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Le ciel de ce 20 octobre au-dessus de Hong Kong était si pollué que les spectaculaires acrobaties
des alphajets de la Patrouille de France étaient à peine visibles ! L’année de La France en Chine
rentre ainsi de plein fouet dans les paradoxes de ce " nouveau monde ", étrange, énigmatique et
désormais incontournable. Robert Guillaumot connaît depuis longtemps la Chine de l’Intelligence
économique. Julie Debord l’a rencontré.

La Chine
entre repli
sur soi et
ouverture
sur le
monde
Robert Guillaumot - Président d'honneur de l'EISA, Administrateur honoraire de
Syntec-Informatique. Président Directeur Général d'ALOGIC.Président de
l'association IDEE, animateur des centres d'intelligence économique du MEDEF
(Paris et Régions)

Pour vous l'Intelligence Economique
est-elle une réalité en Chine ?
RG : Il y a quand même une association
d'Intelligence Economique, de grands
ouvrages qui ont été publiés sur le sujet
et il y a aussi de grands spécialistes. Là
encore, le mot est un "catch-word" qui
ramasse tout un tas de choses.
Depuis 1984, j'ai connu des responsables
chinois qui étaient autorisés à aller aux
congrès de la SCIP (Society of
Competitive Intelligence Professionals)
aux Etats-Unis. Leur mission était d'ap-
prendre et développer en Chine un corps
de doctrine et des pratiques d'Intelligence
Economique au profit du développement
chinois, c'est-à-dire tourné vers la
connaissance de l'environnement éco-
nomique, social, politique auquel les
Chinois allaient être confrontés chez leurs
concurrents. Le domaine de l'Intelligence
Economique est vivant en Chine. Il y a,
à Shanghai, tous les ans au mois d'oc-
tobre, un congrès chinois avec des invi-
tés du monde entier qui viennent parler
d'Intelligence Economique au sens étude
de la concurrence et des marchés. Des
centaines de Chinois viennent écouter
et exposer ce qu'ils font dans ce
domaine. Il y a un vrai courant structuré
d'enseignement et de diffusion des théo-
ries et de la pratique d'IE, essentielle-

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ment tourné vers l'offensive, vers la
connaissance des amis ou adversaires
avec qui ils seront amenés à coopérer
ou à s'affronter. Il y a un travail appro-
fondi sur les pratiques étrangères qu'ils
se font exposer, qu'ils intègrent et qu'ils
mettent à disposition dans leurs cours et
dans leurs associations. Il existe même
un SCIP chinois. Dans le cadre chinois,
la dualité telle qu'on la connaît, entre les
orientations et le contrôle que le gou-
vernement chinois central peut avoir sur
l'ensemble de la société chinoise et les
pratiques d'Intelligence Economique qui
sont à la disposition des grandes entre-
prises chinoises. Dans les entreprises
qui travaillent pour le gouvernement, je
ne sais pas trop quelle est l'interférence
entre la demande du pouvoir central et
les besoins des entreprises en
Intelligence Economique. Que fait-on
faire en Chine aux spécialistes de l'IE?
Ils sont certainement instrumentalisés
par le pouvoir pour des missions que l'on
ignore…
Comment peut-on parler de culture
de l'information en Chine alors que
les autorités chinoises exercent la
censure même sur Internet par un
contrôle des écrits ou en limitant
l'accès au réseau ? (il est désormais
obligatoire de s'enregistrer auprès
de la police).
RG : Dans le Chinois, il y a deux hommes.
La dualité de la situation politique chi-
noise par rapport à l'économie de marché
en est une illustration. L'importance que
les chinois accordent à l'exploitation de
l'information et à sa diffusion est extrê-
mement forte à partir du moment où il
s'agit de réussir et de s'enrichir. Je n'ai
jamais vu dans le monde entier, une unité
comme le MIRU (Marketing Intelligence
Research Unit) à Shanghai où 400 per-
sonnes, il y a 15 ans, travaillaient à des
études sur différentes sociétés occi-
dentales pour en connaître le fonction-
nement. Les Chinois savent très bien
utiliser l'information et ils savent en com-
prendre l'importance et l'exploiter à
condition qu'ils aient un objectif. Le côté
universitaire, perfectionnement person-
nel, le côté "j'ai du temps et je me cul-
tive pour avoir une opinion, contester et
me perfectionner ou politiquement m'ex-
primer", aux yeux de l'élite chinoise qui
gouverne, cela n'a strictement aucun
intérêt. Au contraire, plus une personne
aura du temps pour pouvoir utiliser de
l'information, plus il sera dangereux.
Mais à l'inverse, si on peut susciter l'in-
térêt en leur permettant de se dévelop-
per ou de s'enrichir en faisant du
commerce, alors, on va leur donner tous
les moyens nécessaires pour tirer profit
de l'information. Donc il y a cette dualité

