Professional Documents
Culture Documents
La policía sigue reprimiendo a mansalva en las canchas de El almirante Massera, acusado de un asesinato común, que
fútbol. nada tiene que ver con la lucha antisubversiva, llega a hablar
Las tarifas públicas suben. En los almacenes ya empieza la con ISabel en Europa, se presenta a la justicia, es alojado en
especulación o el desabastecimiento. una celda de la Alcaldía durante unas horas, y después se va
Serrat no pudo ser visto por televisión. -por ahora, en el momento de este cierre- a pasar el fin de
Un diario claramente opositor, como La Voz, es allanado semana en un yate de la Armada. Los diarios prolijamente in-
en aras de una "investigación económica" pero, de paso, se forman que durante su estada en la celda Massera regó con vi-
llevan papeles concernientes al tema de los Derechos no Chablis una comida que consistió en langostinos con salsa
Humanos. golf y lomito al champignon.
La justicia -el tema de nuestra tapa- sigue sin aparecer: a '¿No nos estarán cargando?
los trágicos casos sin resolución, se suma la farsa de que los
responsables del asunto "nafta adulterada" -entre ellos va-
rios militares- sigan en la impunidad.
Onganía se pelea con Lanusse. Los medios de comunicación
se transforman en vehículos para las peleas entre los militares. I r
',J
Bignone viaja a Belgrado con una comitiva digna de Alhi
Khan.
El General Camps, ex Jefe de la Policía de la Provincia de
Buenos Aires, acusa al ex marino Francisco Manrique de estar
implicado en el Caso Graiver -algo muy grave, parece-, y
Manrique le constesta con una puteada pero también lo trata
de asesino, y el general se queda dolido porque ofendieron el
honor de su madre, en vez de contestar a la otra acusación,
mucho menos coloquial pero de mucho más peso. Gabriel Levinas
SUMARIO
Democracia:
"El desorden
que Beva a armar"
Como bien dice en esta encuesta el Juez Zaffaroni, hay mucha gente -sobre todo
en la clase medie= que se asusta por el posible desorden que se .armará si hay
democracia. Para que opinen sobre esos temores, se entrevistó" a cuatro
personalidades argentinas.
"Por lo menos ahora hay or- tinitive todos coincidieron en que blemente inocente, alertaron sobre
den ... " dijeron muchos ciudada- bien vale la pena el 'desorden' si se la posibilidad de que los futuros
nos durante los primeros años trata de poder vivir en el "único 'desórdenes' sean magnificados
-s-diticiles de olvidar- del Proceso sistema hecho a la medida de la por múltiples intereses que se sir-
militar. Hubo 'orden', desde ya. Y dignidad del hombre", según dijo ven de los medios de comunicación
bajo el imperio del mismo trans- acertadamente Ernesto Sábato ha- y por las mezquinas preocupa-
currieron aJ.gunos de los episodios ce poco. ciones personales de algunos secto-
más vergonzantes de la historia También, como desde haée tiem- res que sólo tratan de llevar agua a
argentina. . po aquí nadie goza del beneficio de su molino.
Se instauró un orden que fue es- la. inocencia, simplemente porque
pejo de la muerte y aniquiló, o in- aedie puede ser irresponse- Mónica Flores Correa
tentó hacerlo, toda forma de libre' . _
pensamiento y de manifestación
crítica. El 'orden' tuvo como efi-
ciente guardaespaldas al miedo,
Eugenio'
que fue deteriorando prolijsmetite
las relaciones y la estructura de la
Zaffaroni, juez
sociedad. El temor hizo estragos
mucho más nefastos en la salud de Se me pregunta por el "desorden de-
la comunidad que cualquier po- ·mocrático". La pregunta está vincula-
sible 'desorden'. da, seguramente, a algo que es bastante
frecuente. oír en los últimos tiempos
A raíz de la apertura de una por parte de algunas personas de clase
nueva -y confiamos en que esta media que, con una expresión escépti-:
vez sea definitiva- instancia de- ca, ante la actual perspectiva de-
mocrática El Porteño planteó este mocrática exclaman: "No te imaginás
·el desorden que se va a armar". La pa-
tema al político Simón Lázara, al labra "desorden" no suele ser exacta-
juez EugCfnio Zaffaroni, al pe- mente la que emplean, sino otra, que es
riodista Fermín Chávez y a la so- la forma popular de designar el
cióloga María del Carmen Feijáo. prostíbulo. En realidad, nunca supe
Los cuatro hicieron sus reflexiones por qué los porteños designan al
prostibulo con la palabra brasileña que
y como denominador común se designa los lugares donde se concentra- forma ultra-sintética toda la confusión
sostuvo que la democracia es muy ban los sublevados que huian de la conceptual de un manejo ideológico
bullenguers, gritona, inquietante, esclavitud. Creo que es una cuestión autoritario, por no decir totalitario, y .
expresiva y. a veces, hasta un po- ·que merece ser analizada por los. todo el temor a la libertad, a tener que
psicólogos. Pero, volviendo a la pre- elegir y a ser responsable de la elección,
quito mal educada, porque la gente gunta, la observación que la motiva que afecta a un sector de la población
se insulta bastante y nadie se rasga siempre me causa una cierta molestia de esta ciudad.
las vestiduras por ella. Pero en de- dificil de ocultar, porque encierra en Todos sabemos que por "desorden"
mente propias de la democracia, que el yo desorden era vigilado; se estaba re- razonamiento.
La pregunta tal vez sea qué se entien- to de la misma, con categorías genera- medios de respetarlas y mantenerlas.
de por orden y qué es el desorden. Or- das desde su propio interior y no toma- No nos olvidemos que, en los últimos
den y desorden ¿son un buen principio das como herencia subreptieia del cam- veinte años, hemos tenido solamente
ordenador para captar el funciona- po de los que no quieren la democra- dos breves' períodos de vigencia de las
miento de la democracia, para descri- cia. Es necesario pues construir la de- instituciones democráticas, cada uno
bírsudínámica? La democracia no es mocracia y, simultáneamente, los de tres años.
ni más ni menos que un sistema de parámetros para pensar el funciona- " ¿Cuándo aprender a vivir en la de-
representación política basada en el re- miento de la misma, que sean propios mocracia? ¿Qué contenidos de cultura
conocimiento del disenso, en el recono- de ella, propios de un sistema de pensa- política democrática tenemos para
cimiento de las diferencias, entre indi- miento basado en el disenso (y no en el transmitir a las nuevas generaciones?
viduos que comparten un mismo status consenso coercitivo), en el reconoci- Para que no sea cáscara vacía de conte-
anclado en los derechos políticos que miento y aun en el estimulo de las dife- nido a la construcción de la democracia
ejercitan. Esto significa que, además rencias políticas para que éstas sean re- debemos sumar la participación popu-
de aceptar el disenso ideológico, como conocidas y no arrasadas por. su lar, única garantía de defensa frente a
instancia posible y como soporte de la carácter de tales. Y en la atenuación de los riesgos que seguramente amena-
democracia, la igualdad política no las diferencias socio-económicas. zarán su continuidad. En la participa-
borra las desigualdades socio- ¿Cuáles son los límites de este disenso ción popular encontramos una cara de
económicas. Como resultado necesa- posible y necesario en la democracia? la cultura política democrática forjada
rio, este sistema resulta en el conflicto Son los límites negociados y reformula- por el pueblo al margen del gran siste-
permanente, con un grado de conflicti- dos por los mismos actores quienes, ma de representación político-ins-
vidad que se puede agudizar o dismi- con su reconocimiento, legitiman el titucional, cultura política gestada y
nuir pero que nunca puede desaparecer campo de las posibles. diferencias. mantenida, a veces, contrariando las
por ser un componente esencial de la Pero tenemos aún más problemas. tendencias generales predominantes en
democracia. Pero esto no puede leerse La construcción de la democracia no es la sociedad. Pienso en la necesidad de
como desorden sino como la forma de sólo la construcción de un sistema mantener y preservar las formas de or-
funcionamiento de un sistema político. político asimilable al' funcionamiento· ganización democrática en múltiples
Más aún, cualquier pensamiento en de algunas instituciones, como el ámbitos de la sociedad civil, desde las
términos de desorden remite a un siste- Parlamento o los partidos políticos. Es cooperadoras escolares a los clubes de
ma de orden en el que se .preserva la mucho más que eso y ese "mucho barrio, sociedades de fomento, comu-
estática más que la dinámica. . más" requiere" un tiempo, tiempo que nidades de base.· Ahí se encuentra la
¿Qué es el desorden sino la ausencia no es el de la coyuntura. La democra- herencia que podemos y debemos lle-
de un orden? Y la pregunta nuestra es cia se convierte en un proyecto político var al campo de la construcción de una
¿de dónde proviene la idea de orden, de largo plazo en el que se gesta y legiti- cultura democrática en el orden na-
de qué sistema de pensamiento? En es- ma un sistema de representación políti- cional. Esos son los ámbitos en que el
te sentido, nos parece que junto' con la ca pero en el que, simultáneamente, se pueblo manifestó su vocación y capaci-
ímproba tarea de construcción de la de- forma la cultura política.de los actores: dad de construir y mantener la de-
mocracia tenemos que luchar también Cultura política que pasa, a la vez, por mocracia de las diferencias. Ahí no hay
por construir categorías mentales que la internalización de las diferencias y el ni hubo problemas de orden; éstos co-
nos permitan evaluar el funcionamien- aprendizaje, más instrumental. de los mienzan, justamente, cuando se
Justicia:La Constitución e,
¡
l
Amnesia, desmemoria e igno- "Es bajo este Estado de Sitio -con-
rancia. Cualquiera de ellas vale
según la generación a la que per-
Una demanda. tinúa diciendo la declaración avalada
por las 340 firmas notables- que se
tenezcamos, Amnesia, desme- de justicia: . han producido los numerosos casos de
desapariciones forzadas de personas
moria, ignorancia, productos de que se encuentran debidamente re-
demasiados años bajo diversos "El documento de gistradas y documentadas por la Comi-
sión Interamericana de Derechos
estados de excepción que ri-
gieron alternativamente al país.
los 340" Humanos".
"También bajo él -el Estado de Si-
La mayoría de los argentinos tio- se registra una situación de afec-
tación total de los derechos y garantías
pasó, con suerte, más de la mitad Hace aproximadamente un año, el 6 individuales. particularmente de la li-
de su vida bajo diversas formas de mayo de 1982. 340 personalidades bertad de pensamiento y de la creación
entre las que se encontraban defensores artística y científica. Exhibimos así. a
de estado de sitio, en los que de los derechos humanos. gremialístas,
la faz de nuestra conciencia como Na-
vieron permanentemente sus- juristas y políticos -algunos de ellos ción y ante la opinión pública interna-
pendidas sus garantías como .actuales candidatos a presidente de la cional. la incapacidad de poder ejerci-:
República- presentaron ante el Poder tar nuestra vida institucional bajo un
ciudadanos. Se escribió "diver- Judicial una demanda colectiva en la estado de derecho. Por lo que este do-
sas formas" ya que cada gobiet- que se exigia la terminación del estado cumento contribuye a que las nuevas
no,. constitucional o de facto, de sitio. y que estaba encabezada así: generaciones que habiten nuestro
"Promueve demanda de inconstitu- suelo. se formen en el crecimiento de
aplicó a su gusto, criterio y nece- cionalización, cese del Estado de Sitio
una democracia institucionalizada".
sidad el artículo 23 de la Consti- y libertad de detenidos sin orden del Así fmaliza el documento.
