como un pdf, solo hay dos comentarios, esta en el ultimo. Muchas gracias por
el interes.

http://www2.clubdediagramas.com/foros/view_topic.php?iT=402799#post409509

Creada hace 6 años

Lucastroo

10
amigo,,si ya cambiaste loa ic es que puedes, co este amp, no te des por vencido,,ya checaste el
diodo numero 4? y el 44 yo tube un problema similar y cambie los ic operacionales pero no era eso
empeze a checar con mas cuidado y busque el defecto y solo fue un diodo in4148,,rechecalo y si
estas en duda desconecta un lado del diodo para mejor resultado espero te sirva de algo mi
respuesta a tu pregunta,,,y te digo que tu problema no es facil. echale ganas

Creada hace 6 años

marvyn54

84

por alguna extraña razon no puedo ver este circuito , e insisto en lo mismo , tampoco alguien
comenta si lo pueden habrir , tal vez puedas pasar la forma de descompirimir , algo para guiarnos
de ultima , sacale fotos por partes , no se me ocurre otra , escanearlo , aunque no salen bien
los valores de componentes , etc etc

Creada hace 6 años

sergio omar pogonza

623

muchas gracias por el interes,

esta ves parti el diagrama en tres fotos en serie horizontal.

aqui completo..

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Me dicen que uno de los problemas que sufren los clase d y las behringer es el recalentamiento de
los mosfets, me dicen que ponerle un espaciador a los transistores que transfiera mejor el calor.
he pensado en ponerle un ventilador.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Bien , me llego todo , ahora tengo que ponerme a DIBUJARLO asi lo entiendo ,

medi las tensiones que puedas medir , los materiales que se quemaron y que tal vez

cambiastes , dame toda la informacion que puedas , hay un integrado que siempre
genera problemas y es la fuente conmutada IC 6 , este si funciona , podrias medir tension

en el regulador de 12 volts IC 7 .

Depues para que funcione el IC 4 , debe tener el oscilador funcionando IC 13 , creo , un 555

Medi las fuentes de alimentacion , esto es fundamental : + - 80 volts y + - 40 volts .

Por ultimo , me parece que perdimos informacion en los cortes , trata de repasar lo que

me mandastes , me interesa ver la parte del primario de la fuente de alimentacion , despues

voy a tratar de verlo con mas detalles , pero no logro ver el primario de ese trafo , en el

secundario salen las tensiones de 80 y 40 , pero no me doy cuenta de la parte que falta

disculpame . pero no me doy cuenta , por eso voy a tener que dibujar en papel todo el

circuito , y espero que me mandes mediciones y si falta algo del plano .

Nos seguimos comunicando

Creada hace 6 años

sergio omar pogonza

623

hola :
me parece que debes seguir la tension de ese VDC-H es el que sale del + del rectificador principal ..
el regulador de 12 v debes ver si sale tension y si esta llega a al ic4

pero me parece que lo primero es ver si el ic6 esta oscilando para que brinde la alimentación del
secundario para hacer arrancar el circuito de potencia .....

a qui su hoja de datos verificala ....

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/8989.pdf

suerte mide y comenta ......................

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

Muchas gracias por el apoyo y el interes, procedere a hacer las mediciones...

La ultima vez la estuve usando, le puse un ventilador fuerte encima del IC4 y el IC6 por que esa
zona se estaba calentando muchisimo. Funciono, solo que la use a la mitad del volumen y pues
para mis eventos debo usarla a mayor volumen, este era un concerto pequeño en un Bar.

Una vez Muchas gracias por el apoyo.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Muchas gracias por atender, vital para mi es mi equipo de trabajo, soy músico.

La cabina tiene dos secciones por lo que veo, una primaria que funciona como switch de todo el
sistema, y el pwm como tal que transforma la señal para ser amplificada por los mosfets. Me
imagino esto es por sistema de protección.

El problema esta en la seccion primera que es la que envié del esquematico, los mosftes no se
estan prendiendo, por que el IC 4 un ka3525a esta siendo apagado por el pin 10 (shutdown) desde
el NE555D IC13, que al parecer actua como swicth de protección bajo la accion de un voltaje que
en el eschematico dice PROTE.

He cambiado los ICs: 4 ka3525A, 13 NE555D (no encontre el NE555D, solo el LM555), el 14 lm339,
el IC 6 VIPER22A, y pues al 1c7 que me dicen, no llega voltaje. También cambie los diodos delos
mosfets 47, 46, 42, 43, asi como tambien los mostets.T2 T3 fqpf13n50

Adjunto una foto de los componentes que he revisado, tienen un chulo y en su mayoria son las
resistencias y diodos que pude medir con mi tester. los transistores tambien estan bien, eh
comprobado retirandolos de la placa por supuesto.

Con un voltaje de 120V El rectificador d25xb60 saca casi 330V, no se si esta proporcion es
desmesurada.

cuando la cabina necendia los voltajes del KA3525A eran:

1. 0
2. 5,01
3. 0.02
4. 0.5
5. 1.94
6. 3,79
7. 1,87
8. 4,74
9. 5.25
10. 0 que es el shutdown
11. 6,49 señal a mosfet
12. 0
13. 15,87
14. 6,49señal a mosfet
15. 15,87
16. 5.01

Ahora el problema es que el voltaje de alimentacion del KA3525 deberia ser 16v,,, y ahora es de
25v, esta por arriba. y efectivamente el ne555 le esta mandando un voltaje al 3525 para que se
apague, me imagino como medida de protección.

estos son los voltajes del ka3525 que variaron el resto siguen igual.

8. 0,5
10. 3,7 (shutdown desde el ne555)
11. 0- no enceiende el mosfet
13. 24,8
14 0. no enceinde el mosfet 2
15. 24,8
16. Vref sigue igual en 5,01

Sumo que el problema esta en la subida de los 16v que de hecho llega a varias partes de la zona de
proteccion a mano izquierda del esquematico. supongo que si logro saber que esta fallando para
subir ese voltaje, lograría estabulizar el sistema y que se apague la protección.

como puedo saber de donde sale ese voltaje de 16v para localizar la falla?

Muchas gracias por su colaboración,

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

hola ...
dices que con 120v en la entrada sacas 330vdc ? , pues ese podría ser el problema de la subida de
tensión .....

mide y asegúrate de lo que nos comentas ... verifica o mejor cambia el rectificador por otro usa
uno cualquiera para probar que soporte los 120v y un par de amp...

verifica los dos filtros principales de la fuente primaria ........

deberias tener una tension de casi 170v max .... eso con 120v
Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

Hola lucas veo que eres persistente he seguido tu post desde el principio y me agrada mucho tu
interes, espero me permitas realizar algunas observaciones respecto a tu problema esperando sea
de ayuda mi experiencia. comensemos pues.
el voltaje de 16 volts son obtenidos del TR1 enbobinado B pasando por D38 y estabilizado por D39
Zener de 15 volts y filtrado por C2. D37 y C10 tambien son importantes y con mas rason los filtros
C2 y C10 checar o cambiar pues estos estan en constante trabajo todo el tiempo y por ende
tienden a deteriorarse mas rapido.

Creada hace 6 años

LOCO 69

315

Muchísimas gracias por sus observaciones, esta cabina es mi equipo de trabajo y dependo de ella,
por eso mi insistencia. Todo esto lo hago ya que en servicio técnico de behringer me dijeron que
no tenia arreglo, y sin embargo en varias ocasiones la he puesto a sonar. Ya la tenia sonando, pero
me tocaba ponerle un súper ventilador. Quería verificar el amperaje del IC 4 ka3525 y por la
dificulta de poner el multimetro hice un corto que quemo los ics y los diodos. Ya los reemplace
pero aun no funciona, parece pienso por la subida del voltaje de 16+ a 25 v, creo que es lo que
esta saltado la proteccion.

ya revise los diodos 37,38 y 39. Y los condensadores c2 y c10, están bien. Los filtros, los
condensadores de 680u C42 y C29 revisados. El viper 22a ic 6 cambiado como todos los otros ics.

Mañana voy a comprar un nuevo rectificador ya que el voltaje que marca de continua es de 300 v,
con voltaje de 120v, lo que me parece demasiado (ya sabiendo que el rectificador marca una
subida de tension, pero tanta?).