L'information est devenue un des

principaux déterminants des
rapports de force et du
développement socio-économique.
Pour la Chine, ne compte t'elle pas
parmi les principaux facteurs qui
sont à l'origine de l'élargissement
du fossé qui sépare les nouveaux
riches et le reste de la population ?
RG : Oui, c'est incontestable. Mais on
retrouve toujours la même caractéris-
tique, la maîtrise des outils pour acqué-
rir, exploiter, transformer et livrer des
produits à base d'informations est aujour-
d'hui réservée à une élite. La grande pro-
blématique chinoise et la grande
révolution si elle existe, c'est la rencontre
choc entre le monde paysan chinois et
la modernité de la société de l'informa-
tion. Ce choc là, pose un problème impor-
tant qui est plus ou moins traité à
l'échelon des villes où par exemple des
centaines de personnes apprennent tous
les soirs des langues étrangères. Par
exemple, la bibliothèque nationale de
A l'heure où l'information ne connaît plus de frontières grâce
aux réseaux, que reste-t-il de l'Empire du Milieu et de ses
traditions ?
RG : L'Empire du Milieu est une longue
tradition civilisée, d'une civilisation
différente de nos civilisations
occidentales bien sûr, mais qui s'est
répandue à travers une population
diversifiée en terme d'ethnies et de
géographie. Il y a donc, malgré le
problème de l'information une
permanence traditionnelle et un legs de
l'histoire. Voici une anecdote qui illustre
bien ce phénomène. Les JO de l'an
2000 ont eu lieu à Sidney en Asie
Pacifique; à l'occasion de ces Jeux, il y
a eu un congrès mondial de
l'informatique et des technologies de
l'information qui devait se passer dans
une des trois villes suivantes : Taipei,
Sydney ou New Delhi. Quand on a su
que Taipei était resté parmi les trois
candidats possibles, ça a été la terreur
chez les Américains et les Japonais. La
grande surprise a été que tous les
Chinois sans exception ont voté comme
un seul homme pour Taipei. Cela
illustre particulièrement bien la capacité
qu'a la culture chinoise de se regrouper
quand il le faut pour imposer son point
de vue. L'un des grands discours qu'il y
a avec les occidentaux, en particulier
les Américains qui sont très présents
en Asie, c'est de dire : écoutez, vous,
vous jouez au Base-ball, nous on joue
au majong, ça vous est égal que vos
enfants se droguent, nous, nous
essayons de les éduquer le mieux
possible, vous mangez du big-mac,
nous mangeons du riz; donc si vous
voulez travailler avec nous il va falloir
vous adapter à notre culture. Il y a en
effet, un fort noyau traditionnel qui ne
sera pas érodé tout de suite. Je ne sais
même pas si ça se passera…

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réelle qui est importante et qui figure à
l'échelon de la société chinoise en géné-
ral: comment peut on avoir en même
temps une économie de marché et un
système dictatorial?
Le système dictatorial a le pouvoir de
canaliser ou de susciter ce qui l'intéresse
et de bannir ce qui ne l'intéresse pas. Le
contrôle n'est finalement pas sur les outils
ou les moyens mais sur la destination
finale et l'objectif.
En vue de s'adapter aux normes
internationales et de respecter les
engagements dus à l'entrée de la
Chine dans l'OMC, le gouvernement
chinois est en train de réviser et
d'améliorer les lois et règlements
dans tous les domaines concernés,
y compris les médias. Combien de
temps cela pourrait-il prendre ?
RG : Je suis extrêmement sceptique sur
la volonté réelle. Les obstacles seront
nombreux. Les Chinois diront s'adapter
et ils vont faire ça selon leur intérêt et à
leur rythme. Il n'y aura pas de contesta-
tion en interne sur ces sujets. Compte
tenu de leur puissance potentielle et de
l'impact qu'a la Chine sur le monde et
vu le côté un peu "abandon des prin-
cipes", la Chine choisira ce que bon lui
semblera.
Vis-à-vis d'elle, la volonté du reste du
monde sera d'essayer de tirer profit du
développement de milliards d'individus.
Cela fait que du point de vue du respect
des règles, on s'assiéra tous dessus et
on attendra patiemment qu'ils progres-
sent. Ils vont bien sur communiquer sur
leur envie de respecter les règles de
l'OMC et vont sûrement médiatiser un
certain nombre de choses qu'ils vont faire
dans ce sens; mais, quand ça ne les inté-
ressera plus de le faire et bien ils arrê-
teront.
La culture et l'histoire ont toujours
occupé une place importante dans
les échanges entre les peuples
chinois et français. Comment
analysez-vous ce phénomène?

