You are on page 1of 6

Maite Larrauri

“Una persona deprimida no puede trabajar


en la enseñanza”

¿Advierte muchas diferencias entre su


alumnado actual y el que tuvo en sus
primeros años de profesora?
Esa cuestión nos lleva a los tópicos
acerca de si ahora saben más o menos
“Enseñar no es comunicar, ni que antes. Lo que no podemos negar
es que lo que ha cambiado totalmen-
informar, sino discurrir, dejar te es la base social de los alumnos: no
que el discurso fluya ante los ver eso es cerrar los ojos a la realidad.
oyentes para que sean ellos Otra cosa fundamental que también
ha cambiado es la familia.
los que decidan en qué
momento entra en la corriente
del pensamiento”. Profesora ¿A qué se refiere?
Las mujeres hemos acabado con la
de Filosofía de largo recorrido, familia. Clarísimamente. Y somos las
Maite Larrauri trabaja en un responsables de la desorganización
centro de Secundaria, en el social que se ha creado.

barrio valenciano de El
Cabanyal, y es conocida por Explíquelo, por favor.
sus colaboraciones en la Antes las mujeres mantenían un
núcleo familiar, refrendaban la autori-
prensa y sus conferencias, dad del padre y sobre ellas recaía la
siempre con una reflexión función educadora. Había una espe-
filosófica de fondo. cie de orden social, un tejido conecti-
vo que mantenían las mujeres, que
Convencida de que esos temas asignaban los puestos del padre, del
enganchan a la gente, ahora hijo, de la hija. Cuando la madre ha
está escribiendo unos libros disuelto ese núcleo todo ha saltado
por los aires. El padre ya no sabe ser
singulares en los que aborda el padre, el hijo no sabe cuándo tiene
de forma sencilla algunos de que dejar de ser hijo para ser padre y
los temas clave de sus la hija no sabe qué puñetas tiene que
hacer en esta vida. Ahí están los hijos
filósofos preferidos. que martirizan a sus padres, que no
salen de casa, que nunca asumen res-
ponsabilidades y que son adolescen-
RAFAEL MIRALLES LUCENA tes toda la vida, y las hijas que combi-
Profesor y periodista. Universitat de València nan una liberación tontorrona en las
Correo-e: rafael.miralles@uv.es costumbres con un no saber qué
Fotografías de Tania Castro hacer en esta vida ni lo que se espera

48 CUADERNOS DE PEDAGOGÍA. Nº356 ABRIL 2006 } Nº IDENTIFICADOR: 356.011


entrevista...

de ellas… Se ha roto ese tejido co-


nectivo de un orden social patriarcal
con el que nosotras hemos querido
acabar.

¿Hay alguien en este país que esté


educando a su hija para que sea
una buena madre de familia?
Nadie desea eso, en absoluto

¿En plural?
No todas, pero lo cierto es que ese
orden se ha acabado y ha sido para
bien. Porque ¿hay alguien en este país
que esté educando a su hija para que
sea una buena madre de familia?
Nadie desea eso, en absoluto. Al final,
entre todos hemos contribuido a des-
integrar el núcleo patriarcal.

Este nuevo escenario que describe,


¿cómo afecta a la educación?
En los centros educativos la ruptura se
manifiesta en las conductas disruptivas
de gente que no atiende, que no
hace caso a nadie… La escuela ten-
dría que ofrecer a estos jóvenes dos
cosas básicas: un espacio donde estar
—que no tienen en sus casas porque
ya no son lo que eran, y en las que ya
no está la madre que espera— y un
espacio donde estudiar y aprender un
cierto respeto a los adultos, a la pala-
bra, a la racionalidad.