Veo que parte de esa tension alimenta al tr1 por el punto VDC-H, si la tension es tan alta eso no
explicaria la subida de 16+ a 25v?

Una vez mas muchas gracias por todo el apoyo, es mi equipo de trabajo y lo estoy necesitando con
urgencia.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

hola:
no olvides verificar tambien los capacitores no polarizados que estan en la fuente primaria tanto
en la entrada de ac , como en la parte de la tension ya rectificada , pues algo esta doblando la
tension ..
cuando pruebes con el otro rectificador , si no baja la tension desconecta los todos los no
polarizados , bueno me refiero a los que estan al lado de los zener hay 3 y otro a la entrada ac esos
4....

lo otroseria que aislar esto cortando las pistas de modo que solo quede el puente y los filtros
conectados al primario y ver si la tensión sigue igual o si se normaliza ....

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

muchas gracias como siempre por el soporte, aun no enciende desafortunadamente.

Loco69 el dato me ayudo a encontrar la falla de los 16v, ya esta normalizado el voltaje por ese
lado.

Sergio practicamente toda la primera fase de alimentacion y todo esta normal, en notas pasadas
encontre que la cabina funcionaba a 296v, de hecho hay varias advertencias en la PCB de "alto
voltaje". El rectificador bien, remplace los condensadores revise resistencias y diodos todo bien.

Veo que por el 555 sigue enviando un voltaje al pin 10 , que es el shutdown, del Ka3525A ic 4. y el
555 es accionado por la seccion de proteccion a mano izquierda del esquematico por un voltaje
PROTE que viene desde el lm339 ic14. ya lo revise y todo parece estar bien, no encuentro que lo
puede estar accionando, alguna sugerencia?

una vez mas muchas gracias por el apoyo.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10
hola :...

me desespera esto ...........

te dare una idea para cuando se agoten las de los demas compañeros la utilices como ultimo

recurso ......

en una ocasion pude leer en un articulo sobre reparacion de estereos de "saber electronica " , la
idea de desconectar el circuito de proteccion para ver si no es que esta averiado y por eso se
acciona claro eso luego de verificar el equipo tensiones y todo ....

si ya tus tensiones estan bien , no has encontrado dispositivos en corto ...

pues desconecta el pin de prot levanta la resistencia por donde llega la señal al transistor cerca del
555 r110....
ademas desconecta la alimentasion de los 80v quita l2 y l3 ..... coloca una bombilla de 40 a 60 w en
serie con el equipo para hacer la prueba cuando la hagas ....

de hecho si tuvieras osciloscopio fuera ideal la prueba porque aparte asilavas las gate de los
mosfet de el pwm para solo medir la oscilacion en en r122 y r123 ... pero bueno ..

aunque pudieras probar y poner un diodo led para ver si enciende esto en el pin 14 y 11 del ic4

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

hola :
te propongo realices esta prueba ... ya que tienes todas las tensiones bien ..
desconecta la resistencia r110 y desconectas las salida del ic 4 (pines 14, 11) , luego coloca un led
con una resistencia de unos 100 ohm en serie en cada salida y gnd , eso para ver si estos
encienden , ya que esto indicaria que oscila ..

de esa forma no centramos solo en la etapa de proteccion para ver porque esta activa si es que
esta fallando o hay algo que no descubres todavia ....

luego creo puedes seguir chequeando la etapa de proteccion con esos pines desconectado ( o
desconecta los pines del transformador es para evitar exitar los mosfet en el primario ) ... de esa
forma no corres riesgos provando ......

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

Sergio voy a intentar, por que la bombilla? para disipar la potencia y evitar sobre cargas? que pena
la pregunta.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Hola lucas existen diferentes formas de reparar un equipo y todas son validas siempre y cuando se
tomen las medidas para no terminar peor que cuando uno inicio.
segun yo este equipo tiene diferentes protecciones por lo tanto deve sensar diferentes puntos y
compararlos para lo cual existe el IC14A,B,C,D LM339, por ejemplo sensa el voltaje de linea atravez
de D48 y componentes asociados hasta el pin 7 del IC14B comparando el voltaje de VDC-H y el
resultado es la salida en el pin 1, tambien sensa VREF pin 4 IC14A comparado con VDC-H pin 5 y el
resutado sale en el pin 2, cabe aclarar que es muy importante tomar en cuenta la nota del jumper
J7 que dice que para un Voltaje de 220V-240V no deve tener conectado este puente o deve estar
abierto puesto que no deve trabajar el sistema doblador formado por los C42 y C29 de lo contrario
el voltaje se elevaria a mas de 400V, si el equipo se conecta a una linea de 120V entonces si deve
tener dicho jumper para elevar el voltaje a 240V corriente directa por la accion del doblador ojo en
este punto. por otro lado tambien son protecciones las salidas de los pines 13 y14 del IC14C,D
cualquier mal funcionamiento activara a prote.
espero no confundirte mas y cualquier duda con gusto la aclaramos.

Creada hace 6 años

LOCO 69

315

hola
si es para reducir la posibilidad de daños en el equipo , ........

Creada hace 6 años

sergiouasd
3375

Este post esta abierto desde noviembre del año pasado.

Para alguien que no sabe de electronica, le expliquen lo que le expliquen pueden estar hasta el
año 2014 y todabia va estar el tema abierto, yo diria a todos que se pongas 2 dedos de frente y
piensen si realmente se puede reparar, ademas dice que el amplificador es clase D y no es clase D
,solo tiene una fuente conmutada.

saludos

Creada hace 6 años

alhitoparana

2266

Sergio y loco, una vez mas gracias por su interés.

Loco69 siempre he trabajado con DC pero nunca con alterna, que pena mi ignorancia. Se que para
medir la tensión en dc pongo el negativo del multimetro en cualquier punto de masa y el positivo
en el punto a medir. Pero que tipo de corriente hay en el punto del diodo d48 en toda la entrada?
Como debo medirla si es alterna?

Que pena hacer esta pregunta tan básica, siempre he trabajado con procesadores de audio para
mis equipos musicales. Les recuerdo que soy músico y estoy tratando de reparar mi cabina de
trabajo porque servicio técnico de behringer dijeron que no podían repararla, pese a que yo ya lo
hice una vez puesto que la necesito.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Sergio y loco, que pena por mi ignorancia, e infinitas gracias por su buen corazón, simplemente no
tengo el dinero para comprar otro amp y se que lo voy a arreglar, ya esta funcionando , es solo
que se salta la prote.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10
hola :
si mides despues del diodo es dc mide con respecto a masa ...
si mides antes del diodo es ac tendrias que medir las lineas de entrada hay llega la tension de red ..
pero creo que el amigo se refier a la dec , mide despues del diodo con respecto a masa ...

compañero alhitoparana bueno almenos lucas le pone esfuerzo hay muchos que preguntan y no

regresan luego que uno se toma el tiempo de escribir ... a si que mejor intentemoa ayudarle
pienza un tecnico que se la sepa todas no entra a este foro a preguntar como reparar algo que ya
sabe , claro ya lucas dijo que no es tecnico y los del servicio no lo quieren ayudar , parece que son

como dice un colega unos cambia piezas... sin ofender a los del servicio

suerte , hasta pronto....

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

Una vez mas Gracias por la valiosísima guia.

Midiendo los voltajes por error sucedio lo siguiente: estando en la escala de medicion de diodos,
no cambie a voltaje.... y estando el terminal negativo conectado a la masa, toque la base del
transistor de superficie 856 PNP, el T14,, con el positivo del multimetro......y la cabina encendio!!!
y permanecio encendida. Obviamente al apagarla y encenderla de nuevo no, eso les dice algo?
esto sucede siempre que toco la base del T14 con el polo positivo del multimetro.

la cabina venia de fabrica sin el condensador C1. Sera que el opto IC1 pc817b esta dañado?

Les adjunto los voltajes medidos en la zona de proteccion que es la que se esta activando.
Una vez mas Infinitas gracias por toda su guía, al verla encendida supe que ya estoy muy cerca y
pronto podré usarla en mis presentaciones.

