Catedra

O BSERVA TORIO
BSERVATORIO ARGENTINO DE VIOLENCIA EN LAS ESCUELAS
CÁTEDRA ABIERTA
APORTES PARA PENSAR LA VIOLENCIA EN LAS ESCUELAS
Ciclo de Videoconferencias
videoconferencias.pmd 1 03/07/2008, 11:03 a.m.

Presidenta de la Nación
DRA. CRISTINA FERNÁNDEZ
Ministro de Educación
LIC. JUAN CARLOS TEDESCO
Secretario de Educación
PROF. ALBERTO SILEONI
Secretario General del Consejo Federal de Cultura y Educación

PROF. DOMINGO DE CARA
Rector de la Universidad Nacional de San Martín

DR. CARLOS RAFAEL RUTA
Coordinación de Programas para la Construcción de Ciudadanía en las Escuelas

LIC. MARA BRAWER
Observatorio Argentino de Violencia en las Escuelas

Responsable Cátedra Abierta
Lic. Marina Lerner
Supervisión Técnica
Lic. Mariana Moragues
Equipo Técnico
Lic. Ana Campelo - Lic. Julieta Albrieu - Tec. Luciana Pampuro
Cátedra abierta: aportes para pensar la violencia en las escuelas. - 1a

ed. - Buenos Aires:
Ministerio de Educación, 2008.
102 p. ; 22x18 cm.
ISBN 978-950-00-0688-0
1. Violencia Escolar. I. Título
CDD 371.782
Fecha de catalogación: 19/06/2008
2 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas

ÍNDICE
INTRODUCCIÓN: Lic. Mara Brawer, Coordinadora de Programas para la Construcción

de Ciudadanía en las Escuelas .......................................................................................... 7
PRÓLOGO: Prof. Alberto Sileoni, Secretario de Educación de la Nación .............................. 9
PRIMER ENCUENTRO: La violencia y sus formas - Exposición de Alejandro Isla .................. 11
SEGUNDO ENCUENTRO: La construcción de las legalidades como principio educativo -

Exposición de Silvia Bleichmar, ........................................................................................ 25
TERCER ENCUENTRO: Lazo social y violencia - Exposición de Mario Goldenberg .............. 55
CUARTO ENCUENTRO: El lugar de los adultos frente a los niños y jóvenes - Exposición
de Marta García Costoya ................................................................................................ 69
QUINTO ENCUENTRO: Una pedagogía para prevenir la violencia en la enseñanza -

Exposición del profesor Philippe Meirieu .......................................................................... 93
EPÍLOGO: La violencia en las escuelas, Lic. Juan Carlos Tedesco, Ministro de Educación
de la Nación ................................................................................................................. 109
CÁTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 3


Esta publicación
está dedicada a la memoria
de SILVIA BLEICHMAR


INTRODUCCIÓN
En el marco de las actividades del Observatorio Argentino de Violencia en las Escuelas,

se desarrolló el ciclo de video conferencias Cátedra Abierta: aportes para pensar la violencia
en las escuelas, con el objetivo de crear un espacio de reflexión en el que podamos pensar y
debatir, a partir de los aportes de distintos especialistas, sobre esta temática que nos preocupa.
Esta publicación reúne las primeras cinco videoconferencias de este ciclo, a cargo del Dr.
Alejandro Isla, la Dra. Silvia Bleichmar, el Lic. Mario Goldemberg, la Lic. Marta García Costoya
y el Prof. Phillippe Meirieu, quienes desde la antropología, el psicoanálisis, la pedagogía y la
docencia aportan elementos para pensar la “violencia” en toda la complejidad que la abarca.
Hemos incluido también las preguntas que realizaron los docentes durante la conferencia,
así como la respuesta de los expositores, ya que las mismas resultan un aporte valioso para el
debate.
Esperamos que este material sea una contribución valiosa para cada uno de los actores
de la comunidad educativa en la búsqueda de posibilidades de cambio y de mejoramiento de
nuestro trabajo educativo.
Este material está dedicado a la memoria de Silvia Bleichmar, quien no sólo participó de
estas videoconferencias y ha sido miembro del Consejo Asesor del Observatorio, sino que,
como psicoanalista, socióloga y docente, ha dejado una marca que nos guía en el trabajo
cotidiano. No hay mejor manera de expresar nuestra gratitud que retomando su palabra
productora en la construcción de una ética en las políticas sociales.
Agradecemos a la Fundación OSDE, que nos ha permitido realizar el ciclo de
videoconferencias simultáneamente en las distintas provincias de nuestro país. Agradecemos
también el esfuerzo realizado por las cabeceras de los Ministerios de Educación de las provincias,
docentes, directivos y equipos técnicos de las distintas jurisdicciones, quienes han compartido
este espacio de debate e intercambio.
Lic. Mara Brawer

Coordinadora de
Programas para la Construcción
de Ciudadanía en las Escuelas


PRÓLOGO
Para todos los que trabajamos en el campo de la educación, las situaciones de conflicto
que tienen lugar en las escuelas se han vuelto un tema de constante preocupación. Los modos
violentos en los que muchas veces se dirimen los conflictos interpelan a la comunidad educativa
en su conjunto.
La visibilidad y recurrencia que ha adquirido este fenómeno en los últimos tiempos, nos
obliga a un ejercicio de reflexión en torno al concepto de violencia, y en particular en relación
a la violencia en las escuelas. Asimismo, es ineludible el debate sobre el lugar que le toca a
la escuela en relación a esta temática. Esto implica pensar en términos no sólo de
responsabilidades, sino de posibilidades e imposibilidades.
Se trata de pensar, entre todos, que puede hacer la comunidad educativa en relación a
los hechos de violencia que tienen lugar en la institución, ya sea la escuela la generadora de
estas situaciones, o actúe sólo como caja de resonancia de factores externos a esta.
Este es el propósito por el cual, desde la Cátedra Abierta del Observatorio Argentino de
Violencia en las Escuelas, se han llevado adelante estas videoconferencias. En ellas han
participado especialistas del campo del psicoanálisis, de la pedagogía y de la antropología. A
partir de estas miradas interdisciplinarias, hemos intentado aproximarnos a la comprensión de
la situación, sin por ello reducir la complejidad del fenómeno.
El concepto de violencia continúa siendo materia de debate en el campo de las ciencias
sociales, ya que es un concepto polisémico, es decir, cargado de múltiples sentidos y multicausal,
es decir que no es originado por una causa única.
En relación a las formas que adopta la violencia en nuestras escuelas, el abordaje no es
menos complejo. Sin embargo, es posible diferenciar entre violencia escolar y violencia en las
escuelas. La primera refiere a aquella violencia que se produce en el marco de los vínculos
propios de la comunidad educativa. La violencia en la escuela, en cambio, refiere a hechos
que tienen a la escuela como escenario, en los cuales la institución actúa como caja de
resonancia del contexto social en el que está inserta.
Más allá de estas distinciones, es mucho lo que la escuela puede hacer en este tema. Es
ineludible trabajar con los docentes y la comunidad educativa en su conjunto en la consolidación
de una cultura institucional que afiance las prácticas democráticas en el sistema educativo.
Para ello, desde el Ministerio de Educación se llevan adelante programas tales como
Mediación Escolar, Derechos de la niñez y la adolescencia, y Convivencia Escolar, que tienden
a desarrollar en los alumnos “habilidades para la vida”, a generar en las escuelas procesos de
renovación de las normas de convivencia y a difundir y garantizar el cumplimiento de los
derechos de los niños, niñas y adolescentes.

Las exposiciones aquí publicadas abordan la temática tanto desde una perspectiva amplia
de la violencia como fenómeno que atraviesa lo social, como de lo específicamente institucional,
como desde una perspectiva amplia el fenómeno de la violencia como. Esperamos que las
reflexiones que aquí presentamos se constituyan en una fuente de consulta y debate, a partir
de la cual los docentes puedan elaborar estrategias que les permitan encarar el problema de
la violencia en sus escuelas.
Prof. Alberto SILEONI

Secretario de Educación
Ministerio de Educación de la Nación

PRIMER ENCUENTRO
La violencia y sus formas
Exposición de Alejandro Isla, Doctor en Antropología, miembro
de la carr era del Investigador Científico del CONICET
carrera CONICET,, miembr
miembroo
de FLACSO y director de la investigación “Violencia, Cultura Polí-
tica y Sociabilidad en Conglomerados Urbanos en la Argentina”.
En principio nos enfrentamos con una pero también todo lo referido a golpes, insul-
dificultad muy grande al definir violencia. El tos, etc., en la casa, entre padres e hijos. Se
problema consiste en delimitar el término, ya ha realizado una serie de trabajos específicos
que hay varios tipos de violencia, como está sobre este grupo bastante grande y heterogé-
indicando el título que pusimos a esta confe- neo de violencias.
rencia: las formas de la violencia, en relación Otro gran rubro estaría constituido por
con el tema de la pluralidad de sus manifes- las llamadas violencias sociales y/o políticas.
taciones. Un ejemplo es lo que acabamos de ver por
Por ejemplo, si consideramos las formas televisión, acerca de lo que está pasando en
de violencias delictivas, es porque pensamos Chile: los estudiantes secundarios que toman
que toda violencia no necesariamente es las escuelas por una serie de reivindicaciones
delictiva. Es más, dentro de las llamadas vio- muy concretas e históricas; algunos de ellos
lencias delictivas tenemos una variedad muy salen, luchan con la policía, hay represión
grande; desde las estafas, la corrupción eco- policial, etc. Esta es la violencia social a la
nómica, hasta el robo; o más aún, lo que he- cual estamos bastante acostumbrados, en to-
mos visto hace un par de semanas atrás en das nuestras etapas históricas pasadas y re-
San Pablo, Brasil, cuando un preso de muchí- cientes.
sima jerarquía en el mundo delictivo de San Por otro lado, también se puede pensar
Pablo prácticamente dirige, desde la cárcel y la definición de la violencia en relación con lo
con un celular, una rebelión extremadamente legal y lo ilegal. Por ejemplo, todo lo que es
organizada para lo que estamos acostumbra violación al Código Penal implicaría formas
dos a considerar como ‘delito en banda’ acá de violencia. En este caso, estaríamos hacien-
en Argentina. do ajustes a la definición al caracterizar como
También tenemos otras formas de vio- formas violentas las trasgresiones de normas,
lencia, como la que algunos llaman violencia de leyes.. De hecho, hay visiones académicas
doméstica, otros violencia de género, o vio- que sostienen que una violación del Código
lencias de generación. Estas formas incluyen Penal es violencia.
todo lo que es el maltrato, que en general se En otro sentido, pongamos por caso el
entiende como el maltrato del hombre con del aborto en Noruega, que ha sido estudiado
respecto a su esposa, la mujer, la compañera, por antropólogos. En ese país el aborto es le-

gal, reconocido a través del Estado, a través Este ha sido prácticamente el último in-
de las normas y leyes, pero hay una serie de tento de la antropología para definir la violen-
grupos religiosos que creen lo contrario y cia, semejante a otros que se han hecho des-
manifiestan en contra de esa norma, soste- de organismos multilaterales como la OEA,
niendo que el aborto implica violencia y, en- pero siempre se llega a este punto de imposi-
tonces, hablan de feticidio. bilidad. Entonces pensamos que es necesaria
Estos ejemplos muestran la complejidad una aproximación bastante diferente con el
de la cuestión de la definición. Otro aspecto reconocimiento de la existencia de visiones
que los antropólogos consideramos muy im- pluralidades y contrastantes, como estamos
portante para tener en cuenta es la viendo.
transculturalidad, es decir cómo podemos te- A esto hay que agregarle otra cuestión
ner una visión, una aproximación común de más cuando estamos trabajando como
una cultura a otra cultura cuando éstas son antropólogos. Cuando hacemos etnografías,
diferentes. Veamos la definición de un cuando realizamos lo que se llama observa-
antropólogo inglés, David Richies, que trata ción participante, por ejemplo siendo testigo
de encontrar el puente entre diferentes cultu- y dando testimonio de un fenómeno de vio-
ras. Él define a la violencia como “un daño lencia, encontramos que existen distintas vi-
físico no aceptado o resistido” y piensa que siones del fenómeno de parte de los mismos
con esta definición abarca distintas formas de actores. A nosotros nos interesa mucho la cues-
violencia, hasta tener alcance universal. tión de la visión del actor, la percepción del
Esto ha sido debatido en muchas instan- hecho de violencia y la valoración, tanto del
cias académicas, ha corrido mucha tinta en perpetuador de la violencia, como de la vícti-
relación con esta conceptualización. Así es ma. A su vez, también puede haber disiden-
como, conjuntamente con Migues, hace al- cias entre los propios testigos de la situación
gún tiempo iniciamos una investigación en la de violencia, lo cual implica una complejidad
que debatimos esta definición. Nosotros vi- con respecto a la caracterización de los he-
mos que ‘en el daño físico’ no está implican- chos de violencia. Nos referimos a las visiones
do todo lo que es ‘daño psíquico’, o sea que de violencia y de la subjetividad implícita en
la definición de Richies no incluye en absoluto las visiones que, en general, difieren. Por ejem-
todo lo que es violencia psíquica. Considera- plo, para alguna víctima puede ser que el
mos que hay algunas culturas en las que ex- hecho no haya sido tan violento como para
plícitamente el insulto es muchísimo más gra- un perpetuador; o viceversa, para el
ve, muchísimo más fuerte que los golpes. Y perpetuador no ha sido violento un hecho,
este tipo de valoraciones culturales deben ser mientras que para la víctima ha sido
tenidas en cuenta. Además, con una defini- violentísimo. Se da toda esta combinación que
ción como esta quedarían completamente nos lleva a enfatizar la cuestión de la plurali-
afuera la estafa, la corrupción, que son dad de visiones.
gravitantes en nuestra cultura. Estas formas En suma, respecto a la cuestión de po-
no presentan violencia física, sin embargo tie- der delimitar de alguna manera el campo de
nen una incidencia en el tejido social mucho la violencia, nosotros hemos elaborado seis
más fuerte que un hurto o un robo en la calle. postulados, analizando, revisando las teorías

y, además, haciendo bastante investigación do: a mayor incremento de la desigualdad,
sobre la cuestión. Estos postulados están vin- mayor violencia delictiva, especialmente del
culados a seis aspectos que caracterizan la delito contra la propiedad, robo y hurto. Tam-
violencia. bién es una hipótesis que todos los indicadores
I.- El primero consiste en la necesidad de violencia social, política, etc., crecen rela-
de pensar la violencia “a priori” como cionados con indicadores de desigualdad y un
polisémica; o sea, como hecho que contiene poco menos con indicadores de pobreza. Esto
una pluralidad de significaciones. Y desde esa quiere decir que no hay una sola causa, un
perspectiva, pensarla, investigarla, trabajarla vector único, porque estamos siempre reco-
con un doble enfoque. Un enfoque subjetivo, nociendo que el hecho de violencia siempre
a partir de la visión de los actores involucrados tiene características multicausales; puede ha-
en los hechos de violencia: hay que recoger ber en determinados hechos una causa que
su opinión, su caracterización, su percepción tenga más peso que las otras, pero siempre
en relación con el hecho o los hechos. El otro hay que considerar una serie de causas.
enfoque es considerado objetivo en el sentido En síntesis, este primer postulado con-
de que es necesario trabajar con escenarios siste en la relación entre los dos aspectos de
en donde se desarrollan los hechos de violen- una doble mirada: una mirada subjetiva, que
cia, y estos escenarios están definidos fuera rescata la opinión y la visión de los actores, y
de la conciencia del actor o de los actores una mirada objetiva que rescata la malla so-
involucrados en un hecho. cial, el espacio social, donde se desenvuelve
Por ejemplo, con respecto a las violen- el hecho de violencia.
cias delictivas, sociales o domésticas, consi- II.- En el segundo postulado se tiene en
derar el escenario es tener en cuenta las ca- cuenta el carácter cultural de la violencia. Con-
racterísticas ocupacionales que están tamizan- trariamente a lo que se proponía a principios
do las condiciones sociales en una región, en de siglo como paradigma de la ciencia, con-
una provincia, en una localidad, los ingresos siderar la agresión como un hecho biológico
del conjunto de la población; también los ni- (determinadas personas con ciertos compo-
veles educativos formales de aquellos que nentes biológicos producirían conductas vio-
están involucrados en el acto de violencia, pero lentas), nosotros pensamos que lo más impor-
al mismo tiempo los medios con que cuenta tante es lo cultural. Pero más allá de la discu-
la región, los tipos de vivienda y la localiza- sión con la cuestión biológica, debate prácti-
ción de la vivienda, en qué tipos de barrios, camente superado desde sus inicios, lo que
en qué zonas. Esto nos da una idea de la di- queremos rescatar en este postulado es la re-
mensión social, de la violencia doméstica, de lación entre hecho de violencia y representa-
la delictiva, en su probable vinculación, que ción de la violencia, la representación como
no es directa, con lo que serían, por un lado aspecto simbólico, en el nivel del discurso. Es
los niveles de pobreza y, por otro, con una interesante observar que esta representación
correlación más fuerte inclusive que con la simbólica de la violencia muchas veces no
pobreza, con los niveles de desigualdad so- corre por el mismo andarivel de los propios
cial. Esto se ha demostrado no sólo en Amé- hechos: existen defasajes entre representacio-
rica Latina, sino en todos los países del mun- nes y hechos. Hay hechos que tienen una re-

presentación pública como ‘violentos’, o que paradigmas provenientes del comienzo de los
un gobierno quiere representar como ‘violen- ’20 o de mediados de los ’20 en relación a lo
tos’, y no lo son para su propios actores, que que estaba pasando al final de la década,
los pueden considerar como una manifesta- porque había una sucesión de aspectos
ción ‘pacífica de protesta’. Esta cuestión la causales que se iban transformando y que era
podemos fácilmente ejemplificar con los ‘cor- necesario incluir. Luego Wieviorka trabajó con
tes de puentes por las papeleras’ en el tema de inmigración y ahí vio, obviamente
Gualeguaychú, Entre Ríos. desde la perspectiva de su país, la cuestión
III.- La tercera cuestión es la vigilancia étnica en términos de discriminación como
epistemológica o metodológica sobre la visión forma de violencia. Estas formas que están
del autor. Es el caso de la persona que quiere muy presentes en la escuela, muchas veces
investigar, que está observando desde esa están tapadas: no se comenta, no se conver-
perspectiva, no como testigo sino como sa, no se discute, no hay un espacio de discu-
analista de los hechos de violencia. En otras sión, sino que se constituye más bien como
palabras, hacer funcionar un principio de un espacio de transmisión de preceptos en
reflexividad: la propia vigilancia sobre la vi- relación a las cuestiones étnicas, fundamen-
sión misma. Es importantísimo ser muy vigi- tales en relación con la historia de cada uno
lantes de nosotros mismos porque tenemos de los países. Los franceses se enfrentan con
que reconocer que todos, incluyendo los in- toda la cuestión de la migración Magrebí, en
vestigadores, estamos muy cargados de pre- especial del norte de África, vinculada con las
juicios en relación con la violencia. Este es un revueltas producidas a fines del 2005 y a prin-
término maldito dentro de nuestra propia cul- cipios del 2006 en las grandes ciudades fran-
tura: nadie podría aseverar que determinadas cesas.
cuestiones se arreglan con violencia, ni en lo Los antropólogos estamos bastante acos-
doméstico, ni en el espacio privado, menos tumbrados a trabajar, en Argentina y en Amé-
aún en el espacio público. Por más que sea rica Latina, con poblaciones de “pueblos ori-
polisémica, violencia es una palabra tabú. Ya ginarios”. De ellos siempre hemos recibido
tenemos cargas, en términos de visión sobre testimonios, quejas, de todo lo que pasa en
lo que vamos a pensar, lo que vamos a decir, términos de relaciones con el Estado. Por
lo que vamos a analizar y elaborar en rela- ejemplo, la forma en que se enseña la histo-
ción con la violencia; entonces, tenemos que ria de estos pueblos en relación con la historia
hacer un paréntesis reflexivo sobre nosotros nacional. Esto no es un problema de la Ar-
mismos. gentina únicamente. Entonces es importante
IV. El cuarto postulado proviene de un que se tenga en cuenta como un punto fuer-
sociólogo francés, Michel Wieviorka, que tra- te, porque genera formas de prejuicios muy
bajó a principios de los noventa en Francia intensos en términos de discriminación. En
sobre instituciones públicas, incluyendo la es- conclusión, nosotros pensamos que esta es una
cuela. Él propuso elaborar nuevos paradigmas cuestión importante para tomar en cuenta tam-
para entender la violencia y sostuvo que éstos bién en nuestros modelos: las diferencias
tenían que vincularse a la coyuntura histórica. étnicas, ya que cuando se conforman esas
En este sentido observó que no se podían usar diferencias como racismo, se establecen los

principios de la discriminación. la violencia escolar, más allá de todas estas
V.- El quinto punto se refiere al rol del discusiones, de todos estos postulados y de
Estado. En general, los sociólogos y muchos hechos que pueden ser debatidos y
antropólogos que han tratado este tema, con- tomados como ejemplo. En esta dirección
sideran al Estado y a las agencias del Estado pensamos que no hay solamente una cultura
vinculados con la represión del delito, o como política en la Argentina, sino que hay varias
responsables de generar los modelos de pre- formas de expresión de culturas políticas,
vención del delito. Asimismo, los ven como muchas de ellas tienen formas fuertemente
deficitarios en relación con la cuestión de la autoritarias, y estas formas de autoritarismo
violencia, especialmente de la violencia impiden poder profundizar, poder abrir un
delictiva. En nuestro modelo, en el paradig- debate antes que profundizarlo, tanto dentro
ma de nuestro país, incluimos el Estado y sus de las escuelas como dentro de la sociedad
agencias como parte de la violencia delictiva, civil, las familias, el barrio, las juntas de veci-
es decir, no sólo desde la perspectiva de la nos, etc. Esto ya no es solamente una cues-
carencia de los servicios que pueden prestar, tión del Estado, sino que es responsabilidad
sino también vistos, muy fuertemente desde de la sociedad, responsabilidad de vecinos,
la sociedad, como productores de delito. En- de la relación entre vecinos, de la escuela, de
contramos cientos de casos que lo demues- padres y de maestros con los chicos. Nosotros
tran; uno de los que seguimos fue el caso del consideramos que si en la escuela se lograra
“loco de la ruta”: una serie de mujeres vincu- un espacio plural, donde las disidencias se res-
ladas a la prostitución que desaparecieron en peten, donde se abran distintas visiones en
Mar Del Plata, y algunas aparecieron relación a la historia vinculada con la violen-
descuartizadas. En un principio se supuso que cia, donde se vean las distintas resoluciones
el responsable era un psicópata serial, pero de conflicto en distintos momentos históricos,
se fue descubriendo que en realidad había donde haya tolerancia, serviría para poner los
verdaderas implicaciones entre los barrios don- males de la violencia sobre el pupitre, sobre
de estas mujeres ejercían su servicio con sec- el tapete, sobre el escritorio, para abrir el tema
tores vinculados con las comisarías. A tal pun- desde distintos lugares. Pienso que es funda-
to había participación de las agencias del Es- mental el rol de la escuela relacionada con la
tado (policías, jueces, etc.), que debieron usar región, la vecindad, para abrir estas pluralida-
fuerzas de Gendarmería Nacional para poder des, conteniendo las discrepancias, tolerando
hacer algunos allanamientos, porque los im- las diferentes visiones. Esto es parte del deba-
plicados siempre estaban descubriendo con te que nos merecemos en el presente, pero
varios días de anticipación cuándo y dónde, también en relación al pasado, porque los ar-
en qué casas y barrios se iban a hacer los gentinos en general tenemos bastantes difi-
procedimientos. Por lo tanto, creemos que es cultades para poder cerrar determinadas heri-
muy importante la reflexión sobre esta cues- das. Para cerrarlas, es bueno poder leerlas
tión en relación a la violencia. abiertamente, discutirlas y consideramos que
VI.- Para terminar, un sexto punto que la escuela, en este sentido, es un espacio fun-
nos parece muy importante, es la cuestión de damental.
las culturas políticas regionales en relación a

mirada: por un lado el individuo, por otro lado
el espacio social, y la vinculación con el ca-
rácter cultural, la relación entre el hecho y la
PREGUNTAS DEL PÚBLICO representación. Para mí estos dos puntos tie-
Sede ciudad de Buenos Aires: Lo que nen mucha relación, primero por las caracte-
estaba comentando el doctor son aspectos que rísticas que se han planteado con respecto al
nosotros vemos cotidianamente. Tomamos espacio social donde se desarrollan los hechos
conciencia de que esto está sucediendo y a de la violencia y segundo, por las característi-
veces, desde el trabajo del aula, uno trata de cas individuales. Entonces, a mí me gustaría
hacer algo, de buscar estrategias para estas profundizar este tema de la relación entre el
cuestiones de violencia, y no se encuentra hecho y la representación, porque me quedé
apoyo institucional. ¿Qué tipo de herramien- pensando en lo que decía el licenciado, en
tas podríamos nosotros usar para generar una que muchas veces lo que para nosotros es
conciencia en el grupo y que no quede el tra- una situación de violencia, para los que están
bajo aislado, acotado a un momento de la implicados no es la misma representación. Yo
semana? trabajo en una escuela del conurbano bonae-
Alejandr
Alejandro o Isla: Yo considero que no es rense en una zona bastante conflictiva como
solamente la tarea en el aula. Tengo que re- es Claypole, el barrio Don Orione, donde las
conocer que soy un lego en relación con la situaciones de violencia se repiten bastante, y
cuestión de la escuela. Por supuesto que he últimamente más agravadas, pero nosotros
pasado por el colegio, pero no es mi especia- notamos en que para los chicos que las repre-
lidad la cuestión de la escuela, entonces cuan- sentan, no son situaciones de violencia.
do usted pregunta la cuestión institucional a Alejandr
Alejandroo Isla: Eso es importante, por-
mí se me ocurre contestarle de esta manera: que los chicos justamente están viendo que
sería importante no sólo quedarse en el aula, son hechos que pueden ser caracterizados
sino construir una comunidad para discutir esta como violentos por nosotros, o por directivos
cuestión, y en la comunidad tendrían que es- de la escuela o por otros actores adultos, y
tar los distintos maestros, los directivos de la después los chicos tienen una representación
escuela. Sería muy interesante incluir tam- en su relato, en su discurso, que no está ca-
bién a los padres de los alumnos en algún racterizada como violenta. Por ejemplo, jue-
momento de reflexión que podría ser sema- gos en el patio de recreo que pueden llegar a
nal, mensual, pero no puedo hacer una pro- ser muy fuertes, de mucha agresión, son con-
puesta en ese sentido, aunque estoy conven- siderados por ellos como normales. Entonces
cido de que no puede ser solamente el maes- se produce esta diferencia entre lo que noso-
tro con sus alumnos, sino que tiene que ser tros estamos observando y la caracterización
una comunidad la que esté debatiendo este de ellos cuando, de parte nuestra, no es sola-
tipo de cuestiones, porque ahí se van a ver mente una observación, sino también una
diferentes aspectos que creo, son valoración que hacemos, porque estamos di-
importantísimos. ciendo que es un hecho violento. Tenemos
Sede ciudad de Buenos Air es: Yo me
Aires: que debatirlo, que confrontarlo con ellos. Yo
había quedado pensando en esto de la doble creo que es importante generar discusiones y

debates en relación con la posibilidad de que que hay aquí un aspecto interesante: cuando
ese tipo de hechos puedan llegar a tener una un hecho rompe, atenta, contra las relacio-
representación, sin pretender que la de los nes sociales, cuando corta las relaciones so-
adolescentes sea como la nuestra. La cues- ciales y afectivas, es un hecho que debería-
tión es ir buscando algunos puntos de con- mos considerar negativo. Porque en nuestras
fluencia en un proceso que es largo, porque investigaciones de antropología encontrába-
entiendo que, donde usted está trabajando, mos numerosos casos, no solamente en tér-
las relaciones sociales del entorno no están minos de defensa. Un adolescente que se
ayudando, sino que están apuntando justa- defiende puede tener una conducta violenta
mente a que esas representaciones no sean en relación con una defensa, y también en-
consideradas como violentas, o sea que están contrábamos numerosos rituales religiosos, sa-
acreditando la perspectiva de los chicos. Como grados, que tienen partes fuertemente violen-
vemos, siempre es problemática la vincula- tas. Sin embargo, a través de ese tipo de vio-
ción de hechos y representaciones, porque en lencia, se está reconstituyendo la persona, o
general los actores involucrados no coinciden. el “yo”, y se están reconstituyendo relaciones
La única manera de enfrentar esto es sentar- sociales. Entonces, para mí es importante ver
se alrededor de la mesa y, con mucha pacien- si se está rompiendo la relación, si se está
cia, empezar a sacar lo que está en juego, lo atentando contra el lazo social o, quizás, con
que está por detrás de esos juegos que consi- qué formas violentas se están reconstituyendo.
deramos violentos. Sede Salta: Buenas tardes. Me quedó
Sede Chaco: Con respecto al problema en claro la cuestión de atacar la violencia desde
de delimitar y definir la violencia, ¿cómo dife- la escuela, pero… ¿cómo atacamos la violen-
renciar la agresión natural en un adolescente cia que existe en la sociedad y que refuerzan
como parte de su estructura de crecimiento, y los medios de comunicación?
lo que es la violencia? Y también, ¿cómo en- Alejandro Isla: Hay una vinculación en-
tender el ejercicio de poder? Porque muchas tre lo que es la violencia de la sociedad y la
veces, como bien decía el doctor Isla, la re- violencia que se expresa en la escuela. Pero
presentación que tiene el adulto, lo que es yo creo que desde la escuela no se tienen
violencia para el adulto, quizás es simplemen- que resolver los problemas de la sociedad,
te una forma de defensa del adolescente. Es porque evidentemente sería una carga terri-
decir que él se está defendiendo también de ble sobre los maestros, además de lo que ya
un medio externo que le es agresivo. O sea tienen. Yo simplemente digo que desde la
que la institución escolar no es independiente escuela lo que se puede hacer es un debate
de todo lo demás. en torno a la cuestión de las formas de la
Alejandro Isla: Sí, es difícil separar des- violencia: cuáles son las tolerables, las no to-
de una perspectiva analítica, pero hay un punto lerables, cuáles son los límites. Como lo he
interesante para pensar. En principio estoy de dicho antes no hay preceptos, sino que esto
acuerdo con que no toda violencia es mala; se tiene que debatir en comunidad, en con-
como usted dijo, puede haber violencias de- junto.
fensivas. Entonces hay que reconsiderar las Sede Mendoza: Yo quisiera agregar a
características del término violencia. Pero creo lo que dijo el antropólogo algo sobre el tema

de la globalización, que produce cada vez de drogas.
menos trabajo y mayor desocupación en to- Alejandro Isla: Efectivamente, son situa-
dos los países. Esto se traduce en violencia y ciones muy complejas, pero me imagino que
se refleja también en la escuela. Pienso que se están viviendo en todo el país. Suponga-
también debería tenerse en cuenta. mos que la comunidad llega a puntos de acuer-
A l e j a n d r o I s l a : A partir de la do con respecto a lo que es aceptable y no
globalización es interesante ver cuál es la in- aceptable. Poner puntos muy concretos es una
fluencia de los medios en la cuestión de la fuerte presión social que se va a ejercer a partir
violencia, por ejemplo la televisión. Es algo de ese acuerdo, en relación al tema de con-
que se está estudiando y debatiendo. Es se- sumo y al tema del uso de las armas. Por ejem-
guro que tiene una influencia bastante impor- plo, yo he visto experiencias muy interesantes
tante en cuanto a la difusión de las peores en Rosario, sobre chicos que vivían en la ca-
imágenes de violencia, pero no podemos ha- lle, pero cuando iban al Hogar de Día, tenían
cer una relación tan directa. Nosotros hicimos el acuerdo de dejar sus cosas prohibidas en
un trabajo comparando la situación en Bue- una caja. Cuando salían para vivir en la calle,
nos Aires, incluyendo los picos de violencia las retiraban. Esto era un algo consensuado
muy fuertes en el Conurbano, con otras re- entre todos. Son acuerdos que tienen que ir
giones muy tranquilas del país, con muy poco realizándose. Y la presión social de esos acuer-
delito. Y encontrábamos que a veces, en zo- dos es muy importante.
nas que no presentaban los niveles de violen- Sede Rosario: Yo quería referirme tam-
cia que hay en el Conurbano Bonaerense, se bién a esta representación de la violencia en
tenían exactamente los mismos temores, y relación con los hechos, a los nuevos
creemos que eso es producto de ciertas imá- paradigmas para entender la violencia. Creo
genes que se difunden globalizadas por los que los docentes no entendemos muy bien
medios, especialmente la televisión. estos nuevos paradigmas. Necesitaríamos, por
Sede Jujuy: El doctor Isla había plan- parte de cada uno de los Ministerios de las
teado algo importante sobre el debate en la provincias, un poco más de capacitación con
escuela de lo que es aceptable y no acepta- respecto a esto. Estamos muy interesados en
ble como un hecho violento. Ahora bien, una este tema de la violencia porque se da a todo
vez que nosotros en la comunidad podamos nivel, tanto en colegios privados como en co-
decir qué es lo aceptable y lo no aceptable, legios oficiales y a veces, el comportamiento
¿cómo haríamos para trabajarlo? En la comu- de algunos docentes es generador de violen-
nidad educativa, ¿cómo haríamos para con- cia. Precisamente por estos nuevos
tener realmente al alumno, o a ese grupo de paradigmas que no conocemos mucho, hay
alumnos que son violentos con el resto de los muchos prejuicios también por parte de los
compañeros, y que sigue representando un docentes, eso de saber qué cosa es violenta y
riesgo en la población escolar? A estos alum- qué no entre los chicos. Yo quisiera que expli-
nos generalmente se los ha detectado con que esos nuevos paradigmas, para saber cómo
portación de arma blanca y de fuego, agre- tenemos que encarar esto.
den física y verbalmente, con el agravante de Alejandro Isla: Sí, estoy totalmente de
que la mayoría de ellos están en el consumo acuerdo en que compartimos un montón de

prejuicios, que los llevamos dentro de nues- y, por otro lado, la cuestión de la violencia.
tras mochilas de diferentes formas. Son parte Por ejemplo, chicos que se han criado entre
de la educación en nuestra familia, en el ba- chicos, en una casa donde ya no hay un adul-
rrio y por eso es necesario hacer talleres, dis- to que represente aunque sea a la madre.
cusiones, entre los maestros, los directivos para Sede San Juan: En cuanto a los tipos
discutir esta cuestión, relacionando los nue- de violencia, ¿existe una violencia que se pue-
vos paradigmas con diferentes instancias. Creo da llamar violencia escolar y qué relación tie-
que la instancia taller es bastante importante, ne con la violencia social?
pero depende de que las autoridades del Mi- Alejandro Isla: Habría que consultar con
nisterio hagan la propuesta. los expertos en violencia escolar que están
Sede Chivilcoy: Yo le quería plantear con presentes. Yo no podría decir si hay una espe-
respecto al uso que se hace de la violencia cificidad, afirmar la existencia de una violen-
social en el caso de los reclamos estudianti- cia que se da internamente, dentro de la es-
les, tanto el rol de las autoridades, como el cuela. Imagino que hay. En mi época les tirá-
de los medios de comunicación que son los bamos tizas a los maestros. Sé que ahora,
que logran transmitir y amplificar esos recla- como dijo el colega de Jujuy, llevan armas de
mos. Desde que el gobierno de alguna mane- fuego, cuchillos. En todo caso es un espacio
ra despenalizó las marchas de los piqueteros, social trasladado del barrio a la escuela, de
o bien hubo no-sanción de la violencia que en manera que no podría caracterizar si hay una
ellas se actúa, los estudiantes fueron copian- violencia específicamente de lo escolar, aun-
do ese modelo de reclamar, cortando calles, que se me ocurre que hay varios trabajos que
por cosas que antes se reclamaban en el des- están apuntando a demostrar esa especifici-
pacho de la directora respetando a la jerar- dad de la escuela en términos de una violen-
quía. ¿Cómo se vuelve de eso, si los chicos cia concreta.
vieron que el gobierno lo toma como un mé- Sede TTucumán:
ucumán: Desde su visión, des-
todo “aceptable”? de el punto de vista antropológico, si conside-
Alejandro Isla: Es una cuestión que se ramos al hombre ónticamente, esencialmen-
debe debatir dentro de la comunidad y, como te, desprovisto de ansiedad, desprovisto de
su opinión lo está marcando, puede surgir violencia, ¿sería entonces el hombre violento
determinada crítica en relación a la cuestión contemporáneo un producto que resulta de
de la autoridad que evidentemente es un pro- nuestra responsabilidad? ¿Somos responsables
blema muy serio. No lo hemos planteado en frente a esto? Y en ese sentido, ¿qué acción
relación con la autoridad del gobierno, pero preventiva concreta considera usted que re-
lo hemos estado trabajando bastante fuerte- sultaría necesario redefinir, plantearse, formu-
mente en relación a la cuestión de la familia. lar, desde el análisis de las necesidades con-
Cuando la familia empieza a tener proble- cretas que tienen hoy nuestros jóvenes, nues-
mas muy serios, cuando el padre prácticamen- tros niños? Me refiero a los estados de insatis-
te está ausente y la madre con varios hijos facción que los inducen a episodios de violen-
tiene que salir a trabajar, y no hay una autori- cia, dado que no sería propio de ellos desde
dad adulta, se generan graves problemas. Uno un punto de vista óntico, esencial.
de los aspectos es la cuestión de la autoestima

Alejandro Isla: Los antropólogos tene- jóvenes? Cuando digo factores exógenos, me
mos miradas diferentes respecto de si hay una refiero a los centros recreativos que los atraen,
esencialidad o no, es decir un principio óntico llámese boliches bailables, cybers, donde ellos
donde poder pararse y poder asimilar. Salvo van, y donde hay influencias tan fuertes, que
que pensemos en la cuestión del homo-sapiens a lo mejor se pierden todos los valores que se
y pensemos en toda la herencia de los quieren liberar dentro de la escuela; o quizás
australopitecos, yendo a muchos millones de nosotros no tenemos las estrategias suficien-
años atrás. Pero viendo todo lo que constitu- tes para hacer frente a estos factores.
ye una cultura, lo que algunas veces hemos Daniel Miguez: Sí, hay distintos tipos de
llamado las culturas primitivas, las más aleja- experiencias sobre esa cuestión de cómo cons-
das de lo que sería Occidente, en todas las truir lugares de sociabilidad alternativos, don-
épocas se han encontrado distintas formas de de uno percibe que se puede difundir algo
lo que hoy nosotros caracterizaríamos de vio- que los antropólogos llamaríamos una cultura
lencia. Inclusive con cierto horror: por ejem- asociada a la violencia. Pero antes de eso
plo, en Nueva Guinea hasta hace unos muy habría que tener en cuenta una cuestión: tam-
pocos años atrás, yo diría hasta hace unos poco hay que demonizar ciertos lugares, por-
diez años, para conseguir una novia o una que automáticamente conspiran en la repro-
esposa, para que la mujer comenzara a ser ducción de la violencia. Un cyber café, por
esposa, había que llevarle al suegro el cráneo ser cyber café, no es necesariamente violen-
de un enemigo. Estaba considerado que eso to. O la televisión, no es intrínsicamente vio-
no era asesinato sino que, por el contrario, lenta. Son ámbitos como cualquier otro, que
favorecía a las relaciones sociales. Suegros exi- pueden ser espacios de sociabilidad en distin-
gentes: pedían una cabeza, de manera que tos sentidos. Yo no construiría demonios es-
el matrimonio en términos de relación social pecíficos o puntuales. Más allá de esa salve-
se estaba haciendo a partir de este tipo de dad, tal vez lo que se ha demostrado como
ritual. Desde nuestra perspectiva, es un ritual estrategia adecuada en otros contextos es la
bastante violento, pero desde la gente de construcción de focos de sociabilidad alterna-
Nueva Guinea, no, porque para que exista tivos, es decir, lugares de deporte, etc. Se es-
unión matrimonial había que hacer esto. En tablecen redes de sociabilidad entre los jóve-
cambio nosotros vamos, según los cultos, al nes que no tienden a la violencia o a elemen-
registro civil o a la Iglesia,. tos sintomáticos de la violencia como referen-
Sede Misiones: Desde el Ministerio de cia. En la Argentina no hay tantas experien-
Educación, en Misiones se han generado ya cias de estas características. Obviamente, la
varios programas para abordar el problema posibilidad de concretar ese tipo de estrate-
de la violencia en la escuela, con convenios gia tiene que ver con la implementación de
que se han realizado con la Nación. A partir políticas que a veces se pueden dar
de este programa pueden participar escuelas autónomamente desde el nivel de una insti-
de toda la provincia. Nuestra pregunta es: tución intermedia como una escuela, pero que
¿cómo generar estrategias desde las escue- requieren un sustento más general que la ini-
las, que incidan sobre los factores exógenos ciativa solamente de una escuela en particu-
que gravitan e invaden la vida de nuestros lar.