tución Nacional. Eso logró, en juez de la constitución". Entre los fun- Cabe destacar que el Estado de Sitio
damentos argumentados. mencionaba: vigente. fue decretado el 6 de no-
definitiva, que en Argentina se "El carácter espíríco del Estado de Si-
viembre de 1974. con la firma de la en-
viva con cierta sensación de olvi- tio. que es apropiado por un gobierno tonces presidente María Estela
do sobre cuáles son los verdade- distinto al que lo dictó"; y agrega más Martinez de Perón y refrendado por la
adelante: "Hay privaciones de la liber- firma de sus ministros Sabino. Ivanis-
ros derechos de los ciudadanos. tad por aplicación del Estado de Sitio sevich, Gómez Morales. Rocamora y
El Porteño, en su primer que han superado los seis años de López Rega. Sin embargo el marco en
numero, intentó y continúa in- arresto y que se prolongan "sine die" el que debía aplicarse este decréto, per-
sin que el arrestado haya sido oído por dió vigencia el 24 de marzo de 1976
tentando rescatar la memoria el juez de la Constitución. Esa pena fecha en que la Junta Militar asumió el
aborígen, las raíces de una Ar- privativa de la libertad conlleva el con- gobierno. De esta manera. lo que pre-
gentina que nació mucho antes culcamiento de todos los derechos que tendía ser el arma constitucional para
derivan de la libertad individual. Y al defender la Constitución y sus autori-
dela llegada de los europeos. Es- que se le suman los agravantes de la in- dades. terminó en manos de un gobier-
ta vez intentamos rescatar la me- determinación de la pena. De la forma no de facto.
moria de una Argentina moder- en que la misma es cumplida bajo un
régimen carcelario identificado como
na, que un 1° de Mayo de 1853, de máxima peligrosidad y la califica- Artículo 23 de la
creó la Ley Suprema que regiría, ción apriorista de "delincuente terro- Constitución Nacional
de ahí en más, la vida de la Na- rista" para detenidos que aún no han
sido juzgados ni condenados por delito
ción: La Constitución Nacional. alguno" . "En caso de conmoción interior o de
Al mismo tiempo, y como En otro párrafo agrega: "decimos ataque exterior que ponga en peligro el
consecuencia directa, intenta que la pena de privación de la libertad ejercicio de esta Constitución y de las
que importa cada acto de arresto. es autoridades creadas por ella. se' decla-
permitir un poco de luz sobre la una pena agravada respecto de la pena rará en estado de sitio en donde exista
actual situación de la justicia; ya judicial. Porque la pena judicial se im- 'la perturbación del orden. quedando
que pareciera que una sombra, pone como consecuencia de un debido suspensas alli las garantías constitu-
proceso (Art. 18 de la Constitución) cionales. Pero durante esta suspensión
producida por los Estatutos del que implica la posibilidad de una ade- no podrá el presidente de la República
Proceso, ha oscurecido al único cuada defensa a través de un abogado condenar por sí ni aplicar penas. Su
poder independiente que sobre- de confianza. Y beneficios como la exi- poder se limitará en tal caso respecto
misión de prisión. la excarcelación y la de las personas a arrestarlas o trasla-
vivió al 24 de marzo de 197~. ejecución condicional; y la presunción darlas de un punto a otro de la Nación.
de inocencia mientras no se pruebe lo si ellas no prefiriesen salir fuera del
contrario ... •• territorio argentino."
ado Massüe dan en este informe sobre la justicia, las tespuestss que estaban faltando.
2
cual, dicho sea de paso, es una barbari-' .que informen si la persona mencionada
Dra. Alicia dad, una arbitrariedad total. Fíjese que
el jefe de policía puede imponer san-
se encuentra detenida. En caso de que
la respuesta sea afirmativa, se pide qué
Oliveira; "Los ciones a partir de determinado término
de detención y que no son apelables.
se informen los motivos, qué juez in"
terviene ... en fin, todos los detalles que
De la misma manera puede detener a 'rodean la detención. Pero siempre las
abogados tuvimos cualquier ciudadano por 24 horas por
averiguación de antecedentes. A usted,
respuestas son negativas. Miles de pe-
didos tuvieron como respuesta que no,
miedo" ningún juez lo puede detener durante
24 horas porque sí; en cambio la po-
que fulano de tal no registra anteceden-
te en ese organismo.
licía tiene esa facultad. Muchas veces uno tiene pruebas, hay
-Luego de las 24 boras tiene la obli- testigos o determinadas cosas que
La doctora Alicia Oliveirs es, gación de dejarlo en libertad. prueban que ellos fueron los que se los
además de docente, abogada -Debe ponerlo en libertad dentro llevaron.
de las 24 horas o hacerle una contra- Es cuando se abren las causas, se lle-
penal y cuenta con una , vención, y el juez es el jefe de policía. van los testigos y se prueba hasta don-
amplia y valiente treyectotie En este tipo de detenciones, los contra- de se puede llegar a probar. Pero el
en la defensa de los derechos ventores no pueden estar incomunica- problema es que no se puede llegar a
dos y tienen derecho a hacer un llama- identificar estrictaÍnente a las personas
individuales del ciudadano. do telefónico, derecho que por supues- que se lo llevaron. Y ahí es donde se
to no siempre se lo dejan ejercer. corta un poco el hilo de la
Después están los detenidos a dispo- investigación.
sición del Poder Ejecutivo; tampoco -¿Siempre se pide información a
surge de ninguna ley que puedan estar los organismos de seguridad del Esta-
incomunicados -la Constitución dice do, por medio del Habeas Corpus, en
"detener", "trasladar- de un lado al los casos de detenidos desaparecidos?
otro del país", en ningún momento di- -Generalmente sí, pero hubo casos
ce que puedan estar incomunicados- y en que los jueces se declararon
de hecho, han estado incomunicados incompetentes.
por mucho tiempo. En tercer lugar -¿Por qué incompetentes?
están los detenidos a disposición de la -PQrque decían que ya no era un
justicia, que pueden estar incomunica- Habeas Corpus sino una privación
dos por cinco u ocho dias hasta que el ilegítima de la libertad y que corres-
juez les tome la indagatoria. De aquí se pendía que la investigara un juez de
desprende que a usted le conviene instrucción, por ejemplo. Ese juez,
mucho mas cometer un hurto que una normalmente, no investigaba. Ocurre
contravención. Porque si comete un que en los primeros Habeas, Corpus de
hurto, como está a disposición del esta etapa, la gente no tenia abogados
juez, va a salir excarcelado rápidamen- que los protegieran o asesoraran; en-
te; en cambio si comete una contraven- tonces iban a declarar y a veces no se
- ¿Cuál fue la actitud de los aboga- ción no sabe si a continuación de la de- les tomaba la declaración, cuando
dos durante los primeros años del Pro- tención, el jefe de Policía no le va a po- querian relatar lo que les habia pasado,
ceso? ner una pena de 30 días. no los dejaban. Es el caso de Alberte;
-Hubo un alejamiento de los abo- -¿Sólo existen estas tres formas de cuando la familia de Alberte dice cómo
gados en el cumplimiento real de su mi- detención? lo matan y pone sobre la mesa todos
sión, debido al estado de terror reinan- -A partir de marzo del '76 apareció los datos que tiene, el juez dice "si yo
te. A partir del 24 de marzo de 1976, el otra forma de detención: la del deteni- investigo esto, me matan a mi, yo esto
Ministerio de Justicia elevó una orden do-desaparecido. no lo puedo investigar, por favor
a los fiscales, en la que se mencionaba cállense la boca".
que éstos tenian obligación de infor- Casos como estos hubo cientos. Yo
mar, por cada Habeas Corpus presen-
tado, todos los datos sobre quién lo Los jueces creo que los jueces sintieron el mismo
temor que todos tuvimos.
presentaba, quiénes eran los testigos y -¿Las Fuerzas Armadas, pueden
quiénes eran los abogados que firma- -Supongamos que una persona de- detener o juzgar a civiles?
ban. Esto evidentemente, no era sólo saparece y de inmediato se presenta un -La Constitución prohíbe termi-
para información del Ministerio de Habeas Corpus. ¿Cuál es el trámite nantemente que exista justicia militar
Justicia, como se puede imaginar. que sigue a ese Habeas' Corpus? para los civiles. A partir del 24 de mar-
- ¿Cuáles pueden ser las razones -El trámite del Habeas Corpus es el zo se crean dos o tres leyes dirigidas a
que originan una detención? siguiente: En el pedido se relatan los la creación de Tribunales Militares pa-
-Se puede detener de tres maneras: hechos en forma detallada, y se envía a ra civiles. Esta leyes después modifica-
por una contravención, donde el juez la Policía Federal, al Ministerio del In- da y dejada sin efecto y se vuelven a
que interviene es el jefe de policía lo terior y a los Comandos en Jefe para crear otros tribunales: los. Consejos de
3
gamiento de civiles. La gente que era el otra se realizó un operativo muy
juzgada por estos tribunales, que gene-
ralmente aplicaban penas muy altas de
nr. Carlos extraño en el departamento donde vi-
vo. Fue bien planificado y se notaba
prisión, tenían como única posibilidad
presentar un recurso extraordinario an-
Oliveri: "El que sabían perfectamente bien mis ho-
rarios, costumbres y la rutina de la por-
te la Corte -en ese caso ya patrocina-
do por un abogado civil- y pedir que deber cumplido, tería. Yo vivo solo, lo cual es una tran-
quilidad, comparada con otros ma-
se reviera la causa. Obviamente, lo pri- gistrados que también deben responder
mero que se planteaba era la inconsti-
tucionalidad del tribunal que los habia
pese a todo" por sus familias.
-¿Las amenazas son a raíz de inves-
juzgado y la arbitrariedad de dicho juz- tigaciones que usted está realizando?
gamiento. La arbitrariedad de los Con- -No lo sé. Ahora estamos trabajan-
sejos de Guerra pasa, entre otras cosas, do en causas que se refieren a priva-.
porque ni siquiera se aplicó el Código ciones ilegitimas de libertad, denuncias
de Justicia Militar más allá de la sobre los sistemas de crédito para la vi-
improcedencia de los tribunales. vienda regidos por la circular 1050 y
- ¿Los acusados, durante los Conse- procesos también relacionados a se-
jos de Gllerra, tenían abogado cuestros extorsívos en los que supuesta-
defensor? mente participaron grupos parapoli-
-Los defensores eran siempre ciales o paramilitares.
-después de la modificación de la ley
también- personal en actividadé de
menor jerarquía que el tribunal y Estado de Sitio
además, no eran letrados. Entonces,
primero no eran letrados, segundo eran
subordinados y por lo tanto toda répli- -El Art. 23 de la Constitución men-
ca al tribunal podía ser castigada con ciona que bajo la vigencia de éste, el
un apercibimiento. Normalmente, lo Poder Ejecutho tiene la facultad de
único que reclamaban los defensores arrestar a personas. ¿Es lo mismo
era clemencia, ya que no podian hacer El Doctor Carlos Oliveri arrestar que detener? .
otra cosa porque los juicios estaban -No. El arresto no necesariamente
cocinados. tiene 39 años, y se desempeña debe tener como causa un proceso pe-
-Amén de lo que puede significar actualmente como juez de nal. Por el contrario la detención cons-
para un militar, preparar la defensa de instrucción en los Tribunales tituye una de las restricciones de la li-
un supuesto terrorista. bertad de las personas previstas en el
-Significaba perder su puesto. Du- de esta capital. Código de Procedimiento en lo
rante la peor época de la lucha antisub- criminal.
versiva, a los acusados se los llevaba al -El Dr. Massüe mencionaba que -¿Eso quiere decir que las deten-
tribunal encapuchados. Se llegó al para llegar a juez se debía hacer antes ciones realizadas por el PEN no están
ridiculo de darles a elegir entre tres de- la carrera judicial. encuadradas dentro del Art. 23 de la
fensores de los que solamente se les da- -Yo hice toda la carrera. (levo 20 Constitución?
ba un número de código por razones de años en la Justicia: fui auxiliar, secre- -Ocurre lo siguiente: el Art. 23 de
seguridad. Recuerdo que a un defendi- tario de primera y segunda instancia, y nuestra Ley Fundamental reconoce co-
do mio, que era un chiquilín de escuela en 1977, cuando tenía 33 años, fui mo causa para la implantación del Es-
secundaria y al que se lo había detenido nombrado juez. tado de.Sitio, una conmoción interior o
por pintar en una pared "Videla asesi- -Tanto usted como todos los demás ataque exterior que hagan peligrar el
no", le dieron once años de prisión. jueces en actividad, juraron por el Pro- ejercicio de la propia Constitución y de
Durante el proceso, al chiquilin se le ceso de Reorganización Nacional. las autoridades por ella creadas.