Creada hace 6 años

Lucastroo
10

hola :
tienes que ver fijate el opto encerrado en el circulo 1 su exitacion es la del circulo 2 , es la señal de
donde enciende si la señal no esta presente no exitara a t14 , lo que se puede esperar dado que la
proteccion esta activada ....

el ic 14b es de esperar que este activo por las tensiones que das ....
igual ic14a ...

parece estar activos por que la tension de vdc-h esta alta luego calculo el divisor y te digo cuanto
tendria que caer para que las entradas positivas de los ic esten mas alta que la negativa y pudiera
apagar la proteccion de los ic 14a y b ..... en teoria claro ..
suerte

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

Hola lucas nuevamnente yo el loco enredandote mas con mis observaciones he notado que no has
tomado en cuenta que para una fuente conmutada existen dos tipos de tierras las tierras calientes
marcadas como ACGND y las tirras frias marcadas como flechas apuntando hacia abajo cada
medicion de voltaje deve ser con su respectiva tierra o de lo contrario tendras errores en los
resultados de medicion. Por otro lado la explicacion a lo que comentas respecto a que el equipo
encendio al tocar la base del transistor T14 fue por que polarizaste la base y este conducio, esta
misma accion deveria estar dada por el acoplador optico IC1A, exitado o controlado por IC1B DC-
OFF el cual deveria de ser un voltaje del amplificador me imagino porque no tengo el diagrama de
donde se toma este voltaje. checa voltajes en este punto y no cambies componentes simplemente
por el hecho de pensar que estan mal y una pregunta ¿cuando encendio el equipo trabajo bien
con salida de audio o simplemente encendio y ya?

Creada hace 6 años

LOCO 69

315

Gracias sergio y loco69,

Los voltajes que tome son de la zona de peak power protection, se refieren al ic14 ABCD, y todos
fueron tomados con ACGND.

no encuentro en todo el esquematico el origen del DC OFF. tiene algun email para enviarselos
completo?

Una vez mas mil gracias.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

El año pasado el dijo el usario Lucastroo.

"alguien me podria ayudar. soy musico y dependo de esta cabina para mi sustento. Gracias"

O sea estamos casi febrero del 2013, como se ha sutentado hasta el dia de la fecha, como se ha
mantenido con vida (si uno no tiene sustento) creo que no puede comer.
Economicamente hablando perdio el dobre o el triple de dinero ,.No tendria sentido seguir
peliando con un equipo, que un Tecnico lo puedo haber solucionado en 1 semana

saludos

Creada hace 6 años

alhitoparana

2266

hola...
me parece que el problema de la proteccion esta en los ic14c y ic14d ....
pues viendo que el transistor que se exita es pnp y las salidas de los otros ic 14 a y b esta en alto
estaria bien al parecer estas son para la decteccion de problemas en la red o alimentacion ...

pero los dos ultimos estando en alto la salida polarizan inversamente la base de t14 , lo que podria
evitar que el equipo encienda eso en teoria ...

pero es importante ver dedonde viene la exitacion del opto .......

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

Sergio muchas gracias por su apoyo una vez mas.

Lo mismo intuí, ya que el transistor es pnp. Por eso la pregunta del opto. La parte del diodo del
opto esta accionado por un punto DC OFF, pero en ningún otro lado del esquema lo veo...

Arriba en la primera foto a mano derecha se ve la sección,..

De nuevo muchas gracias. Estoy pagándola a crédito, y todos estos días he tenido que alquilar, lo
que eleva mis costos y reduce mi margen de utilidad.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Otro dato, cuando quito los mosfets de la fuente , se paga la proteccion.

Creada hace 6 años

Lucastroo
10

El DC OFF viene desde las salidas de HF out y L out y no hay voltaje, claro por lo que no se acciona
el opto.
Pensé que el problema estaba en la etapa de alimentacion conmutada.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Loco69. Excitaba el t14 pero con los parlantes desconectados, volumen cero. Conecte los parlantes
hice la prueba, y se quemaron los mosfets de la fuente, T2 y T3.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Hola lucas tu problema es precisamente las salidas las cuales dejan pasar CD por tal razon se activa
DC-OFF como forma de proteccion, pero al saltarte las protecciones la fuente se sobrecargo y se
quemaron los fets, reemplaza los fets de la fuente y rectifica la seccion de salida de audio.

Creada hace 6 años

LOCO 69

315

Rectificar significa, revisar o rectificar con un rectificador... ???

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

El DC OFF deberia entonces tener algun voltaje para exitar el PNP t14?
Creada hace 6 años

Lucastroo

10

si efectivamente revisa la seccion de salidas, L out y hf out. El dc off en condiciones normales no

deve tener voltaje de directa con respecto a tierra fria pues no se estaria polarizando a IC1B en la
seccion de diodo y por lo tanto IC1A permanece abierto y T14 tambien permanece abierto.
en condiciones de proteccion T8 se polariza en su base con voltaje de DC proveniente de las
salidas, polarizando a T10 y haciendo que conduzca de emisor a colector y polarizando a IC1B por
tal motivo se polariza IC1A manteniendo cerrado el transistor interno, el voltaje de base de T14
cae y se polariza. recuerda que al tocar la base de este transistor con el multimetro en la escala de
diodos es como si mandaras la base a tierra. recuerda checar todo con su respectiva tierra para no
generar errores de medicion.

Creada hace 6 años

LOCO 69

315

Loco muchisimas gracias, pregunta, medi en los puntos en la parte del diodo led del opto, el
positivo conetcado al dc off y el negativo a la masa , tierra fria. Estoy en lo correcto? En la escala
de dc en el multimetro, midio 0, lo etsoy haciendo mal?

Gracias

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Intuiría que si esta pasando DC a los parlantes, podría ser un capacitor electrolitico lo que falla.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10
Lucastroo escribió:

Intuiría que si esta pasando DC a los parlantes, podría ser un capacitor electrolitico lo que falla.

No hay manera que un capacitor sea el causante de tener corriente continua a la salida de
potencia.

Creada hace 6 años

alhitoparana

2266

Lucas no se si masa sea tierra fria o caliente pero trata de tomar un punto marcado como flecha
apuntando hacia abajo y esa es tierra fria, por otro lado si las salidas tienen DC es muy probable
que sea algun semiconductor, por ejemplo lo que haria yo seria desconectar a la entrada HFOUT y
medir y posteriormente Lout y medir para asi encerrar el punto dañado.

Creada hace 6 años

LOCO 69

315

hola :
la interrogante seria ahora ..
¿ en la salida tienes un ic o es transistorizada ?
si es un ic has primero las verificaciones pero es posible que tengas que cambiarlo ...
si es transistorizado pues revisa draiver y los transistores de salida ..

para cualquiera de los dos casos retira el semiconductor de salida sea transistores o ic e intenta
ver si enciende normalmente y si lo hace mide la tencion en los puntos de alimentacion respecto a
gnd y entre v+ y v- ... quisas sean los 80 +80 los de las salidas ....

realiza las pruebas entes de cambiar cualquier copmponente son costosos y pudieras gastar sin
necesisdad ......

aqui mira una de las cusas por las que sale tension dc por las salida de audio ...
http://audio.yoreparo.com/reparacion_de_audio/1042239.html

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

al parecer , ud me corrigen, tiene dos tipos de salida.

la salida HI OUt por el Ic8 TDA 7293 Amplficador,,,en la salida punto H OUT, mide 100 mv (es
significativo?)

la salida LOW OUT con el ic 11 y transistores T5 T4, Un PWM (por eso clase D), en la salida mide
1,8v (es significativo?),,,, de hecho todo el problema comenzo cuando le subí el nivel de bajos en
un concierto.

SIn embargo en el DC OFF que llega al opto que va a la proteccion, marca CERO???!!!
Creada hace 6 años

Lucastroo

10

hola :
si es correcto tienes salidas multiples para bajo y medios y altos ..
bueno dices que al quitar los mosfets de la fuente se desactiva la proteccion ?

pero no se lo que comente de medir la tension en la salida requiere que la fuente arranque y esten
los 80+80 sobre los transistores y los 40+40 sobre ese ic de audio ..

lo que tienes es que sacar los dos transistores y el ic de audio y ver si arranca la fuente ..

si no arranca mide bien esos mosfet de la fuente ..

bueno ya lo habras cambiado por otros nuevos pues dijiste que se quemaron ...