Sede Salta: Mi pregunta apunta al tema que tutores, coordinadores de grupo. En la
al que hacía mención el señor ministro, en escuela media hay falta de todas estas figu-
cuanto a que la escuela primaria dispone de ras como decía el Ministro. Esto que estamos
un poquito más de contención para las jóve- haciendo justamente apunta hacia una políti-
nes. Desde el nivel del EGB y polimodal noso- ca educativa que componga cierta fragmen-
tros estamos en una orfandad bastante com- tación que hay en el sistema educativo y la
prometida. Son muchos los esfuerzos que ha- desigualdad entre distintas regiones, ya que
cemos, que hacen muchos docentes para po- las condiciones no son las mismas en diferen-
der tratar de contener a todos los jóvenes que tes lugares.
tienen los distintos problemas sociales. Pero Sede Catamarca: En la introducción el
nosotros sentimos que no estamos acompa- señor Ministro hizo referencia a que la demo-
ñados como corresponde por nuestras autori- cracia se preocupó por transformar el sistema
dades, porque falta un actor fundamental en educativo y no se preocupó por cambiar los
las escuelas que es el preceptor. El preceptor contenidos. Ahora les pregunto, desde la an-
tiene que tener una capacitación específica, tropología, ¿se han realizado estudios que
porque él es el que está frente al alumno cuan- hagan posible encontrar o priorizar algunos
do está en la hora libre, cuando se provocan valores que nos lleven a una cultura de la no-
generalmente los actos de indisciplina que violencia? y si los hay, ¿me los puede expli-
luego generan violencia. Nosotros necesita- car?
mos que esto sea reconocido por las autorida- Alejandro Isla: Lo que nosotros detec-
des, con respecto a todos los cargos vacantes tamos, y especialmente yo trabajé, fueron más
de preceptores, para poder llevar a cabo los que nada formas de autoritarismo en la cultu-
distintos proyectos que se plantean. De esta ra política de provincias del noroeste argenti-
forma la escuela podría realmente actuar como no. Uno de los aspectos fundamentales como
lo viene haciendo desde siempre, ya que para afrontar todas las relaciones de autorita-
mamá y papá no están en la casa para ser los rismo, que son un poco la matriz de lo que
generadores de las normas y los ejemplos prin- nosotros podríamos considerar negativamen-
cipales de los alumnos. En las escuelas tam- te como cultura de la violencia o como una
poco los tienen, porque no tenemos precep- mirada negativa con respecto a determina-
tor. Contamos con personal voluntario de je- das expresiones de la violencia, es profundi-
fes y jefas del hogar, que muchas veces no zar, debatir todo lo que está relacionado con
están capacitados para poder resolver los dis- las formas autoritarias de cultura política. Cuan-
tintos problemas que se presentan en la es- do digo cultura política, no me estoy refirien-
cuela. do específicamente a los partidos políticos, sino
Mariana Moragues: Estamos de acuer- a formas de autoridad, a formas de valores
do en la mayoría de las cosas que dicen, no que están presentes inclusive en la familia. Lo
hay mucho que agregar. La situación en cada que tradicionalmente se llamaba la familia
provincia es diferente, existen condiciones de patriarcal es aquella en la que el hombre de
desigualdad muy fuertes. Hay muchas provin- la casa es el que encarna los valores funda-
cias en las cuales esta figura importante que mentales de la autoridad y el respeto por en-
es el preceptor está haciendo falta, al igual cima de la mujer, y más por encima de los

hijos. A veces el hijo varón mayor puede estar cientes y producen mucho daño, heridas difí-
por encima de la madre. Este tipo de valores, ciles de reparar. Creo que la cuestión del daño
que muchas veces forman parte del sentido intencional hay que ampliarla al daño tam-
común, es lo que de alguna manera quiero bién no intencional. El punto fundamental es
llamar cultura política. Esta se expresa en he- si afecta o no afecta a las relaciones sociales,
chos concretos de la vida cotidiana y muchas si afecta o no afecta el lazo. Hemos encon-
veces tamiza numerosas relaciones sociales trado montones de situaciones en que la vícti-
que están presentes en la cotidianeidad. Yo ma habla de violencia y el perpetuador de
diría que son aspectos que se modifican esa violencia esta diciendo que él no la ejer-
procesualmente. No es para decir “bueno, esto ció. Y no es que quiera cubrirse o escaparse,
hay que tirarlo a la basura y poner otra cosa”, sino que lo dice de manera muy profunda,
sino que hay que discutir, hay que debatir, muy convincente además. O por ejemplo, si-
poner arriba de la mesa, qué es lo que está tuaciones de violencia de género. Hemos pre-
impregnando el sentido común, y tenemos la senciado situaciones en las que el marido le
oportunidad de flexibilizarlo, matizarlo con dis- pega a la mujer, a la esposa en la calle, y uno
tintas visiones. quiere entrometerse, defender, porque le es-
Sede Mendoza: Aprovecho para salu- tán pegando a alguien, sin saber las relacio-
dar a Míguez e Isla, por su libro “Heridas Ur- nes de parentesco o afinidad que hay entre
banas”, y comparto el tema de la pluralidad esas personas, y es la mujer la que ha gritado
de la violencia ya que es grave, porque para “usted qué se mete, es mi marido”. Enton-
mí, la violencia tiene intención de daño y los ces, quizás la mujer estaba pensando que el
docentes nos encontramos con la problemáti- marido estaba ejerciendo la violencia, pero
ca de que no solamente está en quien la reci- también estaba pensando que tenía derecho
be, sino que también hay otros implicados: de ejercerla. Son temas muy complejos y deli-
quien la ejerce y quien la observa. Por lo tan- cados, en los que se hace necesaria la articula-
to, le pregunto si están de acuerdo con que ción, el equilibrio entre los diferentes puntos
la violencia implica daño intencional, y les pido de vista, las diferentes visiones de los actores.
como académicos que influyan en las políti- Sede Lobos: Queríamos preguntarle al
cas educativas para la formación docente ante doctor cómo manejamos la violencia genera-
estos escenarios tan complejos que hoy vivi- da muchas veces, y sin querer, por los propios
mos en las escuelas. docentes; cómo hacemos para revertir ese
Alejandro Isla: Gracias por la mención espejo que ofrecemos en el que los niños se
del libro, en nombre también de Míguez, ya miran a diario.
que hemos trabajado juntos. Volviendo al tema Alejandro Isla: Este es un tema muy in-
del daño intencional, que está en el libro “He- teresante que tendrían que debatir los pro-
ridas urbanas”, a veces hay daños, violencias, pios docentes, cuando los docentes generan
que no son intencionales, porque intencional formas de violencia y los chicos responden a
quiere decir que está dentro de la conciencia. esas formas de violencia de una manera vio-
Como decía, a veces hay una serie de accio- lenta. Yo no tengo ejemplos, pero he leído
nes que están mas allá de la voluntad, que no que alguna maestra en alguna región del país
son demasiado concientes, que son no-cons- (se me pierde porque lo he leído hace años, o

hace meses atrás, mezclado con otras cosas) chicos a desarrollar una cultura de la exigen-
le ha pegado a un alumno. Insisto en que lo cia, de mejoramiento de su calidad de vida.
más importante es el debate que tiene que A veces es inevitable llegar a este punto.
estar afuera de la relación aula, maestro-alum- Alejandro Isla: Hace ya un tiempo, des-
no, y que además debe incluir a los demás de el Estado, y casi todos los que estamos acá
docentes de esa escuela y a los demás alum- presentes incluyendo todos los que están en
nos fuera de esa aula y, fundamentalmente, la tele conferencia, tenemos memoria de for-
a otros sectores de esa comunidad. Yo llega- mas de violencia social, violencia política,
ría hasta ahí. muchas de ellas han sido absolutamente legi-
Sede TTucumán:
ucumán: En la provincia de timadas justamente por el Estado, que es
Tucumán, hay muchas personas comprometi- quien puede legitimar. Y eso lo hemos tenido
das con el tema de la violencia escolar. Pero de manera paradigmática durante la época
hay una falla fundamental: no hay un trabajo de la dictadura, cuando se legitimaron formas
sostenido sobre la prevención de la violencia. de violencia represivas que se han conocido
Y mientras nosotros no tomemos conciencia como tales. De ellas venimos hablando hace
de la necesidad de hacer ese trabajo sosteni- bastante tiempo, situaciones que se han de-
do, no vamos a poder luchar contra la violen- nunciado en relación con derechos humanos.
cia. Por eso es fundamental el trabajo que Pero durante la etapa democrática, es decir
pueda hacer el observatorio, que en este post ochenta y tres, se han ejercido también
momento está en el auditorio, para que se formas de violencia. Porque podemos pensar
haga un trabajo, ya sea a corto, mediano o en situaciones como la de los estudiantes chi-
largo plazo, para que sea un trabajo sosteni- lenos, los piqueteros, las tomas de fábricas, o
do, y en forma permanente. los cortes de caminos. Pero hay que conside-
Observatorio: Ahora pasemos a San rar también otras formas sociales de la violen-
Juan y luego referimos a todo lo que tiene cia, cómo fueron legitimadas dentro de la
que ver con el observatorio que fue saliendo misma democracia a partir del Estado y del
a lo largo de todas las preguntas. sistema político por las diferentes elecciones
Sede San Juan
Juan: Existiría una violencia que hubo. Se han producido profundas des-
casi legítima, en términos de que hay accio- igualdades y graves picos de desocupación,
nes de carácter social que resuelven proble- que han sido causa de diferentes formas de
mas para toda la comunidad. Se mencionó el violencia social y han construido el escenario
hecho de la problemática en Chile, de los es- para estas situaciones. No tenemos que ver
tudiantes, que han desarrollado una violencia solamente la cuestión de los piqueteros como
o una protesta, para una mejora social. Es violencia social, como una reacción, sino tam-
decir, históricamente también hemos tenido bién considerar los antecedentes de estas cir-
el uso de la violencia para legitimar estructu- cunstancias, en otras palabras, ver qué pasó
ras ideológicas, y fue una violencia legal, qui- con lo que quedaba post-dictadura del Estado
zás ilegítima. ¿Cómo vamos a orientar a nues- en su rol benefactor. En nuestro país existía
tros jóvenes para que ellos estén en una cul- un Estado muy inclusivo, pero a partir de lo
tura de sometimiento, o en una cultura de que fue la dictadura y muy profundizado du-
liberación? Tal vez nosotros alentamos a los rante la democracia, se da un retroceso que

termina con la privatización de grandes em- haya hecho este revisionismo histórico de nues-
presas estatales y a su vez esa privatización tro país. Pienso que en nuestro país
implica gran extensión de desocupación y específicamente, aunque hablemos de
marginalidad, con un importante efecto so- globalización, si se arregla todo el problema
bre el tejido social. Lo cierto es que no hubo social, la escuela no va a recibir tanta violen-
propuestas integradoras para resolver la des- cia. Usted habló de las rejas: hay inseguridad.
ocupación que llegó por momentos en algu- Yo trabajo en capital pero vivo en provincia y
nos años arriba del 20% de la población eco- veo cómo la droga se enseñorea por todos los
nómicamente activa. Esto genera fragmenta- lugares. Los niños asisten a la escuela con
ción y violencias sociales, no solamente la malas condiciones alimenticias, con falta de
cuestión de los piquetes, sino barrios que an- padres. Claro que van a estar violentos, si no,
tes tenían determinados códigos comienzan ¿de qué manera van a poder expresar lo que
a llenarse de rejas porque están temiendo que sienten? Estamos pidiendo permanentemen-
el vecino los asalte, mientras que antes había te que el maestro modifique lo que tiene que
determinado tipo de solidaridades, por lo aprender, pero yo creo que la cosa es al re-
menos entre los vecinos del barrio. Cuando vés. Tiene que haber políticas de Estado a
vemos cómo creció la tasa de mortalidad in- través de las cuales se le dé a la gente, al
fantil y los efectos de la caída en el sistema obrero y al que trabaja, lo que necesita para
de salud, nos damos cuenta de que hay que vivir en paz, para criar a sus hijos con amor,
pensar todo esto desde una perspectiva de con el tiempo suficiente que le tiene que de-
nuevas formas de la violencia social, como dicar como padre que deseó tener ese niño.
contexto o escenario de las violencias especí- Así que yo me alegro de que usted haya men-
ficas. cionado todo esto, porque si nos quedamos
Sede ciudad de Buenos Aires: Soy do- siempre en lo mismo, es como si la escuela
cente de Capital Federal, del distrito quince, tuviera que resolver todo, y yo creo que es al
y felicito al antropólogo. Realmente ahora revés. La escuela pasó a ser un lugar donde
estoy respirando tranquila porque desde que hay que contener, pero si nosotros vivimos en
comenzó esta videoconferencia sentí cómo una sociedad medianamente tranquila, la es-
que estábamos apuntando a un lugar com- cuela va a tener chicos que aprendan. La es-
pletamente diferente. Me dije: estoy vivien- cuela tiene que ser un lugar de aprendizaje,
do en otro país. Porque no es nuevo que los el lugar del conocimiento, mientras que aho-
docentes en las escuelas vivencien situacio- ra se ha trasformado en un lugar que a veces
nes muy difíciles de violencia escolar, de todo es un pequeño campo de batalla. Y el maes-
tipo, pero la violencia en la escuela no es nada tro no puede todo, también es un ser que tra-
más que demostrativa de lo que vive la socie- baja con la tiza, es un trabajador.
dad, y esto es lo que acabo de escuchar aho- Muchas gracias a todos, buenas tardes.
ra. Por eso le digo que estoy tranquila de que

SEGUNDO ENCUENTRO
La construcción de las legalidades
como principio educativo
Exposición de Silvia Bleichmar
Bleichmar,, doctora en psicoanálisis de la Uni-
versidad de París y docente en universidades argentinas y extran-
jeras. Se ha desempeñado como docente en la Maestría de Psico-
logía Educacional de la Universidad de Buenos Aires y del Postgrado
en Educación de la Universidad de Córdoba. Fue miembro del
Consejo asesor del Observatorio argentino de violencia en las es-
cuelas yy,, como tal, rrealizó
ealizó parte del asesoramiento técnico en las
múltiples tareas que desarrolla el Observatorio. Ha escrito
numerosos libros, entre ellos Paradojas de la constitución sexual
masculina y La subjetividad en riesgo. Su más reciente publicación
se titula No me hubiera gustado morir en los noventa.
S. B.: Para comenzar, tenemos una gran ¿Por qué propusimos este tema? Este
oportunidad para pensar juntos las cuestiones título, la construcción de legalidades como
que nos preocupan. Quiero aclarar que traigo principio educativo, de alguna manera se fue
un conjunto de reflexiones. No ofrezco respues- armando. Todos estamos profundamente pre-
tas y creo que nunca las he tenido, porque la ocupados por las nuevas formas que toma la
realidad siempre circula más rápido de lo que violencia en Argentina: no solamente hay una
uno puede responder. Ocurre que no tenemos mayor cantidad, sino que también aparecen
parámetros claros sobre cuáles son las nuevas nuevas formas de violencia que no existían
condiciones de producción de subjetividad en anteriormente. Antes era inexplicable que
el país. Y esto hace que a veces las preguntas ocurriera algo como lo que pasó hace poco
mismas presenten dificultades para explicar la en Carmen de Patagones, en un país como el
complejidad del proceso. De manera que un nuestro; que un chico intentara golpear a una
diálogo con tantas personas, tanto de Buenos maestra, salvo que estuviera muy perturba-
Aires como de las distintas provincias y de los do, o que una madre intentara golpear a una
distintos municipios, es tan importante porque maestra. Era imposible que alguien llevara un
más que la construcción de respuestas, comen- destornillador para agredir a un compañero.
zamos a poder puntuar las preguntas que nos Había formas de la violencia, pero eran for-
tenemos que hacer y a pensar sobre qué mas infantiles. Yo no concuerdo con los que
parámetros hay que empezar a organizar al- plantean que estas nuevas formas son las for-
gunas respuestas. mas actuales de un fenómeno que ocurrió

siempre. Esto no es verdad, porque las for- se educa en estas condiciones, si se está pre-
mas actuales dan cuenta de procesos muy parando a un sujeto para un futuro que toda-
severos de desubjetivación en el país, y de vía no se avizora. En este sentido, la educa-
procesos muy profundos de impunidad y re- ción no puede estar planteada en términos
sentimiento acumulados. Hoy mi preocupa- de las condiciones actuales. Muchas veces he
ción consiste en una propuesta más general bromeado diciendo: “Si uno educara para las
con respecto a la sociedad argentina. condiciones actuales, educaría psicópatas”.
Recuerdo que hace muchos años mi hija, que
ahora es adulta, me preguntó: “Mamá, ¿vos
Mayor Seguridad Vs. Menor estás segura de que si uno se rompe mucho y
Impunidad
hace cosas con mucho esfuerzo, un día le va
En primer lugar, les propongo pensar a ir bien?”. Y yo el dije con total impunidad,
cómo hacemos para cambiar la agenda que sabiendo que no era del todo cierto: “Por su-
pone el acento en la seguridad, para ponerlo puesto, querida”. Así como en una época les
en la impunidad. Porque lo que define el pro- decía a mis hijos que los niños no se morían,
blema de la falta de coto a las distintas for- también les decía que si uno se rompía el
mas de violencia, no es la inseguridad, sino la alma, iba a estar seguro de que le iba a ir
impunidad. Por ejemplo, los noticieros de ano- bien en la vida.
che, retomados por los diarios de hoy, nos in- Yo creo que uno de los problemas más
forman que dos policías atropellaron una casa serios que afrontamos es, precisamente, la
en el conurbano, entraron hasta el living con forma en que se inscribe la problemática edu-
el coche porque estaban totalmente borrachos, cativa en el adulto como ausencia de futuro,
y hoy están ejerciendo de nuevo. Es absurdo y en los chicos, como inmediatez. ¿Qué quie-
plantear que el problema del país se solucio- ro decir con esto? Sabemos que, a partir del
na con un mayor presupuesto para la policía. proceso de reconstrucción que ha vivido la
El problema es ver cómo se detienen los ética, en las escuelas privadas gran parte de
bolsones de impunidad que se arman en un los maestros son considerados asalariados de
país totalmente desgastado desde hace mu- los padres por parte de los hijos y, en las es-
chos años por la impunidad de los estamentos cuelas del Estado, gran parte de los niños con-
de arriba. Esta impunidad infiltró al conjunto sideran a los maestros compañeros de pobre-
de la sociedad, determinó formas de violen- za. Esto por supuesto plantea una situación
cia y arrasó con una cultura, no solamente muy difícil: ¿cómo recomponer la confianza
del trabajo, sino de la ética. en el futuro a partir del conocimiento? La edu-
De esto se desprende que no se puede cación no es la transmisión de conocimientos
educar para el presente, es necesario educar y mucho menos en una época en la cual la
para el futuro. Porque si educamos para el tecnología se encarga de producir y de impar-
presente, vamos a estar profundamente des- tir conocimientos. Conocemos a una gran can-
animados, sobre todo si esta educación para tidad de chicos que fracasan en Biología, pero
el presente es la de los sectores más poster- saben un montón por ver Discovery Channel.
gados. En épocas muy críticas de la humani- Acá tenemos un problema de ajuste nuestro
dad se ha manifestado el problema de cómo con respecto a la intersección entre la tecno-

logía o las nuevas tecnologías y la escuela. del otro. ¿Qué quiero decir con esto? Quiero
Sin embargo, la escuela tiene que cumplir una decir que si ustedes piensan en los manda-
función que no puede cumplir ninguna tecno- mientos, el primer mandamiento es “no ma-
logía, que es la producción de subjetividad. Y tarás”, con lo cual lo que plantea es qué res-
más todavía, en un momento en que los me- ponsabilidades tengo hacia el semejante;
dios en general están en manos de corpora- mientras que la moral es un conjunto de for-
ciones, el único lugar que queda para produ- mas históricas de las que se van tomando los
cir una subjetividad realmente potable para principios con los cuales se legisla. Y muchas
el futuro es la escuela. Y ahí es donde se van veces la opinión pública interviene en la sexua-
a ir conformando estas cuestiones que son las lidad privada. A nadie se le ocurriría hoy, en
que yo quiero plantear con respecto a las le- ciertos lugares, pensar que la homosexuali-
galidades. dad es una inmoralidad. Sin embargo, sabe-
En segundo lugar, me parece un tema mos que la violencia, tanto en las parejas
importante la diferencia entre ética y moral. heterosexuales como homosexuales, es una
Justamente los maestros se preguntan cómo falta de ética en cuanto al respeto al seme-
responder a cuestiones que no saben ni si- jante. Así, vuelvo a poner en el centro la pro-
quiera de qué orden son. Consideremos los blemática de la ética.
casos de embarazos adolescentes y las rela- A partir de este problema se abre otro
ciones sexuales, vinculados con el debate que nuevo, que es el de la relación entre ley, de-
hay actualmente sobre impartir o no educa- recho y autoridad. Muchas veces los maes-
ción sexual. Cuando yo fui consultada, dije tros se plantean: ¿qué pasa con el respeto a
que el problema no era impartirles la educa- la autoridad en un país donde la autoridad
ción, sino procesar la información que los chi- estuvo al servicio de la corrupción y del asesi-
cos ya traen, es decir, crear situaciones nato durante tanto tiempo? Durante años se
metabólicas. deconstruyó la confianza básica en quienes
tienen la simetría responsable de hacerse car-
go de los más débiles: los descuidaron, hicie-
Moral Vs. Naturaleza: ron usufructo y hasta los aniquilaron. En reali-
Además, hay que salir del doble juego dad ésta es la cuestión: la autoridad no se
de creer que la sexualidad es del orden de la puede ejercer sin derecho moral; con lo cual
religión o de la naturaleza. No es ni de una ni vemos que hay dos formas de autoridad, la
de otra, sino que pertenece al orden de la que se pretende imponer desde el punto de
cultura. Cuando se plantea, como dilemática, vista de la puesta de límites y la que se plan-
moral vs. naturaleza se abre una falsa disyun- tea cómo instalarse desde el punto de vista
tiva, porque el problema está precisamente de las identificaciones internas, con la legisla-
en que el respeto por sí mismo y por el otro es ción que transmite aquel que tiene derecho
definido por la ética. La ética siempre está ético a hacerlo.
basada en el principio de semejante, es decir, Toda ética, es decir, lo que Kant llamó
en la forma con la que yo enfrento mis res- el imperativo categórico, está basada en lo
ponsabilidades hacia el otro. La ética consiste siguiente: “Actúa de tal manera que tu con-
en tener en cuenta la presencia, la existencia ducta pueda ser tomada como norma univer-

sal”. Esto, dicho simplemente, es: “No le ha- to a los propios y no a los ajenos. Así, una de
gas al otro lo que no quieres que te hagan”. las formas primeras de ejercer la impunidad
O sea que lo que yo hago tiene que ser bueno es la invisibilización de la víctima, es decir que
para mí y para el otro: si yo no robo, supongo la víctima deja de ser visible.
que el otro no me va a robar, si yo no mato Esto es lo que ha pasado con los exclui-
supongo que el otro no me va a matar. En dos. Por eso se enoja tanto la clase media
otras palabras, intento que mi conducta pue- cuando le aparecen en las calles. Porque en
da servir para la relación con el otro. Pero hay realidad el deseo es: “Metamos la basura
una degradación de este principio que ha lle- debajo de la alfombra”. Mientras están en la
vado en muchos casos al terror y a las formas villa, no importa; el problema es cuando apa-
perversas de los Estados: “Actúa de tal ma- recen en el medio de la ciudad. Entonces,
nera de complacer al legislador”. Esto es lo invisibilicemos a las víctimas. A tal punto esto
que se ha planteado en la historia reciente es inmoral, que lo que corresponde a una ta-
respecto de la Obediencia Debida. rea del Estado, que es asistir a aquellos que
También en la Antigüedad encontramos están en situaciones precarias, es vivido como
casos como el de Antígona, que representa el una tarea de caridad a costa de los bolsillos
conflicto entre la ley del tirano y la ley huma- de los pudientes. Por lo tanto, a la infamia de
na del entierro a los muertos. Recordemos que tener que asistir a seres humanos que están
Antígona era una joven griega que quería reducidos a su bio-supervivencia, se agrega la
enterrar al hermano y el tirano no la dejaba infamia de considerar que eso es un acto de
porque, según él, el muchacho había traicio- caridad y no una responsabilidad colectiva que
nado a la ciudad. Es verdad que el tirano te- nos compete. En esta situación, la diferencia
nía una ley del entierro, pero en realidad había entre ley, moral y ética, es muy clara: la mo-
dos leyes contrapuestas. Una era de carácter ral se mantiene dentro de las pautas de la ley,
universal: “A los muertos se los entierra” la ética a veces tiene que transgredir las pau-
(como vemos, esta situación tiene resonan- tas que da la misma ley.
cias de la dictadura en nuestro país). La otra
ley era: “A los traidores no se los entierra”.
Entonces… ¿los traidores han dejado de ser La moral pragmática degrada
al sujeto y al objeto
seres humanos y no les corresponde ser ente-
rrados? Y acá viene la idea: para que mis De las consideraciones anteriores surge
obligaciones éticas se constituyan con respec- entonces este interrogante de base: ¿en qué
to al otro, yo tengo que tener una noción del legalidades vamos a educar? ¿Vamos a edu-
semejante que sea abarcativa. car en legalidades que tienen que ver con la
De las formas perversas que toma la ley ética universal respecto de la función del se-
hay ejemplos terribles en la Historia. Es así mejante, o vamos a educar en legalidades
como el jefe de un campo de concentración que tienen que ver con formas acomodaticias?
podía sentir culpa por no pasar la Navidad Me refiero a formas como las de María Julia,
con los hijos, pero no la sentía por mandar a cuando le dijo una vez al Ministro de Econo-
matar doscientos niños. De esa manera él mía: “Firmá, que es excarcelable”. Esta des-
definía el concepto de semejante con respec- viación a la moral pragmática está muy pre-

sente en la sociedad argentina. Hay un cam- error, nos moriríamos al primer error. No se
bio de discurso: hoy la madre le dice a los puede aprender a vivir por ensayo y error: no
chicos “no robes que te echan de la escue- le metemos a los nenes los dedos en el en-
la”. Mi madre hubiera dicho: “no robes, que chufe para que sepan que la gente se muere
me muero de vergüenza”. Al decir “no robes por la descarga de corriente eléctrica. En cam-
que te echan de la escuela”, la moral se de- bio, les decimos: “No toques, porque te
grada en moral pragmática, o sea que lo que morís”. Y el niño nos cree. No sabe bien qué
no hago es porque no me conviene, no por- es morirse, pero sabe que es perder el cariño
que no se debe hacer. Acá viene la cuestión del adulto. Yo he escuchado a un niño una
del imperativo categórico: el “no se hace” es vez decir: “Si me muero mi mamá me mata”.
lo que hace a la condición humana. En este Esto es absolutamente maravilloso. También
sentido, un paciente mío le preguntó a su vi una mañana a un chico que, arrastrando su
padre: “¿Por qué no me puedo casar con mochilita en un carrito, se arriesgaba cruzan-
mamá?”. Y el padre le respondió: “Porque do descuidadamente una calle por temor a
yo llegué antes”. Esta respuesta causa mu- llegar tarde a la escuela. El mayor temor era
cha gracia, pero no responde a la pregunta. transgredir la regla escolar y no había noción
En realidad la respuesta es: “Porque no se de preservación de la vida.
debe”. Por lo tanto, no se aprende por ensayo y
Aquí hay un punto que tiene que ver error, sino por confianza en el otro. Se apren-
con la creencia en la palabra del otro, y esto de porque uno cree en la palabra del otro.
tiene que ver con la educación. ¿Por qué un Ahora bien, nosotros vivimos en un país
niño acepta que dos más dos son cuatro? Por- donde la palabra ha perdido sentido. Una ca-
que cree en quien se lo dice, si no, no podría racterística de los argentinos es que nos he-
aceptarlo. Esto es muy interesante en los nimos hecho todos semiólogos: en lugar de pre-
ños que no aceptan los límites de la ley. Por guntarnos qué quiere decir lo que escucha-
ejemplo, los que se quejan de tener que apren- mos, nos preguntamos por qué lo dijo el otro.
der ciertas cuestiones: ¿por qué se escribe con Si alguien dice que fulano roba, uno no se
“h”? Y si se escribe con “h”, ¿qué vamos a pregunta si es verdad que fulano roba, sino
hacer? Yo tenía un nieto que estaba apren- que da por sentado que es muy posible. La
diendo a leer y escribir y decía: “Pero… ¿por pregunta que se hace es: ¿por qué lo dice
qué esta palabra se escribe con “h”? ¿Por ahora este otro? ¿A qué responde este enun-
qué ésta va con “c” y no con “s”? Él se iba ciado? Esto muestra una degradación de la
enojando a medida que leía. Pero la cuestión palabra, pero no es que nosotros degrademos
es así: no se puede cambiar la lengua porque la palabra, es que la palabra se degradó en la
está asentada en ciertas reglas. Por el contra- Argentina. Se utilizó para encubrir: las metá-
rio, se pueden cambiar cosas en la sociedad foras que se usaron en la dictadura y en los
cuando uno se pregunta: “Bueno, pero… ¿por noventa eran una degradación del lenguaje.
qué tiene que ser así?”, siempre y cuando se Tomemos como ejemplo el famoso concepto
diferencie entre las leyes y la ética. de ingeniería empresarial: es lo que fue la
Por otra parte desde que nacemos, si ingeniería de sanidad de los nazis. Se llama-
tuviéramos que aprender a vivir por ensayo y ba ingeniería de sanidad a la limpieza étnica;

acá se llama re-ingeniería empresaria al des- yor contundencia discursiva. Cuando los pa-
pido y la re-acomodación a los fines de au- dres les dicen a los chicos que no pongan los
mentar las ganancias de las empresas, así que dedos en el enchufe, se lo dicen con un fuer-
estamos usando permanentemente un eufe- te tono. No le dicen: “Ay, querido, no pongas
mismo que borra la calidad de la acción. De el dedito en el enchufe… ¿sabés que te podés
esta manera, las palabras no remiten a accio- morir?”. Nadie lo dice así, generalmente in-
nes, sino que pretenden encubrir acciones. gresa la palabra y por supuesto, gritamos. Esta
Afortunadamente, lo digo con tristeza, como es una suerte de violencia necesaria, impres-
nos fue mal con todo eso, hemos empezado cindible: la de pautación e instalación de nor-
a preguntarnos cómo recuperamos otra formas. La cuestión se plantea en términos de si
ma de vivir. Esto ha llevado a una reubicación esta pautación es producto de la arbitrarie-
con respecto a la identidad nacional y a la dad de la autoridad que la instala o de una
cultura del trabajo. En los noventa, hablar de norma o pauta que lo incluye. Es decir que si
ciertos principios éticos era formar parte de la la norma es arbitraria, está definida por la
“gilada”, para decirlo simplemente. Éramos autoridad. En cambio, si la norma es necesa-
los tontos, y había cosas impronunciables. ria, está definida por una legislación que pone
Oponerse a una privatización era una locura, el centro en el derecho o en la obligación,
un anacronismo. Hoy sabemos que no es así, colectivos, “te obliga a ti tanto como a mí”. Y
que la privatización ha sido una forma de es- este es el gran debate escolar de hoy.
tafa brutal, corrupta no sólo por el resultado, Pero claro, una enorme cantidad de ni-
sino por la forma en que se realizó. ños son asistidos en todo sentido por la escue-
la, de tal forma que el aprendizaje pasa a
ocupar un lugar secundario. A tal punto, que
Ética y construcción de legalidades en numerosas escuelas hubo que mantener
Volviendo a la cuestión central sobre la los comedores abiertos durante las vacacio-
ética y la construcción de legalidades, si el nes porque si no, los niños no comían. Esto
problema de nuestro país es pasar del con- pone en evidencia una situación terrible en el
cepto de mayor seguridad al concepto de país. Cuando yo era chica, todos los de mi
menor impunidad, si cuesta plantear que el generación, salvo sectores muy reducidos, fui-
problema no está en cuánto límite exterior mos a escuelas del Estado. Un día, en segun-
ponemos, sino en cómo construimos una nueva do grado, las maestras nos hicieron llevar co-
cultura en la seguridad interior sobre la base mida y también cubiertos para enseñarnos a
en la confianza en el semejante, es evidente usarlos bien, era un país proyectado a futuro.
que el problema principal en la escuela no Suponían que íbamos a vivir mejor que nues-
está en la puesta de límites, sino en la cons- tros padres, con lo cual nos tenían que ense-
trucción de legalidades. Porque el límite es ñar a vivir en un mundo mejor. No se trataba
exterior, no educa. Aunque a veces haya que solamente de comer, de llenarse la panza,
ponerlo en la base de la instauración de cier- sino de incorporar formas de comer en la
tas leyes. mesa, lo cual tiene que ver con la cultura.
Por supuesto que a veces, cuando las Indudablemente, en los últimos tiempos, la
palabras no alcanzan, es necesaria una ma- escuela ha abierto un enorme debate, sobre

todo en el año 2001-2002: si la función de la cuando lo matan, lo impresionante es que los
escuela es alimentar o educar. Esta discusión más pequeños, que no se educaron al lado
explicita una tensión permanente, muy gra- de “El Frente Vital”, tienen formas degrada-
ve, entre necesidades actuales y necesidades das, despreciables de ejercer el delito. Esto es
futuras. muy interesante, porque cuando uno ve un
En este sentido, el tema de las papele- adolescente, un niño en riesgo, para saber
ras constituye una tensión permanente y es cuán rescatable puede ser para una vida so-
uno los grandes conflictos que tenemos en cial plena, lo primero que se tiene que pre-
Latinoamérica. Por un lado es un daño a la guntar es qué capacidad de enlace tiene, no
ecología, y desde el punto de vista estratégi- con las normas del otro, sino con las normas
co no hay duda de que está mal que se insta- del propio grupo.
len papeleras que producen la degradación Es el amor al propio grupo lo que deter-
del medio ambiente. Por otra parte, es una mina la posibilidad de transferir ese amor al
necesidad crear trabajo, por lo cual los mis- resto de la humanidad; con lo cual los proble-
mos sectores que quieren el trabajo son los mas más graves son los jóvenes que odian a
que después se quejan de la degradación del todos, como es el caso de Junior en Carmen
medio ambiente. Por lo tanto, estamos en una de Patagones. Ahí tenemos un paradigma
lucha constante entre las necesidades inme- terrible de la violencia, porque Junior no era
diatas y la construcción de futuro. Una enor- un chico con problemas en la escuela: apren-
me cantidad de chicos tienen pensamiento día bien y no hacía ruido, no era un violento
para el futuro. Si ustedes leyeron las estadísti- ruidoso de esos que le pegan o maltratan a
cas que salieron en los diarios la semana pa- sus compañeros. Un día llegó, liquidó a todos
sada, es muy impresionante: en la actualidad los que pudo con el revólver, pero hasta ese
hay muy pocos adultos que han sido niños de día estaba tranquilito, aislado y no molestaba
la calle. Y esto no tiene que ver solamente a nadie, por eso no había llamado demasiado
con que ahora hay más niños de la calle, tie- la atención. Hubo varios casos como esos, en
ne que ver también con que hay una propor- los que la violencia emerge de golpe porque
ción muy alta de niños de la calle que no so- ha estado silenciada mucho tiempo; en ellos
breviven. En relación con esta problemática, es difícil descubrir las pautas.
yo les recomiendo un libro realmente apasio- Con referencia a las pautas que debe-
nante que se llama Cuando me muera quiero mos considerar, yo trabajé en un proyecto hace
que me toquen cumbia, que cuenta la histo- varios años para menores infractores en Méxi-
ria de “El Frente Vital”. Es extraordinario ese co, y una de las cosas que hice en el diagnós-
nombre: en un país donde hubo tantos Fren- tico fue medir qué capacidad de lealtades te-
tes, es extraordinario que un chico de la calle nía el sujeto con su grupo, con aquellos que
asesinado se llame así, “El Frente Vital”. Era lo excedieran de sí mismo. En otras palabras,
un niño -más bien un adolescente- que roba- qué capacidad tenía de no delatar a otros, de
ba, pero distribuía el botín en la villa: una es- cuidar a otros, de socializar sus propias trans-
pecie de “Robín Hood” urbano, y que ade- gresiones, de reconocerse en esas transgre-
más mantenía ciertas legalidades sobre las siones. Hay que terminar con el mito de que
formas en que se podía ejercer el delito. Y la violencia es producto de la pobreza. La vio-