dio por reirse de lo rídiculo de los pro- ¿Cree que eso condiciona su actividad? A partir de allí, un gobierno "de fac-
cedimientos y cuando se le pidio que -La actividad de los jueces no está to" -éste lo es- llegado al poder me-
optara por uno de lo defensores dijo: condicionada por los Estatutos del diante un hecho de fuerza y no por me-
"ta-te-tí, suerte para mi... " y no sé que Proceso, sino por la Constitución y por canísmos constitucionales, no puede
otra chiquilinada más. A los chicos se el cumplimiento fiel de esa Constitu- lograr un encuadramiento en esa nor-
les da por reírse en esos casos. El tribu- ción, que indica la independencia que ma básica a través de la invocación de
nal entendió que eso significaba una debe tener la actividad jurisdiccional. la referida disposición, pues -justa-
burla dirigida a ellos y aumentó la san- En estos momentos, todos los jueces mente- su propio ejercicio del poder,
ción. También nos hemos encontrado estamos en una posición igualitaria ya interrumpe el que las autoridades ante-
con que muchas de las sentencias dicta- que tanto los jueces que tenían acuerdo riores detentaban por la vía del
das por los Consejos de Guerra llevan del Senado como los que fueron sufragio.
las fírmas sin aclarar, supuestamente nombrados durante el Proceso, como En nuestra práctica judicial de los
por razones de seguridad; con lo cual es mi caso particular, han jurado por últimos años, empero, por la fuerza de
no se sabe quiénes fueron los jueces. esos estatutos. las circunstancias, se pasó por alto esta
-¿Abora, la justicia civil tiene de- -¿Se siente incómodamente depen- paradoja. Cuando una persona era de-
• recbo a exigir expHcaciones sobre esas diente del Poder Ejecutivo? tenida a disposición del PEN, solía pre-
sentencias? -No, de nínguna manera. Me siento sentarse un recurso de Habeas Corpus
-Claro que tiene derecho, lo que independiente y sólo he padecido algu- -previsto en la legislación ritual-
pasa es que no lo hace. Tiene la obliga- na presión aislada, años atrás, a la que donde se procuraba elucidar las razo-.
ción de hacerlo. Lo que pasa es que se . en fecha reciente se han sumado "in- nes que motivaban el arresto y a partir
intenta crear un proceso de ruptura quietudes" que son de conocimiento de las argumentadas, era la Justicia la
entre las instituciones y el pueblo. Ese público y, algún tipo de amenazas e que debía decidir la prolongación de
proceso se manifiesta haciéndole sentir "inspecciones" a mi domicilio esa detención. En épocas de plenitud
al pueblo que sus instituciones no sir- particular . constitucional, las posibilidades de
ven, para que vaya perdiendo la fe en -¿Se refiere a becbos recientes? arresto del PEN tienen sus límites, ya
todo aquello que se refiera al estado de -Durante el mes de abril o mayo. que lo contrario sería facultar al Poder
derecho. Por un lado, y en forma anónima, fui Ejecutivo para que aplique penas, lo
4
gamos que al juez que investiga la
so. Considero que no es una salida fen'z .
ya que también implica una restricción,
somete al ciudadano a una obligación
nr. O~~ar causa, las fuerzas. de seguridad le res-
. ponden que sí, que Fulano está deteni-
do a disposición .del Poder Ejecutivo.
de concurrir ante la autoridad compe-
tente para dar cuenta de su lugar de re-
Giudice Entonces el juez preguntaba sobre las
razones de la detención. "Porque es
sidencia, de su actuación, de las activi-
dades que está desarrollando. Para mi, Bravo: "Si la subversivo", respondian invariable-
mente. Ahora él, como juez, debía pre-
implica una limitación a la libertad de
la persona. Pero a veces se adopta co-
mo un remedio intermedio ante restric-
justicia es lenta, guntar en qué se basan para determinar
que Fulano es un subversivo, sobre qué
pruebas objetivas; ya que si ha puesto
ciones peores, como la de la propia li-
bertad ambulatoria.
no es justicia" bombas, deberlan pasarlo a disposi-
ción de la justicia y si ha matado, tam-
bién deberia estar a disposición de la
justicia. Pero si sólo es un subversivo
La Fe en la Justicia porque se cree que piensa como subver-
sivo, no hay razón para que esté deteni-
-¿Por qué la justicia es lenta Dr. do. Entonces, y para evitar esto, las
Oliveri? FF.AA. contestaban que estaba deteni-
-Queremos que sea eficaz. Si pu- do en virtud del decreto 325 por sus ac-
diéramos lograrlo mediante un proceso tividades subversivas. Es posible que
rápido, seria mejor. Pero nuestro algunos jueces se hayan quedado con
Código data del año 1888. Desde su esas respuestas. Sin embargo, última-
promulgación a hoy, se le han ido in- mente, digamos que por una especie de
corporando reformas que, como toda epidemia de legalidad, los jueces en
reforma, cuando no es integral, termi- muchos casos han empezado a
na por ser injerto. Aquí está haciendo preguntar.
falta desde hace tiempo un cambio, y -¿No continuar o no baber conti-
espero que la dirigencia politica se dé nuado una investigación de ese orden,
cuenta de que debe producir una refor- qué tipo de delito es?
ma integral a la justicia argentina, fun- -Si fuera realmente consciente de
damentalmente en materia de pro- no proseguir una investigación, está in-
cedimientos. . cumpliendo con su deber y puede
- ¿Qué deberíamos bacer para recu- quedar sujeto a proceso. Los jueces
perar la Fe en la Justicia? normalmente, y en un gobierno consti-
-Tener una imagen plena de lo que tucional, pueden llegar a ser separados
6 sadi Conrado
Massüe: "La
justicia es el
supremo poder del
estado"
Vive desde hace cincuenta anos en el
barrio de Belgrano, en la calle Obliga-
do. Tiene 88 anos de edad y se retiró en
Febrero de 1981 de la justicia. Para los
letrados, es el Borges de los funciona-
rios judiciales. Con él tuvimo~ dos en-
cuentros: en el primero nos /jabló sin
tapujos. Al llegar, le habiamos dejado
algunos números de la revista. Al otro
dia -el respeto nos llevó a llevarle la
nota, por si las moscas-, algó pasó:
nos dijo que haber escrito un artículo
en ÚI Prena, sobre la justicia, le habia
provocado algunos problemas perso-
nales. En ten dia , al haber leído los
ejemplares que le dejamos, que El Por-
teño era una revista opositora. No
quizo que publicAramos el reportaje
que ya nos habia concedido. Entende-
mos que transcribir su pensamiento no
es violar su intimidad. Entendemos que
publicar -y publicar sus sospechas de
que hablar puede comprometerlo- es
pelear por lo mismo que él peleó. El no
piensa -del todo- como nosotros;
eso, que quede claro para los que tor, de la misma manera que usted vio' muerte. Yo estuve diez minutos al lado
pueden perjudicarlo. vió nada menos en lo que hoyes la pla- de su cama ... antes de que muriera en
Para los argentinos, que quede claro za Congreso. el Sanatorio Anchorena. También tuve
que hace falta pensar y actuar como él -Claro ... ¿cómo sabe eso? ... Cerca como amigo a Lisandro de la Torre.
y que debemos defenderlo ante cual- de la Caja de Ahorro, en la calle Victo- Era una gran figura pero tenía la manía
quier contingencia. Por algo, por aho- ria 1751, como se llabama antes. El . del suicidio. Como político, si bien.
ra, es la imagen de la justicia. Esajusti- fondo de la casa daba a lo que ahora es nunca llegó a nada, hubiera sido un
cia que él define claramente a través de el monumento a los dos congresos. gran presidente. El objeto suyo es
conceptos sintéticos y fundamentales Desde la terraza de la casa que daba a hablar sobre la justicia, ¿no es ver-
que, por ética, no podemos dejar de la Avenida de Mayo, yo vi los primeros dad? ... (Sadi Massüe hace una pausa
transcribir. automóviles circular entre los faroles a para encender su pipa, cuya olla fue
gas. También vi a Roca pasearse con adquiriendo nuevas formas de tanto
Camposales, el presidente brasilero, posar en las manos del ex-fiscal de la
cuando vino. Desfilaban de noche por nación). Tengo 88 años -nos dice-
-Doctor, sabemos que está traba- la Avenida de Mayo y se dirigían al Pa- cumplí 88 en mayo. Y todavía fumo en
jando en sus memorias. lacio Devoto, que estaba en Charcas y pipa. El médico me dijo que no fume;
-Sí, es mucho lo que tengo que ha- Callao, ya no existe. Ahí paró la infan- tengo 88 años, como no me voy a dar el
cer. La historia de mi familia es muy ta Isabel cuando visitó el país. Era un gustó. .
larga, tengo mucho para contar. Fíjese hermoso palacio que fue demolido pa- =-Doctor, recurrimos a usted con la
usted que mi bisabuela, durante las in- ra hacer casa de departamentos. Ab- intención de refrescarnos la memoria
vasiones inglesas, estaba alcanzando surdo, tantas cosas lindas. Hay un edi- sobre cómo debe ser la justicia.
aceite hirviendo para tirárselo a los ficio que está en Tucurnán y Tal- -La justicia para mí es el supremo,
ingleses desde un cantón que se había cahuano, tiene una cúpula que dicen más importante y poderoso de los tres
levantado en su casa de la calle Perú y que es una de las más hermosas de poderes del Estado. Controla al Poder
México. Cuando pasó un pelotón de Buenos Aires. Ese edificio lo hizo mi Ejecutivo, y de alguna manera también
ingleses ella recibió un balazo en el padre, que era arquitecto. controla al Parlamento, porque a las
vientre; estaba embarazada, pero al -Siendo su padre arquitecto, ¿por leyes sancionadas por el Parlamento, y
chico no le hizo nada, nació. qué eligió ser abogado? por medio de pronunciamientos judi-
-¿Y ella? -Me gustaba' la justicia y la carrera ciales, puede modificar, por vía de in-
-Ella quedó bien, quedó ilesa. Fue judicial. Yo hice la carrera en dos años terpretación y forma la jurisprudencia
una herida superficial, fue por una ba- y dos meses y el doctorado, como esta- de necesaria aplicación. Las leyes a ve-
la inglesa. Se da cuenta, que historia ... ba menos apurado, lo hice en ocho me- ces no son muy claras frente a los
fue en 1806. Y mi abuelo nació en ses. Pero para esa época ya trabajaba hechos. Por eso el nombramiento de
1810, al año de la Independencia y la en el estudio del doctor Palacios. El un juez es una cosa delicadísima. Hay .
misma casa de Perú y México. a pocas había sido profesor mío en la universi- un aforismo inglés que dice: "Para ser
cuadras del Cabildo. dad y me llevó a trabajar a su estudio. juez se necesita ser, fundamentalmen-
-Son cosas de ciertos destinos doc- Fuimos muy amigos hasta el día de su te, un gran señor, si no se sabe de-
mientras que una señora de la alta so- es víctima y quién es victimario? ¿Hay tar, ni quiero matar a nadie, ni quiero :,
ciedad que le roba la capa a la reina es uno solo? No, yo soy responsable de ver el sufrimiento de la gente. Parte
una cleptómana y queda impune sin todo lo que pasó acá. Yo no he matado mía, la parte más poderosa mía, no,
ningún tipo de condena-. Si emple- a nadie, pero ... quiere tener nada que ver con eso. Y la
arnos la justicia, esa justicia que está Yo también soy el represor, el dañi- parte más inferior, más indiferente,
escrita y bastante mal aplicada por la no pero además yo me he visto en si- más animal -en el peor sentido de la
gente que tiene la misión de interpre- tuaciones que no son las de matar, pero palabra animal-, que es menor, ínfi-
tarla y de hacerla efectiva, se puede. son de pronto las de dañar, las de pegar ma en relación a la otra, también actúa
Sería un principio, aplicar esta justicia una trompada. Si querés es menor el paralelamente. También en el incons-
elemental para llegar después a una resultado final. ciente se produce esa pugna, entre sí o
justicia más elevada en los cánones de -Porque no es irreversible. no. Están los opuestos que permanecen
la creación. Yo creo que el tiempo que -Exacto, -hasta que me conven- chocando, y alguno brota y hace que
un tipo emplea para pensar en matar a zan de que la vida no comienza y termi- uno actúe de mala manera.