{ Nº356 CUADERNOS DE PEDAGOGÍA. 49


¿Puede contar cómo ha sido su última que he leído mil veces y lo vuelvo a demuestran a lo largo del curso buena
clase? leer con interés porque de repente fe –que van a clase, que quieren en-
Ahora mismo estoy explicando Des- descubro algo que antes me había tender, que quieren aprender– el 5 ya
cartes, que dice que hay que tener fe pasado inadvertido. “Anda, mira lo lo tienen y pueden obtener mejor cali-
en la razón. Trato de aprovechar las que dice esta frase”. ficación. Si no vienen a clase, no me
clases para enganchar a los alumnos a presentan los trabajos o demuestran
la filosofía con preguntas que no tie- marcada mala fe dentro de clase por-
nen una fácil respuesta. “¿Cómo po- Eso ocurre a veces cuando se releen que no traen los libros, etcétera,
demos estar seguros de que nuestros libros subrayados… entonces la nota va hacia abajo.
razonamientos, que son evidentes, Descartes, en la segunda parte del
lógicos y nos convencen, son verdade- Discurso del método, dice algo así
ros?”. Les he planteado la hipótesis como: “podía haber probado otras, ¿Está satisfecha con los resultados de
de Mátrix, que es una película filosófi- pero elegí esta profesión porque com- esta estrategia?
ca: “¿Y si sólo fuéramos mentes que probé lo feliz que me hace la expe- El lunes les puse un examen y ayer se
han sido manipuladas previamente riencia de conocer una nueva verdad”. lo devolví con las notas y con las indi-
para que todos coincidamos en lo que Yo había leído el texto pero este razo- caciones de las cosas que han hecho
es una verdad científica, y en realidad namiento me había pasado inadverti- mal. Les señalé a cada uno la pregunta
sólo estamos cambiando las condicio- do hasta que lo leí el otro día en que tenían que rehacer en sus casas y
nes de este planeta para que nos asal- clase. Y me parece genial porque son les di 24 horas para entregarme el
ten unos seres que son más inteligen- justamente las condiciones de felici- ejercicio. Ayer me advirtieron, y era
tes que nosotros?” (se ríe). dad en las que lo sitúa la filosofía las verdad, que hoy se iban de excursión.
que hacen que él elija la profesión. Les dije que me daba igual, que hoy a
las 8 de la mañana antes de salir debían
Se habrán quedado descolocados devolverme el examen grapado con la
Sí, porque además es plausible. Una profesión que usted ejerce desde corrección. Y no ha habido ni uno solo
hace treinta años. que no me lo haya entregado.
Soy mucho mejor profesora ahora que
Esa manera de enseñar, ¿debe mucho cuando era joven. Antes era impacien-
a su maestro Gilles Deleuze? te, quería enseñar lo que sabía, y la ¿No pusieron malas caras?
Es cierto que Deleuze me entusiasmó filosofía requiere tiempo. Tenía que En ningún momento parpadearon,
y me enseñó a establecer un contacto darme prisa para que ellos aprendie- nadie quiso asesinarme, todos acepta-
ran, como si me fuera en ello la vida. ron que tenían que hacerlo. Eso es
Ahora me he vuelto lenta, lo hago señal de que hay buen ambiente.
todo más pausadamente, leo más des-
pacio, soy más paciente con los erro-
res de mis alumnos. Antes, el tiempo ¿Introduce la reflexión sobre temas
Aquí muchos creen en el que yo enseñaba y en el que de actualidad?
ellos debían aprender era algo fijo. En primero de Bachiller, en el primer
que antes de leer un texto
trimestre hemos leído La Ilíada o el
ya saben lo que dice
poema de la fuerza, de Simone Weil y
¿Y ahora? hemos hablado de la guerra. Ahora
Ahora pienso que cada uno entra en estamos leyendo Las dos fuentes de la
el momento en el que tiene que moral y de la religión, de Henri
entrar y tú eso no lo determinas. Bergson para hablar de las religiones.
con el texto, a llevarme sorpresas con Puedes estar dando clase y ver que Al final leeremos De la historia a la
un texto de filosofía, algo insólito en uno reacciona ante una cosa que has acción, de Hannah Arendt y hablare-
España. Aquí muchos creen que antes dicho porque ha captado algo. Ése ha mos de la acción política.
de leer un texto ya saben lo que dice. entrado ahí en ese momento. Antes
Como han estudiado a su autor se yo carecía del reposo y la tranquilidad
limitan a hacer una labor de reconoci- para detectar esas cosas. Tengo entendido que imparte clases
miento… en unos barracones.
Es cierto. El otro día estábamos leyen-
¿Cómo evalúa a sus alumnos? do un texto de Bergson dentro de un
Con la convicción de que el texto sólo Combino dos aspectos. El primer día barracón de plástico en el que hemos
dice una cosa, la misma cosa para les doy el aprobado advirtiéndoles de de poner cubos para las goteras y el
todos. que ya lo tienen, pero que lo van a aire está viciado porque el espacio es
Sí, sí, exacto. Claro, así nunca se pue- sudar. Mi nivel de expectativas frente a pequeño y polvoriento. Pero a pesar
den llevar sorpresas. La manera de ellos no lo bajo nunca, siempre espero de las condiciones horrorosas en las
leer de Deleuze no te aburre en la que lo hagan mejor, pero soy muy que trabajamos se produjo un silencio
vida. Yo puedo estar leyendo un texto indulgente con sus errores. Si ellos y un respeto hacia lo que estaban