lencia es producto de dos cosas: por un lado, cuchamos a los chicos y cuando vamos esta-
el resentimiento por las promesas incumpli- bleciendo con ellos estos interrogantes.
das y por el otro, la falta de perspectiva de Es evidente que tenemos muy pocas res-
futuro. ¿Por qué cumplimos la ley? ¿Por qué puestas hoy. La primera tarea es reconocer
aceptamos las normas? Porque sabemos que que estamos frente a formas de subjetividad
siempre perdemos algo a cambio de ganar que no se ajustan a las del pasado, y que hay
algo. Por ejemplo, uno renuncia a un goce que rescatar algunas cosas del pasado y otras
inmediato porque cuida su salud. Suponga- no. Por ejemplo, yo no rescataría de la escue-
mos que, ahora que sabemos que existe el la de mi infancia el carácter militarizado con
colesterol, miramos un huevo frito y lo vemos el cual había que ponerse el pañuelo sobre la
como un misil. A partir de esa mirada, ¿por mano extendida, o la forma en que teníamos
qué dejamos de comerlo? Porque queremos que militarizarnos para tomar distancia para
vivir más. Uno no se alcoholiza todo el tiem- entrar al aula. Esas no eran formas que te-
po porque quiere estar lúcido para poder es- nían que ver con la pautación normativa, eran
tar con otros o para poder hacer cosas. Por lo formas que tenían que ver con un país autori-
tanto conservar o cuidar la vida implica una tario en el cual siempre estuvieron impresas
permanente renuncia a goces inmediatos, las formas de normas que no tenían que ver
siempre y cuando se puedan proyectar en el con la convivencia y con el aprendizaje. Pero
futuro. al mismo tiempo, en esa escuela hubo una
Sin embargo, en nuestro país una enor- enorme vocación de aprender y de superar el
me cantidad de chicos no tienen claro cuál es presente para construir un futuro, y esto es
su futuro o directamente no anhelan un futu- una idea que yo quiero transmitir.
ro y viven en la inmediatez total. Y esto es lo Una última cuestión a la que me quiero
que vemos reflejado en su imposibilidad de referir es la siguiente. Las normas son normas
aprender. No está dado porque no sean inte- intrínsecas a la constitución psíquica.
ligentes, está dado porque no creen que los Empecemos por la primera norma que
conocimientos que reciban puedan servirles un sujeto acata, que es el control de esfínteres.
para enfrentar la vida. ¿Por qué? Porque es- Lo siguiente va especialmente dirigido a los
tán reducidos a la inmediatez de la vida que maestros de Jardín y para los de Primaria con
les ha tocado y nadie les propone soñar un chicos que tienen problemas de déficit de con-
país distinto desde una palabra autorizada. trol de esfínteres. Todos sabemos que el défi-
Yo creo que la escuela conformadora de sub- cit de control de esfínter vesical (estoy hablan-
jetividad tiene que tener en cuenta estas dos do del déficit de control urinario) tiene algo
variables: por un lado, la producción de lega- que ver con la imposibilidad de tomar en cuen-
lidades, no la puesta de límites. Por otra par- ta al otro, con una imposibilidad de renunciar
te, la capacidad de recuperar las preguntas a cierta inmediatez para poder tener en cuenta
que inclusive no pueden formular ellos mis- la presencia de los otros. Cuando los niños
mos, y en principio, antes de responderlas, pequeños aceptan el control de esfínteres, en
poder transcribirlas. Creo que esto es una fun- realidad lo aceptan como una forma de de-
ción central: nosotros mismos vamos arman- mostrar el amor hacia el otro. Yo no creo en
do nuestros propios interrogantes cuando es- la vieja idea freudiana de que el niño le rega-

la las heces a la madre. Lo que le regala el afuera, pero de afuera no lo ven. Refiriéndo-
niño a la madre es la renuncia a las heces, se a esto, una paciente adolescente muy gra-
que es muy diferente, porque el niño no es ciosa me dijo: “Yo creo que esos tipos no
que dice “ay, se las regalo a mami y mami aguantan ni siquiera estar solos en el baño”.
me hace una tortita con eso”, no. Es patética Me pareció extraordinaria su observación,
esa idea. En cambio, a mi entender, el niño porque yo pensé: “Qué horror de cumplimiento
regala su deseo de evacuar en cualquier lado de una fantasía exhibicionista: estar mostrán-
por amor a la madre. Esta inscripción de la dose pero al mismo tiempo guardar el pudor”,
norma va marcando ya una renuncia en el lo cual demuestra que la norma es límite ex-
interior de la cultura. Es muy interesante que terior y no norma internalizada. En otras pala-
en el libro de la Biblia titulado el Deuteronomio bras, el sujeto goza de estar viendo para afue-
haya leyes sanitarias que son extraordinarias. ra, con lo cual siente la sensación de que es
Por ejemplo, yo me pasé mucho tiempo tra- visto, pero al mismo tiempo no es visto. El
tando de entender qué quería decir “hacer pudor como cuidado del propio cuerpo, el
cosas indebidas dentro del campamento”, y control de esfínteres, todas estas cuestiones
era simplemente evacuar. También dice que tienen que ver con los primeros modos de re-
hay que llevar siempre una vara para hacer conocimiento del otro, y aquello a lo que se
un hoyito y tapar. Entonces en la Biblia, los renuncia por reconocimiento hacia el otro. En-
guerreros que junto con su lanza llevan siem- tonces, cuando el niño renuncia a ciertas co-
pre una vara y todos esos viejitos que andan sas, lo hace porque no quiere perder el amor,
con la varita, no son sabios con bastones, sino pero también porque no quiere producir sufri-
que lo hacen para no dejar al aire sus excre- miento en el otro.
mentos. Por lo tanto, estamos hablando del Veamos otro caso. Hace un tiempo pasó
respeto al otro. algo que me conmovió mucho: una nena se
había olvidado la muñeca más querida en la
casa de su mejor amiga, una niña de tres años,
La construcción de legalidades y el y esa amiga no pudo dormir en toda la noche
universo del semejante
pensando que la otra iba a extrañar a la mu-
Precisamente, el problema de la cons- ñeca. Yo dije: acá tengo un sujeto ético, acá
trucción de legalidades pasa por esto, por la tengo a alguien capaz de sentir que el otro
posibilidad de construir un respeto al otro y está sufriendo, empatizar con el sufrimiento
por la forma en cómo se define el universo de otro, sentirlo como una responsabilidad
del semejante. Ustedes vieron la cantidad de propia. Entonces, la crueldad no es solamen-
barbaridades que propician en este momento te el ejercicio malvado sobre el otro, sino que
los juegos infantiles, desde el “Moco de King es también la indiferencia ante el sufrimiento
Kong”, famoso en una época y realmente del otro. Es una forma de inmoralidad y de
asqueroso, hasta comerse gusanos de gomita crueldad la indiferencia ante el sufrimiento.
y todo lo que estamos viendo, que son formas Sobre estos principios pienso que noso-
de degradación autoerótica. O como el caso tros tenemos que educar, si queremos recom-
de Suiza, donde se han construido baños en poner un país en el cual podamos reconocer
los que uno ve desde adentro todo lo que pasa lo profundamente afectados que están nues-

tros jóvenes. Y tenemos que hacerlo de una o un 90% de chicos viven con sus familias en
manera que no sea una propuesta idealista hoteles de los distintos planes que dan las au-
de hacer todos un pacto de llevarnos bien y toridades del gobierno de la Ciudad o nacio-
entendernos, sino de entender los nexos pro- nales. Los alumnos que están en primer gra-
fundos que hay entre una cultura que durante do o en segundo grado jamás vieron levantar-
años propuso el “no te metás” mientras se se a sus padres a la hora en que lo hacemos
asesinaba al semejante, que se continuó des- todos para ir a trabajar, es decir que no tienen
pués en un individualismo de “salvarse solo, incorporada la cultura de los padres que tra-
a costa de lo que sea” convertido en un prin- bajan, que se sacrifican para ir a buscar el
cipio de vida y una cultura como forma de sustento, y desde ahí son muy demandantes,
picardía que se convirtió en modelo de ejerci- junto con sus padres, de la institución-escue-
cio social. la. Le piden, le exigen todo a la escuela. Y así
Creo que nosotros tenemos que partir como exigen, usan una libertad que avasalla
de reconocer el país que construimos o que las libertades y los derechos, no solamente de
desconstruimos para poder educar a los jóve- sus pares sino también de los propios maes-
nes en el país que queremos construir. tros que en este momento veo muy indefen-
Pregunta Buenos Aires: Soy Dardo sos respecto de toda la protección que tienen
Acosta,, director de una escuela primaria del los chicos. Es bienvenido que la tengan, pero
Gobierno de la Ciudad y desde un tiempo a no como contrapartida los adultos, los maes-
esta parte me vienen preocupando problemas tros en este caso, que quedan muy
que yo veo sobre todo en relación los chicos desprotegidos.
más chiquitos. Mi escuela no tiene Jardín de S. B.: Me parece muy importante lo que
Infantes, por lo que recibo a los que vienen plantea Dardo Acosta: el problema de los ni-
de otras escuelas. Con respecto a la preocu- ños que ingresan a primer grado, provenien-
pación por construir legalidades, a mí me pre- tes en general de familias carenciadas y que
ocupa justamente cómo podemos hacer des- viven en hoteles asistidos por el Estado o por
de la educación para ir dándoles a los chicos el gobierno de la ciudad, que no respetan
los límites que no traen de la casa. Porque a pautas, que tienen una enorme exigencia con
pesar de que algunos cursaron Jardín, no tie- respecto a lo que esperan que la escuela les
nen incorporado el respeto que solíamos te- dé. Pero al mismo tiempo, parece que ellos
ner nosotros de chicos. En aquella época, por no pueden aceptar las pautas de integración
el solo hecho de entrar a una institución como necesarias y los límites que se les proponen y
la escuela y ver el guardapolvo blanco, sabía- creo que en esta situación aparece una cultu-
mos que de determinados límites no se podía ra de desrespeto como cuestión de base.
pasar. Los chicos de hoy no tienen esos lími- En primer lugar es indudable que la cul-
tes, no tienen incorporado yo diría algo así tura del trabajo no ha operado, porque no
como el principio de autoridad, o el principio hay posibilidad. Hace un tiempo estábamos
del adulto que es el que tiene que poner al- en un panel con un filósofo amigo y él trajo el
guna pauta. Tal vez el dato que voy a dar cuento de la cigarra y la hormiga, de Jean de
tenga que ver con lo que está pasando en La Fontaine. Y yo le dije: “Mirá, el problema
estos últimos tiempos: en mi escuela, un 80% en la Argentina no es que no trabajamos du-

rante años como hormigas, es que un día vino Así, ese guardapolvo blanco ha dejado de ser
alguien y se llevó todo lo que habíamos aho- un símbolo de pertenencia, para ser un sím-
rrado para gastárselo en París”. Por lo tanto, bolo de exclusión en Argentina. Y esto es
no es que nosotros no trabajamos, y canta- gravísimo, porque atenta contra la identidad
mos todo el tiempo como la cigarra. Es que de los niños que lo portan, y hacia su perspec-
trabajamos durante años y de todas maneras tiva de futuro.
esto no funcionó. Es imposible mantener la oposición es-
Para ilustrar esta situación puede leerse cuela-padre, pero al mismo tiempo hay que
en el diario de ayer un artículo en el que ha- tener en claro qué le vamos a plantear a los
bla la maestra que tuvo a los Kirchner en la padres. Es absurdo pensar que los maestros
escuela, una mujer muy mayor. Ella comenta tienen que incrementar las tareas escolares y
que cuando era joven, un maestro ganaba lo los padres, ayudar con eso. Mi padre a duras
mismo que un comisario. Miren qué compa- penas escribía el castellano. En su vida se le
ración extraordinaria hace. Ir a la escuela a hubiera ocurrido saber cuáles son las reglas
trabajar era, además, una tarea bien remu- de acentuación. Yo no tuve padres que se
nerada. No es necesario hablarles a ustedes, sentaran a hacer la tarea conmigo, creo que
los docentes, de la degradación del precio del ni entendían la tarea que hacía; sin embargo,
trabajo y de su precio simbólico en nuestro yo llegué a la universidad y al doctorado por-
país. En este sentido parece que nos hemos que había una profunda confianza en ellos
convertido en los maquiladores simbólicos del con respecto al estudio y al futuro que me
mundo, porque acá se hacen y se filman pelí- esperaba.
culas que no produjimos, acá se hacen planos Nosotros no podemos plantearle a los
para construcciones que nunca veremos, acá padres que su función es ayudar en la trans-
se atienden teléfonos de empresas del exte- misión de los conocimientos. Ahora la fun-
rior por salarios absurdos. Con su capital sim- ción de la escuela tiene que ser recomponer
bólico, este país sigue participando del mun- también la subjetividad de los padres. No se
do. Pero los niños de los que usted habla han va a poder educar a estos niños, si no se hace
quedado excluidos de la adquisición de ese algo con esos padres. Yo creo que, por una
capital simbólico. Los padres los mandan a parte, hay romper la antinomia. Por otra par-
la escuela con muy poca confianza en el te, la escuela tiene que ser un lugar de re-
futuro. composición. En este sentido, lo que usted
Cuando usted habla del guardapolvo dice respecto a los chiquitos es muy impresio-
blanco, yo también recuerdo el orgullo del nante: es indudable que el ingreso a la esco-
guardapolvo blanco, mi madre sentía que era laridad no es hoy un símbolo de orgullo para
un símbolo del progreso para el que yo esta- ellos, a diferencia de lo que era en mis tiem-
ba convocada. Los niños de hoy, cuando ven pos, cuando soñábamos con el Jardín. Yo lo
un guardapolvo blanco, ven un uniforme de veo todavía hoy en algunos chicos, o en mis
pobre, esta es la realidad. Un niño rico me nietos, que en el primer día de escolarización,
dijo un día: “Y si no estudio y soy tachero, salir del Jardín es un acto solemne. Yo sigo
¿voy a tener que mandar a mis hijos a una de llorando en la entrega de diplomas, como
esas escuelas pobres de guardapolvo blanco?”. muchos en los casamientos y en los nacimien-

tos. Entonces, eso hace que mis nietos ten- cos del presente esa posibilidad que nos die-
gan esa concepción transmitida del valor del ron a nosotros. No es sencillo, pero es la úni-
conocimiento. En cambio, en esta escuela te- ca vía que veo. Entonces hay que establecer
nemos padres que han quedado totalmente un reordenamiento psíquico en los niños de
deportados de la vida. Cuando decimos que Primaria, y ubicar el Jardín en los términos en
no se levantan para trabajar… ¿a dónde, en que tiene que estar: como semillero de suje-
qué, de qué? Si lo que reciben del Estado es tos sociales. Frente a esto, a mí me importa
más de lo que cobrarían en negro, y además, muy poco la acomodación psicomotriz.
a veces ni siquiera lo consiguen. Entonces, Con respecto a esta cuestión, voy a re-
nosotros tenemos que rescatar al sujeto social ferirles un caso. Cuando yo dirigía, junto con
y la escuela tiene que ser un lugar de conten- mi marido, la asesoría de un proyecto de
ción de la subjetividad y de recomposición. menores infractores, había un chico que ha-
Es evidente que los medios no lo van a bía liquidado a un taxista de una puñalada
hacer, porque son corporativos y tenemos muy directa al corazón. Entonces le hicieron todos
pocas fuerzas contra esas corporaciones. Es los tests, y el informe decía: se nota una ex-
evidente que venimos de un país que ha des- celente acomodación perceptiva motriz.
truido la salud, la educación y el trabajo, y ¡Cómo no la iba a tener, si le dio justo en el
tenemos que recomponerlos. Pero lo primero corazón pasando la hoja entre las costillas!
que tenemos que recomponer es el proyecto No hacía falta hacer un test para darse cuen-
educativo. Y decidir qué proyecto queremos: ta de eso. A quién le importa la acomodación
¿el proyecto es transmitir conocimientos que perceptivo motriz, lo que tiene que interesar
van a ser perimidos en cinco años, o el pro- es otra cosa. Olvidémonos de la acomoda-
yecto es transmitir capacidad de pensar o ca- ción perceptivo motriz, salvo cuando es un
pacidad de inserción con el otro para un país problema que indica no descentramiento res-
que queremos construir? pecto al semejante. Preocupémonos cuando
También hay que convocar a los padres el chico no tiene descentrado el espacio res-
para esto, sacarlos de la pasividad. Yo sé que pecto al otro.
es una tarea hercúlea, pero no es mayor que Mientras a nosotros nos enseñaban Ca-
la que se planteó Sarmiento para alfabetizar, ligrafía, se olvidaron de enseñarnos el valor
no es mayor que la que se plantearon mu- de la Historia argentina.
chos que construyeron este país. Fue una ta- En definitiva, es momento de repensar
rea terrible y ellos no estaban desgastados. qué vamos a enseñar y a transmitir. Y en los
Tenían un futuro por delante y nosotros tene- niños de Jardín, esta cuestión es fundamen-
mos a esta altura un pasado muy atroz por tal.
detrás. En un siglo hemos hecho una colec- A mí me preocupa enormemente el pa-
ción de infamias, y eso está inscripto en los saje a la escolaridad, inclusive porque toda la
argentinos de una manera profunda. Quiero preparación previa pasa por la organización
pasarme el próximo siglo sin tener que buscar de normas de conocimiento y no solamente
a los desaparecidos, ni las manos de Perón, ni de aprendizaje. Llega a la primaria el niño
el cuerpo de Lavalle, ni todo eso que ha mar- que puede entender que hay una secuencia
cado mi historia y además, retribuir a los chi- numeral, que hay espacio y que hay tiempo.

Y el espacio y el tiempo son construcciones pareja y con los hijos. Pero esto no significa
del sujeto, no son espectros del aprendizaje. que se haya perdido autoridad. En realidad, si
Si uno ve a una persona adulta desubicada la madre trabaja, él no pierde autoridad ante
en tiempo y espacio, piensa que tiene una los hijos. La madre que trabaja puede perder
desorganización psíquica. Por el contrario, hay espacio, puede tener que renunciar a muchas
una tendencia a pensar que si un niño de seis cosas, tiene que hacer el doble de trabajo.
está desubicado en tiempo y espacio, tiene De todas maneras, la idea que usted trae de
un retraso. ¡No! Un niño de seis años que escuelas para madres a mí me parece intere-
está desubicado en el tiempo, no tiene un sante.
retraso, tiene una no-construcción de la orga-
nización subjetiva y no puede ubicarse en un
contexto que lo determine. Esto merece una Es necesario redefinir el concepto de
familia
explicación más extensa en otra oportunidad.
Además, yo no limitaría las escuelas para
las madres únicamente. Empecemos por cam-
Preguntas del Público biar el concepto de familia. ¿Qué es una fa-
Sede Mendoza: Mi nombre es Marisa, milia? No es el papá, la mamá y los hijos. Si
soy vice-directora de una escuela del depar- seguimos con esa idea, no va a quedar nadie;
tamento de Las Heras, provincia de Mendoza. ni nosotros mismos quedamos ya a esta altu-
¿Usted cree que recuperar la palabra y ra. Un paciente mío le decía de un amiguito:
el rol que tiene la palabra dentro de la fami- “Pobre, ¿sabés que sólo tiene cuatro abue-
lia, le compete básicamente a la mujer que los?” Esto es extraordinario: la mayoría de los
ha perdido mucho espacio en el gobierno del chicos de clase media tienen seis, ocho abue-
hogar? El establecimiento de una escuela para los. Como vemos, hay que redefinir la fami-
madres… ¿permitiría recuperar la confianza y lia. Yo la redefino en términos de una asime-
la autoestima de la mujer como guía de sus tría que determina la responsabilidad del adulto
hijos? respecto al niño. En la medida en que haya
S. B.: Sí, absolutamente. Con respecto dos generaciones hay una familia; con la asi-
a esto que usted trae, la primera cuestión es metría correspondiente que orienta a la obli-
qué ha pasado realmente con el acomoda- gatoriedad de la transmisión y de la produc-
miento de roles con respecto a las madres y a ción de sujetos en el interior de algún tipo de
los padres, y si la mujer ha perdido autoridad comunidad humana que básicamente se es-
o no en la familia: depende de las condicio- tructura con dos personas como base. Para
nes. En algunos lugares sabemos que las mu- mí, donde hay una madre y un niño, un padre
jeres ejercen la función de madre y padre. En y un niño, un abuelo y un nieto, un tío y un
otros casos sabemos que las mujeres se han sobrino al que cría, ahí hay una familia, y con
insertado en la producción. Esto ha generado esa familia tenemos que contar. A partir de
una enorme diferencia con los hombres des- esa familia tenemos que construir, y dejar de
ocupados: en los sectores pauperizados son lamentarnos si sólo hay madre, padre o tío. El
las que pueden parar la olla. Esto produce en viejo cuento se acabó. Como dicen los chi-
general una alteración de las relaciones de cos: “es lo que hay”. Partamos de eso para

construir, de lo que tenemos que producir como manera que la única forma es esta
adultos responsables, sin moralismos idiotas. combinatoria. Es muy interesante la idea de
Y concordando con su propuesta: para incorporar a las madres y ayudarlas en todo
que los adultos sean responsables, tienen que ese proceso de maternidad y de crianza. Pero
ser ellos en primera instancia reinstituidos en creo que habría que abrir esta posibilidad a
su capacidad de sentirse en condiciones de todos los adultos en general y no sólo a las
responsabilizarse. Cuando el adulto pierde la madres. Sin dudas, puede ser abierta al adul-
capacidad de responsabilidad ante el niño, el to que se hace cargo.
sentimiento de la destitución es brutal. Al diri- Sede Formosa: Somos un grupo de co-
gir en México los proyectos de Asistencia a la legas, mi nombre es Noemí y soy docente de
Infancia después del terremoto, para UNICEF, escuelas de nivel medio. Más que pregunta,
pude ver el sufrimiento, la angustia de los la mía es una reflexión respecto del discurso
hombres que eran destituidos de su función bastante frecuente sobre la ausencia de asi-
paterna, porque no podían tener ya ni un ho- metría en la escuela y la ilusión de que todos
gar, una casa, porque vivían asilados en los somos iguales. Esto me ha hecho sentir que
albergues. Entonces, yo creo que tenemos que la responsabilidad no está, si se me permite
reanalizar las categorías. el término, repartida, en el sentido de que
En esto soy muy cuidadosa: lo que me todos somos responsables en el ejercicio de la
preocupa son las relaciones de poder y las responsabilidad, por aquello de que en última
relaciones de género. Quiero decir con esto instancia, todos somos iguales. Y en esta di-
que el problema de la maternidad o de la rección, ¿cómo influye la ausencia de asime-
parentalidad, no está en si es hombre o si es tría en la escuela?
mujer, sino en cómo se asumen los roles. Tam- S. B: Llega lejos, Noemí. Me parece ex-
poco creo que la autoridad sea paterna; me traordinario lo que usted está planteando por
parece lamentable seguir penando por la fal- lo siguiente: el igualitarismo, sin la posibilidad
ta del padre en un país como el nuestro que de instrumentación, es un engaño. El
ha tenido tantos padres perversos. El proble- igualitarismo sólo se puede establecer entre
ma del padre no es el padre en sí mismo, sino pares, vale decir, sobre seres que tienen la
la ley del adulto que se tiene que transmitir a misma posibilidad.
los niños, y esto lo pueden hacer los hombres
o las mujeres. De manera que, aquí vuelvo a
plantear la diferencia entre la ética y lo mo- La relación adulto/niño es asimétrica
en saber y en responsabilidad
ral, el problema es cómo diferenciarlas a par-
tir de las condiciones que tenemos y no que- La relación entre el adulto y el niño es
dar entrampados por los aspectos de la reali- una relación de asimetría simbólica y de ca-
dad que no podemos controlar. ¿Cómo man- pacidad de dominio del mundo. En ese senti-
tener la mente abierta y, junto con la mente do, el adulto tiene responsabilidades y en la
abierta, los principios claros? La mente abier- escuela no somos todos iguales, en eso estoy
ta sin los principios claros se va a cualquier de acuerdo. Si fuéramos todos iguales, en-
lado. Y los principios claros sin una mente tonces sería imposible no solamente la ins-
abierta se convierten en autoritarismo. De tauración de las normas, sino también el

aprendizaje: ¿por qué alguien tendría que ro que uno de los problemas que usted está
aprender del otro que es un par?, el conoci- trayendo es que no se puede ejercer la ley, si
miento se transformaría sólo en opinión. El no es en el marco del derecho. Y el primer
pensamiento entre pares es un pensamiento derecho que tiene el niño es a una asimetría
de opinión, no es un pensamiento de produc- protectora, no es la simetría con el adulto.
ción de conocimiento, salvo cuando se tienen Los hijos no somos amigos de los padres y los
las herramientas para producirlo, cuando ya padres no somos amigos de los hijos, sino
se tiene formación y se puede hacer intercam- padres. Un padre que se convierte en amigo,
bio. Lo mismo ocurre con las normas. Por eso, más que amigo es un pendejo. Esto no con-
se puede llevar a debate el cumplimiento de tradice la idea de que un padre pueda tener
las normas, pero no la instalación de la nor- un buen diálogo con sus hijos, la refuerza.
ma misma: no se discute con un niño si va a Sede Jujuy: Mi nombre es María Laura,
hacer popó en el aula o en el baño. No se le soy psicóloga y me pregunto qué tipo de abor-
dice “no, porque si no, el aula se ensucia”, se daje podría pensarse a partir de esta posición
le dice “no, porque esto no se hace acá”. del adulto que está desorientado, que siente
Coincido totalmente con su preocupa- una ausencia de futuro. También quisiera sa-
ción, hay una mentira cuando el igualitarismo ber el nombre del autor del libro que ustedes
no está dado por la posibilidad del uso de re- nombraron: Cuando me muera quiero que sea
cursos, instrumentado por todos del mismo escuchando cumbia.
modo. En lo que usted trae a consideración S. B.: “Cuando me muera quiero que
se plantea también la relación entre la ley y me toquen cumbia” es un libro que les reco-
el derecho. La ley no cubre todo el derecho miendo, escrito por un periodista, Cristian
de los seres humanos. Hace una suerte de Alarcón1 y también les recomiendo leer Vidas
transacción de los derechos, y hay derechos Desperdiciadas, un libro de Zygmunt Bauman2,
que quedan afuera. Por ejemplo, ¿cómo se interesante acerca de la cuestión que usted
entiende el derecho a la propiedad privada está trayendo, María Laura: cómo se puede
en el marco del hambre? Este es un tema parir, en la sociedad, la concepción de vidas
que siempre se discute. Yo también soy pro- útiles y vidas desperdiciadas.
vinciana, de Bahía Blanca, y recuerdo que en
el campo argentino había una vieja ley: no
era cuatrerismo cuando uno se comía al ani- El desafío es recomponer la esperanza
mal, pero dejaba el cuero en el alambrado. El Yo entiendo que es muy difícil recompo-
cuatrerismo era el robo del animal para su ner la esperanza en nuestro país. Son varias
venta y no para la supervivencia. Esta ley re- generaciones ya las que están decepciona-
gulaba el derecho en el interior de leyes más das, y nosotros tenemos una tarea muy dura
generales. En relación con esto está muy cla- por delante. Por supuesto que hay jóvenes que
1 Alarcón, Cristian, Cuando me muera, quiero que me toquen cumbia. Vida de pibes chorros. Editorial Norma,
Buenos Aires, 2004.
2 Bauman, Zygmunt, Vidas desperdiciadas. La modernidad y sus parias, Paidós, 2005.

viven en la inmediatez; más de un millón de planteamos que después de los noventa este
jóvenes de dieciocho a veintitrés años no es- país no tiene solución si no lo pensamos
tudian ni trabajan. Arrastramos todavía un compartidamente. Hay que romper en los
bolsón terrible de la depredación de los no- padres y en los hijos la idea de que la solución
venta y no nos va a ser fácil reincorporarlos. va a venir de otros y no de nosotros, que so-
Pero al mismo tiempo, creo que no se les pue- mos los que la tenemos que construir. Y no
de plantear a los padres que sigan esperando pasa por apoyar o no apoyar a un gobierno,
la solución de un país. Hace un tiempo, en el ni por participar, o no, en un partido político,
2002, un periodista me dijo: “Doctora, ¿us- sino por empezar a pensar lo que le está pa-
ted piensa que vamos a tardar mucho en sa- sando al país y ayudar a recomponer la no-
lir?”. Y le contesté: “No sé, pensémoslo jun- ción de futuro desde un protagonismo. Que
tos.” Le digo esto, porque usted lo plantea se siga esperando todo de arriba desde la
como si la respuesta tuviera que venir de afue- pasivización es el germen de las tragedias ar-
ra. Yo le digo: no sé si vamos a tardar mucho, gentinas. Sabemos que la búsqueda de un
depende de lo que todos hagamos. ¿Por qué paternalismo ha sido terrible en la provincia,
digo esto? Porque la única manera de reubicar que muchas provincias siguen en la corrup-
a los padres en un plano de abrir la posibili- ción más escandalosa. A veces no se puede
dad a futuro es creándoles la conciencia a gobernar sin hacer alianza con todos esos sec-
ellos y a los hijos de que son parte de este tores paternalistas que muestran la forma del
país, que no pueden seguir esperando. Cuan- padre perverso. Ya que usted es psicóloga,
do el maestro comentaba que esperan todo María Laura, se lo voy a decir con todas las
de la escuela, yo creo que estos son los efec- palabras: en los caudillajes provinciales se ve
tos de un modo de deconstrucción ciudadana claramente cómo la autoridad del padre es la
que se fue produciendo en el país: nadie se autoridad del padre perverso. Del padre de la
siente partícipe de la construcción y todos es- horda y no del padre legalista que propicia el
peran lo que caiga de los restos del banque- bienestar de los hijos.
te. Sede Misiones: Daniela es mi nombre.
Esto es lo más grave que ha pasado en Soy psicopedagoga. Nuestra pregunta es cómo
la Argentina, un país donde se ha perdido la colaboramos con nuestra subjetividad en la
noción de ciudadanía en el sentido de que construcción de subjetividades, teniendo en
todo el mundo puede discutir algunas cosas cuenta la extensión de la familia, o las nue-
que le competen directamente, pero nadie vas construcciones de familia por así decirlo.
discute los grandes problemas nacionales, ¿Cómo colaboramos, cómo unimos esto de
porque se ha perdido la esperanza de que la construir la subjetividad en la escuela y el as-
palabra sea escuchada. Del mismo modo en- pecto familiar?
tonces, me parece que es hora de que noso- S. B.: En realidad la pregunta es la si-
tros ayudemos a los padres y a los hijos a re- guiente: ¿cómo aceptamos nosotros estas
construir una noción de futuro que uno parti- desconstrucciones de la familia y nos ubica-
cipe en construir y no que viene de afuera. mos frente a eso? Yo creo que no es sencillo.
Esta noción de futuro no tiene salida indivi- Hay siempre una ilusión de encontrar una sus-
dual, sino colectiva. Es la primera vez que nos titución de las funciones en personajes y de

verlo como se ve a veces a un discapacitado, madre? Entonces, he propuesto una
a un sujeto que no cumple la expectativa com- redefinición: que el Edipo es la forma con la
pleta del tipo de familia supuesta. Nosotros cual cada cultura pauta el exceso de apropia-
sabemos que es una falacia pensar que fami- ción del cuerpo del niño como lugar del goce
lia integrada es la que vive junta. Pocas veces del adulto. ¿Qué quiere decir esto para los
he visto mayor nivel de desintegración que en que no están entrenados en el tema? Que lo
familias supuestamente integradas, en las que que me importa es que el cuerpo del niño no
viven todos juntos. Cuartos separados cuando sea el lugar de goce del adulto, que el cuerpo
hay dinero; cuando no hay recursos, convi- del niño sea respetado en la subjetividad que
vencia con un odio espantoso por no poder implica. Esto tiene que ver también con la
mudarse. Hijos que asisten durante años al perversión en nuestra sociedad, en el sentido
maltrato entre los padres y, para colmo, los de que perversión no tiene que ver con la
padres garantizan que no se separan por los moral, sino con la desubjetivación del otro.
hijos, por lo cual los llenan de culpa, Con la instrumentación del otro como medio,
pobrecitos, además de tener que presenciar como herramienta o como obstáculo y no como
un maltrato que los vuelve locos. Quejas de la alguien, sino como algo. Esto tiene que ver
madre respecto del padre, quejas del padre con las formas perversas en la producción, en
respecto de la madre, quejas acerca la la socialización, también con las formas per-
privacidad de la relación sexual entre ellos. versas entre nuestros alumnos y entre nues-
La mamá de una paciente mía, una señora tros pacientes, y con las formas perversas de
chilena, me contaba que su padre todas las la sexualidad.
mañanas se levantaba, le daba un beso a
cada hijo, y le decía: “Vos sos un milagro de
haber nacido, con la madre que tenés”. Uste- La escuela no es sólo un lugar de
transmisión de conocimientos sino de
des se imaginan lo que le estaba transmitien-
resubjetivación
do el buen señor: “No es que tu madre no
quería tener hijos, sino que no quería saber Volviendo a su pregunta, Daniela, pien-
nada conmigo”. Una situación terrible. so que nosotros tenemos que ir ayudando a
Lo que quiero decir es que, primero, hay pensar estas cuestiones junto con los padres.
que salir de la idea de la familia ideal, porque Tenemos que empezar a desanudar esta cues-
se acabó. Segundo, hay que ver si se cum- tión de permitir herramientas para la
plen los roles esperados para poder pensar: el resubjetivación. Yo me opongo totalmente a
de protección y el de asimetría. Asimetría no que la escuela sea solamente un lugar de trans-
quiere decir autoridad, quiere decir responsa- misión de conocimientos. A veces bromeo y
bilidad. Entonces me voy a permitir una licen- digo: los niños supuestamente incluidos, los
cia que es la siguiente: es absurdo seguir pen- que no están excluidos, tienen jornadas labo-
sando que el complejo de Edipo es el odio al rales que no hubieran soportado los obreros
padre del mismo sexo y el deseo por el del de principio de siglo XX. Van a la escuela diez
sexo contrario. A veces bromeando digo: ¿de horas con el transporte incluido, tienen tareas
quién tiene celos un niño, del padre que lo para hacer, tienen vedado jugar durante la
engendró o del hombre que duerme con la semana, y en algunos casos el fin de semana

es un tiempo para seguir trabajando en los lidades inexistentes. Yo bromeo algunas ve-
deportes y en los equipos grupales. De esta ces diciendo que al niño que no se molesta
manera estamos frente a situaciones en las porque le cambian la tetina al biberón, algo
que el temor de los padres a que los hijos raro le pasa. Los caprichos son parte de la
queden fuera de la cadena productiva, los lle- humanización, porque quiere decir que nos
va a perder de vista toda posibilidad de cons- regimos por cosas que no son puramente
trucción de un sujeto, para centrarse en cam- autoconservativas, sino por signos que tienen
bio en la administración de conocimientos como que ver con otras variables. Por eso les digo a
si uno instruyera una computadora. La escuela las chicas que, a veces, los caprichos de los
tiene que romper ese molde. Tiene que ayu- maridos con la comida son también lo que
dar a producir subjetividades que no solamen- hace que las puedan amar, porque si no se
te sirvan para la aplicación del conocimiento, hubieran enamorado del primer olor que pasa,
sino para la creación de conocimientos y de como los perros.
conocimientos con sentido, no solamente con Entonces, volviendo a esta pregunta so-
el único sentido de ganarse la vida, sino con bre la subjetividad: nosotros tenemos que re-
sentido. componer de alguna manera la idea de que
Cuando yo era chiquita, todos los pa- los niños no son computadoras. Y hay que
dres querían que nos ganáramos el premio ayudar a los padres a plantearse la diferencia
Nobel: era otro país. He contado lo siguiente entre miedo y terror que yo acuñé hace años
en un libro: hasta hace veinte años, en una y que es la siguiente: cuando uno tiene mie-
frutería de San Juan y Boedo, había un cartel do, no solamente sabe a qué le teme, sino
que decía: “Señora, ¿quiere que su hijo gane también sabe, o puede aprender, cómo de-
el premio Nobel? Cómprele nuestros duraznos fenderse. Por eso, el miedo tiene un carácter
Prisco. ¿Quiere que su marido cante como operatorio. El terror es saber a qué se teme,
Plácido Domingo? Llévele un melón Rocío de pero sin tener manera de defenderse. Noso-
Miel. Señora, ¿quiere que su hijo aprenda la tros vivimos en un presente, pero nadie sabe
matemática para poder manejar la computa- cómo va a sobrevivir en el futuro. Ni siquiera
dora? Lleve un extra de manzana con fósfo- los que están incluidos hoy. En consecuencia,
ro”. Estamos hablando de una pérdida de los nuestro gran problema es restituir la idea de
sueños. Por eso, la construcción de subjetivi- que al futuro lo tenemos que construir. Si no-
dades no se puede hacer sino sobre la base sotros pretendemos amoldarnos a esta reali-
de proyectos futuros. Y los proyectos futuros dad, no vamos a poder sobrevivir. O construi-
no se establecen sobre la realidad existente, mos esta realidad de otro modo, o nos va a ir
sino sobre la realidad que hay que crear. Lo aniquilando, porque este siglo va a ser muy
que caracteriza al ser humano no es la instru- difícil si no modificamos ciertas premisas. Des-
mentación: en una famosa experiencia, los de esta perspectiva creo que la solución es la
monos pueden agarrar la banana ensartando reciudadanización de los padres, además de
dos palitos. Lo que no pueden los monos es la contención, para que puedan creer en le-
plantearse no solamente el uso del instrumen- galidades aplicables, y no se siga destituyen-
to, sino la creación de realidades inexistentes. do el valor de la palabra.
Toda la cultura humana es la creación de rea-