un semejante, o en condicionarse para na en el cuerpo- la muerte es irrever- Por ejemplo, en el caso de la amis-
empuñar un arma y salir a hacer una sible. Cuando se mata a una persona, tad, me doy cuenta de que soy muy
carnicería, es el tiempo que la justicia esa cosa ir.repetible murió, ya no' existe descuidado con los amigos. Soy muy
tiene que emplear para readaptarlo pa- más. Entonces el libro de la humanidad descuidado. O sea que estoy tan metido
ra una nueva vida. Y con esto estoy in- queda inconcluso, porque es una muer- en mí, tan egoístamente metido en mí,
volucrando también un sistema car.ce- te violenta, una muerte que no está que me olvido de que mis amigos exis-
lario, un sistema de penalidad donde el contemplada dentro de las leyes de la ten; esos que me dieron el afecto, el ca-
encausado =-cualquíera, el que mató o naturaleza, de su sabiduría. Una cosa lar, los que me dieron medios para ser
violó- tenga un tiempo 'de vida dentro es un maremoto, un huracán, es. una mejor. Pero me sucede por otra parte
de la no libertad que significa una fuerza desencadenada de la naturaleza que veo que estoy buscando lo impo-
cárcel. Y en esto estoy involucrando el contra la cual el hombre por lo general sible. Como lo posible lo tengo, preten-
estudio, el conocimiento, todo tipo de no puede hacer mucho. Son los ele- do lo imposible. Yo creo que se vive de
terapia ... mentos en acción; tratá de detener el lo posible y de lo imposible, de lo que
-Desactivar la bomba de la violen- viento con la mano, no podés; tratá de uno aspira y de lo que uno tiene. Pero
cia. detener la fuerza del mar, no podés. como yo estoy en una permanente pug-
-Eso, desactivarla, pero en absolu- No tenemos desarrollados esos pode- na conmigo mismo, yo tiendo a mini-
to, totalmente. Porque si cabe una pe- res; no sé si existen en nosotros. Se mizar lo que tengo, adentro mío y en el
·na para un hombre que mató a otro decía que los atlantes podían. Pero no- afuera mío que está involucrado con
hombre de 25 años de prisión, esos 25 sotros no los tenemos desarrollados, mi adentro, en el caso de mis amigos.
años no lo deben convertir en una bes- desde chiquitos nos quitaron la voca- Son cosas pequeñas, muy pequeñas ...
tia, porque el día que salga va a tener ción de magos, no nos dejaron volar, Contradictoriamente me considero un
cercenadas todas sus posibilidades de no quieren que seamos ángeles. tipo solidario, un tipo que cuando un .
hombre y va a terminar siendo "con ¿Quiénes no quieren? No sé. Pero sé amigo está en problemas ... pum, el que
mucha suerte" guardaespaldas de al- que todos nos hemos condicionado a pone la cara soy yo. Pero no tengo con-
guien. eso. Yo soy responsable al saberlo, al tinuidad; yo aparezco de pronto en
-Cuando vos lo tratas mal, te estás intuirlo, porque en tanto la idea existe momentos límites, como también a ve-
tratando mal. en mí, la posibilidad de ser ángel -y ces desaparezco en momentos límites.
-Sin duda alguna. Te aclaro que yo no porque me muera sino porque estoy Por comodidad, porque me da fiaca le-
cuando trato de hablar, trato de hablar vivo- existe. vantarme de la cama, por ejemplo. Y
así, cuando me veo en situaciones lími- Yo he estado mal muchas veces, en yo sé que soy también así, pero sé que
tes reacciono con mis planos más ani- forma errónea ... y hablo de actuar mal eso no es lo que gobierna en mí. Y te-
males o más bajos. Pero tengo concien- no por lo que me dicta la moral en ge- niendo en cuenta lo que me rodea, me
cia de que hay un lugar en el individuo neral, sino cuando mi conciencia me doy cuenta de que hago lo que puedo.
que no debe estar muerto; puede estar acusa. Por ejemplo yo llevo ahora seis y muchas veces lo que puedo lo hago
sepultado por infinidad de carroña que .sesiones de trabajo con mi terapeuta mal. Y que me condeno por eso, por-
. uno se ha tirado encima, pero el alma tratando de encontrar la forma de que mi conciencia actúa como me han
de un individuo no puede estar muerta explicar por qué... Yo causo daño a enseñado a mí, desde chiquito, a sentir
jamás. una persona que hoy me ofreció su so- culpas, culpas, culpas... Ningún acto
Desde chiquititos nos educan para lidaridad, su incondicionalidad, me brota espontáneamente. ¿Te acordás
taparnos la oreja. Vos pensá que no- puso una obra de teatro en las manos, de esa frase, el comienzo de "Demián"
sotros vamos al colegio, un educador y un teatro para que la trabajara, un di- de Hesse, que dice: "Quería vivir todo
un educando. No hay una experiencia rector, un escenógrafo; empezamos a aquello que tendía a brotar espontáne-
de conocimientos, sino que hay un se- ensayar, a laburar sobre eso. Y de amente de mí, por qué habría de serme
ñor que dice "Yo sé y vos no sabés" y pronto a mí me salió una película para tan difícil". Eso es lo que me pasa,
te condiciona, como en el servicio mili- irme afuera a filmar y largué todo. continuamente, durante las veinti-
tar, a ser una basura. O sea, "yo te di- Largué todo porque me gustó el otro cuatro horas del día.
go qué es lo que tenés que estudiar: es- hecho, me hizo bien el otro hecho, me
tudiás de la página uno a la diez"; no movilizó. Y todavía no he hablado con
hablo de todos, pero el sistema es ese, esa persona. Sé que la lastimé al elegir. Reportaje: Gabriel Levinas
es "yo mando acá". Por eso detesto Pero hay miles de explicaciones; no de
todo tipo de verticalismo, porque nadie justificaciones, porque no puedo justi- Fotos: .-illredo Baldo
debe mandar sobre nadie; gobernar de- ficar el hecho de haber hecho un daño Daniel Jurjo
Henri Laborit:
I
Henri Laborit es un hombre fundamentalmente en esta inhibi- ser y que los tabúes amordazan, lo
afable, sumamente agradr.:lble. Su ción de la acción. Según él, ésta se que él considera la verdadera liber-
rostro gradúa múltiples expre- da cuando la agresión que el medio tad del hombre, y su punto de vista
siones. Viste con sobria elegencie y descarga sobre el hombre -y acá sobre las sociedades actuales y las
al estilo sport. '. nos referimos a las diferentes y "opciones" que éstas presentan,
Su manera de hablar es seducto- múltiples presiones a que el hom- entre otros.
ra, suave, llena de inflexiones. Así bre se encuentra sometido en su vi- En algunos casos sus respuestas de-
como puede ser terminante y hasta da- no puede ser evitada, asimila- mostrarán un humor demasiado
tajante en sus respuestas, también da o devuelta por éste. De esta ma- cáustico, podríamos decir feroz, y
aflora en sus reflexiones, y cons- nera, y al no poder responder efi- que puede hasta llegar a dar la idea
tantemente, un humor brillante, cazmente, el hombre vuelve esa de un descreimiento, por ejemplo,
incisivo. agresión contra sí mismo, lo que le en la esencia democrática. En otros
provoca desde gripes y entertnede-. casos sus conceptos podrán mos-
, Vino a nuestro país para presen- des simples, hasta cánceres e, trarlo como un profundo escepti-.
tar la minaprina, una molécula incluso y en los casos más extre- co, como cuando,' ante la pregunta
descubierta por él hace catorce mos, puede motivarle el suicidio. de si para él sólo existe la solución
años, que actúa como inhibidore Ahora bien, como el detalle de del suicidio, contestará: "Será la
de la inhibición del comportsmien- este proceso fue suficientemente única solución cuando haya tantos
too Hace ya un año que está en ven- analizado por otros medios y en di- policías y b.urócratas como'
ta en todas las farmacias de Fran- terentes oportunidades, preferimos hombres libres".
cia. Argentina sería el primer país centrarnos ahora en algunas opi- No obstante, Leborit es un ena-
extranjero en comercielizarle. En niones de Leborit que van más allá morado de la vida. Y un optimista
las conferencias que dio se refirió de las consecuencias y de las causas a ultranza. Si no veamos como,
al tema de la "inhibición de la ac- inmediatas de estos procesos. Nos después de hablar de la alienación
, cián", ¿Qué es esto? interesamos, entonces, en las que que el poder fomenta, en la última
Quienes vieron Mi tio dtl! Améri- son las causas primeras -o últi- respuesta del reportaje aclara que,
ca, habrán presenciado un.a clara y mas- de la agresión constante que la misma tecnología que hasta aho-
didáctica explicitación de su teoría sufre el hombre hoy en día. ra ha permitido mantener y refor-
acerca de los efectos de la .ugresion Así, reproducimos acá sus opi- zar a todo tipo de poder, podrá set-,
sobre el organismo de los seres vi- niones acerca de temas como el po- vir, en otras manos, y como en el
vos y, más que nada, sobre el de los der y sus mecanismos de perpe- caso de las radios piratas en Italia,
hombres. Sus estudios se centran tuación, la sexualidad que debiera para jaquear al mismo poder.
-¿Considera usted al hombre del permanente contra sí misma y la bios- Occidente no se preocupa en absoluto.
siglo XXI menos agresivo, Imás so- fera. La agresividad fundamental es la Nuestra atención gira sin cesar hacia
ciable, o bien la explosión demííiOgráfi- agresividad competitiva. Ahora bien, las verdaderas preguntas y es solicitada
ca, los cambios de vida, la densíñca- desde la infancia no se encuentran en problemas de orden seudometafísi-
ción del tejido urbano, la mayor esca- hombres, sino rivales, en medio de los co que son secundarios. La eutanasia
sez de recursos naturales, barlin a los individuos, de los grupos, de los Esta- se practica ya a escala planetaria en los
bombres todavia más agresiv,v¡:§de lo dos, de los bloques. pueblos subdesarrollados. Las guerras,
que lo son boy? los genocidios, la explotación del hom-
-El hombre no está aislado en la
naturaleza y transforma su medio, que
Los problemas bre por el hombre son problemas más
fundamentales que el de la eutanasia.
a su vez le transforma a él. POIr'tanto,
no sé lo que será o no será el hombre
fundamentales - ¿Cree usted que las palabras no
significan nada? ¿No emite usted mís-.
del siglo XXI. Será lo que un conjunto - ¿La eutanasia puede formar parte mo su juicio muy explicito sobre la so-
de elementos de factores muy numero- en el futuro de una nueva moral? ciedad a la que pertenecemos: la de-
sos quieran que sea. La perspectiva en -Creo que la eutanasia es un tipo de mocracia liberal parlamentaria occi-
materia del comportamiento humano pregunta que permite a las buenas con- dental? Con todas las reservas que po-
es muy difícil. Diré solamente que la ciencias occidentales desviarse y des- damos tener al respecto, todo lo que en
humanidad es una especie animal como viar sus Of",::.>nes públicas de los ver- ella está pervertido por el dinero, el an-
las demás y que por tanto tal vez desa- daderos problemas. Palabras, juicios, sia del poder de algunas élites, etc., ¿no
parezca. Si sobrevive, habrá encontra- nada serio. Toda la vida humana en bay de todos modos más tolerancia que
do entonces un modelo de comporta- Occidente se funda en un lenguaje ter- en las sociedades totalitarias, no es más
miento nuevo y habrá detenido SUI mar- giversado.:. la guerra, el hambre son respetuosa con el individuo y por tanto
cha suicida acompañada de agresión problemas fundamentales de los que con su vida y su sufrimiento?
Rodolfo Walsh:
Variaciones en negro por Juan Sasturain
Humor negro
"AdJudicaron los premios Coca Co-
la", decía el título a cuatro columnas.