50 CUADERNOS DE PEDAGOGÍA. Nº356 }


entrevista...

estudiando que me resultó absoluta- y familia patriarcal que los acoja. Ten- Discípula de Deleuze
mente conmovedor. Es casi un regalo drían que estar abiertos de ocho de la Nacida en Valencia en 1950, Maite Larrauri es-
trabajar así. mañana a ocho de la tarde, inclusive tudió a saltos. Al acabar primer curso, cuando
los sábados, y disponer de bibliotecas, el franquismo agonizaba, se fue a trabajar y
mediatecas, lugares donde ver pelícu- dejó la universidad a la que regresó más tarde
Parece que el problema de las infraes- las y oír música, gimnasios, instalacio- “para hacer política”. Fue tras aquel periodo de
tructuras educativas no lo solucionan nes deportivas… La vida se podría arti- intensa militancia, cuando se entusiasmó con
las sucesivas reformas... cular en torno a todo eso, no haría la filosofía.
La LOE ha resuelto algunos problemas falta que la organizaran las mamás, no El invierno de 1981 sintió que se estaban mu-
que tenía que resolver pero son peca- habría que apuntar a las niñas a ballet riendo los filósofos franceses a los que admira-
ta minuta, son sólo problemitas. ni a nada, estaríamos ofreciendo un ba y no se lo pensó. Dejó temporalmente sus
Reconozco que tenía más expectati- servicio en el propio barrio, cerca de la clases y se marchó a París con lo puesto: “co-
vas, esperaba que este Gobierno vola- gente. Puede que todo esto suene a mía pan, mantequilla y poco más”. En esos
ría más alto en educación; que no utopía, pero lo que más me joroba es tres meses de precariedad asegura que apren-
mirara los cuatro detalles de ajuste de que no es una utopía. Eso es dinero, dió todo lo que necesitaba saber para enfren-
la LOGSE, si había que reducir o pero es posible. tarse a la enseñanza de la filosofía. “Las clases
aumentar las horas de esto o de lo de Gilles Deleuze fueron para mí una revela-
otro, si había que hacer exámenes en ción. Aunque él no lo supiera, fue mi maestro.
tercero de la ESO... Todo eso me da ¿Qué querría que supieran sus alum- Daba clases en un aula repleta de gente con
igual, son aspectos menores si se nos al finalizar el Bachillerato? señoras mayores, jóvenes de instituto, profeso-
comparan con los grandísimos proble- Me gustaría que fueran capaces de res de filosofía, artistas y músicos que perma-
mas que tenemos. comprarse un libro de filosofía, de necían de pie o se sentaban en el suelo sin
abrirlo y leerlo. Eso significaría que poder moverse. En ese ambiente Deleuze
tendrían la suficiente competencia lin- sacaba un papelito, lo ponía sobre la mesa y
¿Cuáles son esos problemas para güística y de análisis, e interés y pre- hacía que el texto interpelara a la gente. A tra-
usted? disposición para hacerlo. vés de las cuestiones que planteaba nos ofre-
La enseñanza tendría que cumplir con cía una lectura apasionante a la que intentaba
una serie de funciones que no asumía engancharnos; demostraba que la filosofía le