Por supuesto no les estoy dando técnica nía, y a partir de eso, cómo, desde la escuela,
porque no me corresponde, les estoy dando nosotros tendemos redes diferentes para el
ideas para que ustedes construyan técnicas conjunto de la comunidad. Es indudable que
de lo que yo creo que serían los principios en la escuela contenemos al niño, pero des-
desde los que habría que empezar a operar. pués es lanzado al vacío: se produce un corte
Así como la escuela no se puede reducir a por el cual no puede procesar lo que recibió.
alimentar a los niños, tampoco se puede re- Por supuesto, el Estado tiene una enorme res-
ducir a la transmisión de conocimientos. La ponsabilidad que no puede delegar. Es muy
escuela tiene que partir de la idea de que impresionante ver cómo la sociedad civil salió
cada ser humano que tiene ahí es un sujeto. durante años a reemplazarlo frente a su reti-
Una vez, ante docentes de Córdoba, una ro, y esto fue lo que dio nacimiento a las ONG
maestra me preguntó cómo hacíamos para que son la muestra del fracaso del Estado ar-
sacar a los próceres del bronce, mientras que gentino, de las formas en que la sociedad ci-
ahora hay nuevas lecturas de la Historia ar- vil salió a reemplazar las funciones que el Es-
gentina en las que aparecen más humaniza- tado no cumplía. Yo concuerdo totalmente con
dos. Mi nieta de cuatro años canta una can- usted en que así como hablamos de la asime-
ción muy divertida sobre San Martín que dice tría entre el niño y el adulto, también hay una
“…ese niño correntino llamado José…”. Es pre- asimetría de poder que debe ser absolutamen-
ciosa porque en mi época era impensable un te reclamada desde el punto de vista ciuda-
San Martín niño llamado José en un burrito dano en cuanto a que no todos tenemos la
blanco. Cuando esta maestra me preguntó misma responsabilidad. Ni todos los argenti-
cómo sacar a los próceres del mármol o del nos somos culpables, ni todos tenemos la mis-
bronce, le dije: el problema es que nuestra ma responsabilidad. Ha habido víctimas y ver-
Historia quedó cosificada, por lo tanto hay que dugos, gente que robó y gente que no robó.
enseñarle a los niños que ellos son los futuros Quien decía “yo no robé nada”, era visto como
Sarmiento, San Martín y Moreno de este país. un pretencioso, como una suerte de petulan-
Sede Salta: Quiero hacer una reflexión cia, porque circulaba el discurso de que todos
sobre el tema de cómo construir la subjetivi- éramos ladrones.
dad cuando el chico deja la escuela. Porque Ahora bien, cuando hablo de
la comunidad no le brinda los espacios que el reciudadanización no hablo de abstenerse de
niño y el joven necesitan para continuar vi- la presión que hay que ejercer sobre el Esta-
viendo esos valores, esas normas que se les do, sino cómo nosotros, desde un protagonismo
trata de dar en la escuela. También falta la diferente, vamos marcando las necesidades
comunidad reflejada en el apoyo a los jóve- que tiene la población. No lo reducimos a re-
nes, para brindarles todas las oportunidades. clamar al Estado, ni tampoco nos planteamos
Hay chicos que dejan la escuela por unos días reemplazar al Estado en su construcción. Pero
y, al volver, la retoman como una lucha nue- la escuela es un ente del Estado, entonces la
va. escuela puede cumplir esa función de asime-
S B: Usted ha detectado algo muy im- tría y de ayuda para la resubjetivación, y al
portante. Estamos hablando de la escuela mismo tiempo tiene que pedir al Estado los
como núcleo de recomposición de ciudada- recursos para ampliarla. Así como en una época

desde los hospitales fuimos a construir salud ción, gracias al sentido que ellos le iban dan-
en las villas, por ejemplo programas de pre- do a la ambulancia como lugar de salvación
vención antialcohólicos, hoy la escuela tiene de las víctimas, Entonces, pese a todo, la
que ser un núcleo de la colectividad. No pue- ambulancia se transformó en un signo de vida
de ser solamente el lugar donde se imparte la y no de muerte, en cambio el silencio era se-
enseñanza. Porque nosotros tenemos que ñal de muerte. Este ejemplo está vinculado
reciudadanizar este país. Y cuando digo esto con lo que usted dice respecto de que es im-
me refiero a dar identidad, pertenencia y posible recomponer la subjetividad del otro
protagonismo a todos los que hemos queda- sin la propia. En este sentido los maestros tie-
do afuera de la Historia durante tanto tiem- nen derechos que deben reclamar y posicio-
po. nes que tienen que levantar, y enfrentamientos
Sede TTrr enque Lauquen: Me llamo que inevitablemente van a tener, porque lo
Graciela y quería que me orientara respecto que pasa en el país pasa dentro de la institu-
de herramientas o estrategias con las que re- ción educativa: la desidia, el desinterés, la
construimos la subjetividad de los adultos, si identificación con los marginados en su falta
también nosotros nos tenemos que reconstruir, de futuro; la sensación de que se les enseña a
cuando a veces desde la verticalidad se tie- niños que no van a ir a ningún lado, que se
nen otras concepciones de lo que se debe está cumpliendo una función también sin fu-
aprender en la escuela. turo. Todo eso está en nosotros y es muy difí-
S. B.: Usted está hablando de las con- cil sustraerse, pero no podemos dejar de en-
tradicciones de la sociedad argentina que la señarles.
escuela refleja. Por supuesto que en nuestras
escuelas hay bolsones terribles de autoritaris-
mo, de inoperancia, de burocracia. Entiendo La construcción de un ser humano no
puede sólo limitarse al presente, debe
que a veces es muy difícil luchar contra eso
estar tendida hacia el futuro
que está asentado. Yo no puedo plantearle
políticas para poder transformar esto, sino ideas Esto me recuerda cómo durante la Se-
sobre las cuales pienso que hay que plantear gunda Guerra se armaban centros de ense-
la transformación. ñanza, sabiendo que eran niños condenados
Si no recomponemos nuestra propia sub- a muerte. A pesar de eso, se esperaba que
jetividad, no podemos recomponer la del otro, los que se salvaran pudieran seguir aprendien-
pero también es verdad que la recomposición do, y eran escuelas clandestinas. Por suerte
del otro implica nuestra propia recomposición. nosotros no tenemos escuelas clandestinas,
Este es un juego de ida y vuelta. Recuerdo, así que tenemos que apostar aunque sólo al-
en el terremoto de México, la angustia que gunos encuentren un futuro y se salven, sin-
teníamos los terapeutas y los organizadores tiendo todos que lo podemos construir con
de los proyectos cada vez que escuchábamos ellos. Creo que no hay otra manera de pensar
una ambulancia, porque sabíamos que esta- esto. Yo sé que es difícil lo que estoy plan-
ba trasladando víctimas. Durante varios días teando, pero si yo no lo creyera fuertemente
en que íbamos trabajando con los niños, fui- no estaría hoy acá, se los digo con toda segu-
mos mutuamente variando nuestra concep- ridad y convicción. Si estoy acá, es porque lo

creo. Hago todas estas cosas porque creo en crático simplemente, sino un lugar donde nos
eso. Y no sólo vengo a una convocatoria na- volvemos a alimentar.
cional, voy a un club de barrio, voy a distintos Si vamos al punto, lo que usted trae es
lugares. Los españoles tienen una frase: “toda muy complejo por lo siguiente: por una parte,
piedra hace pared”. Yo he acuñado esta: todos venimos desgastados de tantos años de
“toda astilla hace balsa”. Hay que salvar lo esfuerzos y de frustraciones. Mi madre tenía
que quede del naufragio y empezar a cons- una frase que yo recupero siempre: “Las viu-
truir balsas para el resto. Y en ese sentido es das que fueron felices se casan de nuevo”. Y
que estamos hoy acá reunidos aunque sea yo estoy dispuesta a rescatarla. Hay que ena-
mediáticamente, para todo el país. Gracias a morarse de proyectos aunque a uno le hayan
la tecnología podemos estar juntos pese a la impedido durante años llevarlos a cabo, por-
distancia y trabajar también para los que no que si no lo podemos hacer, estamos liquida-
tienen esta tecnología. dos. Por eso estoy dispuesta a enamorarme
Sede TTucumán:
ucumán: Mi nombre es Ana otra vez. Pero no enamorarme de una pro-
González. Soy psicóloga y con mi equipo es- puesta en particular, sino de esperanza y pro-
tamos trabajando con la problemática de la yectos compartidos.
convivencia en escuelas marginales desde una Vuelvo a lo mismo: acá se va plantean-
cátedra de la Facultad de Psicología. Nuestro do desde distintos ángulos cómo operamos
interés de empezar a pensar estas cuestiones nosotros si el Estado no contribuye. Y entien-
tiene que ver con lo que usted ha planteado do que el Estado no es sólo el Estado Nacio-
recién: la violencia está relacionada con una nal, son los Estados provinciales, son los Mi-
ausencia de confianza y la falta de futuro. Y nisterios particulares, son todo lo que hace a
cómo empezar a reconstruirlo, a modificar una cadena muy compleja. Ustedes saben que
fuertes representaciones sobre la desilusión, una de las tácticas que se reemplearon en la
es decir lo que ya no importa, lo que no inte- ingeniería racial y en la ingeniería empresa-
resa, que no está sólo en los alumnos sino rial, es la de que la cadena de mandos apare-
también en los maestros, en los directores, ce siempre disociada. Uno nunca sabe con
sobre todo cuando se trata de poblaciones quién se tiene que enfrentar, porque siempre
totalmente violentadas por el contexto, por la uno responde a otro y ese responde a otro.
misma institución. Nos gustaría poder pensar Así que el tipo que lo despide a uno no es el
esto junto con usted. que recibió el despido y le dice: “Mirá, yo lo
S. B.: Este encuentro es absolutamente lamento mucho, pero te tengo que despedir”.
extraordinario por la cantidad de problemáti- Y entonces… ¿quién decidió que me despi-
cas que aparecen y el compromiso de quie- dan? Una computadora lo decidió. Esto es lo
nes intervienen. Es realmente para todos... que Hannah Arendt llamaba “la banalidad del
Estamos escuchando a colegas que salen de mal”, la tecnología al servicio de la destruc-
la vida universitaria para ir a trabajar con las ción: nuestro sistema está muy embargado
poblaciones marginales, maestros que se plan- de esto. Hay una cadena de responsabilida-
tean cómo recuperar a sus alumnos. Es ex- des y creo que es correcto plantear que en
traordinario esto que estamos viviendo. Esto esa cadena cada uno ocupe el lugar que tie-
también es una balsa, no un encuentro buro- ne que ocupar. Al Estado en cada instancia, a

los mandos superiores en cada lugar, y hacer- nos somos crónicos de muchas cosas. Somos
nos cargo nosotros mismos de nuestra propia crónicos de la desconfianza, pero también de
responsabilidad. Entonces, me parece que esta la esperanza. Es impresionante como con muy
es la respuesta respecto a la pregunta que poquito volvemos a rearmar cosas. Yo estoy
usted hace y al planteo de que la realidad a impresionada de la capacidad creativa de la
veces es frustrante y que la padecemos todos sociedad argentina: cómo a partir del 2001
de distintas maneras. poníamos poemas en las plazas, se hacían
Hace poco violaron a una joven que yo talleres de arte en cualquier lado. Hace poco
atendí de chica. Para mí fue un impacto bru- yo estaba en México y entré a una gran tien-
tal, porque cuando un terapeuta atiende a un da; en el sector de las boutiques había tres
niño, siente que lo restituye a la vida. Y tuve, firmas argentinas. Me quedé helada: la ropa
frente al hecho, una sensación brutal de im- costaba cuatro veces más que acá y además
potencia. Así como me pasó con una pacien- me impresionó ver un señor mexicano con una
te que atendí en el exilio y que después en camiseta de la AFA que había comprado, y
Chile fue detenida antes de la caída de otro que andaba con otra cosa con la bande-
Pinochet. Y yo recordé al doctor Spock, el rita argentina. Entonces yo pensé: es increí-
médico americano que se opuso a la guerra ble, nos hundimos y nos salvamos permanen-
de Vietnam porque no podía soportar que sus temente, todo el tiempo. Pero en cada hundi-
ex pacientes fueran a la guerra. De alguna miento queda una parte que no se levanta, y
manera a nosotros nos produce un dolor enor- esa es la que tenemos en gran parte a cargo
me ver que estamos invirtiendo esfuerzos en en las escuelas del Estado: la que no se pudo
chicos que no sabemos todavía bien si van a levantar. Entonces la pregunta es cómo la
poder salvarse. Y en ese sentido nuestra ta- vamos a levantar. Yo estoy de acuerdo con
rea no puede ser solamente mesiánica, de que no la vamos a levantar sólo a través de la
salvataje de los chicos, sino también de recla- escuela, pero la escuela puede cumplir una
mos permanentes, pero no solamente por función muy importante como lugar desde el
nuestros derechos, sino por los derechos que cual se irradian estas preocupaciones hacia el
implican trabajar. resto de la sociedad.
Y trabajar significa hacer un trabajo fe- Sede La Plata: Mi nombre es Liliana.
cundo. Significa que nuestro trabajo no sea Desde mi rol de educadora en un equipo de
simplemente una rutina. Significa que no va- orientación escolar, quería pensar el futuro en
mos simplemente a cumplir un horario, sino las intervenciones de niveles primarios.
que creemos en la posibilidad de mejorar lo S. B.: Yo quiero aprovechar para vincu-
que hay o de producir algo nuevo. Y me pare- lar su preocupación con la que me quedó de
ce que para poder ganarnos ese sentimiento, la pregunta anterior, de la colega psicóloga
tenemos que tener también la confianza de que habló con respecto a la subjetivación.
que vamos a producir ciertas transformacio- Es muy claro que nuestra sociedad se
nes. ha hecho eco, por suerte no de una manera
Ahora bien, esto no es simple, y sé que tan masiva como ocurre en otros países, de
es muy duro para todos lo que estoy plan- una suerte de patologización de la vida coti-
teando. Pero no veo otra salida. Los argenti- diana. Quiero decir con esto que si alguien se

queda sin trabajo y está deprimido, es un dese peleaba con nadie. Tampoco se trataba
presivo, o cambió la genética, o algo pasó. Si con nadie hasta que liquidó a varios compa-
alguien tiene miedo de perder el trabajo, tie- ñeros: odiaba a todo el mundo. La preven-
ne ataques de pánico: panic attack, dicen. ción primaria tiene que ver con eso. Los maes-
Los niños que se mueven mucho son tros tienen que tener herramientas para saber
hiperkinéticos. Sin embargo, yo quiero ver cómo hacer diagnóstico temprano y preven-
quién aguanta esas jornadas de trabajo a las ción primaria.
que me referí antes. Entonces se tiende a Por ejemplo, en México escribí un pro-
medicarlos. Y lo más grave no es que se yecto para maestros de preescolar, que allí se
medica a niños sanos, es que hay niños gra- llama Kindergarden, con la idea de que tuvie-
vemente perturbados a quienes que se les in- ran nociones básicas para pensar los proble-
dican sustancias que son inocuas para resol- mas que se les planteaban, cómo detectar
ver en el futuro una perturbación. ciertas cuestiones. La prevención primaria está
Ocurrió en Estados Unidos el caso de unos en el incremento de conocimientos y, ade-
niños que mataron gente en un parque; uno más, en la posibilidad de detectar
de ellos estaba medicado desde pequeño precozmente las líneas que pueden llevar a
como hiperkinético y el más grande con un un agravamiento. Esto lo hago yo en la prác-
antidepresivo. Como vemos, esta tica. A mí me traen un niño y, si encuentro
medicalización es también una forma de des- algo que siento que no encaja, hago biopsia.
subjetivación. No hay un sujeto que padece Hacer biopsia es preguntarse qué destino va
sin que se instale en él un síntoma orgánico; a tener aquello que hoy parece pequeñito,
sobre ese síntoma se pretende operar inme- una tontería. En conclusión, el problema es la
diatamente. Le pido perdón a las autoridades detección primaria que es parte de la preven-
de OSDE, pero no me queda más remedio ción primaria, para evitar justamente las evo-
que decirlo porque esta situación implica in- luciones más serias.
vertir muchos más recursos en modificar pa- Con respecto a la prevención, hay algo
tologías de base que en arreglarlas en poco que constituye “el círculo de la pobreza”:
tiempo. como no se invierten recursos en prevención
primaria, se termina teniendo que gastar ex-
cesivamente en atención terciaria, cuando ya
Qué podemos rescatar la enfermedad se desencadenó. A través del
En síntesis, juntando la idea de la pre- Observatorio, lo que justamente nosotros es-
vención primaria y de la subjetividad, noso- tamos tratando de hacer es detección prima-
tros tenemos que convertirnos en un resguar- ria. No para determinar patologías, sino para
do de subjetividad, no en un desarticulador. salvar posibilidades de destrucción de la sub-
No podemos considerar al sujeto por sus ca- jetividad. Esa es mi mayor preocupación y el
pacidades, por su performance. Sin embargo, gran desafío.
esto es lo que pasó con Junior en Carmen de Mi mayor preocupación con respecto a
Patagones. A Junior se lo consideró potable la violencia, no está en la violencia en sí mis-
porque no tenía problemas escolares, no pre- ma, porque es parte de la vida y parte de la
sentaba problemas de aprendizaje, tampoco Historia. El problema es qué tipo de violencia.

Desde mi punto de vista la condena, en ge- a este malestar, “malestar sobrante”, porque
neral, de la violencia, me parece una no es solamente el que paga cualquier ser
tilinguería. Sin ella no se podría haber hecho humano por ingresar a la cultura, sino un ex-
la Revolución de Mayo, o la liberación de Perú ceso de malestar producido por la frustración
y de Chile. Pensemos en San Martín: un pacien la cultura. Y esto no se da solamente en
fista que tenía claro cuál era el universo de los excluidos, se da también en los incluidos.
combate, por eso se negó a luchar entre her- Algo impactante es la renuncia que hace la
manos. Era muy claro para él eso, había prin- sociedad de brindar felicidad incluso a los in-
cipios muy fuertes. Es así cómo sabía cuándo cluidos. Si ustedes van a Estados Unidos, van
ejercer la violencia y cuándo no. La cuestión a ver gente con cara de nada comiendo ga-
es esa, qué sentido tiene el ejercicio de la lletas inmensas sin ningún placer, que es una
violencia. El ejercicio de la violencia indivi- forma de resolución de goce en seres huma-
dual, y como explosión, es puramente des- nos que no tienen acceso a la felicidad. Sin
tructivo. La posibilidad de un sujeto de resistir embargo, están incluidos. El problema del
a la violencia del otro puede ser muy cons- costo de la inclusión es muy alto. Acá nos ha
tructiva. Pero nosotros tenemos que hacer una ido pasando lo mismo. El incremento de la
detección, no de la violencia infantil, sino de drogadicción está relacionado con la renun-
qué potencialidad destructiva o autodestructiva cia a la felicidad. No solamente con el goce
tiene un niño. Por ejemplo, nosotros sabemos inmediato. Una paciente adolescente me con-
que ciertas formas silenciosas de violencia pue- taba que había pasado un fin de semana muy
den ser las más explosivas. Nosotros sabemos movido y, sin embargo, estaba muy deprimi-
también la forma en la cual se puede ir pro- da. Había consumido éxtasis, después había
duciendo una pérdida de la potencialidad sim- ido a bailar, se había porreado. En fin, todas
bólica en los niños. Esto tiene que ser adquiri- esas cosas que pasan con los adolescentes.
do y trabajado por todos. Entonces reitero: Entonces, en lugar de interpretarle la culpa
nuestra tarea no es ponerle un límite a la vio- por lo que había hecho, le dije que había te-
lencia, sino construir sujetos capaces de definir nido un proceso de deshidratación psíquica,
los límites de la propia violencia. Capaces de así como cuando uno toma éxtasis, si no toma
poder articular su individualidad con el conjun- agua mineral se deshidrata y puede hacer un
to. Este es nuestro desafío mayor, no solamen- cuadro agudo por pérdida de sales.
te en la escuela argentina, sino en el mundo. Hago un aparte para prevenirlos. Si us-
Es la pregunta que todos nos hacemos: ¿qué tedes trabajan con adolescentes, tienen que
es lo que va a hacer la humanidad con las saber esto: si uno no los puede parar, uno de
nuevas formas desorganizadas de violencia a los consejos que hay que darles es que tomen
partir de la ruptura del equilibrio mundial, con agua mineral. Si toman agua de la canilla, se
todo lo que está ocurriendo? Estamos todos produce un proceso de sudoración, igual que
preocupados. ocurre con los shocks de calor: el agua
Entonces, volviendo a la prevención, más incrementa la sudoración, por lo cual aumen-
que la estrategia tradicional de dar charlas y ta la deshidratación, lo que lleva la ingesta de
cosas similares, hay que acompañar formas agua sin sales y luego a los cuadros de deshi-
de simbolización del malestar. Yo he llamado dratación. La solución es tomar agua mineral.

A los colegas del interior y los del conurbano evitamos que no pasen a drogas mayores,
esta información puede servirles para escla- cuáles son los que están en mayor riesgo y
recer la forma en que se producen los cuáles, no. Si trabajamos con niños que no
procesos de deshidratación infantil cuando, pueden socializarse, que presentan los mis-
sin conocimiento de las consecuencias, se les mos rasgos de violencia, tenemos que ir par-
da agua común a los niños afectados que tiendo de lo que tenemos para articular con
pertenecen a sectores pauperizados de la el horizonte de lo que queremos, para llegar
capital y que no tienen medios para obtener a lo menos grave posible. Desde mi punto de
agua mineral. vista, en eso consiste hoy la prevención
Volviendo a mi paciente, le dije que ha- primaria.
bía tenido un proceso de deshidratación psí- Sede Corrientes: Me llamo Gabriela.
quica. ¿Qué le quise decir con eso a mi pa- Soy directora de una escuela primaria que está
ciente? Que había ingerido no sólo cosas que cerca de un contexto de pobreza. Las
no la llenaban, sino que le incrementaban la siguientes cuestiones nacieron del consenso
deshidratación. Cuanto más ingería ella todo de todos los colegas en diferentes niveles de
eso, más perdía sustancia simbólica, más se la enseñanza que estamos aquí presentes. La
sentía como si no hubiese adquirido nada: primera cuestión es si lo que ofrece la escuela
había transcurrido ese fin de semana vacío, en función sólo de paliar en la inmediatez la
sin alimento. Lo que la ponía mal era el proceso subsistencia alcanza para llegar a un
de deshidratación psíquica, y no la culpa por crecimiento. Y si tenemos la posibilidad de
lo que había hecho, porque no había la me- reconstruir un marco normativo, ¿cuánta
nor culpa en todo esto. No se sentía culpable, relación conforma la crueldad?
sino mal, deprimida. S. B.: En primer lugar, por supuesto que
Con respecto a la atención primaria, en si la escuela opera como lugar de subsistencia,
nuestro caso trabajamos con poblaciones muy reduce al sujeto a la inmediatez. Más todavía:
afectadas, no hablo solamente de los actúa bajo la forma de la compasión, de la
excluidos, sino también de los incluidos, porque caridad y no bajo la forma de la solidaridad y
este país ha sido afectado de arriba abajo. la responsabilidad. Estoy absolutamente
Entonces, nuestra prevención primaria tiene convencida de que la escuela no puede operar
que operar partir de lo existente para evitar resolviendo solamente la subsistencia, porque
que se deteriore, y llevarlo a su máxima es condenar a toda una generación a la
potencialidad de vida. Nuestra prevención biopolítica, vale decir, a la sola permanencia
primaria no puede partir del ideal que tenemos del cuerpo sin futuro. Esta ha sido mi posición
en la cabeza, el ideal es como la utopía, tiene en el enorme debate de los años 2001 y 2002,
que estar en el horizonte y no en el centro. frente a mucha gente que planteaba que
No hay que renunciar, pero tampoco tenemos primero hay que dar de comer. Yo les decía:
que ponerlo como meta inmediata. Debemos primero hay que dar de comer, pero no hay
partir de lo que tenemos. Si tenemos que dejar de enseñar. De manera que entiendo
adolescentes que se drogan, hay que ver cómo perfectamente esta preocupación que traen
disminuimos el riesgo, de qué manera ustedes.

La no respuesta como forma de la de que no era de verdad? Porque no había
crueldad y de violencia respuesta a la acción de él, ni rehusamiento,
En segundo lugar, creo que la ni acuerdo, simplemente mecánica. La
indiferencia es una forma de la crueldad. Por respuesta mecánica es una respuesta
algo ahora se ha instituido en la categoría de desubjetivante, y es tan grave como el silencio.
violencia silenciosa, una nueva forma de El silencio también es una forma de la
violencia que a veces se da en la pareja o en crueldad. Por eso las no-respuestas a las
la familia: el hecho de que el otro no responda necesidades del prójimo son formas de
largamente produce una permanente ejercicio de la crueldad y de violencia
sensación de inexistencia que es una de las silenciosa. Uno de los grandes problemas que
formas más desubjetivantes. Primo Levi, en hemos tenido ha sido la dictadura. Pero
un libro muy conmovedor que se llama “Si después tuvimos otros. Por ejemplo, cuando
esto es un hombre”, cuenta que un día vio se puede decir todo pero nadie lo escucha.
rabia en los ojos de un guardia del campo de Además, el neoliberalismo ha sido tanto o más
concentración, y se sintió re-humanizado. desconstructivo que la dictadura. En la
Porque la indiferencia con que lo miraban dictadura teníamos la esperanza de que, el
como si fuera un animal, lo transformaba en día en que cayera, se podría decir todo y todos
alguien que no existía. Esto tiene que ver iban a escuchar. Hoy tenemos la sensación
también con lo que pasa en la crianza de los de que nadie escucha nada.
niños, la forma con la que opera el adulto. Volviendo a la pregunta que me hacen
Ustedes van a decir: claro, en el vínculo de la los colegas: sí, yo concuerdo. Hay una relación
madre con el niño hay un juego entre muy directa entre la crueldad, la falta de
legalidad y trasgresión. Por un lado, no le respuesta y la indiferencia hacia el otro. Y ahí
puede dar de comer todo el tiempo y trata de reside para mí la falta más grave de la ética.
ajustarse a ciertas normas de alimentación
primaria. Por otra parte, cuando el chico llora,
Veamos las próximas dos preguntas.
se siente afectada y tiene que darle algo, y le
da lo que puede. En esta forma de respuesta Sede La Rioja: Mi nombre es Carla, soy
está el modelo mismo de la relación profesora. Queríamos preguntar cuál sería el
interhumana. Sabemos que el otro es humano principio fundamental para trabajar sobre la
porque responde. Uno se siente frente a algo base de la confianza en el otro.
que es también del orden de la subjetivación. Sede La Pampa: Me pareció muy pro-
.Sede
Me detengo en esto porque me parece vocativa esta cuestión de la escuela que tiene
importante. Hace años, un nieto mío que tenía que centrarse en educar para el futuro más
diez meses andaba todo el tiempo gateando que en educar para el presente, y no transmitir
atrás de nuestro perro. Entonces yo le regalé conocimientos sin sentido, sino más
un perrito de juguete que saltaba y ladraba y conocimientos de sí mismos. A partir de lo
cuando uno le decía “cállate”, se callaba y que usted dijo del lugar de la escuela que al
después, saltaba de nuevo. El chico estuvo igual que nuestro país tiene esa mirada de
enloquecido durante media hora y luego no esperanza, nos acordábamos de la experien-
le prestó más atención. ¿Cómo se dio cuenta cia en Santa Fe en la época de la inundación.

En esa circunstancia fue muy importante el que el niño ama a alguien que no es un objeto
valor que aquí juega para que los alumnos, primario: la maestra. Ahí hay un proceso de
para que la familia recuperara la esperanza humanización en la medida en que lo que
frente a la herida, frente a las cosas que circula es el amor. No se puede instaurar la
sucedieron. La pregunta que nos surge es si ley, si quien la instaura no es respetado y
ese trabajo de recuperación del sentido para amado. Esto es imposible. Se acepta la ley
el futuro, de poder valorizar el futuro, acaso por amor y respeto a quien la instaura.
tiene también valores en relación con mirar el Segunda cuestión respecto a la función
pasado, recuperar el pasado y mirar el de la escuela: fíjense la discusión que se
presente, transmitir a los alumnos el sentido generó con el Mundial de fútbol, si los chicos
de qué valor tiene la vida en relación con el tenían que verlo o no en TV en la escuela.
presente. Esto que se dice, que el docente es Había una vieja canción de Las Primas que
un delegado de los artistas, de los científicos, decía: “No digo todos los días/ tampoco todas
que transmiten una cultura, que eso ayuda a las noches/ aunque sea de vez en cuando/
preparase al futuro, a vivir el futuro. También pero dame una alegría”. La Argentina nos da
nos provoca pensar que para los propios tan pocas alegrías, que perdernos el Mundial
docentes es un trabajo poder mirar primero de fútbol o el del básquet es patético. Yo
qué sentido tiene lo que enseñamos, qué estaba a favor de que se viera el Mundial en
sentido tiene la educación, la escuela en la las escuelas, pero me parecía ridículo que se
que estamos trabajando. ¿Cómo ve usted discutiera el producto bruto de Alemania, ¿a
esto? quién le importa? Lo que sí me parecía
S. B.: Los principios fundamentales que importante era que se discutieran legalidades
permiten dar ingreso al otro se producen respecto del juego; por ejemplo, cómo
precozmente. Quiero decir con esto que a entienden los chicos ciertas particularidades
medida que el adulto considera al niño un ser que tiene el juego, cómo entienden los
humano, el niño se va humanizando. enfrentamientos, de qué manera entienden
Justamente uno de los problemas de la las faltas, qué opinan de la mano de Dios y
deshumanización es la reducción de los bebés qué opinan del cabezazo de Zidane. En este
a su condición de autoabastecimiento sentido me parecía que el Mundial era para
puramente biológico. Hay experiencias discutir justamente el problema de las normas
terribles hechas en todo el mundo con bebés y del respeto al otro, y no para discutir el
que han quedado en guarderías asilados, que producto bruto de Malasia, para decirlo así
no hicieron ningún desarrollo intelectual. de simple. Esas cuestiones vinculadas con el
Tomando la segunda pregunta que plan- Mundial eran centrales, lo otro se lo van a
tean los colegas de La Pampa, la función del olvidar. ¿Cuánto produce Francia en vino… a
docente es posiblemente la primera mirada quién le importa? Además estamos vendiendo
humanizante que se establece con el niño, bien nosotros con lo cual nos importa menos,
que no es puramente familiar. Yo siempre digo quiero decir, nos importa cuánto tenemos que
que el primer objeto exogámico de un niño es vender; y cómo vendemos mucho… Esto
la maestra. No es cierto que sea una repetición explica la función de la escuela.
de la madre, es otra cosa. Es la primera vez

Con respecto a la recuperación del los docentes en esta situación para reconstruir
pasado, yo estoy absolutamente en contra de la credibilidad de nuestra voz?
un aspecto de este tema. Por supuesto que S. B.: No, cuando hablo de los pactos
para mí la historización es fundamental, lo de llevarse bien me refiero a ciertos idealismos
pienso en el ser humano individual y lo pienso que circulan: “ahora somos todos amigos y la
en los procesos compartidos. No tengo duda paz y el amor nos va a reunir”. Esto es una
de que nuestro país ha perdido muchas veces pavada terrible y todos lo sabemos. A esta
la memoria. Pero a veces la recupera mal, altura, ya ni el rock refleja eso. Yo estoy
porque lo que se recupera de víctimas de la profundamente preocupada por la violencia.
dictadura es su carácter de víctimas, y no el Pero la violencia justamente como forma de
proyecto histórico que levantaron y defendie- deconstrucción de la relación al otro. Es verdad
ron. No solamente se mató gente, sino que que no hay palabras autorizadas en el país,
nos robaron veinte o treinta años de Historia. pero hay algunas palabras más autorizadas
Entonces me parece que hay que discutir el que otras. Hoy, una de las cosas que ha
pasado, no tanto las víctimas de ese pasado, ocurrido es que no se cree en el estamento
sino en tanto recuperación de los grandes de pertenencia de la persona a la que uno le
proyectos. Por eso me parece hoy tan cree, sino en la persona misma. Por ejemplo,
importante el debate real sobre la Argentina no se cree en los jueces, se cree en un juez.
que fundamos. ¿Qué pasó con la verdadera No se cree en los abogados, se cree en un
muerte de Moreno, qué pasó con Saavedra, abogado; no se cree en los médicos, se cree
por qué a la mujer de Moreno le mandaron la en algún médico. Se ha deconstruido la idea
corona y el velo de duelo antes de que él se de transferencia sobre los frutos sociales. Por
muriera, como hace la mafia? Es escandaloso. supuesto, no se cree en los políticos, se puede
O la forma en la que murió Monteagudo, las confiar en algún político. Esto constituye un
formas con las cuales se fueron produciendo sistema y el problema es cómo se recupera la
estas cosas que marcan no sólo la humanidad confiabilidad. Ya es muy difícil. Cada uno va
de los próceres, sino la fundamentación de a tener que ir luchando, justamente, por
un proyecto. recuperarla, porque este es un problema muy
Entonces yo creo que sí, hay que serio que tenemos todos. A veces tenemos
recuperar la memoria histórica, pero como que hacer más de lo habitual para recuperar
proyecto del lugar donde tenemos que pensar la confiabilidad del otro.
a futuro y no sólo con la mente en el pasado.
Sede Rosario: En nombre de todos mis
compañeros rosarinos quiero agradecerles la Construir la infancia bajo el trasfondo de
los sueños
tarea. Mi nombre es Claudia y junto con otros
compañeros docentes nos estamos preparando Por otra parte, hay una enorme necesidad
como mediadores, porque nos preocupa el de creer, hay una enorme necesidad de
tema de la violencia. Quería hacer una instancias protectoras, pero hay también una
pregunta relacionada con lo que usted dice, enorme desconfianza en esto. En ese sentido,
que no se aceptan los límites de la ley porque los maestros están jugando en un borde filoso:
no se cree en quién se lo dice. ¿Qué pasa con por un lado, son apreciados y queridos por sus

alumnos y por el otro, ellos no terminan de taxista me conmovió. Le comenté: “¿Se
estar convencidos. Ustedes saben que esto imagina reencarnarse en cucaracha? ¡Qué
pasa también en mi práctica. En general soy horrible!”. Y me dijo algo dramático: “Señora,
una persona bien vista en mi medio: la gente no hay nada peor que reencarnarse en ser
cree que soy una persona honesta. Sin humano, pasar otra vez por este sufrimiento”.
embargo, tengo un paciente que sabe que lo Cuando me dijo eso, me produjo una enorme
atiendo no por motivos económicos, y él no conmoción.
cree que en la vida uno pueda estar con el Creo que nosotros tenemos que trans-
otro sólo por tener ganas. Entonces llegó a mitirles a los niños nuestra expectativa de que
otra conclusión: lo atiendo por interés en ellos estamos nosotros y que son nuestra
psicopatológico. Es divino el tipo, pero tiene propia contigüidad. Que no son un instrumento
una enorme dificultad para poder sentirse de trabajo, sino alguien muy representativo
apreciado y estimado, por lo cual si yo no lo respecto de la función que cumple en nuestra
atiendo por plata y no comercio con él, cosa tarea. Y esto es una forma de humanización
sobre la que él está convencido, entonces yo muy fuerte. Esto tiene que ver con la profunda
lo atiendo por interés psicopatológico. Estamos creencia en la potencialidad del otro humano.
en una sociedad en la cual es muy difícil creer Y sí, vamos a tener muchas frustraciones y
en que el otro realmente lo respeta y estima, nos van a pasar muchas cosas, pero con una
por lo tanto a veces hay que bancarse la des- que nos salga mal, o diez que nos salgan mal,
ilusión de no ser creído. Y saber que venimos va a haber cinco o quince que nos salgan bien,
soportando sobre nosotros transferencias y eso nos va a compensar. Como decía mi
terribles sobre otros. No es a nosotros a quien mamá: “Las viudas que fueron felices se casan
no nos creen, sino a todos los que de nuevo”.
representamos como herederos de una Para finalizar,, yo quiero agradecerles a
tradición de descreencias y de frustraciones. todos realmente. El diálogo ha sido muy
Hay que considerar esto y tener mucha fecundo. Hoy me voy de este encuentro con
paciencia. muchas cosas para pensar, realmente muy
También hay otra pregunta que un sujeto movilizada, simbólicamente y
se hace: ¿por qué alguien me quiere o me emocionalmente. Sobre todo, lo más
aprecia, por qué alguien espera algo de mí? importante para mí es que cuando uno termina
Los chicos se deben preguntar eso en la un trabajo tiene que sentir no solamente que
escuela: ¿por qué la maestra espera que yo se lleva algo, sino que pierde algo. Y yo siento
aprenda? Esta es una cuestión que hay que que lo que perdí son respuestas. Pero gané
hablar con los chicos: qué espera uno de ellos. en preguntas. Aunque hablo bastante, hay
Hacer el discurso que los padres no pueden cosas que me quedan dando vueltas y no estoy
hacer sobre lo que nosotros esperamos de las convencida después si están claras totalmente
próximas generaciones. Como nuestra única en mí y espero lo mismo de ustedes. Entonces,
trascendencia es histórica, no sabemos si la les quiero agradecer muchísimo por este
próxima vez nos vamos a ir al cielo o nos intercambio.
vamos a convertir en cucarachas. Una vez un


TERCER ENCUENTRO
Lazo social y violencia
Exposición del Licenciado Mario Goldenberg, Psicoanalista,
miembro de la Escuela de Orientación Lacaniana y de la Asociación
Mundial de Psicoanálisis, profesor de la Universidad de Buenos
Aires, co-responsable del Departamento de Psicoanálisis y Filosofía
del Centro de Investigación del Instituto Clínico de Buenos Aires,
autor de varios libros y trabajos, compilador con Diana Chorne
de “La creencia y el psicoanálisis” FCE, 2006 Bs. As.
Para comenzar, me gustaría referirme a Sant es muy interesante, porque nos dice que
la película Elephant (Gus Van Sant, 2003), que un hecho así, solo se puede abordar
tuve oportunidad de ver hace algunos años. parcialmente.
Es un planteo diferente del que presenta Voy a tomar brevemente algunas
Bowling for Columbine (Michael Moore, cuestiones que llaman la atención.
2002) , un documental sobre la matanza Primeramente podemos decir que en la
ocurrida en 1999, en una escuela en Portland, película no hay padres. Solamente al principio
Oregon. La película que mencioné primero me aparece un padre alcoholizado que es el
impactó más, aunque los hechos que se narran mismo que aparece al final, pero el film
son ficción, lo que me llevó a comentarla en transcurre en ausencia de padres, este es un
varias oportunidades. Al poco tiempo sucedió elemento importante. Además, está el
lo de Carmen de Patagones: evidentemente escenario de ese High School, que no tiene
Elephant estaba dando algún signo de las nada que ver con nuestras escuelas. Sin
problemáticas de la época. embargo, muestra la rutina cotidiana de una
El título de la película, “Elephant”, se secundaria como cualquiera, pero también
tomó de la parábola de los ciegos y el elefante. cómo se va gestando lo que va a suceder
En esta historia, de la que encontramos una después. Presenta distintos jovenes, algunos
versión del siglo II A.C. en los cánones más raros que otros. En un momento, dos
budistas, varios ciegos examinan diferentes amigos en la casa de uno de ellos. La imagen
partes de un elefante: orejas, piernas, rabo, muestra a uno tocando en el piano, “Para
trompa, etc. Cada ciego está completamente Elisa” de Beethoven, una melodía que se
convencido de que entiende la verdadera reitera en la película. Otro, jugando un video
naturaleza del animal basándose en la parte game, que consiste en matar a los
que tiene en sus manos. De esta forma el contrincantes. Suena el timbre y llega una
elefante es como un abanico, o como un árbol, encomienda: es una ametralladora o un rifle.
o una cuerda o una serpiente. Pero ninguno La prueban en el garage y dicen que ya tienen
puede ver el todo. Creo que la idea de Van todo para empezar lo que habían planeado

para el día siguiente. Por supuesto, en esa Se habían vuelto sospechosos todos los chicos
casa no hay padres. Despliegan un mapa del retraídos, es decir que se produjo una especie
colegio, acuerdan en qué lugar se van a ubicar, de paranoia generalizada: cualquier tímido
con qué cuentan, y uno le dice al otro: podía ser un criminal en potencia.
“tenemos un día de diversión garantizada”. Lo que se pone en juego, tanto en la
La trama sigue así, llegan al colegio con bolsos película como en el episodio de Patagones,
llenos de armas y con ropa de combate. Nadie es un caso extremo que no da cuenta de la
se da cuenta de eso. Uno al otro es: violencia en las escuelas. Justamente los
“¡Divertite!” y comienzan la masacre. Lo que medios de comunicación se dedican a mostrar
sucede después es la realización del video aquello que va a producir mayor rating, las
game. Es por esto que interesa tomarlo para atrocidades que son parte del espectáculo. El
abordar la problemática del lazo social: tema de violencia en las escuelas es mucho
quienes tenían con ellos lazos cotidianos, más amplio de lo que aparece en las noticias.
pasan a ser blancos de video game, con los Existen episodios cotidianos donde, sin llegar
que producen la matanza. No importa el final, a estos extremos, la violencia está presente.
no hay desenlace, se muestra esto: el profesor, En mi opinión, una cuestión fundamental
el preceptor, sus compañeros, nada detiene a es cómo saber abordar no sólo estos casos de
estos chicos. extrema gravedad, sino la violencia en el
Mi intención es vincular la película con ámbito escolar como síntoma social. En este
lo ocurrido en Carmen de Patagones. Escribí sentido, podemos trazar algunas coordenadas
un artículo publicado en Página 12 (7/10/04) para poder pensar este fenómeno.
y en la revista digital, Virtualia nro. 12 (http:/ En primer lugar, podemos tomar un
/www.eol.org.ar/virtualia/012/ término que usa Lacan en un artículo sobre la
default.asp?notas/goldenberg-01.html). Los familia que se titula: “Los complejos familiares
alumnos, justamente habían visto Bowling for en la formación del individuo” (1938). Lacan
Columbine 15 días antes. Es decir que un habla de la declinación social de la imago
intento de tratamiento preventivo sobre paterna, lo cual constituye un elemento clave
violencia en las escuelas, quizás le dio la idea para poder pensar la época y la cuestión de la
a Junior para consumar las atrocidades que autoridad. Esta formulación de Lacan tiene
cometió. Aunque debemos admitir que en la como antecedente la famosa frase de
escuela de Carmen de Patagones ya había Nietzsche (1844 -1900): “Dios ha muerto”,
señales. En uno de los pupitres estaba escrito: que apunta a que el mundo de los valores, de
“Si alguien le encontró sentido a la vida, por los ideales, de los grandes relatos, de los
favor escríbalo aquí”, también , “Lo más fundamentos, ya no tiene vida, ha caído. De
sensato que podemos hacer los seres humanos algún modo se puede decir que el siglo XX es
es suicidarnos”. Creo esas señales estaban y un siglo de declinación de ideales, de valores
no se les prestó la debida atención. Tampoco y de la autoridad. Nosotros también hemos
es raro que los adolescentes escriban cosas asistido a esto. Por ejemplo, en la época de
así. Freud la autoridad del médico, del político,
En el artículo, decía que este episodio del maestro, del profesor, del docente, era
marcó a la institución Escuela en todo el país. considerada de forma muy distinta que en

estos tiempos. El médico de familia, el médico es el del mercado, el de la ética capitalista,
como portador de un saber, ya no existe más. en otras palabras: el consumo, la diversión
El psicoanálisis parte de ahí: Freud, como algo distinto del sacrificio. Por eso
posicionado como médico que encarnaba una destaqué en Elephant las dos oportunidades
figura de saber. Hoy esa figura ha declinado y en las que aparece este tema, cuando un chico
el médico es alguien que suministra le dice al otro “tenemos diversión
medicamentos: hay más autoridad en una garantizada”, y al despedirse antes de empezar
fórmula química, que en aquel que la la masacre: “divertite”. Es un término que
suministra. Así como la creencia en los tiene tradición en la filosofía. Se puede decir
políticos, en los periodistas, ha declinado la que es un término banal, pero hay que tomarlo
autoridad de los docentes. Tampoco podemos seriamente. Sin que entremos en profundidad,
dejar a los psicoanalistas fuera de esto: hay Pascal lo plantea como un modo de eludir la
una tendencia a poner el psicoanálisis en el relación con Dios; es interesante esta relación
mismo nivel de prácticas como el tarot, el reiki entre el término diversión y la idea de eludir.
o cualquier otra práctica. En occidente la industria del entretenimiento
En definitiva, la frase de Nietzsche (Entertainment), es una de las más poderosas
funciona como bisagra entre una época y del mundo. Tomar el cine no es simplemente
otra. un hecho anecdótico, sino que el cine es un
La ética de los comienzos del siglo XX condensador de artes y también constituye un
es una ética del sacrificio y de la renuncia, medio de transmisión de cuestiones que son
que funcionaba como regulación. Lo centrales en la cultura, pero a la vez es un
encontramos planteado en varios textos de producto industrial para el mercado de la
Freud: la cultura exige al individuo renuncias, diversión.
a la agresión, a las satisfacciones pulsionales. Entonces, la cuestión de la diversión
Lo cual permite cierto contrato social, cierto marca una ética distinta de la del sacrificio.
ámbito de regulación. Sin embargo, Hay en este punto una relación con algo
actualmente tanto en la clínica como en la que planteaba Freud, que tomaba al súper yo
práctica que ustedes realizan, nos como un derivado de la conciencia moral, que
encontramos con adolescentes que no tiene su antecedente en la tradición Kantiana.
sacrifican nada, que no les interesa saber Kant ubica en el centro de su ética, la
nada, que no les importa el futuro, quizás a conciencia moral y formula lo que llama su
algunos les interese divertirse. Son hijos de imperativo categórico, el imperativo Kantiano.
padres que trabajan, que estudiaron, que se La máxima universal que Kant plantea es:
han sacrificado en la vida para poder vivir “Haz que la regla de tu acción sea una regla
dignamente y para darles educación a sus que valga para todos”.
hijos. Estos jóvenes generan angustia en los Así plantea como cuestión central de la
padres, en la medida en que no tiene nada voluntad moral, la renuncia a las inclinaciones,
que ver con lo que sus padres esperaban de es decir, que cada uno debe renunciar a sus
ellos, pero van muy bien con el discurso actual. inclinaciones que llama patológicas, para
Al contrario de la ética religiosa del sacrificio responder a una máxima universal. De aquí
y de la renuncia pulsional, el paradigma actual se deriva el planteo de Freud del súper yo.