Había una crónica, una lista de escrito-
res, científicos y artistas, la referencia a
una fiesta amable en un hotel bacán:
cultura y gaseosas. Las multinacionales
premiaban el talento argentino. "Gan-
cedo expuso ante la UNESCO", era el
título de un recuadro diez centímetros
más arriba. Eso fue en México, duran-
te las jornadas de la Conferencia Mun-
dial de la Cultura. Gancedo habló
-suponemos que como siempre, Iige-
rito y corriendo contra el corte
.publicitario- y dijo cosas como "la
cultura es madre e hija de la libertad" y
otras de parecido calibre con mucha
soltura, mirando a la cámara y sin
pestañear: Después los periodistas. em-
pezaron a preguntar en serio y sin (ra-·
nelas y aparecieron los "desapareci-
situación puedo darme el lujo de tener ños vamos a llevar sorpresas terribles, sado, era un tipo COIlI una sensibilidad
principios. van a venir agitando banderas que no- insólita. Después emjx ecé a enterarme
,.- ¿Cómo se inserta Oficial primero sotros creíamos que eran nuestras unos más cosas de Lavalle, y se crearon
con estas cuestiones de las que estamos hijo de ... terribles. discrepancias polítican importantes,
hablando, por ejemplo con las prohibi- -Todos los políticos hablan de Te- que yo no alcanzo a resolver. Creo que
ciones? atro Abierto como una especie de aper- en el conflicto entre Rosas y Lavalle,
-La obra es un panfleto, deliberado tura, pero yo diría que más que apertu- Rosas tenía razón, peir o creo que yo, y
y consciente. Se vincula con una expe- ra en ese momento se quiso demostrar vos, y todos nosotros lhubiéramos sido
riencia que tuvimos los argentinos, la que había una resistencia. unitarios. Como creo (.j1 re entre Perón
de haber vivido siete años pisando -Yo creo que sí. El otro día, de una y Tamborini, Perón ten ía razón, y yo
cadáveres. En mi caso particular, yo he revista subterránea me preguntaron que tenia 12 años en esa época, era an-
vivido pisando más cadáveres que na- sobre el poder de los intelectuales. Yo tiperonista.
die, porque soy empleado de Tribuna- realmente me maté de risa. Quizá el po- -¿Vos hablarias d'l! una lección
les. der de los intelectuales consista en la estética?
Oficial Primero fue mi propia catar- falta de poder. Nuestra única posibili- -También. Lo que pa sa es que a es-
sis; se originó en un chiste que hice: en dad nuestro único poder y nuestra úni- ta altura de mi vida, verdad, justicia,
un caso de Habeas Corpus, nos contes- ca responsabilidad es la de resistir. Yo belleza, son valores ínueparables. Yo
taban que no lo tenían en la Fuerza en ese sentido estoy bastante orgulloso no creo que algo sea ve rdadero si es
Aérea, ni en el Ejército. Yo dije: "Y de algunos amigos, entre los que te' feo, no creo que sea bello si es falso, no .
dónde carajo está este tipo, lo tendré incluyo e incluyo a Tito Cossa, a tipos creo que algo sea justo sii I~S falso. Creo
yo adentro del escritorío?" Y abrí el como el Gordo Soriano y como León que Rosas frente al imperialismo an-
cajón. Este fue el punto de partida de Rosiner, a quien tuve la alegría de en- glo-francés, tenía una actiitud correcta,
pero esto va aparejado a una cantidad de la historia oficial. Pero además yo y más sensible.
de cosas que hacen a valores que para durante siete años estuve paralizado -Queda algo por tratar, que es ese
mí son fundamentales, como la liber- para escribir algo sobre un héroe mili- asunto con el peronismo. __ _ __
tad de pensamiento, la libertad de tar, aunque fuera del siglo pasado o de -Mirá, yo creo que en este momen-
expresión, o la posibilidad de vivir sin hace 20 siglos. Porque mi dolor, mi to la única posibilidad de salida es una
miedo, que hacen que yo seguramente odio por los militares era tan grande, salida social-demócrata en la Argenti-
hubiera sido unitario. Pero volviendo a que yo no podía escribir sobre un mili- na. En ese sentido creo que el peronis-
Lavalle, lo que quiero decir es que fui co. Tardé mucho en aceptarlo a La- mo o el alfonsinismo son equivalentes,
descubriendo profundas discrepancias valle. A mi juicio la obra pasa por dos ideológicamente no hay grandes dife-
políticas con él; el asesinato de Dorre- carriles ideológicos: uno es la verifica- rencias. Lo: que a mi me alarma del pe-
go es una cosa inexplicable, porque ción de que los militares argentinos, la- ronismo es la gran incoherencia que
políticamente no tiene sentido, Lavalle tinoamericanos, y supongo que de hay. Que la clase media vote por AI-
estaba aplastado, vencido, derrotado muchas otras partes, han sido, con fonsín- a mi me parece absolutamente
militarmente. Y fusilando a Dorrego muchísima frecuencia, casi habitual- coherente y legítimo, y quizás yo termi-
inconscientemente le abre la puerta a mente, utilizados por fuerzas antina- ne votando por Alfonsín, aunque no lo
Rosas. Todo esto generó cierto amor y cionales y antipopulares. A pesar de tengo resuelto, porque de últimas yo
cierto odio por Lavalle. Como yo me que teóricamente son educados en la soy un intelectual pequeño burgués; si
expreso a través del teatro, traté de re- escuela del patriotismo, la soberanía y añoro una época de mi vida es la de
solver y de entender a este personaje es- todos esos versos. La otra es que a pe- Illia, no porque haya hecho una revo-
-cribiéndolo. sar de esto -que es cierto ahora y fue lución social, obviamente, sino porque
cierto hace cien años- aquellos mili- era una época en que uno podía escri-
-¿Sería como una muestra de cos tenían por lo menos un coraje y bir lo que queria, no había guerrilleros,
nuestras contradicciones?
una integridad personal inimaginables. no había policía. Salías a la calle y
-Exactamente. Para mi es para- Porque Lavalle era un tipo tan degolla- comprabas la revista que querías en el
digmático en ese sentido. Me costó dor como sus adversarios, pero era un quiosco que querías sin mirar por enci-
mucho escribir esta obra, años. Prime- tipo coherente, valeroso, íntegro; mu- ma del hombro para ver si te estaban
ro porque tenía que olvidarme de todo rió pobre, rechazó cien mil francos que mirando. Son valores a los que no-
lo que había leído, porque si no iba a le ofrecieron los franceses. ¿Qué mili- sotros, los intelectuales pequeño bur-
escribir una obra histórica entre co- tar hoy rechazaría un millón de dóla- gueses le damos una importancia deci-
millas, con todo lo terrible que tiene la res? En esa medida me parecía digno siva. Ahora, que la clase obrera se
visión de Billiken, acartonada, falsa, de ser mostrado. Además era más culto exprese a través de un partido que pro-
Julio 00
Dibujar en el espacio
En los primeros meses de este año Se conoce a Julio González
se realizó, en el museo Solomon R. (1876-1942), principalmente como el
escultor que trabajó con Picasso, dan-
Guggenheim, en Nueva York, una do lugar, en seis obras en colabora-
ción, a una nueva definición. en escul-
muestra retrospectiva sobre la obra tura. Con su obra sentó las bases para
de este escultor catalán: que subsiguientes escultores del metal, y se
hizo conocido como "el padre de la es-
. contribuyó a la definitiva cultura en metal de la posguerra". Al
transformación de la escultura examinar la totalidad de su obra se ha-
ce evidente cómo logró la transforma-
moderna. Este es un informe, en ción de la escultura del siglo XX.
texto e imagen, sobre parte de lo Sus obras maduras están condensa-
das en un periodo corto, desde aproxi-
visto en dicha muestra. madamente 1930' hasta su muerte en
Anastasio uiroga:
La memoria del Cóndor
Es casi un desconocido que reapareció sobre escenarios argentinos luego de
cinco años de presentaciones por europa. Es un "emute", un maestro que
persiste en intentar enseñarnos las raíces culturales de una américa quechua.
/
Anastasio Quiroga es hombre de po-
co hablar. Cuando lo hace, general-
Quiroga, que nació un 10 de agosto
de 1916 en Barrio Negro, Jujuy, co- La Minga, un
mente sobre un escenario, una tarima o
a piso raso, cuesta llevarle el ritmo.
menzó hace ya bastantes años un pe-
regrinaje artístico que lo llevó por po- mundo felíz
Ritmo de erke, Espaciado y profundo. cos senderos argentinos y bastantes
Nada más lejos de levantar multitudes ciudades extranjeras. Cosas de nuestro -Don Anastasio.•Qué fue la Min-
urbanas o llenar grandes teatros. Es un pais. Trabajó en la ya mencionada ga?
músico costumbrista, dice él; solo, ino- Francia, en Alemania Occidental, Ita- La Minga era uno de los modos de
cente, auténtico aunque le cueste, deci- lia, España y Bolivia. Grabó discos y vida de la América Quechua. Significa-
mos nosotros. Sin embargo conmueve fue el protagonista de más de un film ba encargue. Cuando se hacen las cosas
con su simpleza. Con sus instrumentos documental. Pero Anastasio persiste de la vida por encargue. Cuando uno le
y música "vieja", casi desconocida pe- en trabajar en la Argentina. Cosas de pide una cosa a otros es una minga.
ro definitivamente nuestra. la gente de aquí. Y se impuso una mi- Era una forma de vida colectiva ba-
Es un hombre de pómulos salientes, sión, ser el "amaute .mayor ", "el sada en la ayuda, donde todos se unían
tez trigueña •cabello entrecano y rebel- maistro" que informa a través de sus para trabajar y disfrutar de los descan-
de. No muy alto y bastante morrudo. recitales la historia de una américa sos. La vida en la minga era hermosa.
Es un kolla de ojos grandes que ven a kolla. Nadie había que estuviera triste, enfer-
lo lejos, que dicen ver valles y quebra- -¿Cómo?, le preguntamos. mo o cansado ... Hoy lo único que nos
das, que buscan las fuentes naturales -Yo le llamo proyecto .!_' Apache- queda de la minga es un instrumento
del sonido: su música. ta". Apacheta es una palabra quechua llamado "erke". Le llamaban así por-
La música que nos "cuenta" duran- que quiere decir puente de unión entre que tiene el sonido de una "guagua", o '
te sus representaciones mientras inten- pueblo y pueblo, entre caminante y ca- sea una criatura recién nacida. Enton-
ta seguir una rutina que se le resiste. De minante. Yo quiero unir el ayer con el ces ahí le pusieron el nombre al instru-
puro tranquilo y aislado. Será por eso hoy. Difundir las tradiciones del noro- mento y también a las criaturas a veces
que le dicen "el cóndor". -No, el este argentino, sudamericano ya que les decían erke porque hacían eheh... '
nombre me llega por otro lado -afir- todos los pueblos tenemos tradiciones eheh eheh. También está el "ker-
ma Anastasio Quiroga- me lo pu- comunes, costumbrismos que evocan kencho", pero es otra historia, y no la
sieron en Francia. Yo estaba allí invita- los quehaceres primitivos, nativos. La historia dé la minga que nace cuando.
do por el Ministerio de Educación fuente de la música y el canto de ayer, los habitantes de un caserio se ponen
francés para hacer una serie de presen- el modo de vivir y convivir entre huma- de acuerdo por secciones. Cada sección
taciones en universidades, escuelas y nos en relación con la naturaleza. era una minga y sus integrantes se'
teatros y donde fuera por todo el pais. Puesto que el hombre es parte de la na- reunían cada día en una casa distinta,
Durante los tres años que duró mi re- turaleza misma. Yo hablo de lo que comenzando por la primera de la línea
corrido conocí a muchísima gente, me hacía la gente primitiva pero que quedó de casas. Esas reuniones eran para vivir
hice de muchos amigos. Entre ellos co- en el olvido debido a la presión de los la minga y en ello todo estaba invo-
nocí a una señora, chilena ella, que era conquistadores. Ellos impusieron una lucrado: el trabajo, el canto, la comi-
maestra de una escuela en Rochelle. total negación a todo lo que sea cultura da.