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

Osea si no esta el voltaje 80+80 y el 40+40 no deberia haber salida en Hout ni en Lout?

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

hola :
bueno referente a que sea problema de las salidas de audio sea el ic y de los transistores pues sin
esos voltajes no puedes comprovar nada ..

por eso digo que lo saques o que le cortes la aliemtacion y intentes ver si enciende ... y mides si
son correctos las tensiones que de la fuente o hay problemas hay...

lo otro seria si son correctas las tensiones ir conectando digamos el ic primero y luego los
transistores o cualquiera peimero pero si n la bocina para que no se valla a dañar en caso de que
tenga dc en la salida ...

has la prueba de quitar esos componentes y ver si enciende la fuente ...

ademas notemos que esa tension que estamos siguiendo es de off , no es de on . parece quebajo
alguna circunstancia se produce una señal de apagado quisas por anomalias en las salida de audio
...

pero si llega tension a la parte del led del opto , esta bien pues asi se activa y polariza el t14 ..

debes buscar la señal de on , debe venir del circuito de control busca verifica los conectores tienen
indicaciones aveces dice power-on . o solo power .

creo que se podria descartar problema en el ic 14 y sus componentes ...

mide el t10 .....

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

Hola lucas es correto lo que te indica sergio ahora con respecto a las tenciones que mediste 100mv
son correctos y 1.8V en amp.no son correctos imagina con carga y trabajando al 100% lo primero
que sufre las consecuencias es la fuente PWM por esa razon existen las protecciones de hecho yo
siempre pense que tu problema era la amp.D

Creada hace 6 años

LOCO 69

315

Medi la tension en el DC OFF, y es de solo 10mv es sufiente como para activar el led del opto y por
ende el circuito de proteccion?

Creada hace 6 años

Lucastroo

10
Loco69 que pena, osea el problema si esta en el amp D la seccion de amp de bajos, low output. Es
decir 1.8 v es demasiado, eso es lo que activa la prote...asi solo marque 10mv en el DCOFF?

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

hola :
no los led necesitan mas tension para encender definitivamente eso no lo enciende . no creo ..

tienes que ver cual es la protesion que esta activada y puede ser por las salidas pues dices que fue
despues que le subiste de volumen el bajo...

vamos desconecta esos transistores de salida e intenta encenderlo para ver ...
¿ por cierto ya verificaste esos transistores ?

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

25 años depues y luego de un gran incendio .................

Creada hace 6 años

alhitoparana

2266

hola :

lhitoparana
MensajePublicado: Ene 27, 8:30 pm Asunto:
25 años depues y luego de un gran incendio .................

25 anos despues de que cosa compañero ? , ¿ que paso ? , ¿ que se incendio amigo haber cuenta ?

: : : : :
Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

Sergio y loco69, muchas gracias por todos sus esfuerzos.

Ya retiré los mosfets de la sección de low output, los probé fuera y están bien , ...sigue marcando
1,8 v en la salida L OUT y no enciende.

Procederé a retirar el ic 11 el pwm.

Muchas gracias.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Retire el ic 11, tampoco enciende. Wow. El voltaje en L Out bajo un poco a 1,35 v.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

hola :
lucas ese equipo es mono ?
por que si es estereo tienes cuatro y no solo dostransistores de salida igual quizas otro ic ...
si es asi debes retirarlo tambien .....

deja las salidas desmontadas ( los transistores y el ic 11 )

dices que al quitar los mosfet de la funte se va la protesion ?
pero todos los elementos del primario dices que estan bien ( capacitores , diodos, t15 y t16 ) ..

hiciste algo comentas que arranco pero se quemo los transistore mosfet de la fuente ..
pero antes encendio cuando le pusiste el tester a t14 y no quemo nada......

lo unico dado eso que te recomiendo es que revices los semiconductores en la etapade audio los
diodo y transistores y capacitor ve que no tengas alguno en corto ....
si yo tubiera ese equipo o se ubiera areglado o se habria quemado ya
coloca la bombilla que te dige en serie con el equipo y enciendelo manual por t14 , con ic11 y los
otros transistores fuera ..

mide las tensiones que proporcione la fuente los 80 y 40 v .. mide la tension en ic 4 para ver si esta
dentro de lo normal 16v ...
busca el punto de power-on , o power .. pues haber que pasa con la orden de encendido ..

¿ quien sabe como funciona ese terminal que viene de tr4 y llega a ic14d marcado como sc
proteccion de poder ?
me imagino que ingresan unos pulsos por hay pero no desifro bien como trabaja eso .....

suerte....

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

Es mono.

Dfinitivamnete, al quitar los mosfets de la fuente se va la proteccion, el problema tons no esta en

la fuente? A mi tambieme llama la atencion el papel del inductor TR4, y su salida SC, la cual esta
marcando CERO.

Las salidas de 80+80 y 40+40, no marcan ya que los mosfets no estan encendiendo que son los que
cierra el circuito que alimenta el transformador del que salen los mismos.

Me llama mucho la atencion que se quite la proteccion cuando los mosfets se retiran.

Gracias una vez mas por toda su dedicación y tiempo, sergio y loco

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Sergio al encenderlo manualmente, tocar la base del t14, marcan los 80+80, y 38+38.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

hola ..
ok , tu fuente funsiona entonces ...
¿ que tiempo dura encendida cuando la pones manual ?
¿ donde esta tu problema , ummm ?

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

Esto confirmaria que el problema esta en la salida del audio, revisare los otros componentes como
dice sergio,

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Al estar encendia marca 8,5v en la salIda del Low Output. En la del high nada.

Seguire buscando la falla en la seccion del Low Ouput, el amp clase D, ya retirados el IC y los
Mosfets.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

El ic amp tda del high , se pone como una estufa cuando lo conecto manual.

Creada hace 6 años

Lucastroo
10

hola :
ese calentamiento es mala señal pues la tension esta en un valor aceptable ...

pero el detelle es que el equipo deberia encender ya normalmente sin dandole al boton de
encendido ..... eso cuando esta sin ninguna de las salidas de auduio conectada ...

esto implica te digo y repito que busque el pulso de encendido pues hay que ver por donde infresa
y de donde sale ...

es mas con todo fuera ( ic de audio y los transistores de audio )

desconecta el terminal de off , del opto e intenta que encienda normal ....

tienes que ir aislando la falla o la etapa, en conflito pues sino no daras con el problema ...

has lo que te digo para que nos de luz sobre la vendita falla esta para ver si damos en el clavo ..

dederias enviarnos el esquema completa de todas las secciones del equipo ....

el tda que dices puede tener problemas pero definitivamente no es la causa de que el equipo no
encienda ......
suerte ...

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

Cuando habla del pulso de encendido es del swith de encendido? voy a revisar , aqui esta todo el
esquema. Ya aisle el punto DC OFF, y no enciende, Pregunto no deberia ser al contrario? que el
opto al recibir voltaje, mandara la base del T14 a masa y ahi si apagar la proteccion?, el voltaje de
PROTE sube a 4,8 v para encender, y esta em 0,78.

http://www2.clubdediagramas.com/foros/view_topic.php?iT=404990

http://www2.clubdediagramas.com/foros/view_topic.php?iT=404990

sergio que pena tanta molestia y de nuevo muchisimas gracias por su valiosisima ayuda.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

hola ..
el link no funciona ......

cuando te digo pulso de encendido me refiero al enviado por el micro , este tiene un pin donde da
la orden de on/off , que usualmente aparece como power ....

el asunto del opto es que dice off y no on .... por tanto se entenderia que mas bien es para apagar
y no para encender , si desconectado no enciende normal intenta manual para ver que pasa ....

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

El IC 4 tiene un pin SHUT DOWN, que es accionado por el PROTE desde un NE555, al
desconectarlo, enciende.

sergio aqui esta otro link para el esquema.

http://bayfiles.com/file/CYAf/eDL0SN/Behringer_B215D.pdf

http://bayfiles.com/file/CYAf/eDL0SN/Behringer_B215D.pdf

<a
href="http://bayfiles.com/file/CYAf/eDL0SN/Behringer_B215D.pdf">http://bayfiles.com/file/CYAf
/eDL0SN/Behringer_B215D.pdf</a>

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

hola ..

el archivo da error al intentar descargarlo ...