antes y que ahora está en condiciones ¿No puede haber filosofía sin libros? entra a cualquiera desde cualquier sitio y que
de poder abordar. Yo creo que no. Ése es el enfoque, para entenderla no hay que saber lo de antes
desde mi punto de vista equivocado, ni lo de después, porque a las cosas se entra
de la llamada filosofía para niños. por en medio. Aconsejaba que si empiezas a
leer algo y a las dos páginas no te interesa lo
que tienes que hacer es dejarlo, lo cual era un
Entonces, un maestro de Primaria, planteamiento revolucionario”.
¿no puede enseñar filosofía? Maite Larrauri ha seleccionado a Deleuze y a
Soy mucho mejor profesora ahora Para nada. Hombre, puedes enseñar- otros filósofos que lleva en el corazón para
que cuando era joven. les a razonar cosas, a hablar, a que explicar en cien páginas algún concepto clave
Antes era impaciente expliquen sus problemas… de sus obras. Con esos textos trata que el lec-
y la filosofía requiere tiempo tor pierda el miedo a una filosofía encerrada
en academias. “Quiero demostrar que la filoso-
A eso me refería. fía no le interesa sólo al filósofo. Escribo para
Sí, pero eso no es filosofía. Un profe- que la obra resulte fácil de leer, aunque sin
sor puede mostrar racionalidad en la hacer concesiones; sólo busco la simplicidad
relación con los demás y enseñar a su en los elementos sin alterar la esencia de los
¿Por ejemplo? alumnado a introducir esa racionali- temas”. La colección Filosofía para profanos,
Por ejemplo los edificios de los cole- dad; cualquier profesor puede mostrar libros ilustrados genialmente por Max, un autor
gios y los institutos tendrían que ser que los conflictos se pueden resolver de cómics que aceptó el complicado reto de
edificios bellísimos. ¿No es el Palau por una vía racional. En ese sentido dibujar argumentos filosófícos, sigue obtenien-
bellísimo? ¿No es la Ciutat de les Arts está educando pero no está enseñan- do la favorable acogida de los lectores.
bellísima? Edificios preciosos, limpios, do filosofía. Libros de Maite Larrauri en la colección
inmaculados, sagrados, con espacios Filosofía para profanos
(Tàndem edicions, València)
espectaculares, magníficos, porque ése
1. El deseo según Gilles Deleuze.
tiene que ser un lugar vital para los ¿Y dónde está la frontera? 2. La sexualidad según Michel Foucault.
alumnos. Los centros no tendrían que La frontera está en los textos. La filo- 3. La libertad según Hannah Arendt.
cerrar después de las clases porque sofía es lo que la tradición ha escrito 4. La guerra según Simone Weil.
son espacios públicos que el Estado en libros que se conocen como libros 5. La felicidad según Spinoza,
6. La potencia según Nietzsche.
debe poner a disposición de los jóve- de filosofía, lo que en una librería se
7. La amistad según Epicuro (en prensa).
nes, futuros ciudadanos, que en sus encuentra bajo el epígrafe ‘filosofía’. Todos los libros están también publicados en
casas carecen de medios, tranquilidad Todo pensamiento hecho a partir de catalán.