Esta señora, como dice ella, fue a y raiz de américa. Intentaron también, El dueño de la casa en que ese día se
Francia de pequeña y se quedó a vivir y si es posible a la fuerza, adaptarnos a vivía la minga, elegía a dos bastoneros,
allá. Pero ella añora a su patria que es costumbres ajenas al continente. Por un hombre y una mujer, para que coor-
Chile, y como tenemos mucho en eso yo hablo de la apacheta. Porque' dínen las tareas de todos los demás pa-
común con la Argentina se emocionó fue el principio. En 'nuestra antigüedad ra ese día. La de los hombres era traba-
cuando me escuchó actuar. Me invitó a las apachetas eran un montoncito de jar los cultivos de la tierra. Limpiaban
su casa y me pidió que le dejara graba- piedras que indicaban senderos y cami- el terreno unos, otros ya arando, otros
, das algunas canciones. Según la visión nos. Era el lugar donde descansaban y rompiendo la tierra, rastrillando o em-
de ella, me veía como a un cóndor. Por se encontraban los arrieros. Con el parejando nuevamente el terreno. Una
mi poncho negro de franjas blancas. tiempo, esa montañita de piedras, ge- vez que los surcos estaban abiertos, las
Negro por el luto de nuestros antepasa- neralmente levantadas a orillas de un mujeres hacían el trabajo más limpio y
dos y guardas blancas por el alma de la arroyo, fueron transformándose en ca- prolijo de sembrar. Mientras unas ubio.
gente de antes. "Usted viene volando y seríos y más tarde en pueblos. Fueron caban las semillas en la tierra, había
contando las cosas olvidadas de la cor- apachetas las postas, las estaciones de otras que se encargaban de cuidar los
dillera. Usted es un Cóndor", me dijo. ferrocarril y ahora son terminales de hijos de todas las familias y de hacer la
Entonces con hilo me bordó en el tren y de ómnibus y con el correr del comida. Apenas entraba el sol a la min-
cuello de' mi poncho "Anastasio el tiempo no sabemos qué pueden llegar a ga ya sonaba el toque de erke y la gen-
Cóndor de los Andes". ser. Así, de una manera normal. te, bailando bailando, iba a su casa pa-
Escuela de natación
BURBUJAS
Niños y adultos
Tel. 242-0286 - Banfield
Alquiler de sonido
6 canales
Sergio. Tel. 38-6020
Gimnasia modeladora a
domicilio
Laura. Tel. 652-9145
Tyche
Textos psicología
Pringles 835
ALIF
Artesanía en cueros-pieles
C.M. Ramírez 1782 - Tel.
922-0246
Estudio Stebel S.R.L.
Arquitectura, Decoración y
Amoblamiento para oficinas
Esmeralda 770 7° Piso B
Tel. 392-5418
Daniel Jurjo:
-¿Por qué tenemos mala memoria tos que fabricaban aquí ponerle la eti- Fotógrafo Publicitario
de nuestras raíces? queta de "Made in". Y ahí si. Nuestros Carpetas para modelos
-Porque los conquistadores espa- criollos pagaban hasta dos veces más Tel. 629-2515
ñoles sembraron una negación a todo caro un producto que antes no habían
lo que sea originario de nuestra cultu- querido comprar. Ahora, luego de
ra. Eso se mantiene hasta hoy y se mucho sufrir se le.está dando más im- Alfanje Herrería Artesanal
mantendrá por mucho más tiempo. Pe- portancia a "Ind. Argentina". Acero Inoxidable Bronce
ro pese a todo, y de a poco, es una acti- -Cómo bizo usted para vivir duran- R.E. de San Martín 90119
tud que se viene derrumbando, la te tres años en Francia? Haedo Tel. 659-0086
guerra de las Malvinas fue un poco un -Primero fue muy difícil. Sin saber
derrumbe también ... La gente llama a el idioma, sin conocer a nadie. Pero co-
los habitantes del interior por indios y mo dice el refrán: "no hay como un Gabriel Krasnopolsky
ellos, como los descendientes de los buen susto para refrescar a un ma- Fotografía Publicitaria
primitivos, eligieron negarse a sí mis- mao". Y así estaba 'yo, con el miedo Salta 553 lA Tel. 37-5852
mos. Se avergonzaban de decir que enfrente. Pero saqué fuerzas y creo que
eran aborígenes del continente y pre- salí bien parado. Después de cada una
tendieron aparentar lo que no son: de las primeras representaciones respi- Clases de danza - Expres.
extranjeros. [Fíjese usted!, siendo que raba hondo y tranquilo. Me dio satis- Corporal y otras técnicas -
el sólo aspecto nomás ya los está ven- facción. Después fUI aprendiendo un grupos para adol., chicos y
diendo. Ellos, por más que se disfra- poco el idioma. El francés es gutural, adultos. Inf. 824-0862
cen, siempre seguirán siendo mestizos e como el quechua, yeso me sirvió.
indios. Pero los conquistadores lanza- Mientras estaba en París, yo hacía vida
ron un boomerang. Después de ellos de pueblo. A mí nunca me gustaron los Taller Musical- Desarrollo
llegaron los industriales con su tecno- bares lujosos o de moda. Esos donde de la Actividad creativa -
logía de otro continente para colaborar uno se encuentra con todos los demás. Jóvenes y adultos
con el "engrandecimiento" de nuestros Yo siempre iba a uno que estaba frente
pueblos. Instalaron industrias donde se a la Torre Eiffel, un bar barato. A las 9 a 20 hs. Tel. 23-2436.
fabricaban toda clase de mercaderías once de la mañana salía caminando pa-
que antes hacían allá, en su continente ra tomarme mi vinito para allá y cada Clases de piano,
de origen. Pero el boomerang lanzado vez Que llegaba, había una señora, que armonía, composición,
por los conquistadores les llegó a ellos. era la que levantaba la quiniela, que al
Porque nos habían acostumbrado tan- verme entrar me cantaba "Mi Buenos
improvisación, clases
to a negar todo lo que había en Améri- Aires querido". Todos los días, 'individuales. Tel. 252-H326
ca, todo lo que era de aquí que nadie siempre los mismos clientes, era como
quería comprar mercadería que decía un pueblo.
"Ind. Argentina". Si era nuestro era Compro Nikon o Canon
malo. Entonces los fabricantes se Fernando Alnúrón Hilda, 84-5155 (noche)
vieron obligados a los mismos produc- Fotos: Alicia Schemper
Los payasos
del último circo
Un vistazo crítico sobre nuestra televisión a cargo de nuestro colaborador
Ricardo Horvath, que él presenta así:
Una nota escrita como con bronca y junando un pasado que es presente, que se
reitera porque en televisión no todo se pierde ni 'Se transforma, todo se repite y
provoca el vómito. Hace frío, pero el ventilador está encendido ...
U(•••) y todo el carnaval gritan- en toda la historia de la TV, y resulta
do pisoteó/la mano fraternal que los mismos avisos oficiales -por
ejemplo uno dedicado al día del ejérci-
que Dios te dio/Que desen- to y otro donde después de amenazar al
eueutro, si basta Dios está leja- televidente se le dice "cuidemos la
no/sangrás por dentro, todo es paz" - estuvieron ilustrados musical-
mente por ritmos foráneos interpreta-
cuento, todo es vil/en un corso dos por ingleses. En el primer caso con
a contramano un grupi trampeó Campanas tubulares de Mike Oldfield
a Jesús •••" y en el segundo por Pink Floyd. Un
corso a contramano.
Un corso con todas las mascaritas
Cátulo Castillo (Desencuentro) que retornan a decirnos que baílemos
felices -total los militares ya han deja-
Un corso a contramano. Sensacional do la TV y han vuelto los civiles- que
figura de .Cátulo Castillo para pintar cantemos o nos incorporemos a una
toda una época a la manera de Camba- justa del saber que nos permitirá ser un
lache, o Bronca, ese tango de Rivero y país culto, donde las parejas jóvenes
Batistella que desde que lo prohibiera hallarán la felicidad porque la TV les
el gobierno de Frondizi nunca más se permitirá facilitarles el casamiento, o
cantó ni se grabó, quedando relegado la danza de la fortuna les proveerá de
en un pasado que fue produciendo riqueza y bienestar, y los titanes del
paulatinamente este presente de país de ring mostrarán que somos un pueblo
corso a contramano, de circo televisivo fuerte. ¿Y por qué no reeditar aquello
donde los últimos payasos repiten los de "los argentinos somos derechos y
viejos chistes, se dan una y otra vez los humanos" aunque en realidad todos
simulados cachetazos (ahora son pute- hayan comprobado que somos deshe-
adas públicas por radio), corren desa- El multifacético Geracdo Sofovich chos humanos? Todo es posible con 28
forados rompiendo todo en pos de un acepta ser un sacrificado de su millones capaces de tener un amor gita-
profesión. no y enfrentar la verdad cara a cara.
"caco", nos dicen que "pueblo que
canta sus penas espanta", o valiente- na de los derechos humanos, un ciuda- Como lo hacen Neustadt y Marianito
mente, ahora, están dispuestos a "no dano dio muestras del notable sentido que saben que la realidad 83 es un show
dejarlo ahí" porque llegó la hora del del humor que aún hoy -después de de la vida que ellos pueden vivir dejan-
destape, de jugarse por la libertad, la tantas desgracias- tenemos los argen- do de ser blanco y negro para transfor-
democracia; el modo de vida occiden- tinos: se enfundó la cabeza en un gabi- marse en pantera rosa. Es que el verde
tal y cristiano y todas esas cosas. nete de un aparato de televisión en cu- oliva o el azul marino ya no les sienta.
Fenómeno curioso el de la televisión. ya parte superior un cartel aclaraba Y de noche todos los gatos son pardos.
Manejada autoritariamente por el régi- que se trataba de un "cajón lustrabo- O pueden volverse "gatopardos".
men militar a través de la implementa- tas" . El proceso se va pero sus bufones
ción de una estrafalaria teoría que es- ¿De qué le valió a este proceso quedan. Extraño fenómeno el de la TV
tablece que la aparición en pantalla de controlar cohercitivamente a la televi- donde se producen programas con el
un actor que no conjuga con el régimen sión si su trampa estuvo colocada todo mismo estilo con el cual una fábrica de
o una canción de Joan Manuel Serrat, el tiempo frente a un espejo? Es gra- chacinados hace chorizos y vende lo
puedan incitar a la población a rebelar- cioso, se la han pasado defendiendo que sea, desde cultura en fascículos
se contra el poder constituido e iniciar nuestros valores y en todo este período -si es posible con el bueno de Bernar-
una rebelión armada, termina la música nacional sufrió como nunca do- desodorantes, cigarrillos, mensa-
mostrando la realidad precisamente la represión, marginación y censura jes para dejar de fumar, desinforma-
por su empeño en ocultarla. En la mientras se facilitaba la penetración de ción, show, modelos que son periodis-
marcha que la civilidad realizó durante ritmos extranjeros. Los informes de los tas y periodistas que son locutores,
el mes de mayo en repudio por el docu- canales televisivos recalcaban a diario terroristas que habían sido derrotados
mento final de la Junta Militar sobre que en su programación la música na- y cuyos 30.()()() fantasmas parece que
los desaparecidos y por la vigencia ple- cional ocupaba un espacio mayor que regresan de sus tumbas NN, tres ex mi-
Mariano Grondona y Bernardo Neustadt. De noche todos los gatos son pardos ••. o pueden volverse "gatopardos".
La propina,
el visado
•
yel por Mario Benedetti
Hubo un tiempo en el que el .
periodismo partía, también, del
lenguaje, del respeto al lenguaje. Eso
permitió que muchos escritores
pudieran ejercerlo sin violencia para su
obra, y hasta con placer. Mario
Benedetti -autor de varios libros que
se han ganado su lugar en el
público-. , ha Sabido combatir desde el
periodismo manteniendo su nivel de
escritor. Lo demuestra esta nota
reveladora, a partir de un hecho que
no forma parte de una realidad
cotidiana, pero a 1~larga, tiene mucho
que ver.