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

si hay tensión por las salidas, T4 y/o T5 están dañados

el amplificador es un clase D half bridge.
la señal en el pin 14 y pin 10 del IC11 deben estar desfasadas 180 grados, esta tensión no debe ser
superior a 10Volt para no dañar los mosfet (se mide entre drenador y surtidor ).
la señal PWM entra a través del pin 3 del IC11.

conecte el amplificador a una lampara serie de 200 Watt, y sustituya el woofer de 15" por una
resistencia de 8 Ohm 50 Watt mínimo, el amplificador debe estar a cero volumen en todas las
pruebas.
la tensión en esta resistencia debe ser de cero Volt y la lampara debe estar apagada si no hay
cortocircuito.

si los mosfet T4 y T5 están en buen estado, y la lampara serie enciende, desconecte el pin 3 del
IC11, si continua encendida debe cambiar IC11, si se apaga, la falla está en los operacionales
TL081, la señal PWM se obtiene en el pin 6 del IC12A es de aproximadamente 250 kHz, esta señal
cambia el ancho de pulso de acuerdo a la entrada de audio.

aquí hay un tutorial:

http://ebookbrowse.com/irf-tutorial-de-amplificadores-clase-d-pdf-d217781631

yo tambien tengo una Behringer B215D, no se rinda que su B215D ya casi está reparada
la razón por la que se tarda es porque la causa de la falla es desconocida, cuando la resuelva
el tiempo que se va a tardar es en buscar los repuestos más no en la reparación

saludos

Creada hace 6 años

romaci2005

3436

romanci2005, muchas gracias por tomarse el tiempo. Procedere a hace rlas purebas,

claro que no me voy a rendir, que bueno conocer a otro propietario de la b215D.

Como le ha ido con los niveles de los bajos? todo el problema comenzo por subir mas de la mitad
el nivel de bajos , con volumen a la mitad.
tengo entendido que las clase D de behringer tienen el problema de la disipacion del calor de los
mosfets?, la mia funcionó perfecto cuando le instale un ventilador.

uan vez mas gracias

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

en mi caso ajusto la B215D con los controles a la mitad y no dejo que haga clip, ya que le conecto
un compresor, aunque la B215 posee compresor interno. y los bajos los complementa el
subwoofer

en cuanto a la temperatura, busque un disipador de aluminio y coloquelo con pasta termica y

tornillos al disipador que posee los mosfet T4 y T5, (a mayor area de disipación, menor es la
temperatura)

la temperatura en los transistores aumenta por la conmutación de los transistores cuando pasan
de corte a saturación, existe otra manera de hacerlos disminuir la temperatura, pero esto es
aumentando la frecuencia de conmutación ó cambiando los mosfet por unos de respuesta más
rapida y habría que alterar el circuito utilizando driver de simetria complementaria antes de los
mosfet.

un saludo

Creada hace 6 años

romaci2005

3436

Ya retire los ics tl081, el 20955, los mosfets, y nada sigue la proteccion. Lo curioso es que cuando
quito los mosfets, si se va la proteccion.

S ya no hay voltaje en las salidas, deberia encender alimentando el transformador y dando

aimentacion dc de 80 y 40, .. Es decir... Si no hay voltaje alimentando el sistema de proteccion que
se activa por dc en las salidas, por que se sigue activado la proteccion?

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

si deja de protejerse cuando se retiran los Mosfet significa que los mosfet estan dañados ó en
fuga.

aquí hay un circuito para probarlos.

http://www.comunidadelectronicos.com/proyectos/probador-mosfet.htm

>el amplificador del driver que se conecta a 40 volt está bien.

si al retirar el Integrado driver de los mosfet IRS y dejar conectados los mosfet T4 y T5 hay corto.
definitivamente son los MOSFET.

saludos

Creada hace 6 años

romaci2005

3436

Lo siento me referia a los mosfets de la fuente T2 T3.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

T2 y T3 son de la fuente, desmonte el IC13 lm555.

primero desconecte los Jumper J3, J4, J5 y J6. (levante un solo terminal)

el pin 10 del IC4 SG3525, llevelo a tierra (Unir pin 10 con 12 de Ic4), deben comenzar las
oscilaciones en IC4 y apareceran los +80V , -80V , +40V, y -40V.

luego retire el puente en IC4 y vuelva a colocar el lm555.

>si no se proteje, tiene un cortocircuito en las salidas de audio.

saludos
Creada hace 6 años

romaci2005

3436

Muchas gracias , es preciso retirar el 555?

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

también puede levantar un terminal de la resistencia R110

Creada hace 6 años

romaci2005

3436

Una vez mas gracias pro todo el apoyo.

Retire los jumpers, aisle el lm555. 3525 pin10 a12.

Hizo corto , se quemaron los mosfets... Osea que el problema esta en la fuente.

Por eso se iba la proteccion cuando retiraba los mosfets t2 y t3. Ya habia revisado todos los
componentes, estara el transformador dañado?

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

siempre utilice la lampara serie de 200 watt con el amplificador, para evitar gastos. en caso de
cortocircuito se ilumina y no se quema nada.

> lo que pasa es que al desactivar el lm555, se elimina la protección y obligamos al sg3525 a
oscilar.
>habría que revisar si hay otro componente que ocasiona la sobrecarga. antes de cambiar el
transformador.

voy a mirar el plano nuevamente

saludos

Creada hace 6 años

romaci2005

3436

muchas gracias por todo el apoyo.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

hola:

lucas das buertas sobre lo mismo ......

tienes que aislar de lo contrario no podras reparar eso si tienes problemas en la fuente ve si es el
secundario o en el primario ...

pero ya antes ño encendiste y las tensiones se presentaron normal sin quemar nada .....

pero deconecta o saca el o los rectificadores de lo 80 y 40 v para ver que pasa si se va la proteccion
...

tambien desconecta el secundario del transformador principal .... para ver si se va la proteccion ..

saca los capacitores de mica o cambialos para ver si no son el problema .....

si no es nada de eso y no son las salidas .... esta duro pues ya se a revisado tantas cosas ...

en fin suerte lucas ....

Creada hace 6 años

sergiouasd

3375

Sergio gracias.

Si, en un momento encendio al puentear la base del t14, ahi encontre los 80 y 40. Pero
desafortunadamente ya no, ahora quema los mosfets de la fuente.

De todas formas , muchas gracias por todo el apoyo, el interés y el tiempo.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

entre las posibles causas del porqué se quemaron los mosfet están las siguientes:
excesiva tensión VGS ó VDS, y corriente elevada en la carga (cortocircuito)

por favor mida los mosfet que se quemaron con el multímetro

Resistencia G-S
Resistencia D-S

si se cortocircuitó RGS, es que la señal que ingresó proveniente del SG3525 era muy alta
si se cortocircuitó RD-S, es que la señal que ingresó de la fuente no regulada era alta y/o excesiva
corriente de carga.

conecte nuevamente la resistencia R110 para activar la protección

revise T8,T9, T10

revise los puentes rectificadores de la etapa de +/- 40V y +/-80V

diodos D9,D10, D7,D3,D5,D6
el detector de sobrecarga es el IC14 LM339.

no olvide trabajar con la lampara serie en todas las mediciones.

saludos

Creada hace 6 años

romaci2005

3436
EL dc-OFF proviene de R26 del circuito conformado por T8, T9 y T10, se activa cuando hay tensión
en la salidas (terminales HFOUT y LOUT), al activarse la protección la tensión DC-OFF es
aproximadamente 12V.

saludos

Creada hace 6 años

romaci2005

3436

Muchas gracias Romaci:

Estan por igual cortados en G-S y D_S los mosfet de la fuente, T2 y T3.

Estan bien puentes rectificadores de la etapa de +/- 40V y +/-80V

diodos D9,D10, D7,D3,D5,D6.

Nunca Hubo voltaje de 12v en dc off, por eso no estaba seguro si la proteccion se saltaba por
presencia de DC en las salidas.