{ Nº356 CUADERNOS DE PEDAGOGÍA. 51


los textos de filosofía es filosófico. Y Pero ha dicho que los valores sí
para comprender la filosofía los alum- Deberían escuchar al menos deben enseñarse.
nos han de ser un poco mayores. un telediario al día, Por supuesto. Y aún digo más. De-
berían ser objeto de una enseñanza
estar en el mundo y creerse
específica, pero pràctica. Habría que
¿Se puede hacer algo para que se de verdad que son mayores. incorporar a los jóvenes a la ciudada-
hagan mayores? Si no hacen eso yo no puedo nía dándoles alguna responsabilidad,
Ese es un objetivo que ellos han de enseñarles filosofía tareas, cosas que hacer. Y que no
conseguir por cuenta propia. Para obtuvieran el título de la ESO sin
empezar, deberían escuchar al menos haber hecho un servicio social.
un telediario al día, estar en el mundo catecismo. Ellos saben lo que está
y creerse de verdad que son mayores. bien decir: estar en contra de la pena
Si no hacen eso yo no puedo enseñar- de muerte, no ser racista ni violento. ¿Un servicio social?
les filosofía. Y eso es imposible alcan- Todo eso te lo repiten en clase y sin En los espacios colectivos tan maravi-
zarlo con 14 años. embargo son racistas, violentos e irra- llosos de los que he hablado antes,
cionales, no saben resolver un conflicto los alumnos, dependiendo de su
ni consigo mismo ni con los demás… edad, se ocuparían de labores de
“En vez de educar en valores, hay mantenimiento, aunque podrían cola-
que enseñar desde la libertad a crear borar con cualquier otra aportación a
valores”, escribe en uno de sus libros. ¿Se pueden enseñar esas cosas? la sociedad al nivel que fuera. Se
¿Qué opina de las reformas recientes Eso sólo se enseña por la vía de la prác- empezaría en Primaria con algo senci-
que han afectado a la enseñanza de la tica, en ningún caso con una asignatura llo y acabaría en Bachillerato con un
filosofía? que pretenda enseñar valores, ciudada- planteamiento mucho más serio.
En la escuela hay que enseñar valores, nía, moral, buenas costumbres o cómo
por supuesto, pero lo que me parece comer en la mesa. No se puede hacer
de locos es creer que uno sabrá cómo así. ¿Es que a alguien se le ocurre que Eso sí sería una auténtica novedad
comportarse porque sepa repetir se puede enseñar a usar el cuchillo y el para el sistema educativo.
cómo hay que comportarse. “No tenedor sin estar en la mesa con el No tanto, porque ya está previsto en
matarás, no cometerás actos impuros. cuchillo y el tenedor, sólo describiendo el Bachillerato internacional, que no se
Hay que ser honrado y solidario…”. Es teóricamente si hay que cortar la carne aprueba sin haber realizado un servi-
la misma historia de siempre, es otro en este o en otro sentido? cio social obligatorio.

52 CUADERNOS DE PEDAGOGÍA. Nº356 }


entrevista...