Pero Freud encuentra una paradoja: mientras interesa es mostrar la tragedia, la atrocidad
en Kant el individuo que más renuncia, el que para tener rating, para luego pasar publicidad,
más se sacrifica, es el más virtuoso, Freud sólo porque hay mucha gente viendo eso.
encuentra en la clínica que cuanto más En Psicología de las Masas (1920) Freud
renuncia el sujeto, el super yo se vuelve más plantea que el ideal del yo, lugar ocupado
crítico y severo. por el líder, mantiene la cohesión de la masa:
A diferencia de Kant que planteaba eso produce una homogeneidad, en cambio
“cuanto más renuncia más virtud”, para Freud al declinar los ideales, se provoca una
“cuanto más renuncia, más patológico”. En disgregación de la masa. En ese sentido, al
Freud el extremo del súper yo es la melancolía, faltar aquello que funcionaba como un modo
que lleva al sujeto al suicidio. de regulación, de cohesión, se produce un
Actualmente nos encontramos con este fenómeno de dispersión. Para pensar lo actual,
cambio de paradigma en el discurso actual no se puede decir que hay una masa de
que no exige renuncia. consumidores. Que haya una marca, no quiere
Ahora bien, Lacan produce un viraje. decir que todos los que usan Nike hagan masa.
Dice que lo que en realidad exige el súper yo La relación de identificación con un líder o un
es goce, es decir, “goza más aunque sea significante del ideal o un ideal en común,
renunciando”; aunque sea sufriendo, exige eso hace masa. En cambio las marcas del
goce. Esta fórmula es pertinente, para pensar mercado, no constituyen una masa
el mandato actual, que lo que exige no es homogénea. No hay ninguna relación de lazo
renuncia, sino más bien consumir, gozar, entre los consumidores. Por eso es relevante
deportes extremos, adrenalina etc., en el la división entre sujeto, ciudadano y
marco de un vacío de sentido. consumidor: el ciudadano tiene algo en común
En el film citado, está muy claro que no con otros, el consumidor no.
hay ninguna sentido en juego. No eran Volviendo al tema, hay un cambio de
discípulos de Marilyn Manson, ni eran nazis. paradigma entre la masa conceptualizada por
Hay ciertos hechos reivindicativos: a uno Freud y las multitudes actuales, que no
de ellos lo habían insultado o humillado, pero necesariamente tienen algo en común. No hay
intrascendentes. En mi opinión eso es más una instancia que regule. La violencia tiene
horroroso, que si hubiera habido algún sentido que ver justamente con esto, con una ruptura
delirante. Es más horroroso que haya un vacío de lazos, con la declinación de la autoridad.
de significación. La declinación de los ideales hace que el otro
Es muy angustiante para algunos padres no necesariamente es un semejante sino que,
cuando se enfrentan con un adolescente al como bien lo muestra en la película, forme
que no le importa nada. Quizás no son casos parte de un video game.
graves de adicciones, sino que el punto más En la película Kill Bill, Tarantino pone en
grave es ese vacío respecto del futuro, y la juego la violencia claramente. Hay allí un
ausencia de intereses. sentido. El film trata de una venganza, pero
En el discurso actual, el sin sentido que al final Bill le pregunta a Kiddo (Uma Thurman)
se pone en juego, por ejemplo en Gran si ha gozado matando a todos los que mató
Hermano, o en los medios cuando lo que les hasta llegar a él, ella responde que sí.

Está por un lado la trama de la venganza del castigo que produce el “todo esta
como sentido heroico, pero al final queda al permitido”, no hay reglas, no hay ley, etc.
descubierto que ella ha gozado con eso. Asimismo, “todo se puede ver” -que podemos
Hay un texto de Michel Foucault de 1975 hacer coincidir con el reality show- a lo que se
que habla del Panóptico. Éste fue una suma “todo se puede decir”, todo es válido.
invención del utilitarista inglés Jeremy Bentham Quizás el matiz diferente al panóptico,
(1748-1847) para renovar las instituciones es que el lugar del vigía, que es el que vigila
carcelarias. En la Edad Media las celdas eran todo, una vigilancia ética, se ha convertido
oscuras, se practicaban los tormentos y castigos en un lugar de goce.
físicos, Bentham plantea una innovación en El “todo vale” marcó la década del
el modo de corrección y castigo. ´90, el neoliberalismo, lo que llamó Fukuyama,
El Panóptico era una especie de edificio “El fin de la historia”; todo se podía ver, todo
con una torre central con un vigía, desde se podía decir, y nada tenía consecuencias.
donde se podía ver todo. En ningún momento Sin embargo, hay que ubicar un corte en el
los reclusos quedaban fuera de la mirada. El 11 de septiembre del 2001 que marcó el paso
modo de corrección era estar vigilándolos todo de la época de la globalización y el mercado,
el tiempo. al l paradigma de la seguridad en el comienzo
Tal como lo toma Foucault, el Panóptico del siglo XXI.
anticipa las instituciones actuales: todo está a Para concluir tomaré un concepto
la vista. No solo en el sentido arquitectónico , trabajado por el filósofo napolitano, Roberto
la tecnología de los medios ha permitido que Esposito. Es un autor importante sobre estos
todo se pueda ver. Gran Hermano es un buen temas, tiene tres libros relacionado con la
ejemplo de panóptico. filosofía política titulados: Communitas,
Allí hay un asunto de interés respecto Immunitas y Bios, publicados por Amorrortu
de la cuestión del ocultamiento: se plantea Editores. Toma el término biopolítica de
un cambio de paradigma respecto de la Foucault, ya que no se trata sólo de la política
violencia y del castigo. Hasta hace unos años desde los derechos del ciudadano y los
y no muchas décadas, el castigo físico era parte derechos del sujeto, sino que incluye la política
del proceso educativo. He escuchado relatos sobre los cuerpos. El ejemplo extremo que
en Europa, Francia o España donde todavía toma Espósito es el holocausto en cuanto
se usa la violencia como modo educativo. El política de exterminio. Más sutilmente
tratamiento de la violencia familiar fue hallaríamos la política de salud o la política
erradicando ese discurso, pero ahora tenemos de educación. Es decir que la política no sólo
el problema inverso: la violencia aparece no afecta al sujeto como ciudadano o al sujeto
por el modo educativo, sino en este desafío a del lenguaje, sino que también aborda lo real
la autoridad o directamente cuando no se la del cuerpo.
reconoce, o bien entre los mismos alumnos. Generalmente los fenómenos como el
En suma, es importante tener en cuenta nazismo, desde la política en sentido
todo esto: por un lado aparece el panóptico, tradicional y desde la filosofía política aparecen
vigilar pero no castigar, y por el otro lado como impensables; en cambio desde la
aparece esa especie de declinación de la ley biopolítica se pueden abordar, en la medida

en que, si la política es también política sobre ningún control, mientras que de México a
los cuerpos, entonces toda política va en ese EEUU hay un aparato de control tremendo,
sentido. una barrera infranqueable que -más allá de la
El concepto que me interesa tomar de política inmigratoria- pone en riesgo de vida a
Espósito, en relación con la biopolítica, es lo la niñera y a los niños. Así, el aparato
inmunitario como opuesto a lo comunitario. inmunitario convierte un hecho que quizás es
Lo inmunitario es justamente un aparato de banal, en algo siniestro. Espósito señala que
defensa que protege al organismo de cuerpos la preservación de la vida en la política
extraños. Ahora bien, llevado al terreno de la inmunitaria, es una política de la vida que
comunidad, el autor plantea como puede destruir la vida.
inmunitarios los aparatos de seguridad, los Es por eso que es importante el modo
aparatos de evaluación, etc. Realiza una crítica de abordar estas rupturas de lazos; si se aborda
planteando que en esta época la seguridad por el lado inmunitario, puede producir más
está más puesta en lo inmunitario que en lo desastres que buenas consecuencias.
comunitario. Pienso que nuestro modo de En ese sentido, quiero tomar una frase
tratar el tema de la violencia tiene que tener que está en Bowling for Colombine. Le realizan
en cuenta ese detalle. Si ponemos el acento una entrevista a Marilyn Manson, el cantante
en lo inmunitario, nos convertimos en de rock, preguntándole si era el instigador, el
detectores de patologías encubiertas y ideólogo de esa masacre, contesta que no,
armamos todo un aparato persecutorio que de ninguna manera. Entonces le preguntan
no va a evitar estos fenómenos de violencia, qué es lo que le diría a esos chicos, y Manson
sino que justamente los va a incrementar. Un tiene una respuesta inteligente, dice: “No les
ejemplo claro de esto podemos encontrarlo diría nada, simplemente los escucharía”. Esto
en la película Babel. En ella se muestra que es relevante para tener en cuenta al abordar
no hay globalización, sino más bien una estos asuntos. Podemos producir discursos,
babelización en el mundo actual. Si bien la intentar transmitir modos de tolerancia, de no
tecnología es mundial, no hay una violencia, etc., pero es más importante abrir
globalización efectiva. Babel permite pensar la posibilidad de lazo. En definitiva, que estos
algo en relación con lo inmunitario, en el pequeños detalles tengan algún lugar en el
momento en que muestra el accidente de sistema educativo. No se trata de armar un
estos chiquitos marroquíes al probar un fusil aparato inmunitario, sino un abordaje más
que había dejado un japonés en su expedición bien del lado de lo comunitario.
de caza. Justamente, el accidente se convierte En Carmen de Patagones, 15 días antes
en una cuestión de Estado y esos niños son del suceso habían visto la película Bowling for
considerados terroristas. El aparato de Columbine, para que fuera elaborada por los
seguridad termina matando a uno de ellos alumnos. Podría pensarse que a ese chico,
luego de ese episodio, que se vuelve trágico que evidentemente tenía una grave
al convertirse en una cuestión de terrorismo perturbación, le dio una idea, lo llevó a pasar
de Estado, abordado por un aparato de los dichos al acto. Los dichos los vimos en
inmunitario. También aparece la situación en los mensajes: “si alguien conoce el sentido
la frontera: el paso de EEUU a México sin de la vida, escríbalo aquí”, o “lo mejor que

puede hacer un ser humano es suicidarse”. tramitar o poner en juego esto.
Los actos fueron lo que sucedió después.
Quizás no fue la estrategia más afortunada. María Masa: Quizás el secreto es
Tal vez sí es adecuado abordar los episodios escuchar, coincidiendo con Marilyn Manson.
pequeños en los que está en juego la violencia, Los dispositivos se pueden poner o no en
la agresión a las autoridades. Poder poner en funcionamiento, armar o crear, pero me parece
juego el lazo. El psicoanálisis, aborda el lazo que se puede empezar por una vida bastante
social como discurso. Hay distintos modos de más sencilla comenzando por abrir las orejas.
discurso, la política es un modo de discurso, Coincido con esto que se decía acerca de
lo que nosotros escuchamos en la clínica cuánta participación se les da a los chicos en
también es un discurso, el discurso del armar cosas, en redactar las leyes. No sé si no
inconsciente. Lo que ha enseñado Freud -y había que pasar la película en Carmen de
creo que ese es el aporte más importante del Patagones. En las escuelas donde se pasan
psicoanálisis a lo sociales que no hay un salto películas que hacen pensar las cosas se
entre lo individual y lo social, sino que la misma abrieron debates después, se abrió el espacio
estructura que se pone en juego en un sujeto, para que cada uno opinara y tomara en cuenta
la encontramos en las masas. Lo individual y estas señales y todas estas cosas que van
lo social tienen la misma estructura y hay que apareciendo. Me parece que lo que falta es
abordarlo de la misma manera. eso, escuchar a los chicos y poder darle más
importancia a lo que dicen, a lo que piensan,
y tenerlos más en cuenta.
Preguntas del público Lic. Goldenberg: Sí, creo que eso es
María Masa: Yo soy tutora. Nos reunimos importante, pero si vieron Elephant, hay una
todos los viernes para tratar los temas de la secuencia donde están reunidos con un
escuela y a veces surge el tema de la violencia psicólogo hablando todos los chicos sobre sus
en algún episodio específico. El problema es problemas, y sin embargo, el hecho sucede
que no hay un gabinete psicopedagógico en igual aunque eso está. Me parece que el que
el colegio. Yo pienso que somos muy limitadas, está dispuesto a poner en juego la palabra,
que podemos tener buena voluntad, pero… va a poder evitar algo. Creo que hay que
¿qué sucede en los colegios donde no hay un inventar dispositivos para poder tramitar estas
gabinete? Yo creo que en un futuro muy cuestiones. Por eso digo, no lo veo tan simple,
cercano se va a tener que trabajar en eso, no creo que pasar o no una película va a
porque hay colegios que no lo tienen. Y resolver el tema, o solamente con los
mientras tanto, ¿qué se puede hacer? gabinetes, me parece que la cuestión es
Lic. Goldenberg
Goldenberg: Evidentemente es algo todavía más amplia.
necesario, pero la cuestión es aún más amplia. Rosa Sofía Urre: Soy integrante de
Estos ámbitos de reflexión o dispositivos de Ledia, que es un equipo disciplinario de
abordaje de estos temas son necesarios en el infancia y adolescencia. Somos nuevitos,
ámbito educativo. Puedo tener alguna idea, estamos trabajando desde noviembre del año
pero me parece que ustedes tienen que pasado. Vos hoy comentabas que en esta
reflexionar y producir dispositivos que puedan situación contemporánea nos encontramos con

que los papás tenían expectativas diferentes Genar
Genaro,o, docente e investigador
investigador: ¿Tal
de lo que los chicos y jóvenes son. Yo me vez no le conviene a algún poder económico
cuestiono esto muchas veces, me pregunto que el lazo social no sea una casualidad? Digo
qué es lo que lleva a esta contradicción entre algún entre comillas, por no decir grupos de
la realidad y lo que estos padres buscan. ¿Por poder económico en la sociedad. ¿Puede ser
qué no pueden llegar a sus hijos para que que el discurso político no tenga nada que
sean lo que ellos tienen expectativas de que ver, que sea un discurso y nada más, cuando
sean? ¿Esa es una cuestión cultural? ¿Tiene se elaboran nuevas leyes educativas en las
que ver con la forma en que está dado el que el sujeto-objeto de la acción, que es el
sistema hoy? ¿O es solamente una cuestión educando, no tiene voz ni voto ni participación,
de lo que les llega a los pibes desde la y se habla de la comunidad o lo comunitario
televisión, de los medios de comunicación y aunque realmente el educando es y sigue
demás? siendo un objeto pasivo donde no hay espacios
Lic. Goldenberg: Por eso decía que en de reflexión? Si bien es cierto que en lugares
Elephant no hay padres, y eso indica algo. donde hay gabinete se puede hacer un poquito
Esos chicos con tarjetas de crédito compran más, la intervención muchas veces genera
las armas por Internet. Las armas llegan a la violencia. Intervenir, como pasó en Carmen
casa. de Patagones, que es una escuela con
Por un lado allí no hay padres, mientras gabinete y lo sigue teniendo, cuando dio esa
que nosotros hablamos de padres que película incentivó la violencia. Yo creo que las
aparecen preocupados por estos adolescentes políticas educativas tienen que tener un
a los que no les importa nada: ese es el mejor discurso que enseñe a pensar sobre todo el
de los casos. También puede haber padres a bombardeo que tienen el niño y el joven, es
quienes sus hijos no les importan nada, decir, no solamente enseñar a leer y escribir,
tenemos de esos también. Con respecto a esa sino leer y pensar lo que nos llega, qué hay
diferencia, lo puedo constatar mucho en las detrás de todo eso. Y reitero mi pregunta, si
demandas clínicas, en los intercambios y no es que esto les conviene a los poderes
también en las escuelas; aparece en un económicos, porque si los chicos están felices
principio como un problema de fracaso y saben interpretar y no pueden ser
escolar, de chicos repetidores, y esto no es engañados, no se va a poder vender ni droga,
así. Por eso tomé la cuestión del ideal de los ni tabaco, ni alcohol.
padres: quizás para ellos es muy angustiante Lic. Goldenberg: Por más que haya un
que repitan, pero hay chicos a los que no les núcleo familiar, evidentemente hay un
importa nada, hay chicos que pueden repetir bombardeo discursivo, como decía el colega
tres, cinco veces y no les importa. Si el sujeto Genaro. Porque Gran Hermano está en cada
se mide con un ideal, ahí aparece algún casa: en cada hogar está la intromisión de un
punto de falta, de culpa. Y por más que los discurso que es extraño.
padres tengan ideales, no necesariamente Además, que los adolescentes aparezcan
pasa lo mismo con los adolescentes. En como síntoma para los padres ya es una buena
definitiva, el lazo social y el discurso van en señal. Por supervisiones en hospitales sé que
la misma línea. hay muchos casos en los que la demanda no

surge de los padres sino del colegio, y cuando algo sintomático como peligroso, lo puede
viene del ámbito educativo me parece convertir en peligroso. Por eso di el ejemplo
alentador. Es muy importante poder señalar de Babel . Pienso que hay que pensar la
que tal chico necesita tratamiento. En muchos cuestión más por el lado comunitario. Creo
casos concurren a tratamiento por el colegio que hay modos de tratamiento desde lo
y no por los padres, porque los padres no se discursivo, desde lo comunitario. Por eso la
dan cuenta de que ahí hay algo que anda referencia que hice anteriormente me parece
mal. Por supuesto que es necesario el importante: conozco la cantidad de demandas
gabinete, pero está más allá del gabinete, está en los hospitales que surgen a partir de las
en el modo de escucha que se pone en juego escuelas. Eso es un buen indicio. No sólo
en cada docente, y también en los hospitales. permite evitar cuestiones que pueden ser
Son muchísimos los casos de demanda de catastróficas, sino que también hay pequeños
tratamiento que vienen del colegio. También sufrimientos que afortunadamente la escuela
hay demandas judiciales, pero son distintas. puede detectar, en el buen sentido, y permitir
La escuela es un lugar donde, a falta de la un ámbito para que se pueda destrabar, para
familia, se pueden detectar síntomas. Aquellos que se pueda hacer algo con esto y no que
niños que van a tratamiento no son posibles quede silenciado. No es necesario tomar sólo
asesinos seriales, sino casos mucho más los casos que salen en los medios, hay modos
mínimos. Cuando hay sufrimiento y el chico de padecimiento que quizás son más
es escuchado, eso permite la posibilidad de silenciosos. Es importante que el ámbito
que entre en un tratamiento, y pueda hacer educativo sepa orientar, encausar, darles un
algo con su angustia. Las dificultades, las lugar.
trabas, las inhibiciones, las angustias se ponen S e d e TTa
a n d i l : ¿Cómo lograr la
en juego en el lazo y la escuela es el lugar reinserción escolar de un joven que cometió
más importante para detectar eso. No hay un hecho de violencia premeditado, pensando
muchos más lugares para los chicos: están la en una situación como la de Patagones?
familia y la escuela. En el shopping, en la Lic. Goldenberg: Es una pregunta difícil.
cancha, allí nadie se va a ocupar, son lugares En el caso de este chico Junior, creo que le
más bien anónimos. cambiaron la identidad. No sé realmente
Sede Jujuy: Se dijo que no es bueno cuáles han sido los hechos posteriores, pero
abordar la violencia por lo inmunitario, ¿desde de algún modo va a ser siempre Junior. Es
dónde, entonces? como si hubiera encontrado de golpe el
L i c . G o l d e n b e r g : Sí, planteé la sentido de la vida que le faltaba ...,
inconveniencia del abordaje desde la lógica lamentablemente él va a ser siempre el que
inmunitaria. Les recomiendo el libro: cometió este acto. Ahora bien, ¿es posible la
Immunitas (Amorrortu Editores), de Roberto reinserción escolar? Bueno, hay que ver la
Esposito. Mientras en la época de los ´90 el cuestión caso por caso. Hay actos que no
discurso era el del consumo y la globalización, tienen retorno, me parece. Además, los actos
el discurso actual es la seguridad. El abordaje tienen consecuencias, y es necesario que las
desde la seguridad es tomar algo sintomático tengan, pero ni yo ni ustedes estamos en
como peligroso, y cuando un discurso toma condiciones de determinar cuáles son esas

consecuencias. En ese sentido no me parece Europa tiene sus pobrezas, pero
que sea tan simple pensar en una reinserción. económicamente está en uno de los mejores
Sede San Juan: ¿Qué hacer con respecto momentos. Aparecen hechos de violencia en
al deterioro de la autoridad del docente, que una sociedad que tiene todo controlado, en
es lo que impide preservar su seguridad y la que los desocupados tienen sus subsidios.
promueve conductas desbordadas? Pero eso no resuelve el malestar.
Lic. Goldenberg
Goldenberg: Sí, evidentemente el L i c . G o l d e n b e r g : Sí, planteé la
deterioro de la autoridad produce todo eso. inconveniencia del abordaje desde la lógica
Ahora bien, ¿cuál es el abordaje adecuado? inmunitaria. Les recomiendo el libro:
¿Restaurar la autoridad desde un Immunitas (Amorrortu Editores), de Roberto
autoritarismo? No sé si eso sería lo mejor en Esposito. Mientras en la época de los ´90 el
este momento. Hubo épocas en las que el discurso era el del consumo y la globalización,
totalitarismo era un discurso predominante en el discurso actual es la seguridad. El abordaje
el mundo; ahora prevalece el discurso de la desde la seguridad es tomar algo sintomático
seguridad, que no necesariamente es un como peligroso, y cuando un discurso toma
discurso autoritario, pero no es la manera de algo sintomático como peligroso, lo puede
evitar los desbordes. Pienso que no. Siguiendo convertir en peligroso. Por eso di el ejemplo
la línea de las respuestas anteriores, si de Babel . Pienso que hay que pensar la
abordamos lo sintomático como peligro, cuestión más por el lado comunitario. Creo
entramos en ese discurso de la seguridad que que hay modos de tratamiento desde lo
el mundo está padeciendo. discursivo, desde lo comunitario. Por eso la
Sede TTrr elew: Pedimos ejemplos de referencia que hice anteriormente me parece
cómo abordar las cuestiones de violencia. importante: conozco la cantidad de demandas
Sede Tierra del Fuego: ¿Qué futuro hay en los hospitales que surgen a partir de las
para los chicos de tener una expectativa, ya escuelas. Eso es un buen indicio. No sólo
sea laboral o profesional? permite evitar cuestiones que pueden ser
Lic. Goldenberg: Ahí está el problema. catastróficas, sino que también hay pequeños
Ustedes conocen los acontecimientos de París sufrimientos que afortunadamente la escuela
durante el año pasado, cuando se quemaban puede detectar, en el buen sentido, y permitir
autos y se llegó a una escalada: un día eran un ámbito para que se pueda destrabar, para
200, al siguiente 300, 400, 500… hasta que que se pueda hacer algo con esto y no que
un día la prensa dejó de enviar información quede silenciado. No es necesario tomar sólo
porque la misma prensa estaba produciendo los casos que salen en los medios, hay modos
la escalada. Se seguían quemando autos, pero de padecimiento que quizás son más
no salía en los medios. Los que producían estos silenciosos. Es importante que el ámbito
hechos, no eran hijos de extranjeros, sino hijos educativo sepa orientar, encausar, darles un
de inmigrantes de una tercera generación, que lugar.
reciben subsidios del estado pero tienen una Sede TTandil:
andil: ¿Cómo lograr la reinserción
posibilidad muy limitada de insertarse en el escolar de un joven que cometió un hecho de
ámbito laboral y estudiantil. Ese episodio violencia premeditado, pensando en una
sorprendió allí, donde se vive en la opulencia: situación como la de Patagones?

Lic. Goldenberg: Es una pregunta difícil. Lic. Goldenberg: Ahí está el problema.
En el caso de este chico Junior, creo que le Ustedes conocen los acontecimientos de París
cambiaron la identidad. No sé realmente durante el año pasado, cuando se quemaban
cuáles han sido los hechos posteriores, pero autos y se llegó a una escalada: un día eran
de algún modo va a ser siempre Junior. Es 200, al siguiente 300, 400, 500… hasta que
como si hubiera encontrado de golpe el un día la prensa dejó de enviar información
sentido de la vida que le faltaba ..., porque la misma prensa estaba produciendo
lamentablemente él va a ser siempre el que la escalada. Se seguían quemando autos, pero
cometió este acto. Ahora bien, ¿es posible la no salía en los medios. Los que producían estos
reinserción escolar? Bueno, hay que ver la hechos, no eran hijos de extranjeros, sino hijos
cuestión caso por caso. Hay actos que no de inmigrantes de una tercera generación, que
tienen retorno, me parece. Además, los actos reciben subsidios del estado pero tienen una
tienen consecuencias, y es necesario que las posibilidad muy limitada de insertarse en el
tengan, pero ni yo ni ustedes estamos en ámbito laboral y estudiantil. Ese episodio
condiciones de determinar cuáles son esas sorprendió allí, donde se vive en la opulencia:
consecuencias. En ese sentido no me parece Europa tiene sus pobrezas, pero
que sea tan simple pensar en una reinserción. económicamente está en uno de los mejores
Sede San Juan: ¿Qué hacer con respecto momentos. Aparecen hechos de violencia en
al deterioro de la autoridad del docente, que una sociedad que tiene todo controlado, en
es lo que impide preservar su seguridad y la que los desocupados tienen sus subsidios.
promueve conductas desbordadas? Pero eso no resuelve el malestar.
Lic. Goldenberg
Goldenberg: Sí, evidentemente el Por eso en las políticas estatales, la
deterioro de la autoridad produce todo eso. educación es central. También lo es la
Ahora bien, ¿cuál es el abordaje adecuado? investigación científica que en América Latina
¿Restaurar la autoridad desde un está bastante limitada por el contexto político
autoritarismo? No sé si eso sería lo mejor en y económico. La pregunta por el futuro me
este momento. Hubo épocas en las que el parece fundamental. Nos encontramos con
totalitarismo era un discurso predominante en algún adolescente que tiene algo pensado,
el mundo; ahora prevalece el discurso de la que tiene algún ideal, que piensa trabajar y
seguridad, que no necesariamente es un tiene un proyecto; pero para los fumadores
discurso autoritario, pero no es la manera de de paco, los intoxicados, para todos ellos, es
evitar los desbordes. Pienso que no. Siguiendo muy difícil pensar un porvenir. En definitiva,
la línea de las respuestas anteriores, si el problema del futuro atañe a lo educativo,
abordamos lo sintomático como peligro, pero también atañe claramente a las políticas.
entramos en ese discurso de la seguridad que Eso ya está, de algún modo, fuera de nuestras
el mundo está padeciendo. manos. En conclusión, es necesario tener en
Sede TTrr elew: Pedimos ejemplos de cuenta que el sistema educativo tiene mucho
cómo abordar las cuestiones de violencia. que ver con el futuro de los sujetos, pero
Sede Tierra del Fuego: ¿Qué futuro hay también con el futuro del país.
para los chicos de tener una expectativa, ya Sede TTrrenque Lauquen: ¿Qué pasa con
sea laboral o profesional? la violencia que se genera dentro de las

escuelas? No por parte del chico, sino de la Lic. Goldenberg
Goldenberg: Insisto con lo que decía
familia. ¿Hay posibilidades de generar lazos? anteriormente, pienso que los dispositivos
Lic. Goldenberg
Goldenberg: Eso de padres que tienen que estar más allá de los gabinetes.
acuchillan docentes o les pegan, está en la No tengo la fórmula, eso lo tienen que pensar
misma línea. Es una cuestión de ruptura de ustedes. A veces la escuela por sí sola es el
lazos y de no reconocimiento de la autoridad. único marco con que los sujetos cuentan, y
Creo que hay que abordarlo sintomá- eso lo deben conocer. Bowling for Columbine
ticamente: lo ocurrido está diciendo algo. y Elephant muestran eso: los chicos van y
Solamente con encerrar a los padres o expulsar vienen de la casa, y no hay padres. Es un
a los alumnos no se resuelve; por el contrario, síntoma de esta época la adicción al trabajo
hay que dar un ámbito para que pueda ser para mantener un status y un nivel de vida.
escuchada y tramitada la cuestión. Son Así estos chicos prácticamente no tienen
fenómenos nuevos. En otra época eso de contacto con sus padres, no se ven con ellos,
agredir a un docente era algo excepcional e no hablan con ellos. No solamente en lugares
impensable, pero está en la misma línea, es marginales, sino que ya es un problema de la
la violencia dentro del ámbito de la escuela época. Hay que tomar en serio que la escuela
que rompe los marcos. Es la misma que puede a veces es el único marco.
suceder afuera: no está solamente en el ámbito Sede Chivilcoy: Recomiendo otra versión
educativo, puede suceder en un hospital o en de la situación que muestra Elephant. En Bang
otros lugares. Pone en evidencia la fragilidad Bang, you are dead (Guy Ferland, 2002), un
de los lazos sociales y su regulación. profesor de teatro en la escuela revierte el
Sede TTucumán:
ucumán: En un mundo marcado drama con su actitud de escucha y
por imágenes, ¿cuáles son los criterios al tomar compromiso.
imágenes para trabajar en una escuela? Mara Brawer: Esta película transcurre
Lic. Goldenberg
Goldenberg: Lo del mundo marcado en un colegio secundario donde ya hay
por la imagen me parece interesante. episodios de violencia. Frente a toda la
Más que seleccionar imágenes, hay que resistencia, el profesor sigue adelante. En el
tratar de pensar en las palabras, porque ya medio hay un chico que es bastante arraigado
tenemos todo el tiempo bombardeo de y que ve las cosas de una manera diferente.
imágenes. Una película puede ser mejor que Es muy interesante porque logra una reflexión
la otra, pero no sé si eso va a cambiar la en los padres, en las autoridades y muestra
cuestión. Como ya tenemos demasiadas esta cuestión de los lazos rotos.
imágenes, quizás lo mejor es poder hacer uso Lic. Goldenberg
Goldenberg: Gracias por el dato,
del los lazos discursivos, la relación de sujeto me habían comentado esa película pero
a sujeto y el lazo. No creo que haya unas todavía no había tenido oportunidad de verla.
imágenes mejores que otras, me parece que Esperaba una pregunta de Córdoba,
lo que hay que fomentar es el lazo, y poder porque quería recomendar una revista de
elaborar aquello que hace síntoma en el lazo. psicoanálisis, “Mediodicho” cuyo último
Sede Concordia: ¿Qué solución dar para número se titula“Esa Violencia”.
aquellos chicos cuyos padres se encuentran Sede Misiones: ¿Se puede decir que
ausentes y sin gabinete en la escuela? este nuevo discurso fue generado por la idea

de que “todo está permitido”, dicho entre Sede Mendoza: Con respecto a los
comillas? castigos, ¿usted considera que dejaron de
Lic. Goldenberg
Goldenberg: Sí, de algún modo sí, existir? ¿Cuál podría ser el castigo, si éste
en alguna época se creía que el problema del carece de importancia tanto para padres como
padecimiento y del sufrimiento tenía que ver para niños?
con la represión, la censura y la cuestión de la Lic. Goldenberg
Goldenberg: Me parece una
autoridad. Se trataba de liberarse de la pregunta fundamental para cerrar lo de hoy.
represión, de las reglas, de la ley, un poco los Hablé de Foucault, que se dedicó mucho a
años ´60 tenían esa idea, liberarse de todo y investigar el castigo, el sistema carcelario, los
que todo sea permitido. También esta idea sistemas de punición. El problema central no
está en Los hermanos Karamazov es si hay castigo o no hay castigo, sino poder
(Dostoyevsky, 1880): “Si Dios ha muerto, todo responsabilizar. Creo que el punto central es
está permitido”, en la que se plantea una que: “el sujeto es siempre responsable” como
paradoja. No creo que en la época actual, si dice Lacan.
bien hay un rebajamiento de las reglas de las Ahora bien, que sea responsable no
leyes, todo esté permitido. En los síntomas de quiere decir que se responsabilice.
los adolescentes y de los niños nos Responsabilizarse es asumir la responsabilidad,
encontramos más bien con la dificultad, las reitero: el sujeto es siempre responsable de lo
inhibiciones, el consumo de drogas. Esto no que hizo. Así, Junior es responsable de lo que
quiere decir que todo está permitido. hizo, eso no quiere decir que se responsabilice.
Justamente el que consume drogas, alcohol y Creo que más que pensar en el castigo, es
pega, muestra un punto de dificultad. La mejor pensar cuál es el modo de poder
dificultad se pone en juego justamente en la responsabilizar a un sujeto por lo que hace.
relación con el otro sexo y el amor. Puede Un niño también es un sujeto y en ese sentido
haber muchas líneas respecto de las ofertas hay que orientar la experiencia educativa
de goce, pero siempre el problema más difícil como en el ámbito analítico, es decir, ¿Cómo
y más sintomático es el lazo amoroso y el lazo poder responsabilizar a un sujeto? Creo que
sexual. Es entonces cuando se pone en juego ese es un punto clave.
lo sintomático. Mucha droga, mucho Muchas gracias por la invitación a Mara
descontrol, pero la cuestión de poder encarar Brawer y los colegas del Observatorio y muchas
al otro no es tan fácil, por eso el tema de gracias por la participación y las preguntas,
“todo está permitido” es importante ponerlo para mí fue un gusto estar en este ciclo.
entre comillas, tal como se aclaró en la
pregunta.