(
i
En mayo de 1980, cuando Ronald Al parecer, esta altanera recomenda- ro Silva, Daniel Yiglietti, Alonso
Reagan era sólo un candidato a la pre- ción del comité de Santa Fe es uno de AguiJar, etcétera. Sabidos son, ade- .1
sidencia, varios de sus asesores (entre los pocos consejos del informe que no más, los problemas enfrentados por
ellos, el ultraconservador Roger W. fueron incorporados a la contundente Angel Rama y Ariel Dorfman, cuyas
Fontaine) confeccionaron el hoy céle- práctica de la Administración Reagan. explulsiones de territorio norteameri-
bre Informe de Santa Fe, que hasta me- En vez del cóctel de tentaciones y afta- cano sólo fueron evitadas merced a una
diados de 1981 se mantuvo en estricto gazas que menciona aquel texto, el De- fuerte presión internacional.
secreto. Aquel documento incluía aco- partamento de Estado ha preferido ne- El pretexto más frecuente es la califi-
taciones tan temerarias como esta: "Si gar una y otra vez los correspondientes cación de comunista, aunque la gran
la propaganda falla, debe ser lanzada visados a escritores y artistas de Améri- mayoría de esos indeseables jamás ha-
. una guerra de liberación contra ca Latina, y sólo en algunos casos ha ya militado en ningún PC y a pesar de
Castro", o tan belicista como esta otra accedido a otorgarles un waiver, o sea, que a muchos reales comunistas del.
"En la guerra no hay sustitutos de la el salvoconducto que normalmente se ancho mundo se les otorguen los visa-" (
victoria, y Estados Unidos está com- usa para ciertas categorías que tienen dos sin mayor problema. En mi casos (
prometido en la tercera guerra mun- prohibida la entrada en Estados Uni- particular, cuando en mayo de 1980
dial". Sin embargo, ahora sólo quiero dos, a saber: traficantes de drogas, ex pregunté por qué se me negaba el visa-
destacar un párrafo de aquel informe: presidiarios, tratantes de blancas, con- do, fui informado de que el rechazo se
"Debe ser iniciada una campana para trabandistas y -last but not least- co- debía a haber integrado en mi pais la e
captar la élite intelectual iberoamerica- munistas, o más bien lo que el Departa- Mesa Ejecutiva del Frente Amplio en el
mento de Estado califica como tales. período 1971-1973. La "ilegalidad del ~
na mediante radio, televisión, libros, Esos rechazos y/o salvoconductos (que Frente Amplio (coalición de centro- e
articulos y folletos, más' donaciones, no siempre son aceptados por los sal- izquierda que incluye el Partido Comu- ¡:
becas y premios. Consideración y reco- voconducidos) fueron aplicados en dis- nísta, el Partido Socialista, pero tam-
nocimiento es lo que más apetecen los tintas épocas a nombres tan notoríos bién otros grupos políticos, entre ellos \1
intelectuales, y tal programa puede como Gabriel Garela Márquez, Julio el Partido Demócrata Cristiano) fue
atraerles" . Cortázar, Carlos F~e~tes, Miguel Ote- decretada por la dictadura uruguaya en
El mito de las
'perversiones sexuales
El concepto de perversión sexual, originado en códigos religiosos que fueron
tomados como principios moteles incuestionables por la sociedad y
apuntalados por diferentes teorías de gran difusión, lleva a un muy
comprometido y 'delicedo juicio, tal como es el de la salud o enfermedad de
las personas y sus relaciones. A continuación acercamos al lector algunas
opiniones profesionales que amplían la visión del tema.
ciones. Hoy en día, desde el psicoanáli-
El advenimiento de las reli-. mo Figueite es médico, psi- sis, es una obligación tener una buena
giones monoteístas promovi~ quiatra y hasta I diciembre de relación sexual de pareja. Ya no es un
una nueva visión del mundo ba- 1982 se desempeñó como médi- permiso, es una orden, una obligación
que también incluye una serie de prohi-
sementede en la restricción de la co consultor de psiquiatría de biciones sobre las perversiones ...
experiencia humana de acuerdo adultos en el Hospital Francés. G.F.: -Se torna en una obligación
a ciertos códigos morales "reve- Juntos escribieron un libro, porque en una pareja "debe haber una
buena relación sexual" yeso implica,
lados" por sus respectivos "Cambio de Juego", que sinte- por ejemplo, para la mujer, que tiene
dioses. tiza su interpretación de la Te- que tener orgasmo por penetración
Las ciencias modernas que es- oría de los Sistemas. porque si noes perversión y que se tiene
que dar simultáneamente con el orgas-
tudian al hombre recibieron co- mo del hombre porque si noes sexuali-
mo legado ese código moral y lo dad inmadura y poco a poco se va ha-
reprodujeron a través de teorías
El "permiso" de ciendo entrar la experiencia dentro del
terreno de lo patológico.
filosóficas, .. antropológicas y gozar V.L.: Eso es completamente absurdo
psicológicas impregnadas con teniendo en cuenta la existencia de una
-Tengo la impresión de que el psi- serie de informes. El Informe Hite, por
un cierto mandato convalidador coanálisis está impregnado de los man- ejemplo, es uno de los más difundidos
o invalidador de la experiencia. datos morales del judeo-cristiano y por e importantes. Allí se informa cómo es
Aun hoy, el Psicoanálisis sos- ello, a través de la teoria de las perver- la anatomía femenina, es decir, para
tiene la atrevida. y cuestionada siones, se han invalidado conductas qué da y para qué no da una vagina.
humanas que, por ejemplo, en el paga- -Por qué no nos sintetizás el conte-
teoría de las perversiones se- nismo se consideraban normales, sa- nido de ese informe.
xuales que determina una visión nas. ¿ Cómo puede explicarse este V.L.: -La vagina está enervada pa-
de lo "sano" y lo "enfermo" en hecho en una ciencia descriptiva y ra tener orgasmos a través del clítoris,
terapéutica? no está enervada para tener orgasmos
cada relación. También la con- V.L.: - En principio, nosotros no por el orificio de la vagina. Sin embar-
ciencia colectiva está contami- hablamos desde el psicoanálisis sino go, desde el psicoanálisis se supone que
nada con una serie de mitos desde teoría de Sistemas, y desde Siste- hay un orgasmo "bueno" que es vagi-
mas se considera que cualquier forma nal y otro clitoriano que es "infantil".
eróticos alimentados por el es- de terapia tiene algún tipo de ideología, Es habitual que aparezcan muchas pa-
quizofrénico doble mensaje que de escala de valores,· señalando qué es cientes con años de diván buscando un
suelen utilizar los medios de co- lo sano y qué es lo enfermo. Un tera- orgasmo vaginal como para sentirse
peuta tiene que saber cuáles son sus cri- personas "normales".
municación masivos. terios personales sobre qué es lo sano y -Con esa cruel ilusión han estado
El presente reportaje fue rea- lo enfermo. Desde esta idea, el psico- reprimiéndose muchas generaciones
lizado con la intención de inda- análisis es una teoría más que determi- de•.•
na, como otras, qué es lo sano y qué es V.L.: ... de psicoanalistas.
gar la realidad de esos mitos lo enfermo. Hay que tener en cuenta -y de pacientes.
cientifizados que,\ directa o indi- que el psicoanálisis: nació en una so- G:F.: - Los tratamientos psico-
rectamente, influyen en la expe- ciedad distinta ... analíticos ortodoxos se hacen intermi-
G.F.: -Surgió en la Viena del fin de nables porque lo habitual es que ese
riencia sexual de las comunida- siglo XIX . cambio forzado de la sexualidad no se
de« modernas. Vivian Loew es V.L.: - lo sexual estaba prohibi- produzca nunca y como consecuencia
psicóloga, supervisora de tera- do, mal visto. A partir de ese hecho, el el tratamiento no se termiria nunca.
psicoanálisis comenzó a dar "permi- Nosotros no somos anti-psicoanalistas
pia familiar y terapia de grupos sos" de conducta. Con el tiempo esos porque tanto Vivian como yo nos he-
en el Hospital Piñeyro. Guiller- permisos se transformaron en obliga- mos formado en esa disciplina. Peto
El mandato
,
monogamo
-Para el caso del orgasmo masculi-
no, WUbelm Reicb ba establecido una
diferencia entre "eyaculación" y "or-
gasmo", incluso llega a bablar de po-
tencia o impotencia orgasmática. ¿Esto
tiene algún nivel verificable de realidad
o crea nuevas fantasmáticas categorias
para valorizar o desvalorizar la
experiencia?
G.F.: -Lo habitual es que haya
erección, eyaculación y orgasmo, hay
casos de hombres que tienen erección,
eyaculan y no tienen orgasmo o a la in-
versa, que tienen un orgasmo pero sin
eyacular. -
-¿Qué diferencia se puede estable-
cer entre eyaculación y orgasmo?
G.F.: -Eyaculación es el hecho físi-
co de la liberación del semen, el orgas-
mo es la sensación placentera que lo
acompaña y que puede tener distintos
niveles de .intensidad, habitualmente
junto a' la eyaculación hay orgasmo ..
V.L.: -Esa impotencia puede darse
en personas muy temerosas que les da
miedo largarse a algo, esta vacilación
suele comprobarse en su andar, su for-
ma de hablar, de proyecter, el futuro,
etc ... tampoco consigue largarse en el
orgasmo.
-Durante ,mucbo tiempo se creyó
que el mayor o menor dispendio de
energia sexual estaba relacionado con
la productividad de un individuo. des-
de ese punto de vista la sociedad babria
apuntalado al matrimonio, institu-
estamos en franco desacuerdo con esa individuo como un sistema, formado cionalizando la monogamia y conde-
moral psicoanalítica. por subsistemas en permanente interac- nando al individuo a restringir su pla-
V.L.: -Hay un cierto vicio de "se- ción con suprasistemas. Esto en la cer. ¿Es la monogamia un manllato so-
guir a Freud"ciegarnente y no seguir, práctica implica que no se establece. un cial o responde a algún tipo de legisla-
más bien, un criterio de sentido límite muy preciso entre la persona y su ción bio~ógica?
común. No considerar, por ejemplo, lo medio. Todas las áreas están interco- . V.L.: -Vivir en sociedad es compli-
que dicen las propias mujeres en esos nectadas. Un conflicto no tiene una cado. Para enfrentar esa complicación
informes. Miles de mujeres en todo el unicausalídad. Alguien se siente mal el individuo se organiza. Una manera
mundo informan que se excitan con el por experiencias pasadas, por proble- de organizarse es hacer su familia, te-
clítoris, o con el clítoris más penetra- mas de pareja, familiares, laborales, ner su casa, su esposa, sus hijos. Todo
ción. En las mujeres que dicen que se etc. El terapeuta va estudiando todas eso constituye su "adentro", con lo
excitan sólo con la penetración se ha las relaciones que establece y va traba- que enfrenta el "afuera". Y después
comprobado que es porque esas muje- jando las de más peso. El psicoanálisis, comienza a distribuir energía, trabajo, .
res tienen el clítoris muy cerca del orifi- en cambio, está sólo centrado en el pa- placer, semen. Hay momentos en que
cio vaginal. Esa ceguera se acentúa sado de un individuo sin tener en cuen- necesita cerrarse más al afuera, en
cuando hay una estructura cerrada' en ta su presente y su proyección de otros momentos está más permeable,
donde hay una persona, el psicoanalis- futuro. intercambia más. Pero esto nada tiene
ta, que tiene la razón y el conocimiento G.F.: -No hay que' olvidar que el que ver con que a mayor dispendio,
y otra persona, el paciente, que no la psicoanálisis proviene de una postura menor productividad.
tiene. Es distinto en un gnipo donde la darwiniana. Darwin consideraba que la G.F.: -Tu pregunta apuntaba más
sabiduría está compartida. Allí el senti- unidad de supervivencia era el indivi- a un aspecto ideológico y cultural. Yo
do común no se deja atropellar por el duo. Esa visión es considerada por Ba- creo en ese sentido que existe una gran
"decreto" de alguna teoría. teson como la falencia central del pen- represión cultural sobre la sexualidad
-Ustedes trabajan desde Teoria de samiento occidental: no se puede consi- humana. En la actualidad todavía
Sistemas, ¿en qué se diferencia esa vi- derar al individuo aislado de su medio. sobreviven algunas sociedades primiti-
sión de la realidad con respecto al V.L.: -En psicoanálisis hay un de- vas, en determinadas islas del Pacífico,
psicoanálisis? terminismo lineal.: a vos te pasa esto en donde la sexualidad es más libre, la
V.L.: -A diferencia de otras teorías hoy porque ya te pasó tal otra cosa en pareja no es cerrada, la familia no es la
psicológicas, esta teoría. considera al el pasado. Desde Sistemas, éso que te .base de la sociedad. Creo. que en los
G.F.: -Yo conozco terapeutas ho- del cuerpo y del placer, desde las pile-
mosexuales que son tanto o más apjos tas americanas que te hacen masajes
que los heterosexuales. hasta el aerobismo y la obsesión por la
V.L.: -Esa declaración me parece salud, por estar siempre bien, por fu-
un absurdo. En el último Congreso de mar marihuana para estar "más" pre-
Ortopsiquiatría en EEUU, al que sente en cada instante. Se pasó de un
asistí, en Boston, se formó un panel exceso de exigencia a un exceso de
constituido por terapeutas homose- búsqueda de placer. Pero no trajo pla-
xuales que hacían un laboratorio para cer. Trajo una confusión total, una fal-
aclarar justamente ciertos temas refe- ta de proyecto existencial que nosotros
rentes a la dificultad de los terapeutas vemos mucho en los adolescentes.
para tratar los temas referentes a la ho- G.F. -Uno percibe las cosas por las
mosexualidad, por los propios pre- diferencias. Si sólo hay placer, no hay
juicios que suelen tener ... diferencia y ahí el placer se termina. Se
necesita un equilibrio entre placer y efi-
ciencia. Ahí tenés un principio de
Las perversiones no salud.