RG : Il y a sans aucun doute un petit

Que pensez-vous de la cohabitation entre communisme et économie avantage, une sorte de cote d'amour des
de marché en Chine ? Chinois pour la France, en terme de cul-
ture, matérialisée par Paris. Aller à Paris,
RG : C'est une question extrêmement vaste. Personne ne croit plus au communisme en c'est le rêve du Chinois (celui qui a déjà
Chine, c'est donc une fiction. Il existe un système de pouvoir avec une caste, des gens un certain niveau de culture bien sur!).
qui s'auto-nomment et qui se donnent des promotions automatiques entre eux avec des C'est traditionnel et historique. Il y a eu
buts d'influence. Cette caste est divisée en plusieurs courants. Cela n'a plus rien à voir très tôt des relations d'Etats à Etats. Puis,
il y a eu de nombreuses manifestations
avec le marxisme léninisme. Ce qui apparaît, c'est simplement un rideau de fumée parce
qui ont eu un retentissement extraordi-
qu'il faut bien justifier la pratique par un semblant de théorie. Le semblant de théorie,
naire en particulier l'expédition Citroën
c'est bien le marxisme léninisme, le maoïsme révisé et la voie spécifique chinoise vers qui a énormément marqué les esprits chi-
le socialisme mais tout ça, c'est du "baratin". C'est de la fiction qui fait qu'il y a un nois. Plus récemment, la rumeur dit que
pouvoir autoritaire qui aurait pu être fondé sur n'importe quelle autre idéologie la totalité de l'élite chinoise qui a fait la
théorisante. Ce type d'idéologie sert à masquer une réalité profonde qui est celle d'une révolution a été formée dans les univer-
sités françaises. Il y a donc une certaine
dictature dirigée par un certain nombre de personnes qui ont intérêt à se maintenir au
symbiose qui s'est installée à la fois entre
pouvoir à cause de la corruption, des privilèges, etc. Maintenant, le reste, c'est-à-dire le
nos deux cultures. Cette symbiose entre
communisme, vous mettez une croix dessus et vous dites un pouvoir central autoritaire les dirigeants était alimentée par un cer-
et omnipotent avec un parti unique, communiste ou autre plus l'économie de marché. tain nombre de choses culturellement
Nous nous trouvons dans un univers qui est extrêmement proche du point de vue proches. Par exemple: la nourriture. Entre
idéologique du national socialisme: c'est-à-dire la possibilité pour les gens de se la gastronomie chinoise et la gastrono-
développer et de produire des richesses mais à tout moment de ne pas pouvoir les mie française, il y a cette connivence qui
fait que les Chinois comme les Français
utiliser selon que le pouvoir central décide de ce qui sera disponible ou pas. De manière
aiment manger. N'oublions pas aussi que
provocatrice, on pourrait dire que nous pouvons finalement être satisfait que la Chine
le modèle révolutionnaire chinois est
ait été gouverné par Mao Tse Tong pendant 50 ans car si il n'y avait pas eu cet homme, réputé proche de celui de la révolution
nous aurions une Chine qui ne serait pas en retard mais qui serait aujourd'hui dans un française et de la commune.
état de super puissance! Le communisme en Chine est un acte contre-nature qui n'a rien
à voir avec ce que peut être un chinois qui vend tout ce qu'il a et cherche à tout prix à Vous vous êtes rendu en Chine et
s'enrichir. vous avez de nombreuses
connaissances dans l'Empire du