CUARTO ENCUENTRO
El lugar de los adultos frente a los niños y jóvenes
Exposición de Marta García Costoya, Lic. en Ciencias de la

Educación, docente, mediadora, Coordinadora del Programa
Nacional de Mediación Escolar del Ministerio de Educación de
Nación.
Marta García Costoya: Buenas tardes creemos nos preocupan a todos los que
a todos, en la ciudad de Buenos Aires y en las estamos vinculados a la educación. Mucho
diversas provincias con las que estamos de lo que yo voy a decir hoy aquí, lo van a
comunicados. Esta no es una videoconferencia encontrar en lo que es el marco conceptual
del estilo de las anteriores que realizó el breve que acompaña este material. Este
observatorio, es decir, no vamos a desarrollar cuadernillo contiene, básicamente, una
aquí una profundización sobre algún aspecto propuesta de actividades con una modalidad
o una mirada peculiar sobre el tema de la de taller para convocar a miembros de la
Violencia en las escuelas. El propósito que hoy comunidad, docentes, padres y aún otros,
me trae aquí es presentar un material, vecinos significativos, etc., a un diálogo
publicado por el Ministerio de Educación, conjunto en condiciones de igualdad, frente
Ciencia y Tecnología de la Nación y elaborado al rol que nos toca a los adultos en relación
a partir de un pedido de la Coordinación del con la educación de los niños y jóvenes en
Observatorio Argentino de Violencia en las estos tiempos, que son muy difíciles.
Escuelas, por Jazmín Holmann, que esta aquí Solemos hablar de la comunidad
presente, por Marina Lerner, y quien les habla, educativa. Zygmunt Bauman comenta en uno
con la valiosísima colaboración de Liliana Vidal. de sus textos, lo siguiente: “Las palabras tienen
Ese cuadernillo de trabajo lleva como significados, pero algunas palabras producen
título “El lugar de los adultos frente a los niños además una ‘sensación’. La palabra
y los jóvenes”. Este es el eje de trabajo que ‘comunidad’ es una de ellas. Produce una
en él abordamos y lo que allí pretendemos es buena sensación: sea cual sea el significado
ofrecer algunos aportes para la construcción (…) Tenemos el sentimiento de que la
de la comunidad educativa; ése es el subtítulo comunidad es siempre algo bueno”. 1 Y
del cuadernillo. Entre ambos, título y subtitulo, continúa describiendo esa sensación: “En una
dicen bastante sobre algunas cuestiones que comunidad todos nos entendemos bien,
1 Bauman, Zygmunt (2003): “Comunidad. En busca de seguridad en un mundo hostil”, Buenos Aires, Siglo XXI
de Argentina Editores. pp. 7.

podemos confiar en lo que oímos, estamos refiere el proverbio. Pero esa función, esencial
seguros la mayor parte del tiempo y rarísima para que haya un mañana para las sociedades,
vez sufrimos perplejidades o sobresaltos. debe seguir siendo desarrollada y,
Nunca somos extraños los unos a los otros. (…) probablemente, lo más cercano a aquella
En una comunidad podemos contar con la aldea, en el día de hoy, sea lo que tan
buena voluntad mutua.” automáticamente nombramos como
Cuando nosotros hablamos de comunidad educativa.
comunidad educativa, lo hacemos Esa idea de comunidad, como el propio
refiriéndonos a todos aquellos que, ejerciendo Bauman lo plantea recuperando las reflexiones
distintos roles, tienen relación directa con la y el pensamiento de otros autores, se basa en
tarea de la escuela; entonces, incluimos en un entendimiento tácito, no consciente,
ella a los docentes, obviamente a los compartido con todos sus miembros. A ese
estudiantes, a los directivos, al personal auxiliar entendimiento, pareciera no necesario
de la escuela, padres y madres de los buscarlo o construirlo con esfuerzo, porque
estudiantes o algunos adultos que sean su creemos que siempre ha estado ahí. Sin
referencia, y a veces adultos representativos embargo y cada vez con mayor frecuencia,
que estén cerca de la escuela como la sociedad tenemos la sensación de que esta idea de
de fomento, el club barrial, vecinos comunidad, asociada a un lugar cálido,
destacados, etc. Últimamente en muchos confortable, acogedor, seguro y basado en la
ámbitos vinculados con la educación, se ha confianza, es algo lejano, como un tesoro que
mencionado con frecuencia un proverbio hemos perdido y que queremos recuperar.
africano que sostiene que “para educar un He traído para compartir con ustedes una
niño hace falta la aldea entera”, en un proceso selección de algunas noticias que en los últimos
donde todos los adultos transmiten a las nuevas tres años han aparecido en los diarios,
generaciones los conocimientos, habilidades vinculadas con el tema que nos ocupa hoy.
y valores necesarios para participar Presento un extracto. Con esto quisiera que
activamente en la vida de esa sociedad a la pudiéramos focalizar nuestra atención en el
que pertenecen. En el mundo actual, deben comportamiento de los adultos en situaciones
quedar pocas aldeas como aquella a la que vinculadas de alguna manera con las escuelas.
robarle un muñeco de $70; hizo la denuncia

policial, la comisaría dio curso a la
denuncia, interviene un juez y un fiscal y
se pide la indagatoria de un niño de 6 años.
La madre del supuesto sustractor, recién
se entera de esta situación por la denuncia
La primera es una noticia de mayo de 2004, está policial, y comenta que su hijo le dice que tanto
tomada del diario Página 12 La madre de uno de el padre como la abuela de la víctima del robo,
los alumnos denunció a uno de los compañeros, lo habían intimidado en la escuela o en los
o sea, otro chico de 5/6 años de primer grado, por alrededores.

Esta otra noticia es de abril de 2005.
Un padre, furioso porque un
compañerito de grado golpeaba a su
hijo, se encadena en la puerta de
entrada de la escuela impidiendo el
acceso a todo el mundo hasta las
11 de la mañana; lo que él exige,
como derecho de defensa de su
hijo, es que el compañerito de 8 años
sea expulsado de la escuela.
La que sigue refiere un hecho que ocurrió en

una provincia: dos compañeras de secundaria,
que tenían mala relación, venían sosteniendo
constantes peleas. A la salida de la escuela, la
madre de una de ellas va a buscar a su hija,
aparece el novio de la supuesta agresora y la
madre saca un arma y le dispara tres veces,
para resolver la agresión que estaba viviendo su
hija dentro de la escuela.
Continuamos con otra de septiembre de 2006.

Una profesora aplaza varias veces a un alumno,
éste presenta una nota a las autoridades del
colegio acusándola de deshonestidad y falta de
ética, de maltrato hacia sus compañeros. La
docente responde primero con una carta
documento y luego con una denuncia civil y
penal contra el chico y los padres por
menoscabo de su honor.
La anteúltima, de diciembre de 2006: una

maestra en terapia intensiva por el ataque de la
mamá de un alumno; el chico necesitaba 6 para
salvar la materia, se sacó un 1, amenazó a la
profesora: “usted no sabe con quien se metió,
ahora va a venir mi mamá”, y vino la mamá y la
atacó a golpes.

La última es bien reciente: los padres de un alumno presentan un pedido de amparo frente a la
justicia para que, fuera de toda la normativa escolar y de las fechas previstas, se obligue a la
escuela a tomarle un examen a su hijo de una de las tres materias que le impedían pasar de año.
En este caso la comunidad educativa de la escuela reaccionó considerando que esto era un
atropello, y solidarizándose con el profesor. Este, muy emocionado por las muestras solidarias
recibidas, comentó (y esto me interesa recuperar): “Voy a tomar las palabras de una madre que
dijo que esto que pasó pone a la educación en estado de duelo.”
Recapitulemos: pregunta y nos pregunta a todos:

• Una madre hace una denuncia ante la justicia,
“¿Qué nos pasó? ¿Cómo ha pasado?
o sea, por fuera de la comunidad educativa,
por fuera de quienes en realidad estaban ¿Qué traidor nos ha robado
implicados. Tiene que recurrir a un tercero por la ilusión del corazón?”
el supuesto robo de un muñeco por parte de
un niño de seis años. Aquello que debía haber sido resuelto
• Un padre se encadena a la puerta de la escuela en la comunidad educativa, acaba en el
y llama a los medios, y esto también es absurdo de un pleito judicial o en la locura de
importante, impidiendo el acceso de docentes la acción por mano propia. Nosotros podemos
y alumnos para reclamar que se expulse a otro
niño de 8 años.
suponer, como en todos los casos, que los
adultos que tomaron estas decisiones creían
• La madre de una adolescente balea en la puerta
de la escuela al novio de una compañera de su que estaban defendiendo derechos, propios o
hija con la cuál mantenían constantes peleas. de sus hijos, y haciendo lo que, como adultos,
• Una profesora hace una denuncia penal y civil les corresponde.
contra un alumno que presentó una nota a las ¿Qué ilusión nos han robado?
autoridades del colegio acusándola de falta Probablemente, ésta de la que hablaba
de honestidad.
Zygmunt Bauman, la del entendimiento tácito
• La mamá de un adolescente golpea a una
profesora porque no le puso a su hijo la y formas de comportamiento compartidas
calificación que necesitaba para promover. dentro de la comunidad educativa. Sobre todo,
• Un juez hace lugar a un recurso de amparo de aquellas que deben regular nuestros
los padres de un estudiante que exigen que, comportamientos en la sociedad y nuestra
salteando las normativas, se le tome examen relación con los otros.
fuera de fecha a su hijo para que no repita el
año.
Los muy visibles efectos de los cambios
económicos y sociales que las políticas
A mí me suele pasar con bastante neoliberales promovieron en nuestro país
frecuencia que muchas cosas me recuerdan durante la década del 90, hacen que a veces
pedacitos de letras de canciones, así que no nos detengamos lo suficiente a reflexionar
algunas van a aparecer en esta charla. Con sobre los cambios culturales que las
esto yo me acordaba de una vieja canción de acompañaron; el individualismo extremo al
Víctor Heredia, que en realidad se refiere a que, en los últimos años, se nos invitó a
otra cosa pero que es pertinente, donde él se adherir, fue debilitando las identidades

colectivas y los códigos ético-morales comunes últimos años, grandes y chicos somos cada
se fueron fragmentando. Este modelo vez más iguales, al punto de que los grandes
promovió un profundo cambio cultural en quieren ser chicos y los chicos ocupan lugar
nuestra sociedad y nos ha permeado a todos, de los grandes, ya no ocupan el lugar de la
más allá de cuanto creamos que nos ha carencia, ahora saben y deciden.
sucedido o no. Y más allá del sector social al Volviendo a los casos presentados por
que pertenezcamos, no es sólo en sectores los diarios, cabe esta pregunta: ¿Dónde
altos donde esto se expandió, nos ha quedaron nuestros hijos y nuestros alumnos
atravesado a todos. El éxito fue cada vez más en estas transformaciones? ¿De qué nos
algo que se lograba actuando contra los demás hablan las confrontaciones entre los adultos
y no con los demás. de quienes niños y jóvenes dependen,
Creo que todos compartimos la idea de pertenezcan estos adultos a la familia o a la
que ni las familias ni las escuelas quedaron escuela? ¿En qué situación quedan los jóvenes
al margen de estos procesos, y aunque hemos ubicados?
seguido hablando de comunidad educativa, Creemos que nuestros muchos
probablemente cada uno de nosotros da por desencuentros entre docentes y padres los van
sobreentendido algo diferente. A partir de dejando progresivamente en desamparo, sin
ello, muchas veces, las mutuas expectativas cuidado y sin protección, aunque esto se
sobre los roles en la educación de nuestros produzca acompañado por un discurso sobre
hijos, de nuestros alumnos, se vieron sus derechos. Quizás, y muy probablemente
frustradas, y generaron dificultades para con las mejores intenciones, en un punto nos
trabajar por lo que es o debiera ser, o todavía hemos desresponsabilizado de esa función
declamamos que es, nuestro propósito educativa primordial, prepararlos para ser
fundamental: formarlos para vivir y construir participes de la sociedad y de la cultura en la
una sociedad que pueda ser cada vez más que están insertos. Aunque, y esto es opinión
democrática, solidaria, igualitaria y personal, tengamos que comenzar a modificar
respetuosa de la diversidad. algunas cosas de esa cultura. Hemos resignado
En las palabras de Beatriz Sarlo, nuestro lugar como adultos frente a los niños
refiriéndose a las dificultades en las que la y los jóvenes y quiero y quiero aclarar aquí
escuela se encuentra en nuestros tiempos: que no me refiero sólo a nuestros hijos y
“Las tendencias más progresistas de la nuestros alumnos, sino a todos los hijos y a
educación han llegado a una encrucijada todos los alumnos. Hay una obra de teatro de
donde, una vez criticado el autoritarismo de Arthur Miller que se llama: “Todos eran mis
la escuela autoritaria, no se logró construir en hijos” y, la verdad es que, aparte de ser un
su reemplazo un lugar autorizado pero no hermoso titulo para una obra de teatro, creo
autoritario” y la progresiva horizontalización que es un sentimiento o una actitud que, como
en las relaciones entre adultos y jóvenes, en adultos, tendríamos que poder tener. Y hay
el seno de las diversas configuraciones que sostener esta idea frente a la más común
familiares, creemos que tampoco han ayudado “mi hijo”, que fue lo que sintió el padre que
mucho en esa construcción. Como hemos se encadenó en la puerta de la escuela
escuchado y repetido muchas veces en los pidiendo la expulsión de otro chico de 8 años,

o en lugar de “mis alumnos y no los de la otra podemos por las múltiples situaciones en las
escuela, porque los de la otra escuela son que vivimos? ¿Qué hacer cuando de la escuela
malos y los míos no”. me citan solo para retarme?
En realidad, cuando uno habla del lugar Creemos que ya no nos podemos
de los adultos, cuando se piensa como adulto, responder solos estas preguntas, seamos
uno debería poder pensar “todos son mis hijos, padres o seamos docentes. Si esa idea de
todos son mis alumnos.” Recuperar ese lugar comunidad y la sensación que acompaña a
sería aceptar el compromiso de que ser adulto esa palabra, ya no refleja la realidad de los
implica ocupar un lugar asimétrico de cuidado tiempos que nos toca vivir, como adultos
y compromiso con ellos, sin ocultarse tras el debemos volver a construirla y esto sólo
argumento del totalitarismo ya que no toda podremos lograrlo dialogando, buscando crear
relación asimétrica es una relación de dominio un consenso sobre nuestro rol como adultos,
o sometimiento, también puede ser una seamos docentes, padres, vecinos, etc. en
relación de protección y promoción del relación con nuestros niños y jóvenes, pero, y
crecimiento autónomo. Recuperando una frase volviendo a Zygmunt Bauman en el mismo
que dijo el psicoanalista Mario Goldenberg, y libro, él advierte: “(…) tengámoslo presente:
no estoy citando textual pero sí estoy un consenso no es sino un acuerdo que
recuperando el sentido: responsables somos, alcanzan personas con formas de pensar
de hecho lo somos; la cuestión es esencialmente distintas, un producto de duras
responsabilizarse, aceptar ese movimiento de negociaciones y de compromisos, de
hacerse responsable. Y entonces, ¿qué hacer? numerosos altercados, contrariedades [...] un
Estas son preguntas que quizás nos atraviesen acuerdo para ponerse de acuerdo que necesita
como docentes y como padres, y aclaro que renovación periódica (…)
en este caso estoy hablando desde ambos Y aquí es hacia donde apuntamos con
lugares a la vez y, muy probablemente, este material, no es solos sino con los otros
muchos de nosotros podríamos hablar desde que lograremos sortear las dificultades a las
los dos lugares a la vez. que nos enfrentamos, porque no hay
¿Qué hacer cuando sentimos desde la soluciones individuales para problemas
escuela que los padres no se preocupan por compartidos y la realidad es que la educación
sus hijos? ¿Cuando no concurren a las de nuestros chicos y nuestros jóvenes es un
citaciones de los maestros y los profesores? problema compartido entre los docentes, los
¿Cuando no firman los cuadernos de padres, los adultos de referencia de esos
comunicaciones? ¿Qué hacer cuando chicos.
desautorizan a los maestros o a los profesores De lo que se trata, entonces, es de
de sus hijos? ¿Qué hacer cuando los adultos construir acuerdos que nos permitan recuperar
recurren a la arbitrariedad de una nota o una la experiencia de sentir que podemos vivir
sanción para manejar el comportamiento en juntos pero sabiendo que las nuevas
clase? ¿Qué hacer cuando desde la escuela condiciones requieren de nosotros nuevos
nos piden que ayudemos a nuestros hijos con acuerdos y nuevos pactos. El consenso así
las tareas y no tenemos tiempo para ello o no construido conlleva compromiso y la capacidad
sabemos cómo hacerlo o sencillamente no de aceptar una decisión tomada por quienes

participaron del mismo aunque ésta no diferentes a como éramos a su edad que nos
represente exactamente lo que cada uno desconciertan muchas veces. Uds. habrán
individualmente quería… Y esto es un aspecto escuchado muchas veces la frase “estos
más que importante, porque es lo que nos chicos” y ese “estos” es lo que muchas veces
permite fortalecer los lazos que nos unen y, a marca la diferencia con lo que éramos
partir de la confianza, fortalecer también el “nosotros” cuando chicos.
sentido de comunidad, de construir algo en Frente a esto, todos reaccionamos de
común. Vuelvo con las canciones y las poesías, manera diferente, Algunos nostalgian el
hay una de Bertolt Brecht, que yo cito mucho, famoso “todo tiempo pasado fue mejor” y
que se llama: “Canción de la buena gente” comentan “los jóvenes de hoy no respetan
porque en realidad de eso estamos tratando nada”, “no tienen valores”, “no tienen
¿no? De formar buena gente, prepararla para límites”, “necesitamos ponernos firmes…” y
vivir en una sociedad compleja, ejerciendo una tratan de volver a prácticas y pautas del pasado
participación ciudadana democrática. Bertolt para resolver los problemas que enfrentan hoy.
Brecht dice, cuando termina la poesía, es muy En estos casos, muchas veces lo que termina
hermoso como lo dice: pasando es que se niegan las características
propias de los adolescentes actuales, y se los
“La buena gente nos preocupa,
trata esperando de ellos respuestas similares
parece que no pueden realizar nada solos:
a las que daban los jóvenes de otras épocas.
proponen soluciones que exigen aún mas
Así se privan de la posibilidad de conocerlos y
tareas.
entenderlos. Otros sostienen, en cambio, que
En momentos difíciles de barcos naufragando, hay que romper definitivamente con viejas
de repente vemos fija en nosotros su mirada maneras de hacer las cosas, porque “antes
inmensa”. todo era control y disciplina”, “no había
Y termina diciendo:
libertad, uno no podía hacer lo que quería” y
tratarán de hacer lo opuesto a lo que se hacía
“Aunque tal como somos no les gustamos,
en aquel entonces, pregonando que ahora de
están de acuerdo, sin embargo, con nosotros.”
lo que se trata es de que los niños y los jóvenes
Realmente creemos que de eso se trata puedan “sentirse libres de ataduras y seguir
la cuestión, no de que todos estemos de sus impulsos”, “hay que dejarlos hacer lo que
acuerdo mágicamente, sino que, desde el sienten y desean”.
desacuerdo y desde lugares en que no nos Entre uno y otro extremo seguramente
gustamos en forma personal, podamos hay muchos matices, muchas formas de
ponernos de acuerdo en aquello que intervención posibles en las que es preciso
realmente importa y que, en este caso, son profundizar para no convertirnos en tiranos
nuestros hijos, son nuestros estudiantes. autoritarios pero tampoco transformarnos
Muchas veces sentimos frente a ellos, nosotros también en adolescentes; ni una ni
sobre todo frente a adolescentes y jóvenes, otra nos sirven para lograr mejorar la forma
una gran distancia; por lo menos es lo que de relacionarnos con nuestros hijos y alumnos.
escuchamos cuando hablamos con docentes, Por el contrario, de lo que se trata (creemos),
cuando hablamos con padres, los vemos tan es de encontrar nuevas respuestas a nuevas

problemáticas y ni la nostalgia del pasado ni adolescentes tengan vida y vivacidad (…) Es
la ruptura total con nuestra historia nos saludable recordar que la actual inquietud
permitirán hacerlo. estudiantil y su expresión manifiesta puede
Jacques Hassoun, que es un ser, en parte, producto de la actitud que nos
psicoanalista, sostiene en un bellísimo párrafo: enorgullecemos de haber adoptado respecto
“Somos todos portadores de un nombre, de del cuidado de los bebés y los niños. Que los
una historia singular (biográfica) ubicada en jóvenes modifiquen la sociedad y enseñen a
la Historia de un país, de una región, de una los adultos a ver el mundo en forma renovada;
civilización. Somos sus depositarios y sus pero donde existe el desafío de un joven en
transmisores. Somos sus pasadores. Que crecimiento, que haya un adulto para encararlo.
seamos rebeldes o escépticos frente a lo que Y no es obligatorio que ello resulte agradable”.
nos ha sido legado y en lo que estamos Ni a los docentes ni a los padres nos hace
inscriptos, que adhiramos o no a esos valores, mucha gracia a veces tener que plantarnos y
no excluye que nuestra vida sea más o menos decir “no”, “de esta forma no”, “no es así”,
deudora de eso, de ese conjunto que se y dar las razones, porque no es agradable. Es
extiende desde los hábitos alimentarios a los así: en ese momento no somos fantásticos
ideales más elevados, los más sublimes, y que diciendo que sí a todo lo que desean… pero si
han constituido el patrimonio de quienes nos uno piensa en algún mañana un poco más
han precedido.” lejano que los dos minutos siguientes, al placer
Seguramente habrá cosas que valdrá la de que nos amen porque dijimos que si, es
pena recuperar de otros tiempos y otras que imprescindible anteponerle la responsabilidad
nos será necesario modificar, pero lo cierto es por su cuidado y su crecimiento hacia una
que no hay recetas y las respuestas tenemos autonomía que respete al otro como tal.
que buscarlas y construirlas entre todos. Dice Beatriz Sarlo en otro texto, “Toda
En este punto hay una cuestión que ya la cultura que conocemos (desde las
mencioné, pero me parece fundamental costumbres en la mesa o en el baño hasta los
destacar, y es que lo que permite la transmisión aviones y los conciertos) es una construcción
de una generación a la siguiente en cualquier realizada en contra de la espontaneidad.
sociedad, es justamente sostener un lugar de Frente a nuestros impulsos, la cultura es
asimetría entre los adultos y los jóvenes. siempre un corte, un desvío o una supresión.”
Ubicarlos en otro lugar y no en el de pares Y es aquello que nos permite vivir en una
nuestros, es lo que posibilita la transmisión de sociedad pudiendo de alguna manera
un legado que una generación le deja a otra postergar las gratificaciones y encontrar los
nueva. Si esto no sucede, las relaciones entre medios para convivir juntos, aún renunciando
padres e hijos y entre alumnos y docentes se a algunos placeres personales.
vuelven simétricas, no se marcan las Las normas prohíben y a la vez posibilitan,
diferencias necesarias, y así no hay transmisión son marcos de referencia donde todos sabemos
posible. qué es lo que podemos hacer; respetar las
Donald Winnicott, otro psicoanalista, normas sociales implica renunciar a actuar
decía también en su libro “Realidad y juego”: teniendo en cuenta sólo nuestro interés
“Hacen falta adultos si se quiere que los individual ya que también entra en juego el

interés de la comunidad de la cual formamos entre lo que se puede y lo que no
parte. Esto significa que en algunos casos experimentaran bastantes cambios, y no voy
debamos resignar la satisfacción de nuestros a dar ejemplos de muchas situaciones en que
deseos individuales o postergarla, o matizarla. desde el Estado se transgredieron normas y
En este marco lo que también nos interesa eso se presentaba como algo valioso. En
señalar es que para rescatar el valor prohibitivo función de ello ya no queda muy claro cuáles
de la norma, para que esta se acepte como son los límites legítimos a respetar, se han
legítima y entonces así habilite otras cosas, su multiplicado las pautas y los juicios posibles
aplicación debe ser universal y esto también en torno a ellas. Y muchas veces se obvian
nos toca a los adultos. ¿Qué quiere decir esto? principios tan claros como los que contiene
Que la norma debe ser igual para todos y esto nuestra Constitución y los tratados
incluye a los niños y a los jóvenes y también a internacionales sobre derechos humanos, con
nosotros, los adultos, en cualquiera de nuestros rango constitucional. Frente a esta
roles: la norma debe ser respetada por todos heterogeneidad, y volviendo al tema de la
por igual. Un ejemplo banal: en las escuelas comunidad educativa, es responsabilidad de
no se puede fumar, normalmente lo tenemos los adultos volver a establecer acuerdos para
muy claro respecto de los alumnos, como que la experiencia de convivir juntos no se
alumnos siempre lo tuvimos claro, había que convierta en un caos. El desafío es, entonces,
esconderse en el baño para fumar... pero en cómo en estas nuevas condiciones
las escuelas hoy en día muchos adultos en establecemos una cultura de
determinados espacios violamos la norma, y responsabilidades y cuidado en donde los
es algo que ni siquiera pensamos, y los chicos adultos nos hagamos responsables en serio
saben que la violamos. Y es un ejemplo muy por la formación de nuestros jóvenes: no sólo
banal, pero muy claro y muy cotidiano. las familias, no sólo las escuelas, sino también
Cuando estos marcos de referencia se la sociedad, los adultos en su conjunto. Y esto
desdibujan o son poco claros sobreviene la significa que, dentro de la comunidad
incertidumbre, se oscurecen los roles y educativa, tenemos que reelaborar y repactar
también las responsabilidades; por eso es acuerdos a partir de los cuales los niños y
importante que, como adultos, no sólo seamos jóvenes puedan crecer y desarrollarse en
lo suficientemente claros de lo que se puede libertad sin que esto signifique una ausencia
y no se puede sino también que seamos de normas, sin que esto signifique dejarlos a
respetuosos de las normas de convivencia la intemperie y en desamparo.
social, de lo contrario estaremos pidiendo a Para esto necesitamos generar más
los niños y jóvenes algo que nosotros no oportunidades y diversificar los espacios de
estamos dispuestos a hacer; y ya sabemos que acercamiento, de diálogo y de encuentro entre
el “haz lo que yo digo pero no lo que yo la familia y la escuela para compartir el
hago” nunca resultó ser un criterio pedagógico proyecto educativo, profundizar en la
que diera buenos resultados. comprensión mutua y señalar acuerdos que
Las profundas transformaciones por las deseemos transmitir a nuestros niños y jóvenes,
que ha atravesado nuestra sociedad en las alumnos e hijos para construir una sociedad
últimas décadas han hecho que las fronteras mejor para todos.

Y les traigo otra canción, que canta Ana de taller. En el primero de ellos, proponemos
Belén refiriéndose también a otra realidad, pero trabajar juntos y en un pie de igualdad, los
la imagen es pertinente; uno podría adultos responsables de la comunidad
imaginarse a una comunidad educativa como: educativa: los docentes, los padres, el
presidente de la sociedad de fomento u otros
“Paloma buscando cielos más estrellados,
miembros significativos de la comunidad. El
donde encontrarnos sin destrozarnos,
segundo está destinado a promover la
donde sentarnos y conversar.”
reflexión, la discusión y la posibilidad de
Los niños y los jóvenes no pueden auto- construir acuerdos entre nosotros, los docentes.
cuidarse ni apropiarse de los conocimientos Creemos que tenemos que revisar muchas
de la humanidad en soledad. Nos toca a los cosas, las familias pero también la escuela;
adultos protegerlos y transmitirles no sólo los desde la escuela y desde las actitudes
conocimientos sino también los valores de cotidianas, los docentes también tenemos que
nuestra cultura. Como sostiene Phillipe poder darnos un lugar para el debate y el
Meirieu: “En la educación se trata de hacer diálogo.
para que el otro haga”, y esto no es posible a Este es un material que intenta abrir
menos que haya adultos que ayuden a espacios de diálogo, y ofrecer tres o cuatro
construir esos marcos para el aprendizaje. En propuestas para iniciar ese diálogo; no apunta
este sentido, nos gustaría recuperar una cita a nada específico como resultado o producto
de Hannah Arendt que expresa, con mucha final. Son actividades que no pretenden cerrar
claridad, cuál es el desafío al que nos estamos en la producción de un reglamento de
enfrentando los adultos en estos tiempos; ella convivencia, sino que son propuestas para
dice: “La educación es el punto en el que abrir un diálogo que creemos es necesario,
decidimos si amamos al mundo lo bastante que esta cuestión de volver a construir una
como para asumir una responsabilidad por él comunidad educativa que pueda formar a
y así salvarlo de la ruina que, de no ser por la nuestros jóvenes para un mañana que
renovación, de no ser por la llegada de los queremos mejor, sólo vamos a poder hacerlo
nuevos y los jóvenes, sería inevitable. También si nos podemos sentar a revisar algunos de
mediante la educación decidimos si amamos esos sobreentendidos que evidentemente
a nuestros hijos lo bastante como para no están dificultando muchísimo nuestro trabajo
arrojarlos de nuestro mundo y librarlos a sus cotidiano y hacer algunos acuerdos.
propios recursos, no quitarles de las manos la ¿Qué espera la escuela? ¿Qué espera
oportunidad de emprender algo nuevo, algo la familia? ¿Qué tenemos derecho a esperar?
que nosotros no imaginamos, lo bastante Apostamos a que aquello que esperamos
como para prepararlos con tiempo para la puede ser construido de otro modo y entre
tarea de renovar un mundo común” todos, pero sobre todo, a que nuestros chicos,
El material que hoy presentamos tiene los estudiantes, los hijos, los sobrinos, en fin,
diferentes partes: un muy breve marco nuestros jóvenes, nuestros niños, encuentren
conceptual, del cual está tomado mucho de algún grado de consistencia en los valores y
lo que yo dije aquí, y además, dos apartados en las prácticas que cotidianamente nosotros
con propuestas para trabajar con la modalidad ofrezcamos como adultos en función de su

educación. La verdad, sinceramente, RONDA DE PREGUNTAS
esperamos que sea un aporte valioso; las Marta García Costoya: Antes de que
escuelas y las comunidades verán cuánto de iniciemos la ronda de preguntas, quería
esto se pueden apropiar. Nosotros quisiéramos contarles que con Marina Lerner y con Ana
que les resultara útil. Campelo comenzamos una interesante y
Finalmente, me gustaría citar un linda recorrida por algunas provincias con las
pedacito de una canción de Silvio Rodríguez, cuales hemos estado trabajando y vamos a
se llama “Sólo el amor”, probablemente seguir trabajando con el equipo técnico del
muchos de Uds. la conozcan. Yo creo que Programa de Mediación, para hacer una
muchos de nosotros creemos que sí es cierta, prueba de estas actividades. Con este fin
pero que muchas veces, también como vivimos hemos estado en la provincia de Mendoza a
en nuestra sociedad, no nos da el tiempo para principios de mayo y mediados de junio,
hacer esto que él propone, y hay que poder coordinando dos talleres. En uno de los
hacerse ese tiempo y hay que poder desarrollar talleres padres y docentes de dos o tres
una actitud para esto. En definitiva en la escuelas estuvieron trabajando juntos a partir
canción él dice: de propuestas del material, y en el segundo
taller trabajamos con docentes de algunas
“Debes amar el tiempo de los intentos,
de estas escuelas a partir de las propuestas
debes amar la hora que nunca brilla,
que están ahí. Para nosotros fue, y esto se
y si no, no pretendas tocar lo cierto:
los quiero decir, muy interesante y muy
sólo el amor engendra la maravilla.
gratificante ese trabajo.
Porque es cierto que habitualmente sólo Sede Ciudad de Buenos Aires: buenas
brillan los logros, y hay que aprender a amar tardes, tengo experiencia en nivel inicial,
el tiempo de los intentos, y honestamente, primario y medio y me gustaría que este
aunque parezca que me agarró un rapto de material no solo llegara a las escuelas medias
romanticismo, yo lo creo profundamente y creo sino que también sea abarcativo a los otros
que es así: creo que hay que poder volver a niveles. Me preocupa que haya una ley de
acordarse de estas cosas, y aun cuando convivencia que sea para nivel medio y no
estemos en desacuerdo, seamos padres o sea compartida por los otros niveles. Creo que
seamos docentes, pensar que desde algún tenemos que trabajar en conjunto estos temas
lugar todos estamos queriendo algo bueno porque el tema de la violencia nos abarca a
para nuestros hijos y nuestros alumnos, y que todos. Particularmente hace muy poco recibí
eso es producto del amor; pero acordárselo comentarios de situaciones de violencia por
no sólo para uno sino también tenerlo parte de los alumnos hacia un colega.
presente para el otro con el cual no estamos Entonces me preocupa el posicionamiento de
acordando; , vale el intento de indagar con los adultos frente a esto porque siempre
respeto sus razones, sus intereses, sus hablamos de los chicos y en este encuentro
necesidades, y ver en qué y cómo podemos justamente empezamos a hablar de nosotros,
acordar. los docentes, los padres, creo que tenemos
Muchas, muchas gracias. que realizar algo nosotros los adultos, entonces
me parece mas valioso que hacer una

pregunta, encontrarnos para comenzar a a situaciones de violencia y maltrato entre los
hablar algo de nosotros. chicos, sino que lo que intenta hacer es ocupar
Marta García: muchas gracias, la verdad un lugar que nos parecía quedaba vacante,
que ese fue el eje de la preocupación que propone reflexionar sobre lo que pasa con
llevo a que intentáramos producir esto, que si nosotros los adultos. Sobre las formas que
seguíamos hablando sólo de los chicos, que adopta la violencia en la coyuntura nosotros
en definitiva son hijos nuestros, íbamos a estar no podemos dar fórmulas generales, pero si
esquivando el tema principal y que no los hay muchas estrategias que las escuelas
favorece a ellos, pero tampoco a nosotros. pueden implementar para trabajar con estas
Porque lo que nosotros vemos es que en las temáticas. Esto lo abordamos desde el
comunidades educativas, hay dosis muy altas Programa Nacional de mediación, que yo
de sufrimiento desde todos los lugares, no es coordino, y desde ahí si hay materiales
que los únicos que hemos sufrido somos los destinados a trabajar con los chicos. Pero no
docentes porque las escuelas han sido es el caso de este cuadernillo. Una respuesta
saqueadas en estos últimos años. Sufren puntual depende mucho de la situación y de
mucho los padres también y la verdad es que la circunstancia.
a veces no podemos registrarlos y sería bueno Igualmente, nosotros tenemos plena
comenzar a escucharnos. Es importante porque confianza en que la posibilidad de avanzar
cuando fuimos jóvenes o adolescentes y entre los adultos de la comunidad educativa
decidimos ser docentes, lo hicimos porque incide en la forma en que los chicos se van a
había algo en esto que se nos hacia placentero, relacionar dentro de la escuela y por ahí eso
algo que nos gustaba mucho, algo que desde es lo que hay que poner en la discusión entre
algún lugar de nuestra vida nos iba a hacer los adultos de la comunidad educativa cuando
felices. Y la verdad que si hoy en día esto nos nos juntemos.
está trayendo altas dosis de sufrimiento, Marina Lerner: buenos días a todos, yo
bienvenido sea lo que tengamos que revisar, soy parte del equipo del Observatorio
aunque sentarnos a revisar nos resulte doloroso. Argentino de Violencia en las Escuelas. Lo que
Sede TTandil:
andil: pertenezco a una escuela quisiera agregar a lo que se dijo es que cuando
de doble escolaridad en la localidad de se habla de violencia, se habla del efecto de
Ayacucho y en realidad, lo que nos esta algo que no esta funcionando, que es la
preocupando son los problemas de violencia convivencia. Y creo que lo que este material
y agresividad en los alumnos. ¿Que se puede puede aportar es poder pensar de que manera
hacer en esos momentos de agresividad que mejorar la convivencia dentro de la escuela, y
son tan violentos y que son dirigidos tanto a retomando también otra cuestión que dijo
padres como a otros adultos? Quisiéramos Marta y que se trabaja muy bien en el
saber como canalizarlos. Esas guías que Uds. material, es el tema de empezar a pactar qué
nos presentan ¿nos dan ideas prácticas? porque cuestiones se pueden y que no, es decir, yo
nosotros no sabemos como actuar ante estas creo que el tema de la prohibición es
situaciones de violencia importante cuando hay un no que es para todo
Marta García: Este material no te va a el mundo, eso es lo que posibilita que funcione
dar soluciones prácticas de cómo actuar frente algo de la ley. Ahora el tema es cómo en

tanto adultos podemos sostener que los chicos alumno-docente. Pasamos dos meses de una
no transgredan, y si trasgreden, qué podemos violencia terrible, hasta le pegaron a un
hacer frente a eso. Yo creo que nuestra docente con un zapato. Y este tema, en vez
responsabilidad frente a todas las cosas es de taparlo o esconderlo se puso a
poder ayudar a que el chico se responsabilice conocimiento de todos. Se empezaron a
de lo que hace. El tema es que hay mucha pensar pautas, que pasaba o que no pasaba,
confusión en relación a las fronteras que que cosas eran positivas, y todo lo ponemos
dividen ambas cosas, y ahí es donde aparece en la mesa de disertación con los alumnos,
el caos y aparecen los episodios de violencia, que no es fácil. Otra cosa que les hemos
es decir, ya cuando aparecen los episodios de planteado, es la necesidad de darles algo
violencia es que se trata de algo que no está porque después siempre se está criticando a
trabajado desde la convivencia. Por ahí nos los alumnos pero nosotros no ofrecemos nada.
tendríamos que preguntar frente a eso que Entonces hemos ofrecido juegos en los recreos
podemos hacer, me parece que el material y los docentes enseñan con material, por
da para preguntarnos como adultos como ejemplo hemos comprado cartas, cajas con
trabajar con estos temas. un montón de juegos, etc. Y de ese modo
Sede Córdoba
Córdoba: soy la directora de la trabajamos con los reglamentos, explicamos
escuela Oscar Raúl Marvacio, de una localidad por qué existen, por que jugar así, Hoy hay
urbana marginal donde se han radicado más chicos que vienen y te dicen: “señora, yo pacte
de 18 asentamientos y se ha formado una con usted que no quería más y no lo estoy
ciudad. Realmente, la problemática que haciendo, se dio cuenta?”. Eso es muy
tenemos de violencia no está sólo generada importante..
desde la institución escuela sino en el ámbito Marta García
García: muchas gracias por la
donde ellos están conviviendo intervención Querría hacer un solo comentario
permanentemente. ¿Cómo trabajar, los de lo que la directora decía y que después
docentes y la escuela, sin familia? Ahí estaría Marina Lerner por ahí pueda contestar un poco
el quiebre porque no tenemos familias para más. La verdad que cuando nosotros tenemos
incorporar. Muchos de los padres incitan a sus chicos en las escuelas, podemos tener
hijos a ser violentos, a que peguen, muchas situaciones terribles de las familias de esos
veces uno cuando llama al papa, él dice: yo chicos. Frente a esto siempre trataría de
mismo le digo que se defienda, que le pegue”, construir algún algo de familia que pueda
y le da elementos para que lo haga, entonces responder por él, porque si el chico está en la
el desafío es cómo construir un lugar. Y acá escuela es porque algo hay que sostiene.
más que pregunta, es compartir un poco el Además de las estrategias muy valiosas que
posicionamiento que hemos tomado los acaba de comentar la directora, yo trataría
docentes de la institución. Dijimos bueno, no de pensar en eso de familia que hay, eso de
tenemos familia, pero si tenemos una algún adulto de referencia, porque alguien lo
comunidad, algunos docentes y algunos inscribe, alguien lo manda, alguien lo despierta
padres que nos acompañan, muy poquitos, todas las mañanas. Entonces , cómo hago para
pero nos acompañan, entonces empezamos que venga, cómo hago para que esté con
a darle un espacio y a compartir el consenso nosotros,. Muchas veces los docentes no nos

damos cuenta, y de que pocas veces citamos a discutan porque mientras nos discuten nos
las familias para decirles que fantástico que conocemos, en lugar de presuponer cosas, que
estuvo su hijo en esto o en lo otro, o que bien en definitiva perjudican al chico, esto me
que va en esto o en lo otro. Y la verdad es que parece que es importante.
si uno se intenta poner en el pellejo del otro, y Marina Lerner: bueno yo agregaría algo
a la quinta vez que de la escuela me llamaron chiquitito a lo que ya se dijo. Me parece que
para retarme porque el chico esto o esto otro, el tema no es docentes versus padres, sino
o faltaba o agredió, no quiero ir mas! que en verdad lo que queremos es pensar
Por eso yo decía antes que revisar nuestra posición en tanto adultos. Cuando
tenemos que revisar todos, tenemos que hablamos de adultos no es “padres” y
revisar los padres (yo soy madre y les garantizo “docentes”, porque el ser adulto es un lugar
que la adolescencia de mi hija me costó un que nosotros hacemos, y lo podemos
horror) y tenemos que revisar los docentes y reconstruir o lo podemos destituir. Cada cosa
en este caso estoy hablando desde los dos que nosotros hagamos favorece o no a esta
lugares, tenemos que revisar porque a veces situación para que este lugar vuelva a aparecer,
con las mejores intenciones, metemos la pata para que tanto padres como docentes lo
y terminamos logrando resultados contrarios puedan encarnar y puedan abordar tanto a
a los que estábamos buscando. un adolescente como a un chico.
Personalmente creo que todos los que Sede Mendoza: Buenas tardes a todos,
estamos acá, los que compartimos el soy Silvia, del Equipo Técnico Provincial de
programa de Mediación Escolar o el Mediación escolar, y quisiera que mis colegas
Observatorio de Violencia en las Escuelas, de la provincia les contaran algunas
apuntamos a juntarnos. Es decir, si yo tengo experiencias de los talleres en Mendoza.
una población de chicos que tienen muchas Buenas tardes, soy Oscar, director de la
dificultades con sus familias, por ahí la escuela 447 de la escuela de resguardo de
estrategia sea: bueno, veamos cómo traemos Las Heras. Participé en los talleres que el
a las familias, porque yo no puedo encarar a Equipo de Mediación realizó en Mendoza. LLa
los chicos sin las familias, esto es así. Como a verdad es que nosotros esperábamos esta
la familia no puedo transmitirle la cultura de devolución. Cuando Marta García Costoya y
esta sociedad tan compleja sin la escuela, y Marina Lerner vinieron a nuestra escuela, me
esto es en lo que nos tiene que caer la ficha a llamó la atención las técnicas que usaron para
todos; nos necesitamos, pero sobre todo nos llamar la atención en los padres, porque
necesitan aquellos por los cuales nosotros generalmente los padres no se acercan, y en
estamos actuando, a los que decimos amar, esta instancia buscamos una técnica para que
nuestros hijos y nuestros estudiantes. Está se acerquen hablando los hijos en general, no
bárbaro que las escuelas desarrollen sólo sobre las notas y el comportamiento, y
estrategias para dentro de la escuela, pero tuvimos una participación bastante amplia
también esta bueno abrir las puertas y decir, respecto a la matricula que teníamos. Entonces
bueno, vengan, porque son sus hijos, nuestros descubrimos que con una simple pregunta,
alumnos son sus hijos, y la verdad que los los padres se abrieron con nosotros y
necesitamos adentro, y necesitamos que nos compartieron con nosotros la mirada, que tal

vez nosotros los docentes muchas veces no la nosotros percibimos que se sienten
alcanzamos a captar. Los padres que tenemos desorientados frente a, sus hijos porque el tema
son muchas veces padres ausentes, pero de violencia también esta en casa. Y en el
cuando escuchábamos las causas de porque segundo encuentro ya tuvimos un grupo más
no se acercaban a la escuela, también grande, esta vez vinieron cerca de unas 10
nosotros hemos comenzado a hacer nuevos personas, hicimos una conclusión con afiches,
intentos, y hoy en día hemos ampliado nuestra pero lo que más rescatamos de este tema es
mirada. Estamos en nuevos intentos de que que está instalada la preocupación entre los
los padres se comprometan y que acudan a padres. A mi me gustaría también instalarla
construir los acuerdos, porque muchas veces en el equipo docente, que a veces cuesta más
nosotros los docentes somos los que armamos convocarlo porque está ocupado yendo de una
nuestra propia convivencia y nos hemos dado escuela a otra, entonces le cuesta el
cuenta que sin el papá es imposible, sin el compromiso con la institución ,y cuando
alumno reconstruyendo esos acuerdos, es hacemos una convocatoria para estos talleres,
imposible. Por eso nuestro nuevo intento de tenemos esa parte ausente, y es una parte
convocar a los padres nos ha llevado en estos bastante importante. Nos cuesta tenerlos en
días a reunirnos en la casa de uno de los estos encuentros para mediar y hacer trabajos
padres que muy amablemente nos presta su en conjunto entre padres y docentes. Pero
espacio. Es parte del proceso de construcción, rescato que esta instalada la preocupación, y
el conocimiento del chico, el conocimiento del que tenemos que seguir trabajando, a través
contexto, entonces vemos la necesidad de ser de estos encuentros con este material de
nosotros los que vamos al encuentro con los Mediación.
padres. Veamos mas adelante como nos va Ana Campelo: Un saludo grande a todo
con todo esto. el equipo de Mendoza. Yo estuve en la
Sede Mendoza: buenas tardes, soy provincia dando los talleres, y quisiera agregar
Alicia. Nosotros somos de la escuela Salvador algo más a lo que ya se contó. Hay algo que
Mazza, donde se comenzó con el Programa me parece muy valioso, y es que cuando nos
de Mediación sobre todo con la preocupación quedábamos conversando con los padres
genuina que teníamos de actos de vandalismo, sobre los talleres, una de las cosas que
violencia dentro del aula y violencia en el rescataban del encuentro fue que este
barrio también. Frente a esta situación nos intercambio de igualdad y de paridad con los
pareció muy oportuno incluirnos en el docentes. Esa igualdad les había permitido
Programa. Entonces decidimos convocar a los llevarse otra mirada de los docentes, otra
papás, y nos costó bastante. Los papas mirada a la que habitualmente tenían. En el
realmente están preocupados por el tema de primer encuentro los padres eran muy pocos,
violencia pero no estan acostumbrados a ser a pensar del esfuerzo que hizo la escuela. Pero
citados para trabajar en este tipo de talleres. al siguiente encuentro algunos de los padres,
Sin embargo, el grupo que acudió al primer concurriendo llevando ellos a otros padres.
intento se dio cuenta que era necesario y que Estos encuentros permiten que los padres
era útil empezar a buscar caminos para resolver construyan otras miradas sobre los docentes,
el tema de la violencia. En estos papás y los docentes sobre los padres.