Sin embargo en la salida de Low, marca 1,4 v mas o menos.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Amigo, esto es de onda, si vos haces tantas pruebas y quemas una vez, otra prueba quemas algo
2 veces y seguis asi;Lo que vas a logras es dejar ireparable el equipo, al menos dale la chance a
alguien que sepa que te lo arregle.Por ahi tanto meter mano empeora la situacion,vos de ultima
hace lo que quieras, pero espero que sepas determinar cuando es suficiente, a todos nos pasa
que hay equipo que nos superan,y hay tener criterio para decir !!!hasta aca llegue!!, y no que
sea un especie de obsesión para reparar algo ya sea por una cuestion de orgullo o vaya a saber
dios cual sea el motivo.(uno tiene que aceptar sus limitaciones)

Es lindo repararar un equipo, pero no tenes que matar el amplificador en el intento

Saludos

Creada hace 6 años

alhitoparana

2266

Alhitoparana ,

que parte de NO HE ENCONTRADO NADIE LO PUEDA REPARAR ! No ENTIENDE?

Que parte de YA LO LLEVE A SERVICIO TECNICO DE BEHRINGER Y DICEN QUE NO LO PUEDEN

REPARAR, Y QUE SEGUN ELLOS TENGO QUE COMPRAR TODO EL AMPLIFICADOR,,,,POR
NEGOCIO..... NO ENTIENDE?

Que parte de ,,SIN EMBARGO YA LO ARREGLE UNA VEZ , NO ENTIENDE...????

YA ME TIENE HARTO, NO TIENE NADA MAS IMPORTANTE QUE HACERME LA VIDA

IMPOSIBLE??????!!!!!!!

Si es tan buen técnico déme su dirección y se lo envío para que lo arregle, cuanto cuesta su
servicio????

Lo único que hace es criticar y criticar y no aporta nada.

SI quiero aprender, cual es el problema???? Aprenda de mi que no. Me doy por rendido con
nada.POR NADA.

SI SEGUN LA MISMA BEHRINGER, TENGO QUE COMPRAR OTRO AMP, QUE IMPORTA SI QUEMO EL
QUE TENGO????? Y SI GANO CONOCIMIENTO, ASI SEAN COSAS MUY OBVIAS PARA UD... SEÑOR
GENIO...

POR FAVOR , HAGA ALGO MAS IMPORTANTE CON SU TIEMPO .

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Muchas gracias Romaci:

Estan por igual cortados en G-S y D_S los mosfet de la fuente, T2 y T3.

Estan bien puentes rectificadores de la etapa de +/- 40V y +/-80V

diodos D9,D10, D7,D3,D5,D6.
Nunca Hubo voltaje de 12v en dc off, por eso no estaba seguro si la proteccion se saltaba por
presencia de DC en las salidas.

Sin embargo en la salida de Low, marca 1,4 v mas o menos.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

por lo leido, hay que repararlo utilizando herramientas de laboratorio:

Osciloscopio. (para ver las formas de onda de la fuente y el amplificador)

Transformador aislador: relación 1: 1 , (es decir 120V entrada / 120V salida)
Variac: para realizar pruebas desde baja tensión hasta la tensión nominal.
Generador se señales.
Capacímetro ó medidor ESR
Voltímetro.
Lampara serie.

>si se aislan todos los devanados del secundario del transformador TR3, no debería activarse la
protección (en teoría), por lo que abría que suministrarle poca tensión a la fuente a través del
Variac y ajustarla hasta que se obtenga la tensión normal de trabajo en la salida de la fuente,
+/- 40V y +/- 80V

si los puentes rectificadores y los capacitores de fuente están bien, conecte el transformador TR3,
pines 12,13, 14, 15, 16, 10.

se ajustará el variac hasta obtener +/- 40V y +/- 80V

saludos

Creada hace 6 años

romaci2005

3436

aquí hay un articulo relacionado con fuentes conmutadas

http://www.forosdeelectronica.com/f16/manual-reparar-fuentes-conmutadas-tv-17087/
aquí otros:

http://www.apuntesdeelectronica.com/tv/curso-de-fuentes-conmutadas.htm

http://www.webelectronica.com.ar/news13/nota01.htm

http://www.comunidadelectronicos.com/articulos/prueba-fuente-conm.htm

http://ronald-l337.blogspot.com/2012/02/reparacion-fuente-switching.html

saludos

Creada hace 6 años

romaci2005

3436

Una vez mas gracias romaci por su tiempo y ayuda. Voy a ir al laboratorio de un amigo y procederé
a hacer las pruebas.

Muchas gracias.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Lucastroo escribió:

Alhitoparana ,

que parte de NO HE ENCONTRADO NADIE LO PUEDA REPARAR ! No ENTIENDE?

Que parte de YA LO LLEVE A SERVICIO TECNICO DE BEHRINGER Y DICEN QUE NO LO PUEDEN

REPARAR, Y QUE SEGUN ELLOS TENGO QUE COMPRAR TODO EL AMPLIFICADOR,,,,POR
NEGOCIO..... NO ENTIENDE?

Que parte de ,,SIN EMBARGO YA LO ARREGLE UNA VEZ , NO ENTIENDE...????

YA ME TIENE HARTO, NO TIENE NADA MAS IMPORTANTE QUE HACERME LA VIDA

IMPOSIBLE??????!!!!!!!
Si es tan buen técnico déme su dirección y se lo envío para que lo arregle, cuanto cuesta su
servicio????

Lo único que hace es criticar y criticar y no aporta nada.

SI quiero aprender, cual es el problema???? Aprenda de mi que no. Me doy por rendido con
nada.POR NADA.

SI SEGUN LA MISMA BEHRINGER, TENGO QUE COMPRAR OTRO AMP, QUE IMPORTA SI QUEMO EL
QUE TENGO????? Y SI GANO CONOCIMIENTO, ASI SEAN COSAS MUY OBVIAS PARA UD... SEÑOR
GENIO...

POR FAVOR , HAGA ALGO MAS IMPORTANTE CON SU TIEMPO .

Yo no te cobro nada, venite y te ayudo y de paso de explico.

no es por el dinero.
Otra cosa ,me resulta extraño que el servicio tecnico de behringer aca en argentina (tevelam)
te diga que no puede reparar el equipo, yo le he enviado un par de consolas y jamas me
contestaron eso;Ahora que tu equipo no este en garantia y la reparacion te salga muy cara y ud
no quiera o pueda pagarlo es otra cosa muy distinta.
Yo no le quiero hacer la vida imposible trato de que toque tierra y que por tratar de volar alto
termine con malos resultados.

Me gustaria saber que le dijeron el el servicio tecnico, como justificaron el hecho de querer
cambiar la etapa de potencia entera ?????????????

saludos

Creada hace 6 años

alhitoparana

2266

Para los que de buen corazon me estan ayudando. Y para que vean que es de buena fe ya que
alhitoparana cuestiona mi motivacion cada segundo.

Comprada en EEUU en un viaje, mas economica. Tengo muchos otros productos behringer, muy
buenos faciles de encontrar repuestos.

No vivo en Argentina.

Garantia: ya los contacte via mail, segun ellos tendría que enviar toda la cabina a eeuu de 21kg
pagar los envios..... y/o volver a viajar alla, mi visa expiro.

No he encontrado ningun experto en fuentes conmutadas de semipuente, ni en amplificacion

clase D, aqui en mi pais.

Mi amigo ingeniero electronico, profesor de universidad con maestria no me ha podido ayudar,

dice que eso es de cada especialista.

De todas formas toda la informacion que gentilmente me han prestado sergio, loco y romaci estoy
seguro me va a ayudar.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Lucastroo escribió:

Para los que de buen corazon me estan ayudando. Y para que vean que es de buena fe ya que
alhitoparana cuestiona mi motivacion cada segundo.

Comprada en EEUU en un viaje, mas economica. Tengo muchos otros productos behringer, muy
buenos faciles de encontrar repuestos.

No vivo en Argentina.

Garantia: ya los contacte via mail, segun ellos tendría que enviar toda la cabina a eeuu de 21kg
pagar los envios..... y/o volver a viajar alla, mi visa expiro.

No he encontrado ningun experto en fuentes conmutadas de semipuente, ni en amplificacion

clase D, aqui en mi pais.

Mi amigo ingeniero electronico, profesor de universidad con maestria no me ha podido ayudar,

dice que eso es de cada especialista.