¿Sabe cómo está organizado? medios de comunicación tendrían que esa historia y convénzanos de que fue
Conozco un poco una modalidad del reflejarlo. Eso supondría, sin duda, una estupendo”. Serviría cualquier cosa, el
servicio de “rescate en acantilados” atracción para los alumnos. tema es lo de menos, pero si es inca-
que se realiza en Gran Bretaña. paz de ponerse delante de la gente,
Durante el primer año los estudiantes de mirar a la cara a las personas, de
hacen prácticas y en segundo hay ¿Qué se puede hacer con los que se hacer incisos o plantear preguntas,
escuelas que son auténticos puestos sienten quemados? ése no sirve para profesor.
de vigilancia de acantilados. Cuando Una persona deprimida no puede estar
suena la sirena por una emergencia, en la enseñanza. Es un espectáculo
aunque sean las dos de la madrugada indigno porque no convences a nadie,
y estén en pijama, tienen que ponerse no mantienes ese vínculo de eros y de
las botas y salir zumbando. Las tareas atracción sobre los alumnos, no pue-
que hacen en ese servicio social, y des hacer tu trabajo. Dicho esto, ense- Habría que incorporar
que también se pueden realizar en ñar en los niveles obligatorios es tan
a los jóvenes a la ciudadanía.
hospitales o en escuelas, los hace duro y te pone tan a prueba psicológi-
increíblemente responsables. camente que los años de descanso
Y que no obtuvieran el título
tendrían que ser obligatorios. Cada de la ESO sin haber hecho
equis años un profesor debería parar un servicio social
¿Qué haría falta para implantar aquí un año a cambio de nada.
un servicio social como ese?
Preparar monitores, organizar activida-
des, establecer conciertos con hospi- ¿Para hacer qué?
tales… Yo sacaría a la gente a cuidar Si es un buen profesor estudiará
los jardines, a limpiar las paredes o chino, arameo o lo que sea y seguro
incluso a vaciar las papeleras. Pero no que lo que aprenda lo revertirá luego
como castigo, sino como un servicio en sus clases. ¿Es verdad o no? ¿Esa prueba sería suficiente?
ciudadano voluntario por el que uno Cuanto más sabes más cosas cuentas Después cogería a los mejores profe-
devuelve a la sociedad algo de lo que en tus clases. Si viajas, luego contarás sores mayores de 55 años, los que
ha recibido de ella. En Cataluña ya se tus viajes y resultará atractivo. Si sólo acumulan más experiencia, para que
les ha ocurrido que algunos alumnos descansas, estarás de mejor humor. dedicaran una parte de su trabajo a ser
de Bachillerato puedan tutelar en Pero eso también es dinero. tutores de tres o cuatro profesores
determinadas tareas a los más peque- noveles a los que la Administración les
ños. Lo están haciendo incluso dándo- haría un contrato de formación a cam-
les un pequeño sueldo, lo que tampo- Con el conocimiento y la perspectiva bio de que estuvieran pegados a él
co me parece mal. No es un servicio que le da haber trabajado un tiempo como una lapa durante un año, clase
social, pero los resultados parece que como asesora en el Centro de Profe- tras clase y en todas sus tareas docen-
son muy buenos y los estudiantes sores de Valencia, ¿qué puede decir tes. El tutor discutiría con ellos y juntos
reconocen que han aprendido mucho de la formación de los enseñantes? revisarían los métodos y las estrate-
mientras enseñaban. Estas actividades La formación del profesorado es un gias. En algunos momentos los jóve-
de implicación social y ciudadana, eso desacato mayúsculo porque para con- nes también tendrían que desarrollar
de que de arriba abajo siempre se seguir que alguien sea profesor lo pri- alguna clase. Ahí es donde se vería si
ayuda –los mayores de un colegio a mero que habría que hacer en las en realidad valen para la enseñanza.
los pequeños, los mayores del barrio a oposiciones es no examinarles de
los más jóvenes…– los ingleses lo han conocimientos porque ya son licencia-
sabido canalizar muy bien. Y eso vuel- dos que se han sacado una carrera. Hace poco estuvo en un programa
ve a ser dinero. Tampoco entiendo que se les examine televisivo presentando su último libro.
de aspectos didácticos teóricos, que ¿Cómo la vieron sus alumnos?
ya es el colmo, como lo de los valores. En realidad sintieron que habían sido
¿Cómo ve al profesorado en general? Puede que no sepan cómo tienen que ellos los que habían salido en la televi-
Los profesores parecen derrotados ser los profesores pero sí saben lo que sión y no es que no me aprecien a mí,
socialmente y eso es horroroso para han de decir que es un buen profesor. sino que se aprecian más a sí mismos
los alumnos, que deberían verlos No saben serlo pero sí saben decirlo. porque piensan que sus clases son
como triunfadores, como personas a estupendas: “En estos barracones de
las que les han ido bien las cosas, no mierda tenemos una profesora que
como a vencidos que han tenido que ¿Cómo les examinaría usted? sale en la tele y dice lo mismo que
plegarse a exigencias no deseadas. La Al que aspire a ser profesor le haría nos dice a nosotros en clase”. Para
sociedad tendría que hacer reconoci- una sencilla prueba de comunicación. ellos es una confirmación social de
mientos públicos a los mejores profe- Le diría: “¿Le gusta viajar? Pues cuén- que las clases a las que asisten valen
sores, con medallas y premios en me- tenos el viaje más estupendo que la pena. Y el reconocimiento en esas
tálico, si es preciso, lo que fuera, y los haya hecho, póngale principio y fin a cosas tiene mucho valor.

{ Nº356 CUADERNOS DE PEDAGOGÍA. 53

You might also like