Sede Ciudad de Buenos Aires: buenas desconocidos, con una altura y una
tardes. Lo mío es un comentario y también preocupación y un dolor que la verdad están
una pregunta. Yo noto, en general, no muy lejos de una suposición de hipocresía.
solamente en los padres sino en la comunidad Creo que un padre que es convocado a ir a la
educativa, que a veces se presenta cierto nivel escuela y quiere sostener un lugar de
de hipocresía, muy fuerte, como hipocresía frente a las cosas, directamente no
sorprendiéndose de cosas que deberían va. Por eso es que nosotros seguimos
preocuparlos y revisar qué hacen ellos cuando apostando a convocarlos, a que vayan a las
ocurre lo que ocurre. El tema es la hipocresía, escuelas, . Ydonde hay muchas dificultades
no solo de padres sino también de muchos para que se hagan responsables, en esos casos
docentes que trabajan en las escuelas y están demosles todas las posibilidades, todas las que
muy poco implicados y comprometidos, como podamos.
estos padres digo, no? sino por ejemplo Sede Salta: frente a determinadas
pensemos en la libertad que tienen las chicas situaciones conflictivas los docentes sentimos
y los chicos adolescentes para vivir la noche que los alumnos no nos escuchan. Como se
durante toda la noche sin ningún problema y podría revertir esa situación?
volver a cualquier hora y vivir toda una vida Marina Lerner: la verdad es que no hay
en la calle donde ellos ven cosas y que la recetas para esto. A veces la sensación que
gente normal está durmiendo y tienen tengo es que en las escuelas explicamos
conexiones con situaciones y personas y mucho, y le explicamos y le explicamos a los
bueno, los adultos ya sabemos. chicos que hay cosas que no tienen que hacer,
Marta García
García: Cuando presentamos los y los chicos tienen una percepción mucho más
talleres de mediación en las provincias, lo que ágil. Cuando nosotros vamos por la segunda
vemos es que el nivel de apertura de los padres o quinta explicación, ya el chico cambio diez
es muy grande. Y las cosas que dicen respecto veces de canal en su cabeza, entonces nos
de sus propias impotencias nos hablaban de sentimos frustrados porque ponemos mucho
una sinceridad y un dolor muy grandes. Todas empeño en querer que entienda nuestros
estas charlas tienen lugar delante del director propios consejos. El tema es que el chico
y las docentes de la escuela provincial, delante cuando ingresa a la escuela no ingresa como
de los talleristas del Ministerio Nacional, y de alumno, entonces nosotros como adultos
la coordinadora del Programa de Mediación. tenemos que ayudar a que este chico se
Así que yo no podría decir que hay hipocresía. constituya como alumno. Entonces tenemos
Es más, yo creo, como decía una vieja copla: que pensar como nos posicionamos frente a
el amor con el amor y el desdén con el desdén esta situación. ¿Les hablamos todo el tiempo
y la ingratitud con la ingratitud. Cuando desde o hay otras maneras de poder acercarme y
la escuela convocamos a los padres de buena mostrarle el límite para que el chico vaya
fe y realmente dispuestos a dialogar, los cambiando de posicionamiento? Si nosotros
padres vienen y se abren de buena fe. Suelen le estamos hablando a un chico y está mirando
decir cosas que sorprenden por la valentía de para arriba, tal vez ese no sea el método, tal
decirlo delante de padres, que no son vez hay que buscar otra manera, habría que
necesariamente amigos entre si y delante de pensar qué posibilidades consensúan entre

todos los miembros de una comunidad docentes, muchos trabajadores en nuestro
educativa para poder ir acotando al chico en país, no ahora sino desde hace muchos años.
su forma. Creo que la violencia estructural, la violencia
Neuquén: hola soy Claudia soy maestra indirecta como las cotidianas deben ser
de una escuela primaria de Neuquén capital, encaradas en forma simultánea y que la idea
soy vice directora de la escuela hace un par de este material, que es un material
de años. el problema que nosotros tenemos elaborado por el Observatorio de Violencia en
no tiene que ver con la hipocresía, sino con la las Escuelas, en un trabajo conjunto entre el
desidia. No tenemos apoyo de los funcionarios. Ministerio de Educación y la Universidad de
Como ustedes saben, porque es de público San Martín, es un intento de darle
conocimiento, ,cuando los maestros neuquinos herramientas a los docentes y a los adultos
reclamamos algo, nos matan. Fue el caso del para hacer algo con la violencia indirecta, la
profesor Fuentealba. ¿como podemos trabajar violencia cotidiana. Pero no la violencia
desde la escuela el tema de la violencia estructural, porque esta ultima implica un
cuando se ejerce la violencia desde el Estado? trabajo que debemos hacer todos como
Nosotros hemos buscado muchísimas sociedad a través de los distintos campos, de
herramientas para poder superar el tema de los distintos espacios que tenemos de lucha
la violencia en el barrio, hemos trabajado con cada uno. En el caso de los docentes, creo
la red intersectorial, con un programa de una que este espacio de lucha se ha ido ampliando
ONG que se llama Barriletes en bandada, y y mejorando, pero también creo que la lucha
somos siempre los docentes y la comunidad continúa, no sólo para los docentes sino para
los que tenemos que buscar la respuesta. los padres y para todos. Así que creo que la
Entonces , ¿qué hacemos cuando la violencia respuesta a tu pregunta es justamente la lucha
viene desde los de arriba? de los trabajadores para que a los funcionarios
Mara Brawer: bueno yo creo que en que les corresponda asuman sus
relación a lo que dice la compañera de responsabilidades y que entre todos en la parte
Neuquén, creo que la respuesta la tienen Uds., que nos toca con distintos niveles de
la tienen los docentes y creo que los docentes responsabilidad, asumamos nuestra tarea en
de Neuquén son un ejemplo de esto. La conjunto para hacer de la vida de nuestros
violencia estructural, la violencia que viene hijos y de las generaciones futuras un mundo
del poder, la violencia producto del hambre, mejor. Es mi opinión casi personal.
de la desocupación, de la falta de Sede Junín: Buenas tardes a todos, para
responsabilidades de aquellos que deben nuestros compañeros de Neuquén todo nuestro
asumir responsabilidades, genera una apoyo. Quisiera decir algo, no se si es una
violencia indirecta que es la que nosotros pregunta o una reflexión, pero yo noto como
estamos tratando de trabajar y de modificar. docente que la violencia que vemos en la
¿Que podemos hacer como docentes, como escuela muchas veces no es la violencia que
adultos en relación a esto? Es lo que están se genera en el aula porque dos chicos se
haciendo ustedes en Neuquén: organizarse, pelean en la escuela, sino la violencia implícita
luchar, denunciar y creo que de alguna u otra que generamos muchos docentes en nuestras
manera es lo que están haciendo muchos actitudes cotidianas en la escuela. Como

podemos trabajar con esto? ¿Como hacemos papá que se acercó porque su hijo tuvo
para generar reflexión en nosotros mismos problemas con un niño de otro grado y en vez
sobre nuestras prácticas? de tratar de discutir el tema con la maestra,
Marta García: es importante que los se acercó al niño, lo agredió, lo insultó,
docentes puedan hacer este proceso sobre sus realmente una actitud muy fea de parte de
propias prácticas. Porque lo que suele suceder un adulto. La mamá del otro nene hizo la
es que estamos esperando que los padres, la denuncia. Cuando desde la escuela le
comunidad hagan ese trabajo, como si llamamos la atención al papá por lo que había
nosotros no tuviéramos nada que reflexionar. pasadoel papá rechazó la denuncia porque
Sede Chaco: Buenas tardes a todos. Voy es un policía. Entonces es difícil esperar que
a ser corto: quisiera saber como ser sostenidos los padres tenga una actitud de reconocer que
para enfrentar la adolescencia tardía que, estuvo mal, y que no era justo lo que hizo.
como nosotros sabemos, se incrementó en esta Cuando a este papá se lo citó, lo sorprendente
década, dado que se desdibujó totalmente los es que nunca aceptó que había sucedido eso.
roles de los adultos, y seguimos Hubo niños desprotegidos y el propio niño
responsabilizando a las víctimas. agredido aún hoy en día se siente mal. Frente
Marta García: ese es el punto: no a estas situaciones nos preguntamos donde
sabemos como enfrentarlo, pero la verdad que está el respeto y el cuidado de los adultos
lo que estamos diciendo es que tanto los hacia los niños, hacia la institución, hacia el
docentes como los padres no hemos vivido en maestro, hacia el lugar donde en este
nuestro propio mundo, sino en un mundo momento se ocupa de la educación de los
compartido. Nos han pasado las mismas cosas, niños? A veces los padres trasgreden las
nos atraviesan las mismas problemáticas, y normas y hacen cosas que después no quieren
esta es una de ellas. ¿Cómo podemos volver reconocer. ¿Qué podemos hacer nosotros
a ponernos en el lugar de adultos? Generando desde la escuela con casos así?
una distancia de asimetría que no tenga que Marta García: Primero, ni todos los
ver con la imposición sino con la protección y padres son maravillosos, ni todos los docentes
el cuidado y dejemos de culpar a chicos de 6, son maravillosos, ni todos los médicos. Lo que
de 8, de 15 años de la violencia que en realidad comentan es también parte de lo que se mostró
heredan, heredan de las circunstancias y demás. en la selección de noticias, es una barbaridad
Habiendo adultos, pongamos primero la mirada que un padre haga una cosa así. Este tipo de
ahí. Tenemos que tratar de construir respuestas situaciones nos enfrenta a la impotencia de la
entre todos y esto es que lo se trabaja mucho comunidad educativa, que ante ciertos hechos
en el material. Lo interesante de esto es haber tiene que recurrir a la denuncia externa, al
llegado a darnos cuenta y plantearnos que sistema de justicia. Y en estos caos podemos
necesitamos esas respuestas, que no las encontrar situaciones muy típicas en las que
tenemos y que sólo las construimos entre todos. el padre no reconoce nada. Creo que a lo
Sede Chaco: Buenas tardes, yo soy que tenemos que apuntar es a construir
docente de primer grado, de una escuela de colectivos, es decir, debe haber en muchas
Resistencia en Chaco. La experiencia que escuelas padres con estas características, así
sucedió hace poquito en la escuela fue de un como también vamos a encontrar docentes

muy agresivos y discriminadores. El punto es, para todos. El punto es el siguiente, a mi me
cuando nosotros podemos abrirnos al diálogo, preocupa mucho que, ante casos muy
es absolutamente distinta la fuerza que tiene puntuales de violencia que se viven en la
un acuerdo construido después de discusiones escuela, escucho con preocupación a los
y demás con la comunidad en general, que padres y a los docentes, pedir mano dura. Nos
algo que se habla encerrado en un despacho está costando mucho construir esto con el
en la escuela. Lo que estamos viendo es que equipo con el que estoy trabajando. Si bien
para ciertas cosas eso ya no sirve mas, hay no hemos tenido casos graves de violencia,
padres, y adultos en general, que no tienen siempre estamos trabajando, con los padres,
normas interiorizadas. Ese padre reaccionó con los profesores, con los vecinos, la creación
como el hermano mayor, “no te metas con de acuerdos con los chicos y entre los adultos.
mi nene”, y encaró al otro chico como si ese Yo no los voy a estigmatizar, no digo “patota”,
mismo adulto fuera otro chico, pero más yo siempre digo “grupo”, porque me parece
grande y más fuerte. Aquí se plantea el que el tema de estigmatizarlos y ponerles
problema de culpabilizar a las víctimas. rótulo en un lugar, es negativo, no construye.
Tenemos un padre que no es adulto, y que Entonces estoy frente a un barrio que es
está reaccionando sin ninguna mediación ni considerado como peligroso, pero tratando de
pensamiento mediante. Yo creo quede lo que trabajar con los chicos de este barrio,
se trata, es de formar colectivos, de hacer brindándoles un espacio en la institución para
estas cosas entre todos y entre muchos. No que practiquen deportes, para que hagan otro
hay que desconfiar tanto, como nos han hecho tipo de actividades atractivas, y bueno en ese
creer en los últimos años, del poder que el sentido la escuela está bastante cuidada. Es
grupo o la sociedad tiene para regular, para una estrategia, prefiero tenerlos dentro de la
imponer, tanto cosas malas como buenas, sino escuela que fuera de la escuela. Acá lo que
que hay que confiar en la construcción de hay que poner es disciplina, mano dura, y la
colectivos. Sea colectivo de trabajos en las disciplina pasa por la suspensión, por la
escuelas, sea colectivo de padres en expulsión. Disciplina es sinónimo de castigo,
cooperadoras, hay que construir colectivos de es lo punitivo. Pero esta construcción entre
opinión. Y a eso apuntan los materiales que todos cuesta muchísimo.
estamos presentando. Marta García: Formosa Creo que lo que
Sede Formosa: buenas tardes, soy la directora comenta es parte también de
directora de una escuela de capital, tenemos nuestra historia, no es extraño, a ver, lo vemos
aproximadamente 1700 alumnos. Aquí se esta en televisión, lo vemos en los diarios todos los
hablando de construir colectivos, y siguiendo días, gente que dice que el problema se
el tema quisiera contarles brevemente algunas soluciona con más mano dura, mas castigo,
experiencias. Yo sigo teniendo mucha mas sanción, etc. Hay infinidad de otras
confianza y mucha esperanza en que entre situaciones que no es la locura de alguien que
todos estos colectivos se pueden construir, y se desborda, sino que en verdad hay que ver
tiene que ver con construir acuerdos para que es lo que nos estuvo pasando, que nos
poder vivir, y también estoy de acuerdo en paso en los últimos años. Recordemos que en
que tiene que haber normas, pautas claras este país hubo una dictadura. Y que uno salía

a la calle y tenía miedo de hablar, y que nadie como adultos, es buscar las maneras en que
salía sin el documento. Los afiches en las calles podamos ayudar a los chicos a cumplir con
nos decían: si no está, si no lo encuentran, estos pactos. Porque la verdad que cuando
por algo será, algo habrá hecho. Los que hoy nosotros pactamos con un chico sabemos que
somos adultos éramos jóvenes, algunos más lo va a transgredir porque es su naturaleza.
otros menos, pero nuestra generación ha Entonces el punto es, como ayudamos a esos
vivido esa época, y obviamente eso también chicos, y como nos ayudamos entre nosotros,
deja marcas. El punto es que vamos a los adultos, a encontrar los caminos para que
encontrar a mucha gente que dice “para que los chicos cumplan los pactos. Estas con
tanto dialogo si esto se resuelve a volviendo cuestiones importantes, porque siempre sale
las cosas como cuando yo tenía 15, que no el tema de la sanción como algo malo, y la
volaba una mosca cuando daba clase un verdad es que yo a la sanción la rescato como
docente y a ningún padre se le hubiera algo educativo. Porque a mi me parece que
ocurrido discutirle a la directora de una es importante el dialogo. En algún momento
escuela”. . Pero estamos absolutamente se charla con los chicos, pero creo que también
convencidos que hacer eso es hablar con el límite debe ser dado desde otros lugares,
fantasmas, es pensar que esas cosas pueden porque la sanción no es la sanción pensada
solucionar algo hoy. Pero además pensar así por mi como capricho sino es una sanción
es olvidarse que no se debe, que no se puede. preestablecida por la comunidad educativa,
La Declaración de los Derechos de Hombre es una sanción que ayuda al chico a acotarse,
tiene rango constitucional en nuestro país. no es algo malo, es algo que le permite al
También la Convención de los Derechos de alumno a ir estructurándose. Yo creo que este
los Niños, Niñas y adolescentes. Lo que haría tema es un tema que amerita debate, el tema
es intentar hablar con la gente que dice que de si la sanción sirve o no. Yo creo que cuando
hay que volver con la mano dura, pero cuando se empezaron a pensar los límites como algo
ya no se puede hablar, el docente, al menos negativo, al chico no se lo toma en cuenta, es
el de escuela pública, tiene que recordar que otra manera de excluirlo. La sanción y el límite
en algún punto, sigue siendo un funcionario y implican cuidado. Entonces creo que el tema
que tiene que obedecer las normativas del es repensar la sanción educativa votada por
país en el que está ejerciendo, y la Convención la comunidad educativa y no por el capricho
sobre los Derechos los Niños, Niñas y de un docente y que la aplica en ese
Adolescentes tiene rango constitucional y la momento.
obligación de obedecerla la tenemos todos, Sede Catamarca: hola buenas tardes,
más allá de nuestras opiniones. soy Beatriz Aranda, docente del nivel EGB1,
Marina Lerner: En relación a lo que se 17 años de experiencia en el aula. La mayoría
estaba planteando sobre construir colectivos, de mi práctica docente la he ejercido en
yo pienso que dentro de la escuela cuando colegios privados, donde teníamos cursos y
uno acuerda cosas con los chicos, ellos, y grupos de niños, muchísimos niños en sala con
nosotros, debemos tener claro que hay cosas entre 35 y 40 niños por cada sala con a veces
que no se pueden hacer. Ese es el primer paso edificios que no están preparados para tanta
para construir acuerdos. El segundo paso, ya cantidad de niños. Y lo que sucede es que la

violencia no sólo la registrábamos con los Sede Córdoba: hola yo soy Viviana,
chicos entre si, sino también se veía ejercicio trabajo en el Equipo Técnico del Programa de
de violencia en los docentes hacia los niños, y Convivencia en el Ministerio de Educación.
ojos y oídos cerrados desde los directivos hacia Yo quería hacer hincapié en algo que a los
los docentes para poner pautas. Creo que es adultos nos hace falta revisar, y en ese punto,
bueno comenzar a pensar que a veces no sólo me hacía una pregunta: ¿qué familia para los
la violencia es ejercida entre los niños sino niños de hoy? tenemos que encontrar una
que también la violencia la ejercían los padres manera para poder entendernos con los niños
con los docentes y muchas veces los docentes y jóvenes de hoy, y con los cambios en la
hacia los padres. Mi pregunta puntual es si el sociedad. Tenemos que hacer un esfuerzo
material que Uds. van a enviar nos va a para que los chicos puedan sentir la protección
permitir poder trabajar sobre estos temas para de los adultos y además para que puedan ser
que se pueda revertir esta situación. Esta reconocidos en su singularidad, en su
clarísimo que la violencia que el niño presenta particularidad. Los adultos tenemos a veces
en el patio, no es algo que le venga de su dificultades en la parte de disyunción que nos
interior sino que es algo que vive y que lo produce el ideal de lo que fue una familia en
toma también desde su entorno. una época, y de lo que es posible hoy, porque
Marta García
García: En relación al material, eso no vuelve atrás. No sabemos como van a
lo que van a poder y lo que no van a poder, ser las futuras familias. Hoy los homosexuales
depende de ustedes. A nosotros encantaría tienen hijos, esta es una familia nueva,
que pudieran. entonces creo que en ese punto, lo bueno es
Mara Brawer: La idea del Observatorio la apertura hacia los nuevos modos de lazos
Argentino de Violencia en las Escuelas es amorosos diría, que hacen a una familia. Nada
recorrer las provincias acompañando la más, no es una pregunta sino una reflexión.
aplicación de este material. Pero el material Sede Misiones: Mi nombre es Romina,
fue pensado, como lo llamó Marta en su soy Psicopedagoga y trabajo en una escuela
momento, autoportante. Cualquier adulto, de la República que se llama San Pedro. Bueno
docente o no, del país que quiera trabajar con siguiendo el lineamiento de la mirada
el, no necesita para aplicarlo la guía del equipo docente, muchas veces nos cuesta a nosotros
para poder hacerlo, es decir, nosotros estamos trabajar como docentes porque la culpa
acompañando la aplicación del material siempre cae en los padres o en los chicos. A
porque nos parece más productivo, pero el veces nos falta hacer la mirada introspectiva
material es muy sencillo, es muy guiado así acerca de nuestra tarea como docente y
que no esperen necesariamente la llegada del preguntarnos que hacemos nosotros con los
equipo del Ministerio Nacional para empezar chicos y para los chicos. Que hacemos para
a utilizarlo, porque de hecho, la mayoría de que puedan manifestar sus problemas de
las localidades del país lo ha utilizado sin haber convivencia. Los docentes a veces se centran
participado en estos talleres. Estos talleres más en la acreditación del espacio curricular,
acompañan, porque es nuestra función en las notas…aprender no significa estar todos
acompañar la aplicación pero es un material quietos mirando para adelante y que no vuele
realmente muy fácil de utiliza. una mosca. Por ahí, hace falta crear esos

espacios donde los chicos puedan expresarse Trabajamos con una población de mucho
y que los docentes puedan hace frente a eso, riesgo y queremos contarles que las situaciones
puedan escuchar qué es lo que están de violencia se dan entre los alumnos, desde
necesitando los chicos de parte de la escuela. los alumnos a los docentes, y desde las familias
Muchas veces a los docentes les cuesta hacia los docentes, es preocupante. En
aceptar su lugar en el aula. Espero que este realidad lo que uno siente es que docentes,
material nos ayude a los docentes a no directivos y personal de las escuelas, estamos
sentirnos atacados cuando nos piden una en una situación muy vulnerable tenemos
reflexión. muchísimos casos judicializados… creo que con
M a r t a G a r c í a : Esperamos que el diferentes estrategias, con diferentes acuerdos,
material te sirva, muchas gracias. Hay una uno siente que debe estar cubierto desde todos
parte en el material, en la que se proponen los lugares, desde los acuerdos institucionales,
temas para discutir entre docentes. Bueno, hay con los padres, con los docentes, desde las
que seguir apostando a la construcción de estos cuestiones legales, creo que este también es
espacios. un tema a tratar desde las instituciones
S e d e M i s i o n e s : buenas tardes. educativas. Precisamente en las últimas
Queríamos contarles que desde el Equipo de semanas hemos tenido tantos casos que se
Mediación de Mendoza, hemos estado relacionan con estas cuestiones que creo que
trabajando entre las escuelas, docentes, llega a ser muy preocupante para nosotros.
alumnos y padres y hemos hecho la Marina: creo que tanto en esta reflexión
intervención con los padres en algunas como en las anteriores, el punto de partida
escuelas. Y sucede que más que notar para poder trabaja en conjunto con todas estas
hipocresía, nos pasa que muchos padres se cuestiones es poder decir “no puedo” o “no
sinceran, se abren a que conversemos sobre se”, es decir, sin eso es muy difícil avanzar en
problemas y miedos… y después de esto se algo y creo que a veces es muy fuerte el pudor
nos presenta el problema de que hacer con docente. Es difícil correrse de del lugar del
estos padres sincerados. “Ahora que ya se la saber, o del lugar de “yo puedo hacer todo”.
verdad, ¿que hago?” decía un Director! Pero creo que si de a poco empezamos todos
Mara Brawer: yo te diría que el error a reconocer que estamos frente a un
del director es decir ahora que hago. Creo problema, que no sabemos como abordarlo,
que después de esos encuentros, la pregunta y que no tenemos soluciones individuales, sino
es ¿y ahora qué hacemos? Creo que ahí esta que es algo que tenemos que empezar a
la diferencia. pensar y construir todos juntos, entonces algo
Sede Mar del Plata: mi nombre es se puede intentar hacer.
Gloria, lo mío más que una pregunta es Marta Gar cía: Ya vamos terminando.
García:
también una reflexión, yo estoy en educación Muchas, muchas gracias a todos por el
especial en este distrito hace casi 20 años. tiempo, por las ganas, por el compromiso.

NOTA: Los materiales presentados en esta videoconferencia han sido realizados por el
Observatorio Argentino de Violencia en las Escuelas. En su elaboración ha participado el
equipo del Programa Nacional de Mediación escolar del Ministerio de Educación de la
Nación.
Los cuadernillos están disponibles en la página Web del Ministerio: www.me.gov.ar . Esta
página también contiene información sobre el Programa de Mediación.


QUINTO ENCUENTRO
Una pedagogía para prevenir
la violencia en la enseñanza
Exposición del profesor Philippe Meirieu, pedagogo, docente y
formador de docentes. Participó en la creación de instituciones
formadoras y actualmente se desempeña como director del
Instituto de Ciencias y Prácticas de Educación y Formación (ISPEF)
de la Universidad Lumière-Lyon. Dirigió el Instituto Nacional de
Investigación Pedagógica. Es especialista en temáticas vinculadas
al lugar del sujeto en los procesos educativos y trabajó sobre la
vinculación entre la ética y la tecnología. Es autor de libros de
pedagogía, ensayos, cuentos y programas televisivos. Entre sus
obras se destacan Frankenstein educador y Referencias para un
mundo sin referencias, libros traducidos y editados por Paidós.
Les agradezco haberme invitado y podían liberar al hombre de la violencia. Hoy

lamento no poder hablar el castellano, ya que sabemos, por experiencias desgraciadas del
lo haría de forma muy aproximativa. Y en siglo XX, que cualquiera sea el grado de
particular a la traductora, Laura Lambert, instrucción y el grado intelectual de los
quien hace su tarea siempre de forma individuos, la violencia siempre está y nunca
admirable. Les voy a presentar el resultado vamos a poder erradicarla totalmente. El
del trabajo de mi investigación sobre el tema trabajo que tenemos que hacer al respecto es
de violencia en el medio escolar. Lo llevamos más bien de reflexión sobre el origen de esta
adelante desde hace 5 años en la Universidad violencia, pero también sobre la forma de
de Lyon a la que pertenezco, y en algunas hacerla constructiva, de acompañarla
otras Universidades como la UPX (Universite pedagógicamente para que no sea destructiva
Paris X Nanterre) y otras Universidades de ni ponga en dificultad el funcionamiento de
Europa, España e Italia, que trabajan la la institución escolar.
cuestión de la violencia escolar en un terreno Inicialmente y sin intenciones de acudir
poco conocido, el de las violencias entre a una definición académica, pero con la
alumnos, no siempre identificadas por los necesidad de acordar una definición de
docentes. trabajo, considero que podemos llamar
De manera general quería recordarles violencia a todo acto que atente contra la
que formo parte de la generación que creyó integridad física o psicológica de un sujeto
sujeto.
durante mucho tiempo, no demasiado, que En cuanto a estas dos áreas, física y
la cultura, la civilización y el conocimiento psicológica, la segunda palabra no es

anecdótica, puesto que hay violencias que van manera general, de las referencias religiosas
específicamente en contra de la integridad pero también morales, ampliamente
psicológica, por ejemplo la humillación. Estas compartidas. Esta función de disolución del
violencias psicológicas muchas veces son obra superyó, como dirían los psicoanalistas, da
de la institución misma, aun cuando ésta se como resultado que los alumnos parezcan más
encuentre luchando contra otras violencias, violentos. Pero de una forma más precisa, en
en particular las violencias físicas. cuanto a la naturaleza de esa violencia
En este sentido les propongo cuatro cualitativa y cuantitativamente en el panorama
series de observaciones. La primera, muy mundial, en la escuela verdaderamente no
breve, es la asociación entre violencia social y hay un gran aumento de actos de violencia
violencia escolar. En una segunda serie que graves.
es más bien general, voy a evocar la posición Ciertamente ocurren actos de violencia
que puede adoptar la escuela frente a esta que son lamentables. A veces hasta hay
violencia. La tercera serie trata de una violencia hacia los docentes. Pero en el campo
pedagogía para metabolizar la violencia; yo internacional, lo que se puede observar hoy
extraigo esta palabra, metabolizar, de la es el alza sistemática de lo que podríamos
biología, es decir, el metabolismo como llamar la excitación de los alumnos. Es un
transformación positiva de la violencia en algo comportamiento que no los hace precisamente
que no sea violencia destructiva. Y finalmente, estar disponibles para el saber escolar:
les voy a mostrar las conclusiones de los podemos llamarlos “niños bólidos”, es decir,
trabajos realizados por nosotros en cuanto a que reaccionan muy rápido y no saben ponerle
la disminución de hechos violentos dentro de límite a sus impulsos. Me parece que en la
las escuelas. actualidad la crisis mayor es la del pasaje
En cuanto a la primera serie de sistemático al acto. Los alumnos de hace
observaciones, la violencia no es un fenómeno veinte o treinta años eran quizás mentalmente
inicialmente escolar, es un fenómeno social. tan violentos como los de hoy, pero no pasaban
Por mucho tiempo la escuela logró luchar al acto. El pasaje al acto es lo que me parece
contra ella simplemente porque construía problemático, ya que es un pasaje a la
muros entre su propio ámbito y la sociedad. Y violencia, a veces en términos de agresión
eran paredes muy altas e importantes, física, otras veces es un pasaje a la palabra,
precisamente para que la violencia se al grito, al insulto. Todos estos son
detuviera en las puertas de la escuela. Si las comportamientos especialmente violentos
escuelas no eran tan violentas antes, fue para quien los vive, pero que especialmente
simplemente porque el sistema era tal, que la escuela encuentra como violentos, porque
los alumnos entraban abandonando parte de ponen en peligro la organización misma de la
su personaje social y se sometían a las reglas institución y la imposibilidad de transmitir
impuestas dentro de la institución escolar. Esta saberes.
violencia estaba contenida del mismo modo Nuestros amigos de Bélgica y Suiza
en la familia y en la calle. Lo que caracteriza hicieron estudios en 27 países del mundo, los
a nuestro siglo es la disminución de los sistemas cuales muestran que el problema mayor de
de contención ligada a la dilución, de una los profesores es la excitación de los alumnos.