De todas formas toda la informacion que gentilmente me han prestado sergio, loco y romaci estoy
seguro me va a ayudar.
Wouuuuu impresionate , por esas casualidades no le pediste ayuda a MacGyver

Creada hace 6 años

alhitoparana

2266

revise nuevamente toda la etapa de la fuente, cada componente, resistor, capacitor,

optoacoplador, opamp ,transistor, diodos. si la medición es dudosa desmonte el componente.

Es laborioso pero se detectará el componente defectuoso más rápido.

imprima un nuevo diagrama esquemático (limpio), cada vez que revise un componente, resaltelo
en el esquema con marcador. hasta que haya revisado toda la fuente.
No energice el circuito hasta que no haya revisado todo. Esto antes de llevar al laboratorio.

al inicio del tema, dice que la conectaba a una tensión mayor de 150V, cuando la tensión de
trabajo es de 120V, deben haber componentes recalentados y que han alterado su valor.

>tiene una fuente lineal que suministre +/-40V para chequear los amplificadores?

>mientras se consigan los componentes y el PCB esté bien, tiene reparación,

lo que sucede es que debido a las horas de trabajo que se necesitan para reparar el amplificador.
El costo de la hora de trabajo del servico técnico por la cantidad de horas invertidas, no lo hace
rentable para el cliente ni para el taller de servicio, por eso se la devolvieron en Behringer ( en
lenguaje de servicio: "viene intervenida de otro taller") . Ahora como es el propietario, dispone del
tiempo para la reparación.

>en los centros de servicio autorizado de cada marca, el tiempo máximo que puede tardar el
equipo en la mesa de reparación es de 30 minutos (LG, SAMSUNG, SONY, PIONEER ), para evitar
que se represen los demás equipos en espera, y así evitar molestias a los clientes.

saludos

Creada hace 6 años

romaci2005
3436

Una vez mas yo, que no me doy por vencido.

Tuve la oportunidad de probar con dos tarjetas nuevas y no encendio ninguna, asi que intuyo el
problema esta en el EMI FILTER BOARD, (no pense porque marca 108 V) , Esta es otra tarjetica,
otra seccion aparte, que alimenta la tarjeta principal.

la revisé y estan todos los componentes bien, ecepto los inductores que marcan solamente
continuidad.

Podrian estar defectuosos esos inductores y estar causando el salto de la proteccion del sistema?

adjunto diagrama de la sección, gracias.

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

Creada hace 6 años

Lucastroo

10

pruebe con las dos tarjetas nuevas al mismo tiempo y conectelas al filtro, y comenta.

si hay tensión en la salida (108V), no creo que esté dañada.

Saludos
Creada hace 6 años

romaci2005

3436

La verdad me cuesta creer que no se puede reparar

Y el comentario de que no exista un tecnico capacitado , tampoco lo creo

Cuando te pedi el circuito para mirarlo , la verdad me encontre con que es facil , nada que

me pueda hacer pensar lo contrario , bien podriamos hablar que cada uno conoce circuitos

mucho mas complejos , aun dedicandose a otras areas de la electronica .

Como regla general , yo nunca tomo una determinacion al azar , esto quiere decir que jamas

se me ocurriria cambiar un componente sin saber si funciona , mas bien busco informacion , si

no la encuentro , si no tengo todos los elementos , lo mejor es no hacer nada .

Adivinar es lo peor que se puede hacer en electronica , como no me dedico a otras

actividades , es lo que puedo contestar respecto a este tema . Cada fuente tiene un metodo

de trabajo , aun cuando te digan que todas las fuentes trabajan de manera similar , hay que

saber como desvincularlas , trabajar con tensiones exteriores e ir probando las diferentes

etapas , es imposible controlar todos los procesos que se generan en el arranque , porque

no contamos con la capacidad y la velocidad en que surgen los mismos .

Pero no es imposible , te paso algunos puntos a tener en cuenta

1) por supuesto hay que saber si el trafo chopper funciona , yo para este procedimiento necesito
un oscilador exterior y una fuente variable tambien exterior , capaz de llegar a la tension nominal
de la fuente , Que significa esto : que si la fuente suministra 80 volts simetricos positivos y
negativos , deberias contar con una fuente variable en tension de por lo menos 80 volts . Tambien
se necesita una fuente regulada de baja tension . Y esa tension depende del circuito de la fuente a
intervenir , por lo general 40 volts , de cero a cuarenta .

2) el optoacoplador es un componente seleccionado , muchas veces se comete el error de

cambiarlo sin sentido , como si seria mejor el resultado , y lamentablemente ò no se sabe , ò no se
quiere saber , solo se cambia porque es barato , primero tendrias que aprender a medirlos , luego
a seleccionarlos . Los optoacopladores se seleccionan por la ganancia en tension .

3) los capacitores tambien tienen un capitulo aparte , cambian capacitores pensando que la
electronica es solo cambiarlos , y es una gran equivocacion , conozco chasis de teve de los años 70
, con todos los capacitores deformados por los años y la temperatura , pero que al medirlos estan
en perfecto estado y cumplen su funcion , aunque esteticamente no lo parezca .

4) .. como dije anteriormente existe un metodo de trabajo , ahora hay que estudiarla , aprender a
interpretar su funcionamiento , yo emezaria midiendo el sobreimpulso .

Con este procedimiento , logramos medir :

tensiones secundarias

temperatura de los transistores conmutadores

las realimentaciones , ciclo de histeresis , frecuencia de resonancia

orden de power - orden de corte de los transistores conmutadores ( dos en este caso ) ,

Creo que despues de lograr estas mediciones , deberiamos lograr algunos resultados

Procedimiento : medir el control en destino significa que el opto esta sensando la tension a la
salida de la fuente , esta informacion la trasmite al primario del transformador chopper ,
exactamente al oscilador , que a su vez , este ultimo es el que le da el tiempo de corte - saturacion
a los transistores conmutadores , para que la tension a la salida permanezca estable , para que
regule . Para lograr esto , el opto necesita una configuracion que en algunos casos en la actualidad
es integrada , pero no es tu caso , y se llama detector de error . En muchos casos los materiales
trabajan al 1% de tolerancia , fijate entonces la importancia de cambiar componentes sin sentido .
Todos esos componentes con un triangulito son muy bien seleccionados , esto es muy importante
saberlo ..

quitar el opto , soldar un led entre anodo y catodo en la placa , respetando la configuracion de
fabrica , esto es anodo del diodo led exterior en la pata 1 .

polarizar el anodo del opto con fuente de baja exterior ( mirar plano ) y con un diodo en serie

en estas condiciones el diodo led debe permanecer apagado , hasta que con fuente de alta ,
alimentar los capacitores correspondientes a la tension nominal de salida de fuente , digamos los
80 + 80 simetricos + - . En esta condicion , el diodo led deberia encender , ni a mayor tension ,
tampoco a menor tension , si se logra esto , podriamos decir :
detector funciona

chopper funciona

medir temperatura de los conmutadores , tomar determinaciones teniendo en cuenta la

temperatura

medir las realimentaciones

medir el fototransistor del opto , si este cierra , opto en perfecto estado .

Con todo esto , lo unico que quedaria , seria la etapa del primario del chopper , asi como su
oscilador , que ya sabemos que integrado lleva y ...
MUCHO mas , la verdad es que podria estar enunciando mucho mas , pero no se en que
condiciones estas para poder lograr todo esto que te propongo , yo entiendo de que no es facil
interpretar todos estos principios , menos si decis que no te dedicas a este tipo de trabajos , yo
puedo contarte que todo se logra con dedicacion y capacitacion , mas todo lo que puedas aportar
de experiencia , amigos que entiendan del tema y mucha suerte tambien , aunque mas que suerte
, se necesita estudio . Como estos trabajos nos superan , y los tenemos en nuestras mesas de
trabajo dia a dia , un consejo de amigo a todos aquellos que se consideren estar en el tema , que
estudien , yo de mi parte trato de hacer lo mismo .

Creada hace 6 años

sergio omar pogonza

623

La verdad me cuesta creer que no se puede reparar

Y el comentario de que no exista un tecnico capacitado , tampoco lo creo

Cuando te pedi el circuito para mirarlo , la verdad me encontre con que es facil , nada que

me pueda hacer pensar lo contrario , bien podriamos hablar que cada uno conoce circuitos

mucho mas complejos , aun dedicandose a otras areas de la electronica .