-Pero hay' ciertos mandatos inelu-
dibles, como por ejemplo el de hacer
existen pechosa razón se decretó que a partir
de una determinada edad hay que cor- pareja, y se habla de inmadurez afecti-
'. tar con cierta forma de sexualidad. va cuando alguien no forma pareja .•.
-En nuestro país se ha descuidado G.F.: -Te aclaro que en las culturas V.L.: -Yo no creo que se haya de-
totalmente lo que podríamos denomi- europeas esto ya no sucede. mostrado aún que se puede vivir sin pa-
nar como educación sexual de los niños -Entonces podríamos afirmar que reja. Creo que mucha gente ha intenta-
y que tiene que ver con un desarrollo todas las tendencias consideradas do vivir sola, sin pareja y no le ha ido
sano de su sexualidad. La actitud ante "perversas" son simplemente tenden- bien. Creo que es una fantasía ideal la
la masturbación, por ejemplo, fue prí- cias reprímidas por la cultura. . de vivir solo.
mero represora y luego se hizo toleran- G.F.: -Mientras no· se haga daño a -Sin embargo existe mucha gente
te.•. ¿Cuál sería una actitud correcta? otro no hay nada malo en la que no ha vivido nunca en pareja.
V.L.: -Las teorías dicen que cuan- sexualidad. V.L.: -Lo difícil de creer es que no
do el chico se masturba delante de un V.L.: -Perverso es una palabra que la hayan estado buscando.
adulto, éste no debe reprimirlo, sino nosotros no usamos, tiene connota- G.F.: -Lo que no me parece cierto
cambiar de tema u ofrecerle algo para ciones agresivas y censoras por muy es lo de connotar como "inmadurez" a
distraerlo, eso dicen las teorías. Yo científicamente que se use. Nosotros esa situación que vive una persona. La
creo que todo depende de cómo vive el trabajamos mucho con un término que palabra inmadurez otra vez aparece co-
adulto su propia sexualidad. Si el adul- es "resignificar". Hay que resignificar mo invalidadora y hay que resig-
to no tiene problemas con la masturba- las conductas. Por ejemplo, una mujer nificarla. .
ción no va a haber problemas con el puede sentir que porque le gusta estar -¿Cómo resignificamos los deseos
chico. Si lo vive' mal es ridículo que encima del hombre durante el acto se- sexuales que muchos padres sienten ha-
ponga cara de "aquí no pasa nada", xual es una "Perversa fálica" con lo cia sus propios hijos?
G.F.: -Uno supone que el adulto cual está frita. Pero vos resignificás y V.L.: -Ese hecho no sólo es fre-
no se masturba y cuando alguien, en un se transforma simplemente en una mu- cuente sino normal. Si se está pidiendo
grupo, .confiesa que se está masturban- jer que está tratando de ubicarse bien, que los padres tengan afecto, cercanía,
do, todos comienzan a confesar que de una manera activa ... designar las ex- encuentro, amor. cariño hacia sus hi-
también lo hacen. Es un hecho frecuen-. periencias con terminologías tales co- jos, es lógico que todo el cuerpo fun-
te. No conozco estadísticas argentinas, mo "perversión" es iatrogénico, es de- cione y que desee a sus hijos. Es absur-
sí conozco estadísticas americanas y cir, produce enfermedad. do pedirle a un padre que no sienta una
europeas, en donde se informa que G.F.: -Resignificar es liberar de las parte de su cuerpo durante sus contac-
adultos normales, con o sin pareja, en connotaciones negativas que se han tos con el niño ...
un 90 OJo se masturba más o menos aposentado sobre la experiencia, y de G.F.: -Pedirle a un padre que sea
habitualmente. esa manera te liberás. cariñoso, tierno, amoroso, pero que no
V.L.: -Hay momentos en que el perciba nada erótico, es absurdo. Lo
adulto tiene ganas de vivir una si- que se pide es que sientan el deseo pero
tuación íntima, solo, sin compartirla
con nadie. Es sano y necesario que uno
La salud sexual que no lo ejecuten porque ese contacto
es imposible en nuestra cultura, puede
pueda estar con uno mismo, con su - ¿Cómo podríamos definir una ser terrible para el chico estructurar ese
propio cuerpo. conducta sana desde el punto de vista contacto sexual con sus padres.
G.F.: -Lo que pasa es que se sigue de la sexualidad? -A través de la erotización de los
considerando "perversa" a la mastur- V.L.: -Eso depende de la persona a objetos de consumo, cada vez más ha-
bación y desde ahí se vive mal. quien se lo preguntes. No hay un crite- bitual en nuestro país, se crean fan-
-¿Es normal entonces que muchas río, Si hubiese un criterio sería suponer tasías sexuales colectivas conectando
parejas gocen más que con el coito, que hay que aplicarlo a todos. Para no- pechos y traseros con objetos de
efectuando prácticas bucogenitales, sotros sana es la persona que puede tra- consumo.
anales o masturbatorías? bajar y disfrutar. G.F.: -Sí, a través de la observa-
V.L.: -Es totalmente normal. G.F.: -Un equilibrio entre la capa- ción de la publicidad podemos ver el
G.F.: -Yo conozco parejas que go- cidad de producir y el placen-Tanto la grado de frustración sexual de la comu-
zan mucho más con todo el "chi- obsesión por el placer como la obsesión nidad. Esa frustración sigue siendo
cherío" que con la penetración en sí por la productividad-eficiencia llevan a usada como objeto compensador.
.nisma, cada pareja goza como mejor vidas muy conflictivas, displacenteras. V.L.: -Cuando un sistema está ar-
puede y esa es "su" verdad. V.L.: -Como la sociedad venía mado siempre tiene cosas que le faltan;
V.L.: -Lo mismo pasa con la mas- muy focalizada en producir, obse- a nosotros nos falta la libertad sexual y
turbación en pareja que se considera sionada por la eficiencia y, paralela- los señores publicistas la explotan. Nos
como cosa de niños, pero resulta que mente, se murió Dios y creció el valor han armado para la organización, para
losadultos tienen reales ganas de seguir dinero, al morir Dios se endiosó el la familia. Pero no nos armaron para el
haciendo cosas que hacían cuando eran cuerpo. El disfrutar aparece como una placer.
niñosy las quieren seguir haciendo has- única verdad. Parece una tendencia
ta que se mueran. Por alguna sos- bastante espantosa ese endiosamiento Enrique Symns
Las crisis
de los euromisiles
nard Brodie podía afirmar que "hasta la URSS ha logrado emparejar el po- mente con la carrera armamentista, no
la fecha, el propósito fundamental de derío estadounidense. Aunque sus impide que ésta se constituya en un ele-
nuestro establishment militar ha sido fuerzas no se caracterizan por la sofis- mento básico en la supervivencia del
ganar guerras. A partir de ahora, el ob- ticación tecnológica, la enorme acumu- sistema. Los enormes esfuerzos realiza-
jetivo principal será evitarlas", en la lación de cabezas nucleares es más que dos por los trabajadores soviéticos en
actualidad parece confirmarse un cam- suficiente para convencer a occidente las tareas productivas -sin encontrar
bio en la orientación del gobierno nor- de que cualquier intercambio nuclear una contrapartida ni en el nivel de con-
teamericano. La prestigiada revista Fo- sería fatal para la supervivencia huma- sumo ni en las posibilidades de expre-
reing Affairs lo reflejaba destacando na. sión política- encuentran su justifica-
que "la política exterior norteamerica- Pese a ello los dirigentes soviéticos ción ideológica en la "necesaria defen-
na no es otra cosa que un instrumento no las tienen todas consigo. El empan- sa frente a la amenaza exterior" . El na-
para crear las mejores condiciones po- tan amiento de sus tropas en Afga- cionalismo no es patrimonio exclusivo
sibles de una inevitable guerra entre el nistán, donde no consiguen derrotar a de los regímenes fascistas, ni siquiera
Este y el Oeste". los desunidos resistentes musulmanes, de los nuevos países que desde el Tercer
y la delicada situación en Europa mundo emergen firmemente en la esce-
.¡Ahí vienen los rusos! Oriental expresada en la persistente cri-
sis polaca, se combinan con una en-
na mundial. Los dirigentés
países del llamado socialismo
de los
real,
deble situación económica que dificul- tienden cada vez más a fortalecer el
"Los altos jefes del Pentágono hu- ta el cumplimiento de las metas progra- sentimiento de unidad nacional, dilu-
bieran renunciado hace ya mucho tiem- madas en casi todas las esferas produc- yendo en el supremo peligro de la
po si les hubieran pedido que (e las tivas. Un alza desproporcionada en los guerra y la derrota, las crecientes in-
arreglaran con aparatos tan obsoletos presupuestos militares, si bien no pro- quietudes generadas en amplias capas
como los del caso soviético" afirmó el vocaría el derrumbe soñado en la Casa de la población por los desajustes
ex director de la CIA en las áreas de Blanca, contribuiría a complicar aún económicos y los marcados privilegios
Ciencia y Tecnología Herbert Scoville. más las dificultades internas. De allí vigentes.
Aunque probablemente la situación no que la Unión Soviética, más que una El monolitismo ideológico así man-
resulte tan extrema gracias a los soste- fantásica conquista de Europa (para la tenido (sin olvidar que su origen se re-
nidos esfuerzos realizados en el terreno que ni siquiera cuenta con los medios), monta a los millones de opositores ase-
militar durante la última década, tam- aspira a la concreción de un acuerdo sinados por el régimen stalinista), no
poco resulta creíble la superioridad so- que ratifique su condición de superpo- pudo evitar que surgiera un poderoso
viética, una y otra vez anunciada desde tencia, ahora en pie de igualdad con los movimiento pacifista en la República
los medios de comunicación masivos Estados unidos. Desde esta perspectiva Democrática Alemana. La convicción
de occidente. Reagan acostumbra des- es posible comprender la renuncia alemana de que cualquier enfrenta-
tacar que la URSS ha dedicado en los expresa de la URSS a utilizar en primer miento entre las superpotencias se ini-
últimos 25 años del 12 al 14 1170 de su lugar sus armas atómicas, así como la ciará inevitablemente en su territorio,
Producto Nacional Bruto a los gastos propuesta realizada a los Estados uni- condenándolos a una muerte segura,
en materia de defensa, mientras los Es- 'dos en 1981, con el objeto de prohibir pudo más que las consignas oficiales y
tados Unidos sólo el7 % con ese fin. A el emplazamiento de cualquier arma se expresó en la constitución de grupos
pesar de que existe una clara despro- nuclear en el cosmos. evangélicos, tomas de posición de im-
porción entre los respectivos PNB, el El hecho de que dentro deja URSS portantes intelectuales y manifesta-
gigantesco gasto militar del Kremlin \ no exista en sentido estricto mi sector ciones masivas. El movimiento mani-
rindió sus frutos y en los últimos años particular que se beneficie económica- festó su carácter profundamente cues-