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Milieu. Quelles sont vos
impressions sur cet étrange pays ?
RG : Le mot "étrange" est le bon… Je
dirais que c'est un pays très difficile à
connaître. La population est très diverse
à cause de la taille du pays.
Personnellement, je ne connais que des
gens de certains milieux ouverts. J'ai
donc une connaissance très peu pro-
fonde et superficielle de ce que peut être
le milliard trois cent millions de Chinois
dont la majorité vit dans les campagnes
et que je ne fréquente pas. En ce qui
concerne ceux que je connais, je suis
partagé. Il n'y a pas meilleurs négocia-
teurs, commerçants, vendeurs que les
Chinois. Contrairement à ce qu'on
pense, le Chinois est extrêmement indi-
vidualiste. Si leur instinct grégaire et leur
nombre font qu'ils vivent en commu-
nauté, dès qu'ils ont le pouvoir de faire
leurs affaires tous seuls, ils les font. Le
nombre de boutiques et de petites
échoppes dans les villes et dans les
campagnes le prouve. C'est une carac-
téristique extraordinaire qui leur donne
fondamentalement toutes les bases
d'une expansion économique. Le côté
extrêmement pragmatique, matérialiste
et individualiste du Chinois est certain.
La principale préoccupation des chinois
n'est pas intellectuelle mais plutôt de
vivre correctement tous les jours et,
actuellement, de s'enrichir. La deuxième
caractéristique visible est qu'ils ont un
grand pas à faire dans le domaine envi-
ronnemental; ils ne se préoccupent pas
de la propreté de leurs activités. Leur
environnement risque d'en pâtir beau-
coup mais un jour peut-être, s'en pré-
occuperont-ils; un nouveau marché
naîtra alors. La troisième remarque est
que les Chinois sont fidèles en amitié
en particulier dans le domaine des pro-
messes faites. La préoccupation princi-
pale n'est pas la signature au bas du
contrat mais bien la parole donnée. Les
relations personnelles (guanxi) sont
extrêmement importantes et fiables en
Chine.
Propos recueillis par Julie Debord
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PORTRAIT DE CHINE
Le sens de l’Empire
tenta d'établir des relations diplo-
matiques sur des bases classiques,
via l'échange d'ambassadeurs et
s'efforça d'assouplir les restrictions
commerciales. Malgré la courtoisie
et la générosité avec lesquelles on
le reçut, toutes ses requêtes diplo-
matiques furent fermement reje-
tées. Traité comme un roi, toutes
ses demandes furent néanmoins élu-
dées par les Chinois. A son retour,
Macartney transportait dans sa
valise officielle des lettres signées
la fin du XVIIIe siècle, le
A
de l'Empereur Quianlong (1736-
gouvernement britannique
1795) adressées au roi Georges III
délégua en Chine, une
d'Angleterre qui montrent une
ambassade dirigée par l'un des
facette très claire de la culture chi-
hommes les plus cultivés de son
noise.
temps, Lord Macartney. Sa mission
consistait à rencontrer l'Empereur
"Tu vis, ô Roi, au-delà des confins de
de Chine pour tenter de remédier
multiples océans; néanmoins, hum-
aux déséquilibres commerciaux et
blement désireux de prendre part
diplomatiques entre les deux pays.
aux bienfaits de notre civilisation,
Les Chinois n'avaient aucun mal à
tu as délégué une mission chargée
vendre à l'Angleterre certains pro-
des me transmettre tes requêtes.
duits, par contre, le seul produit que
Ton Envoyé a traversé les mers et
les Britanniques parvenaient à
présenté ses hommages à ma Cour.
vendre à Canton – le seul port où ils
[…] "Comme tu en as fait la prière
avaient l'autorisation de commer-
dans ton message, ô Roi, savoir auto-
cer, et seulement six mois de l'an-
riser l'un de tes sujets à résider
née – était l'opium, dont
dans l'Empire Céleste pour s'occu-
l'importation était interdite. C'est
per du commerce de ton pays, sache
pourquoi il fallait trouver les moyens
qu'une telle requête n'est pas
et les ressources de l'introduire sur
conforme au protocole du Céleste
le territoire chinois.
Empire et que je ne puis en aucun cas
y accéder. […] L'Empire Céleste
Les autorités locales étaient de ce
régnant sur les quatre mers […] ne
fait soudoyées et tout un réseau
saurait faire grand cas de vos inven-
d'espions agissait pour obtenir des
tions, ni avoir un quelconque besoin
informations afin de débarquer en
des produits fabriqués par votre
temps et en heure leur produit de
nation".
contrebande. La majorité de l'opium
était vendu à des marchands privés
Nigel Cameron - Hong Kong - Janvier
qui ensuite l'importaient en Chine
1978 (Extrait de Portraits de Chine,
avec d'énormes profits à la clé.
1860-1912, par L. Carrington
Cependant, Macartney ne vint pas à
Goodrich et Nigel Cameron,
Pékin, chargé de somptueux pré-
Aperture – New-York, 1978)
sents, pour discuter d'opium. Il
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