Como regla general , yo nunca tomo una determinacion al azar , esto quiere decir que jamas

se me ocurriria cambiar un componente sin saber si funciona , mas bien busco informacion , si

no la encuentro , si no tengo todos los elementos , lo mejor es no hacer nada .

Adivinar es lo peor que se puede hacer en electronica , como no me dedico a otras

actividades , es lo que puedo contestar respecto a este tema . Cada fuente tiene un metodo

de trabajo , aun cuando te digan que todas las fuentes trabajan de manera similar , hay que

saber como desvincularlas , trabajar con tensiones exteriores e ir probando las diferentes

etapas , es imposible controlar todos los procesos que se generan en el arranque , porque

no contamos con la capacidad y la velocidad en que surgen los mismos .

Pero no es imposible , te paso algunos puntos a tener en cuenta

1) por supuesto hay que saber si el trafo chopper funciona , yo para este procedimiento necesito
un oscilador exterior y una fuente variable tambien exterior , capaz de llegar a la tension nominal
de la fuente , Que significa esto : que si la fuente suministra 80 volts simetricos positivos y
negativos , deberias contar con una fuente variable en tension de por lo menos 80 volts . Tambien
se necesita una fuente regulada de baja tension . Y esa tension depende del circuito de la fuente a
intervenir , por lo general 40 volts , de cero a cuarenta .

2) el optoacoplador es un componente seleccionado , muchas veces se comete el error de

cambiarlo sin sentido , como si seria mejor el resultado , y lamentablemente ò no se sabe , ò no se
quiere saber , solo se cambia porque es barato , primero tendrias que aprender a medirlos , luego
a seleccionarlos . Los optoacopladores se seleccionan por la ganancia en tension .

3) los capacitores tambien tienen un capitulo aparte , cambian capacitores pensando que la
electronica es solo cambiarlos , y es una gran equivocacion , conozco chasis de teve de los años 70
, con todos los capacitores deformados por los años y la temperatura , pero que al medirlos estan
en perfecto estado y cumplen su funcion , aunque esteticamente no lo parezca .

4) .. como dije anteriormente existe un metodo de trabajo , ahora hay que estudiarla , aprender a
interpretar su funcionamiento , yo emezaria midiendo el sobreimpulso .

Con este procedimiento , logramos medir :

tensiones secundarias

temperatura de los transistores conmutadores

las realimentaciones , ciclo de histeresis , frecuencia de resonancia

orden de power - orden de corte de los transistores conmutadores ( dos en este caso ) ,
Creo que despues de lograr estas mediciones , deberiamos lograr algunos resultados

Procedimiento : medir el control en destino significa que el opto esta sensando la tension a la
salida de la fuente , esta informacion la trasmite al primario del transformador chopper ,
exactamente al oscilador , que a su vez , este ultimo es el que le da el tiempo de corte - saturacion
a los transistores conmutadores , para que la tension a la salida permanezca estable , para que
regule . Para lograr esto , el opto necesita una configuracion que en algunos casos en la actualidad
es integrada , pero no es tu caso , y se llama detector de error . En muchos casos los materiales
trabajan al 1% de tolerancia , fijate entonces la importancia de cambiar componentes sin sentido .
Todos esos componentes con un triangulito son muy bien seleccionados , esto es muy importante
saberlo ..

quitar el opto , soldar un led entre anodo y catodo en la placa , respetando la configuracion de
fabrica , esto es anodo del diodo led exterior en la pata 1 .

polarizar el anodo del opto con fuente de baja exterior ( mirar plano ) y con un diodo en serie

en estas condiciones el diodo led debe permanecer apagado , hasta que con fuente de alta ,
alimentar los capacitores correspondientes a la tension nominal de salida de fuente , digamos los
80 + 80 simetricos + - . En esta condicion , el diodo led deberia encender , ni a mayor tension ,
tampoco a menor tension , si se logra esto , podriamos decir :

detector funciona

chopper funciona

medir temperatura de los conmutadores , tomar determinaciones teniendo en cuenta la

temperatura

medir las realimentaciones

medir el fototransistor del opto , si este cierra , opto en perfecto estado .

Con todo esto , lo unico que quedaria , seria la etapa del primario del chopper , asi como su
oscilador , que ya sabemos que integrado lleva y ...
MUCHO mas , la verdad es que podria estar enunciando mucho mas , pero no se en que
condiciones estas para poder lograr todo esto que te propongo , yo entiendo de que no es facil
interpretar todos estos principios , menos si decis que no te dedicas a este tipo de trabajos , yo
puedo contarte que todo se logra con dedicacion y capacitacion , mas todo lo que puedas aportar
de experiencia , amigos que entiendan del tema y mucha suerte tambien , aunque mas que suerte
, se necesita estudio . Como estos trabajos nos superan , y los tenemos en nuestras mesas de
trabajo dia a dia , un consejo de amigo a todos aquellos que se consideren estar en el tema , que
estudien , yo de mi parte trato de hacer lo mismo .[/quote:0b16fa4000]
Viejo,si vos reparas sabras bien que hay veces por mas que uno sepa o experincia que uno tenga
en el area los equipos se complican, y pasa el tiempo y siguen complicado y uno descarta todo y
todo en teoria esta correcto, pero el equipo sigue sin funcionar(todo esta correcto pero no
funciona),
Hay veces uno esta tan agobiado, que por momentos comienza a cambiar todo y si es barato
mejor,cundo uno hace esto hay veces se topa con componentes que supuestamente andaban
bien,en realidad no funciona, uno lo cambia y milagrosamente anda perfectamente.
Me ha pasado muchas veces.

saludos

Creada hace 6 años

alhitoparana

2266

Hola.Hoy, luego varios meses de ausencia en este foro,debido a serios problemas de salud; me
encuentro con este tema, el cual desconozco si ha tenido solución. Por lo que lei medio a "vuelo
de pájaro", me parece que se han pasando por alto algunos fundamentos de funcionamiento.
Tengo dudas si realmente los +- 80 volts, son el voltaje de trabajo de la etapa de salida, puesto que
siendo así, el amplificador en clase D, estaría entregando una considerable potencia de
salida,(unos 560 watts RMS sobre 8 ohmios);...... un poco exagerado para solamente 1 miserable
mosfet por rama. Pero bueno.......aceptemos que sea así,....... se deberia verificar con osciloscopio,
la forma de onda que se obtiene en la salida, "antes del inductor". Esta deberia ser; estando el
amplificador en reposo sin señal de entrada, simétrica tanto en voltaje como en período, ya que
cualquier variación, provoca un corrimiento o desajuste del cero, apareciendo voltajes de continua
"despues" del inductor, lo que podria ocacionar el disparo de protecciones.
Esta frecuencia de conmutación o muestreo, que proviene del IRS2095, cuya frecuencia está entre
150 y 300 KHz normalmente,...alimenta las compuertas de los mosfets; y si éstos presentaran
algún tipo de fuga o cortocircuito en las mismas, podria ser una de las causas del desajuste de
cero, por ejemplo......
Está muy interesante y conveniente la sugerencia de utilizar un Variac, y chequear con tensiones
más bajas , con menor riesgo para los componentes. Recordar que la portadora deberia tener
como tensión de pico, practicamente el valor máximo de fuente, puesto que a través de los
mosfets no habria casi, caida de tensión, debido a su baja resistencia de conducción, y el ancho de
cada emiciclo debe ser exactamente igual( sin señal de entrada).
Desconozco si realmente estoy haciendo algún aporte, o llegué muy tarde.....
Salu2

Creada hace 3 años

sergio43

243

Hola de nuevo. Repasando los circuitos y revisando datasheets de los mosfets utilizados en
cuestión, veo que éstos son capaces de manejar corrientes elevadas de hasta 50 amperios, con
tensiones de trabajo de 250 voltios y disipar 400 watts. Por lo tanto me corrijo en la duda sobre los
+- 80 voltios con los cuales trabaja dicho amplificador en discución.
Nuevamente salu2.

Creada hace 3 años

sergio43

243

Buenas,

¿que ocurrio con este problema?

saludos.

Creada hace 2 meses

aso420

17

por Taboola

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