Hemos verificado la dificultad de hacerlos los maestros procuran obtener la última
concentrar en su tarea escolar. Por ejemplo el palabra. Cuando observamos clínicamente
año pasado yo mismo he observado en niños estas cuestiones, vemos que casi siempre la
de 10 años dificultades en volver a hacer y última palabra la tiene el maestro, pero
repasar, actividades aplicadas a textos también la última palabra la pueden tener los
relativamente simples y a ejercicios de chicos. Pongamos por caso que el profesor
construcción de rompecabezas. En el año responda a una provocación y en una pulseada
1982 un chico podía tener 15 minutos de con los chicos. Al aumentar la agresión del
atención de trabajo focalizado sobre un objeto; alumnado, el profesor crea una situación
hoy obtenemos un promedio de 4 a 5 minutos incontrolable, una especie de corredera de
de atención, lo cual significa que esta toros o de juego de circo: los otros esperan el
capacidad ha disminuido considerablemente. resultado, se ponen alrededor para ver quién
No es que sean menos inteligentes, tampoco va a ganar. Esto lo vemos habitualmente con
son menos capaces de pensar, lo que pasa es mis colegas y decimos que cuando hay una
que están en un estado de excitación pulseada, violenta, siempre hay un muerto
permanente que está quizás ligado a nuestra simbólico en la clase, que es aquel que va a
forma de vida, a la televisión, en especial a la ceder, o que de algún modo va a sufrir el poder
estética vertiginosa que tienen los canales para del otro. Esta violencia que emerge en la
evitar el zapping. escuela hay que tratarla, hay que procesarla
Después está el problema, extendido porque es incompatible con la tarea escolar.
internacionalmente, del cansancio de los La segunda serie de observaciones trata
chicos, de la fatiga: duermen mucho menos y de la vocación de la escuela misma. La escuela
están mucho más cansados, lo cual tiene que es una institución que se construye como un
ver con las condiciones de los hogares en los esfuerzo para sorprender a la violencia
que viven. Antes la infancia estaba preservada humana. Es un lugar donde los chicos tienen
de las preocupaciones de los adultos, en que descubrir la ley, no construir la ley; ellos
cambio en la actualidad los chicos reciben las no deben hacerla, sino descubrirla. Decimos
tensiones de los adultos como picotazos. Son “la ley” en el sentido antropológico del
cosas que los conmueven, que los ponen como término, antes de descubrir su sentido jurídico.
resortes, y como la contención no es suficiente, Para los antropólogos son tres cosas: la
todo esto desencadena, a partir de actos prohibición del incesto, la prohibición de
aparentemente benignos, sistemas de molestar a los demás y la prohibición de la
violencia. Muchas veces la situación se violencia que consiste en hacerlo todo para
presenta así: hay una excitación generalizada, que las soluciones privilegiadas sean aquellas
una tensión que va subiendo y una “nada”, que no van por el lado de la agresión física o
una “nadería” que hace reaccionar. Por psicológica. En el caso del incesto, no es una
ejemplo, un alumno decide intervenir para que regla moral, sino una regla fundadora: no hay
su compañero no le pegue, y esto funciona sociedad sin prohibición del incesto, porque
como un chispazo que desencadena una eso es lo que permite que las familias no se
pulseada frente a frente, entre personas, replieguen sobre sí mismas y construyan un
situación en la que tanto los alumnos como colectivo. No molestar significa no destruir el

bien común. En definitiva, hay sociedad que acepte una frustración. Está frustrado
cuando los hombres deciden justamente eso: porque no habría de pasar al acto; él querría
no apelar a la violencia. gritar, golpear, y se le dice que no lo haga.
Para mí, la metáfora esencial es la que Pero lo que tiene que entender él es que esa
emplea Marcel Mauss al final de un hermoso frustración es la autorización para acceder a
libro que se llama: Ensayo sobre el don. Toma otro tipo de relación que permitirá resolver
el ejemplo de los caballeros de la mesa más problemas y construir soluciones mejores
redonda. Desde su visión, ese es el espacio que el pasaje al acto y a la violencia. Entonces,
donde se entra dejando la propia espada en la primera lección que podemos sacar de todo
la puerta: “Deja tu espada en la puerta. Entras esto, es que le podemos decir a un chico:
en un espacio donde no es tu espada la que “Basta de violencia. Hay un lugar, un espacio,
hace ley, sino la posibilidad de hablar y hacer un marco, donde vos vas a poder expresar lo
sociedad”. Lo que digo en sentido que querías expresar violentamente, pero de
antropológico es que la ley no se discute, no otra forma”. No se le puede pedir a un chico
puede discutirse porque es la que permite que le ponga límite a la violencia, si al mismo
discutir sobre todo lo demás. La ley permite tiempo no se instrumenta para él la posibilidad
discutir pero no es discutible, y es así porque de decir, de un modo que no sea el violento,
sólo si se suspende la violencia es posible lo que él sí quería decir en esa forma: “No
discutir. La suspensión de la violencia en ese seas violento, vas a tener un momento para
punto no es discutible. Decir que la solución decir lo que querías hacer, no enseguida, pero
que se busca no pasa por la violencia: eso es vas a poder ponerle freno para poder expresar
el fundamento y es indiscutible. Ahora bien, algo que es para vos legítimo. No estoy de
no siempre las sociedades lo logran. Utilizan acuerdo en que vos seas violento, pero yo
la violencia, pero lo que funda una sociedad entiendo que tu violencia para vos significa
es el esfuerzo para no utilizar la violencia, para algo y vas a poder expresar eso pero de otra
ponerle freno a los problemas. Nunca la manera que no sea violenta”.
solución es inmediata, siempre hay que Muchas veces cito una anécdota muy
buscarla, antes de ponerse de acuerdo en que, interesante del pedagogo polaco, Janusz
a veces, la única solución es la violencia. KorczaK. Él había fundado orfelinatos en
La violencia, la prohibición de la Varsovia y trataba de acompañar a chicos que
violencia, no se discute sino que se descubre. estaban en situaciones sumamente difíciles:
Pero para que el niño la descubra tiene que se peleaban todo el tiempo por la comida, la
entender que esa prohibición autoriza, que la supervivencia, porque cada uno quería
prohibición de la violencia no es un capricho acaparar al maestro para sí. Este educador
del adulto, no es tampoco una voluntad buscó dispositivos para luchar contra la
arbitraria de la institución, sino que esa violencia de estos chicos entre sí, y con
prohibición es la condición misma de su propia respecto a los maestros. Claro que el reto entra
existencia, de la existencia de ese niño, y que de diversos modos, pero un día hizo una
es la condición de esa sociedad en la que él propuesta que pedagógicamente me parece
se inscribe, entender que el interdicto autoriza extraordinaria. Les dijo a los chicos: “A partir
el complejo, es decir, que se le pide al chico de hoy, todos tienen derecho a pegarle al que

sea, pero avisándole por escrito 24 horas al acto y no el lugar del pasaje al acto, lo cual
antes”. Entonces instaló en el orfanato una puede permitir otras soluciones. A partir de
“caja de pelea” donde los chicos tenían ahí sin dudas hay maneras de trabajar y tratar
derecho a escribir por qué querían pegarle a las reglas, no la ley, pues ésta no se discute.
otro. Y si no sabían escribir, que buscaran a La distinción entre ley y reglas es fundamental
un chico más grande o a un maestro, a quien para la filosofía política y la educación. En las
ellos expusieran sus razones. Y esto se hacía escuelas se sancionan las infracciones a las
tres o cuatro veces al día. Este pensador había reglas más que a la ley. Las reglas están
apostado a que les decía que tenían derecho limitadas a un marco y son dadas en un
a la expresión, pero no con violencia, sino por momento para un determinado proyecto, por
otra vía. De este modo él planteó un acto ejemplo, “no se masca chicle en la escuela”,
pedagógico que para mí es fundante de una o “no se puede andar con la gorra puesta en
pedagogía contra la violencia, puesto que la escuela”. No es la ley la que dice eso, eso
permite ponerle límite al acto de violencia en no es ni una infracción contra la ley del incesto
el que están muchos alumnos, siempre y ni tampoco tiene nada que ver con el pasaje
cuando ese pasaje no se viva como la al acto; es una regla, y por definición, la regla
prohibición de expresarse, puesto que la debe y puede ser discutida, en todo caso no
paradoja de nuestras sociedades occidentales tiene fuerza de ley. Para muchos chicos las
es que se les pide que no pasen al acto y esto reglas se han hecho casi más importantes que
termina viviéndose como una imposibilidad de las leyes; y hemos visto que para muchos
expresarse. Esta intervención genera entonces educadores, las sanciones en las escuelas son
más violencia interna, cuando en realidad el mayores por infracciones a la regla que por
objetivo es reconocer la existencia de la infracciones a la ley. Por ejemplo una
violencia en el niño, pero buscando una humillación verbal, que es un ataque hacia la
manera, un medio, un dispositivo pedagógico otra persona, es menos sancionada que el
para que pueda expresar lo que quiere decir simple hecho de no comportarse según reglas
con la violencia, pero con otro registro. Por coyunturales como son las del grupo de la
supuesto que no todos los chicos son capaces clase. Hay que ayudar a los alumnos a elegir
de esto, pero muchos lo son. En escuelas entre ley y reglas, y a entender que no son
primarias maternales, este dispositivo del arbitrarias. Las reglas posibilitan proyectos
buzoncito y la creación de consejos de chicos colectivos, las reglas son en realidad
que intentan verbalizar los conflictos, instituciones contra lo que yo llamaría
constituyen un marco ritual para procesar todo “coagulación” de los alumnos entre sí, o sea
esto. Tiene que haber un marco ritual porque cuando se constituye un grupo fusional que
no se pueden tratar los conflictos verbales sin les impide a los compañeros posicionarse unos
ritual, tiene que haber un ritual estructurante respecto de otros.
de otra manera, representado en un marco Para ir rápido y abordar la tercera serie
espacial y temporal, un cuadro físico, un marco que es más concreta, hemos planteado la
limitado por reglas. hipótesis de que había cinco tipos de factores
La cuestión que hay que reafirmar es que para observar en los comportamientos
la escuela es el lugar para postergar el pasaje pedagógicos de lucha contra la violencia. Los

hemos indicado como hipótesis de trabajo, y de filosofía o de geografía, no transmite
vienen de un mismo postulado: para la lucha solamente su saber, sino también su relación
contra la violencia escolar, lo más eficaz es con el saber. Una manera de ubicarse respecto
instalar en la enseñanza no la certeza, sino la del saber de carácter dogmático consiste en
búsqueda de la precisión, la justicia y la verdad. afirmar: “Esto es así, siempre es así, y no se
Esto implica poner en el corazón de la actividad dice una palabra más”, como si el saber fuera
pedagógica algo más que relaciones de fuerza, una esencia eterna e inmutable. Por el
sobre todo entre alumnos y maestros, y en los contrario, la relación con el saber puede ser
alumnos entre sí. Planteamos que la búsqueda de carácter heurístico, de investigación, o sea
de estos valores podía fundar otra actitud que el docente se implica en una búsqueda
pedagógica, y hemos observado esta hipótesis sobre el saber y la forma de transmitirlo. Por
en 5 terrenos. ejemplo, hemos visto que los docentes en
El primer terreno es la denominada formación continua estaban en situación de
relación con el saber: hemos visto que había búsqueda de una didáctica, haciendo ellos
una disminución de violencia en las clases, en mismos, los maestros, trabajos personales en
tanto la relación con el saber era una cuestión sus propias disciplinas y eso pacificaba
más doméstica. En segundo lugar, vimos que considerablemente el ambiente de la clase.
había disminución de violencia cuando de una Eso es así porque el maestro les transmite algo
manera más sistemática se recurría al trámite que no viene de un elemento que es para
instrumental. Tercero: vimos una disminución tomar o dejar, sino que les transmite una
significativa cuando se hacían actividades de exigencia y se ofrece a su vez como modelo.
búsqueda documentaria. En cuarto lugar, Al contrario, cuando se transmite un modelo
observamos en todos nuestros muestreos que para tomar o para dejar, se crea una tensión
había una disminución muy significativa de la muy fuerte entre los que toman y los que
violencia, proporcional a las actividades de dejan, y eso puede dar lugar a la violencia y a
carácter artístico. En quinto lugar, se observó la negatividad. En cambio, la relación
una disminución significativa de la violencia heurística está asumida, como se busca en
mientras hubiera proyectos culturales en la muchos métodos, cuando el docente acepta
escuela, o sea que se trataba de que el chico que no tuvo la capacidad suficiente, o no usó
pusiera toda su energía en otro tipo de saberes el método adecuado, y vuelve sobre lo hecho:
dentro de la institución. “Lo expliqué mal, yo lo entendí mal, lo voy a
Voy a retomar rápidamente estos cinco volver a dar”. Ese saber permite observar muy
factores. significativamente que el ambiente de la clase
Hay disminución de tensión y de violencia se pacifica y se serena; no lo resuelve todo,
cuando el maestro tiene una relación no pero hemos visto una correlación significativa
dogmática con el saber, es decir que el maestro entre la naturaleza de la relación con el saber
también está en una postura de búsqueda. que tiene el maestro y la serenidad de la clase.
Esto se mide por la capacidad del docente Esta hipótesis concierne a la actitud
para estar, dentro de la capacidad de su saber, experimental y ha sido desarrollada en la
no en situación de reproducción sino de filosofía francesa y occidental desde hace
reinvención. El docente, sea de matemática, mucho, concomitante con el surgimiento de

la medicina experimental de Claude Bernard. los primeros grados, aun desde chiquitos de 5
Esta actitud experimental pone en posición años. Se les da a los maestros unas valijitas
de hacer hipótesis y verificarlas. Por lo tanto donde está todo el material para hacerlas. Y
el mismo alumno se pone en búsqueda de un si sostuve a Georges Charpak en sus
saber exigente y no “coagulado”. La ventaja actividades, en las clases, y a los alumnos más
de esto es que funda la autoridad en un lugar frágiles, fue porque yo pensaba que había que
que no es la persona del maestro, porque en luchar contra el pensamiento mágico de
esta actitud experimental la verdad es lo que nuestras sociedades. Una paradoja actual es
se observa, es lo que se verifica y no lo que el que hay cada vez más adelantos técnicos y
maestro dice. Aunque para muchos alumnos sin embargo, cada vez hay más magia. Y esto
la autoridad se confunde con la palabra de ocurre porque se sigue creyendo en el
los maestros, lo importante es hacerles pensamiento mágico. Contra eso, yo quería
entender a los chicos que el maestro tiene introducir un verdadero pensamiento científico,
autoridad porque es el transmisor de una y Georges Charpak, me había dicho: “Usted
verdad que no le pertenece, pero que se se da cuenta que cuando ponemos a cuatro
puede verificar desde afuera. Se puede ver chicos con dos pilas, dos lamparitas, el que
entonces que lo que el maestro dice, no lo tiene razón no es el que tiene más fuerza,
dice porque tiene un capricho, sino porque sino es el que junta todo eso para que haya
simplemente el docente es el intermediario luz”. El árbitro no es aquel que grita, no es el
que permite acceder a la realidad de las cosas. que tiene el saber, ni siquiera es el maestro,
En la tradición francesa estaba eso que los sino que es el que muestra que hay una
pensadores de la República llamaban “la exterioridad de la verdad respecto de la
lección de las cosas”, con respecto a la situación. En este punto cabe aclarar que lo
necesidad de que los maestros llevaran que a mí me interesa es lo que hay en la
objetos, por ejemplo un animal, o la balanza clase, no en el patio por ejemplo, sino en el
del almacenero. Luc Ferry ex Ministro de aula. Y en ese sentido, lo que venía diciendo
Educación de Francia, decía siempre: si es muy importante: observamos en las clases
ustedes llevan un animal o una balanza a la que cuando hay tensión, cuando hay violencia,
clase, no es para divertir a los chicos, sino al hacer intervenir el pensamiento
para que ellos dejen de creerles a ustedes al experimental, se produce una situación que
pie de la letra y puedan creerle al objeto cobra gran importancia: la violencia de las
mismo, que no es una emanación de la opiniones se ve regulada por el experimento
imaginación del maestro, sino que tiene que que los chicos van a tener que hacer. El
ver con una autoridad que es la del mundo. segundo punto fue entonces el pensamiento
Cuando fui director en Francia del experimental.
Instituto Nacional de Investigaciones Tercero: búsqueda documentaria, más
Pedagógicas, llevamos adelante un trabajo con en el secundario que en el primario, pero
Georges Charpak, premio Nobel en física. Este también en el primario. La importancia del
proyecto, que llamamos “Las manos en la desarrollo de la investigación documentaria
masa”, que consiste en proponer pequeñas tiene, en cierto sentido, la misma función que
experiencias científicas muy concretas desde la actitud experimental, en cuanto se lleva al

chico a hacer un trabajo que consiste en ir a les permita ir hasta el fondo de sí mismos.
las fuentes, a confrontarlas, a verificar la Hay algo en este terreno que sin duda
veracidad de esas fuentes. Nosotros es una experiencia del manejo de uno mismo.
intentamos mostrar que incluso con alumnos Con respecto a la simbolización, tiene que
muy duros y muy violentos, en cuanto se los ver con la capacidad de simbolizar las formas
ponía en la situación de búsqueda de arcaicas que viven en ellos y en nosotros, y
información documentaria, había algo que les creo que esto es algo fundamental en la
pasaba por la cabeza, es decir, tenían que definición misma que podemos dar de la
salir ellos de la afirmación brutal y entrar en cultura. La cultura es lo que expresa las formas
un proceso a través del cual se despegaban arcaicas que nos habitan, incluso las
del pasaje al acto. Esa búsqueda documentaria destructivas, pero domesticándolas y
no se refiere siempre a cuestiones del manipulándolas. O bien manipulamos nuestras
programa escolar, puede referirse a lo que les formas arcaicas o ellas nos van a manipular;
interesa a ellos: objetos, cosas que tienen que en este sentido la expresión artística es tal
ver con la mecánica, con el video, etc. vez la manera de acceder a esa capacidad
A través de esa investigación o búsqueda mental de percibir lo más peligroso de nosotros
pudimos mostrar que con los chicos más mismos y expresarlo de una manera que lo
difíciles se logra instrumentar un proceso transforme y lo ponga a distancia, o sea que
personal, una actitud interna del alumno que lo simbólico permite construir una
ya no está puesta en la pareja generadora de personalidad apaciguada.
violencia, sino que se orienta por el lado de la Los alumnos que pudieron utilizar la
profundización. expresión artística para mostrar, para expresar
Y el cuarto tipo de actividad, que en lo que vive en ellos, incluso su rebelión, sus
nuestro trabajo constituye lo más probatorio, angustias y sus grandes inquietudes, se sienten
son las actividades de carácter artístico. serenos y también el clima general de la
Pudimos observar que aun en una escuela escuela se apacigua gracias a todo ello.
con dificultades económicas, cuanto más arte Tenemos chicos que no están quietos, que no
hay, hay menos violencia, aunque el entorno son serenos. Hice un trabajo en Francia y los
sea difícil. Las actividades artísticas y sobre resultados me asustaron, porque casi uno de
todo, las que implican al individuo de una cada dos chicos de 14 años piensa que el fin
forma global, constituyen un factor del mundo va a ocurrir antes de que él pueda
importantísimo de “serenización” y vivir toda su vida. Quiere decir que ese chico
pacificación en la clase. Esas actividades ve esta situación como explosiva y peligrosa.
pueden ser artes plásticas, teatro, música, Eso lo fuimos midiendo de muy cerca con
coro, danza, expresión artística, etc. Hay un entrevistas clínicas y mostrando que
elemento esencial en esas actividades muchísimos chicos tienen terribles pesadillas
artísticas y es que se efectúan con una actitud que alimentan miedos pavorosos sobre el
de búsqueda de la perfección. No es cuestión mundo actual. Eso pasó siempre, está en las
de decirles “exprésense”, sino de leyendas, los mitos, que le daban forma a esas
acompañarlos para que la calidad de su angustias mentales. La mitología es una
expresión sea muy buena y nuestra exigencia manera de darle forma a las angustias

arcaicas; la figura del logro expresa que cada contribuyen mucho en la construcción de la
individuo siempre puede llegar a estar parte experimental, incluyendo lo
amenazado, o puede llegar a comerse a quien documentario, la experiencia artística y el
quiere mucho, ya que nunca encontramos el proyecto de establecimiento.
equilibrio entre el amor y el canibalismo.
Observamos que la expresión artística, en la Finalmente, ¿qué se juega detrás de esas
medida en que permite encontrar lo que actividades que estoy evocando? Lo que se
llamamos fundamentales antropológicos, juega es la constitución del alumno como
calma a muchos niños considerablemente, sujeto. La constitución del alumno como sujeto
aunque esto no tenga un carácter automático. que sea capaz de saber que está en el mundo
Como quinto y último argumento que sin pensar que es el centro del mundo. Y
prolonga al anterior, nosotros hemos visto en sabemos que es muy difícil. El egocentrismo
nuestra investigación que se produce inicial está íntimamente ligado a un
significativa disminución de la violencia en egocentrismo cultivado por la maquinaria
todos los establecimientos que tienen un publicitaria y la mediática que les dice a los
proyecto visible e identificado por los alumnos, chicos: “Tus deseos son órdenes” (y si no tenés
que no se limita al conjunto de cursos y lo que querés, es porque los adultos son
docentes. Ese es el “efecto establecimiento”, malos). Me parece muy importante estar
dice un sociólogo francés. Él distingue el atento hoy a una pedagogía que pueda
“efecto maestro” del “efecto permitirle al chico construirse como sujeto, y
establecimiento”; esta distinción tiene que ver no ser simplemente un consumidor, o sea
con que algunos chicos tienen la capacidad alguien que funciona simplemente por
de percibir al establecimiento como una mimetismo y buscando su identidad a través
entidad con un proyecto, con proyectos de grupos que ejercen un imperio sobre él.
globales. Y eso les importa. Poco interesa qué Para mí es un tema muy importante.
clase de proyecto sea, si es un proyecto Contrariamente a lo que se dice a veces en
cultural, deportivo o humanitario. Lo cierto es los países occidentales europeos acerca de que
que cuando el establecimiento tiene un hay una crisis de la autoridad tradicional,
proyecto fuerte y una idea a la que los alumnos nosotros pensamos que no hay una crisis de
pueden aplicarse, hay disminución notable de la autoridad en sí misma, ya que hay una
los actos de violencia. Por supuesto todo esto autoridad muy fuerte entre los adolescentes,
no es automático y solamente les estoy pero no son los padres ni los maestros ni los
mostrando correlaciones, tratamos de explicar policías, sino que son los animadores de
que hay factores que pueden llegar a disminuir televisión. Los que tienen autoridad sobre los
significativamente la violencia en el aula, en jóvenes son los “señores de la tele”, capaces
los establecimientos, y que eso es una cuestión de hacerles hacer muchas más cosas que los
de pedagogía. Por supuesto que se pueden educadores.
poner reglamentos y sanciones, pero para Detrás de esta cuestión hay otra que
bajar la violencia se debe crear un clima en genera un nuevo interrogante: ¿por qué los
los establecimientos. En Francia hay muchos jóvenes son capaces de someterse a un grupo
trabajos sobre la noción de clima, que que obliga a hablar de tal manera, a escuchar

tal o cual música o determinadas películas? autoritaria, y dar miedo. Sin embargo, todas
¿Por qué el grupo? ¿Por qué los jóvenes esas formas de contención funcionan como
aceptan la autoridad tan dura y violenta, la un peso sobre la tapa de la olla, de tal manera
autoridad “clánica” de los grupos en los cuales que no tratan ni procesan los problemas
se encuentra, mientras que se rehúsa a la existentes entre los jóvenes de hoy; tampoco
autoridad de los adultos? Esto ocurre quizás procuran permitirles a los chicos expresar sus
porque esos grupos les dan algo que los adultos violencias de un modo no violento. Nuestras
ya no les proporcionan. Les dan quizás la idea sociedades occidentales, veamos el ejemplo
de que van a salir de la soledad, mientras que norteamericano, eligen cada vez más la
la autoridad de los adultos no les proporciona contención en todas sus formas, en vez de la
la sensación de ser portadora de porvenir. prevención y la educación. Con respecto a
Cuando un adulto no tiene autoridad, es esto yo pienso que nosotros los pedagogos
porque no encarna el porvenir, una promesa tenemos un deber de resistencia en relación
de porvenir, un porvenir cualquiera. Un adulto con quienes piensan que sólo la contención
con muchas más posibilidades de ejercer su resolverá el problema de la violencia. Tenemos
autoridad legítima con los niños y ante ellos el deber de decir que la solución no es sólo
es aquel capaz de llevar adelante un proyecto cuestión de contencion, sino que
de porvenir a través de lo que él mismo es, a principalemente, son la educación y la
través de lo que él mismo dice. prevención las que pueden resolverlo. Les
agradezco mucho por su atención.
Termino diciéndoles que no creo haberles
dado una respuesta definitiva, simplemente
quería señalar que ante el ascenso de RONDA DE PREGUNTAS
fenómenos anódicos, de desviaciones, Sede Ciudad de Buenos Aires: ¿Han
nuestras sociedades van a encontrarse cada estudiado en Francia la relación entre la droga
vez más ante la alternativa de la mera y la violencia en los jóvenes?
represión, o frente a la elección de la Philippe Meirieu: Por mi parte y
prevención. Frente a estos fenómenos anódicos personalmente no estudié la relación entre
podemos estar tentados a poner sistemas de droga y violencia. Tenemos un equipo de
contención, incluida la contención química. investigación que se dedicó a estas cuestiones.
Ustedes saben al igual que yo que en muchos Tiendo a pensar que son las dos fases de una
países se ha llegado a diagnosticar el 35 al 45 misma reacción, de una misma incapacidad
% de chicos hiperactivos tratados con Ritalina. para expresarse de otra manera. Por un lado,
Si hiciéramos este mismo estudio en Francia, una proyección agresiva; por otro, el repliegue
encontraríamos cifras muy altas. Como vemos, sobre sí mismos. Son dos huidas simétricas.
la contención puede ser química, pero también Algunos chicos y adolescentes pueden alternar
puede ser hipnótica: la tele, el video, todo estas dos formas de huida. No sé exactamente
eso es contención hipnótica. Tenemos chicos, cómo analizar la relación entre estas dos
jóvenes que están con los jueguitos 4 ó 5 horas cuestiones, no tengo elementos estadísticos
por día, lo que resulta casi una lobotomización. que me permitan probar que la disminución
También la contención puede ser meramente de la violencia tal como la observamos

produzca una disminución en el uso de drogas, el tiempo. Según el estudio de mis colegas es
no tengo una manera de demostrarlo. Pero muy importante que haya ese seguimiento.
siento que es posible y que en todo caso este Entonces un elemento fundamental en la lucha
tema merecería ser trabajado e investigado. contra la violencia tal vez sea una forma de
Conozco poco del tema de la droga y estabilidad en las familias. Pero
particularmente estoy poco informado del desgraciadamente esa estabilidad sufre
costado médico de estas cuestiones. alteraciones, por separaciones y por problemas
Sede provincia de Buenos Aires: ¿La sociales, lo que provoca que los chicos no
familia tiene que tener algún lugar de tengan una referencia estable.
participación en todo lo relacionado con la Sede Mendoza: Quisiéramos saber si en
violencia en la escuela? el proyecto del que habla el profesor se trató
P. M.: Hemos tomado situaciones el límite que tiene que ver con la comunicación
escolares y familiares comparables y hemos interpersonal, en el sentido crítico y activo de
mostrado que aún en situaciones difíciles en las relaciones de comunicación.
el plano social-familiar, la pedagogía podía P. M.: En algunas escuelas pusimos
contribuir a traer un alivio y a hacer disminuir alumnos que son mediadores, formados por
los actos de agresión y violencia. Ese es un nosotros. Son voluntarios que formamos
elemento fuerte, que la familia tiene un rol durante algunos días; en general se demora
para jugar es absolutamente evidente. En de 3 a 5 días para construir el primer discurso
Francia tardamos mucho en hacer lo que yo en caso de dificultad, de disputa, de conflicto
llamé: “la formación para la parentalidad”. entre otros compañeros. Nosotros creamos
La mayoría de las familias se quedan sin este proyecto, pero no estoy seguro de que
reaccionar frente a las actitudes de sus chicos. esto tenga un muy gran efecto, ni siquiera
Van oscilando entre el autoritarismo y la laxitud. entre los propios alumnos mediadores. A ellos
Cada tanto son muy autoritarias al afirmar que en particular les da un rol, una responsabilidad
hay reglas que no deben ser trasgredidas y y les permite encontrar un status; eso
luego, como no lo logran, se ponen muy laxas contribuye a facilitarles el lugar a todos los
y dicen “es tu problema, no es el mío, hacé lo demás. También creamos recientemente
que quieras”. Observamos esta oscilación entre lugares de escucha para los alumnos en
padres que dicen “hacé lo yo quiero” y cuando situación de indefensión o de angustia, sobre
no funciona, le dicen al chico “hacé lo que todo cuando esta situación ocurre en el seno
vos quieras”. Y el joven se desestabiliza porque de la familia, o cuando los profesores observan
la firmeza en la autoridad es mínima. Lo que que pueden intervenir en el caso de que uno
vemos, en particular el equipo de mis colegas de los alumnos ha perdido la brújula. Los
belgas, es que aquellas familias en que la maestros pueden enviar un psicólogo que los
educación sobre la violencia funciona mejor, escuche y que les permita verbalizar esta
son las que tienen una forma de regulación situación y esto funciona bien sobre todo en
estable. Esto no quiere decir que son más la escuela media.
eficaces los que son más autoritarios, sino los Acerca de la eficacia de estos programas
que son más estables en su comportamiento: según el género, en los países occidentales
los padres ponen reglas que se mantienen en las chicas generalmente no plantean grandes

problemas; son los varones los problemáticos, porque son más aplicadas. Como son más
tanto en problemas escolares como en aplicadas, se las orienta menos, lo que hace
comportamiento. Una chica mala alumna es que los varones presenten un comportamiento
tan difícil de encontrar como un varón muy más perturbador y resultados menos
estudioso. En proporción, entre nosotros hay interesantes. Esto es un paréntesis que no tiene
un desvío considerable entre las chicas que que ver con este país, pero que puede llegar
avanzan más, aprenden, se comprometen y a ser interesante para llegar a entender los
se integran en la escuela. El porcentaje de fenómenos sexuados en la violencia. En
delincuencia en la escuela está representado occidente se cree que hay una imagen de la
por la tasa entre hombres y mujeres en las virilidad que causa daño en cierta cantidad
cárceles francesas: un 87% contra un 13%. Y de varones, porque hay un arquetipo de
es más o menos el mismo porcentaje respecto virilidad que los hace expresarse en el registro
de los casos de violencia en las escuelas, lo del pasaje al acto y la violencia.
cual hace que la cuestión se haya convertido Sede Salta: Queremos saber cómo
en un tema sexuado: se trata de saber por puede luchar la institución escuela contra las
qué las chicas se adaptan mejor a la escuela condiciones sociales, que se caracterizan por
que los varones y por qué los varones están la marginalidad y la exclusión, cuando nosotros
en esa relación mucho más difícil y violenta tenemos poblaciones escolares que provienen
con la institución escolar. Nosotros tenemos de hogares violentos y que se trasladan al
ese problema, no estoy seguro de que ustedes ámbito escolar. ¿Cómo luchamos contra eso?
lo tengan y no sabemos cómo hacer con ese P. M.: Por supuesto indiqué que la
asunto. Hay quienes proponen que se revea violencia no es escolar en primera instancia,
el status que se les da a los varones: en general sino que es social. Los jóvenes tienen tendencia
se expresan a través de la virilidad machista y a reproducir en la escuela lo que viven en sus
creen que es cosa de su identidad creada por casas y en sus barrios. Nosotros los docentes
una fuerza brutal, mientras que las chicas no tenemos demasiado peso sobre lo que pasa
pueden construir su identidad en el trabajo en las casas, pero las observaciones que
escolar. ¿Por qué los chicos prefieren construir hacemos pueden permitirnos cierto optimismo
su identidad en un ambiente de violencia, cuando trabajamos con alumnos que tienen
machismo y agresión, mientras que las chicas la suerte de ser acompañados en una escuela
prefieren construirla en un trabajo cuidadoso, donde se hace todo un trabajo sobre “el no
de mucho compromiso, con todo lo social que pasaje al acto”. Ahí vemos que ellos pueden
se juega? Lo problemático entre nosotros es encontrar en la escuela una suerte de
que las chicas pueden ser mucho mejores que compensación respecto de la situación
los varones. En resultados escolares ellas están familiar. Es muy difícil. La escuela es muy
en un 40% más alto que ellos. A pesar de paciente, es muy capaz de acompañar a los
esto no son ellas las que gobiernan el país. La chicos, pero creo que también tiene el poder
institución escolar siempre se las arregla para respecto a los alumnos y muchas veces tiene
desvalorizar los resultados de las chicas más poder de lo que ella misma cree. Sobre
diciendo que si ellas tienen buenos resultados todo en Francia vivimos todo un período en el
no es porque sean más inteligentes, sino es que la dominante del pensamiento pedagógico

era una suerte de determinismo que decía que Tal vez dejo muchos huecos de
en el fondo el comportamiento social y la información, pero el hecho es que hemos sido
familia condicionaban totalmente el muy fatalistas en educación y yo quiero dejar
comportamiento del alumnado, y ahora los un mensaje más esperanzado. Ahora las cosas
investigadores nos dicen que en un medio son más complicadas, sin embargo un chico
social desfavorable, las prácticas pedagógicas puede encontrarse durante su escolaridad con
pueden hacer una diferencia. No podemos un adulto que un día le diga algo que le haga
compensar completamente el déficit del medio cambiar totalmente la manera de ver las cosas.
social y familiar, pero si tomamos dos alumnos Nunca debemos olvidar que tenemos un poder
con las mismas dificultades sociales y enorme, aun cuando el alumno no cambie de
familiares, y con uno de ellos se hace una comportamiento ante nuestros ojos. La
pedagogía de acuerdo con los ejes indicados, educación sigue su camino, por eso nunca
va a haber mucha más posibilidad de hacerlo tenemos que desesperarnos en cuanto a los
construirse en forma pacífica consigo mismo frutos que recojan lo que hacemos. Creo que
y con los demás. aunque no seamos testigos inmediatos porque
No tenemos poder más adelante, en la lo inmediato no prende, tenemos que darles
integración social, en el acceso al mundo del a los chicos esas pequeñas cuotas de
trabajo. Sabemos que algunas violencias esperanza que los habiliten. Finalmente, hay
también están ligadas a la sensación que darles el tiempo para que esto se
interiorizada de algunos alumnos y de la construya.
familia porque “la escuela es una impostura Sede Ciudad de Buenos Aires: En
que no da acceso al mundo del trabajo”. La cuanto a la violencia en la escuela, ¿se ha
escuela ha perdido credibilidad para alumnos podido establecer algún tipo de vínculo con
y familias. En todo caso en Francia se cree estos aspectos: el liderazgo en la institución,
que terminando la escuela en ese país se los equipos de conducción; la presencia de
obtiene inmediatamente un futuro venturoso. reglas que se aplican no para los adultos sino
Al contrario de esa creencia eso no siempre sólo para alumnos, la alta movilidad de los
es así, lo que provoca una violencia contra la docentes, la presencia discontinua de los
escuela por parte de las familias. Nosotros docentes?
observamos el desarrollo de la violencia P. M.: Por supuesto que estamos, como
cuando un padre viene a romperle la cara a ustedes, ante esa situación de gran
un profesor a la salida de la escuela. discontinuidad docente, porque en Francia el
Observamos ese fenómeno social muy sistema de nombramiento está muy
preocupante que tiene que ver con la manera centralizado: todo joven docente hace uno o
en que la sociedad reconoce o no el lugar de dos años de pasantía en escuelas y hay una
su escuela y el status de sus profesores. La rotación permanente que no permite
sociedad tiene que defender fuertemente a establecer ni equipos ni proyectos. El quinto
la escuela y a sus maestros y profesores contra punto que traje en las variables está muy
las agresiones que pueden emanar de algunas comprometido por esta falta de estabilidad
familias, es un deber de la sociedad darles a en los docentes. Más allá está el trabajo en
sus maestros la importancia que tienen. equipo de los maestros y profesores. Hay algo

muy importante que se registra en nuestro poco con el tema de la droga, es una
trabajo de entrevistas a los alumnos: la manifestación desviante que va de la mano
necesidad de coherencia de los maestros entre de la apatía en algunos adolescentes. Van de
sí y la perceptibilidad de esta coherencia. No la apatía a la violencia, de la frustración a la
basta con que los maestros se encuentren para violencia. Son dos maneras de negarse a entrar
ponerse de acuerdo sobre un nuevo punto, es en relación con el otro. Y ahí aparece algo
importante que los alumnos perciban al equipo importante: el reconocimiento del adolescente
docente en su unidad, por eso cada vez que como una persona y el hecho de tener con
es posible en la enseñanza secundaria esa persona una relación que sea humana,
insistimos tanto en que regularmente el equipo éticamente equilibrada. Puedo parecer un
docente completo se encuentre con la clase poco teórico, pero la dificultad de todo docente
que tenga a cargo y que la clase esté en es que siempre tiene que administrar una
presencia del equipo completo de docentes, asimetría relacional. Intelectualmente el
para que los chicos puedan tener una maestro está por encima del alumno,
representación total de la unidad de la felizmente porque conoce cosas que el
institución escolar. Hay un déficit en la alumno no conoce, y por eso es maestro. Pero
representación de la unidad: tanto los docentes el maestro es un ser humano tanto como el
como los alumnos van de un curso, a otro, y alumno, en esa relación llamada “de sujeto a
esto hace que no se perciba a la escuela como sujeto”. Y pienso que el adolescente tiene que
una unidad. Pienso que es muy importante sentir frente a él, frente al adulto, que se
que haya una dirección que favorezca no asume una diferencia. Pero al mismo tiempo
solamente el trabajo en equipo de los docentes acepta su parecido con él, es decir, acepta
y el hecho de que se pongan de acuerdo en entrar en una relación auténtica con él. Creo
cierto tipo de reglas y comportamientos que lo que hace a la relación pedagógica es
homogéneos, sino que también esto sea el equilibrio sutil entre la diferencia y el
simbolizado materialmente a través de parecido: “Soy bastante distinto de vos como
encuentros regulares entre una clase y el para ayudarte, pero me parezco bastante a
conjunto de docentes de esa clase, cosa que vos como para entenderte y hablar con vos”.
es muy difícil entre nosotros, al menos en Si me parezco demasiado, no te puedo ayudar.
Francia. Si soy muy distinto, tampoco te puedo
Sede pr ovincia de Buenos Air
provincia es: Yo
Aires: entender. Entonces el docente debe ser por
trabajo con la violencia en el conurbano un lado bastante parecido para entender y
bonaerense, donde generalmente se habla bastante distinto para ayudar. Esa es una
mucho de la apatía del adolescente, dificultad permanente, es un problema de
justamente se habla de cuando el adolescente posicionamiento: unas veces el docente es
es tratado como objeto y no como sujeto. Esto muy distinto, entonces no hay relación; o el
también es generador de violencia. ¿Podría docente está muy cerca y ahí ya no tiene más
por favor también hablarnos de esta postura legitimidad de educador porque es como un
del adolescente? adolescente más. Creo que el adolescente
P. M.: Sí, por supuesto. Está claro que la necesita adultos que se asuman en la
violencia es la manifestación, lo dijimos un diferencia, pero que sean capaces de estar lo

suficientemente cerca como para entrar en el mundo de la infancia al mundo del adulto.
contacto con el adolescente. En lugar de “pasadores”, los adolescentes se
No sé en que punto están ustedes, encuentran con aduaneros que les piden
nosotros estamos creando un código de documentos. La diferencia está en que el
deontología docente, es decir, lo que hace pasador es el que permite pasar la frontera, y
que un docente pueda no hablar de ciertas el aduanero es el que no quiere que pasemos
conversaciones que haya tenido con sus la frontera. El primero es el que ayuda a que
alumnos, como pasa con un médico que no entremos en la vía adulta, que es una vida
habla de sus pacientes, y el derecho o el “no difícil, de renunciamientos, en la cual hay que
derecho” de sí hacerlo ante sus colegas. Ahí elegir.
tenemos que avanzar, porque los adolescentes Esto genera un fenómeno típico de la
necesitan adultos en quienes confiar modernidad: la instalación de los jóvenes en
verdaderamente, que aun asumiéndose como la adolescencia. Lo que está ocurriendo es una
adultos, sean hombres y mujeres con los que suerte de perpetuación en esta etapa, y esto
se pueda hablar con libertad. No son amigos, implica que la sensación de inestabilidad en
no son compañeros, son educadores con los vez de ser provisoria, viene para instalarse.
que pueden hablar en libertad. Llegando al final de esta conferencia
Hay una gran soledad en los queda preguntarnos que responsabilidades nos
adolescentes hoy, la civilización de la atañen como adultos. Y una de ellas es la de
comunicación en la que estamos nos hace ayudar a los adolescentes a entrar al mundo
olvidar que ocurre lo que podríamos llamar de la adultez, y no dejarlos abandonados a la
una “desligación transgeneracional”. Las inestabilidad permanente.
generaciones se separan y se comunican Buenas tardes y muchas gracias a todos.
menos que antes. Los adolescentes están solos Fue un gusto compartir este espacio con
a veces, sin comunicación con los más jóvenes ustedes.
ni con los mayores. Ellos tienen la necesidad Corrección y adaptación: profesora Silvia
de un “pasador”, un personaje muy Martínez Carranza de Delucchi
importante en la mitología, que vaya desde


EPÍLOGO
LA VIOLENCIA EN LAS ESCUELAS
La lectura de los materiales contenidos en este libro permite apreciar tanto la relevancia
como la complejidad del problema que estamos enfrentando. Ambas características están
íntimamente relacionadas. La relevancia se pone de manifiesto por la atención que los
fenómenos de violencia en las escuelas están mereciendo por parte de investigadores de
distintas disciplinas, autoridades gubernamentales, organismos internacionales, medios de
comunicación, organizaciones de docentes, padres y madres y los propios alumnos y estudiantes.
Un fenómeno de tanta relevancia no admite análisis unidimensionales ni estrategias simples
de acción para enfrentarlos.
El punto de partida de la mirada que los investigadores aportan con sus estudios consiste
en reconocer que no existe un solo tipo de violencia. Al contrario de lo que suele hacer la
información mediática, no podemos poner en la misma categoría la violencia ligada a factores
culturales o políticos (como el antisemitismo, la xenofobia o la intolerancia religiosa), la violencia
originada por situaciones de exclusión y de marginalidad social (como el desempleo, la pobreza
o la indigencia), la violencia ligada al consumo de drogas o la asociada a patologías psicológicas
específicas, por citar sólo las categorías más frecuentes. En cada caso particular se puede dar
una combinación de todos estos factores, pero los análisis incluidos en esta publicación nos
ayudan a no caer en diagnósticos basados en amalgamas donde se mezclan cuestiones de
índole muy diferente.
Un hecho es evidente: sea por la mayor exposición mediática o por procesos reales de
ruptura de la cohesión social, existe una percepción social según la cual los fenómenos de
violencia en las escuelas están aumentando. Dicha expansión, a su vez, está estimulando la
formulación de demandas que no se apoyan en la idea de enfrentar la violencia con instrumentos
pedagógicos sino con el refuerzo de medidas de seguridad y/o con estrategias destinadas a
fragmentar el sistema educativo en una oferta que separe y que ofrezca a cada sector, individuo
o grupo, una propuesta pedagógica adaptada a sus requerimientos culturales o psicológicos. Si
bien se podría considerar que este tipo de respuestas son comprensibles y que pueden parecer
soluciones apropiadas en el corto plazo, las reflexiones y análisis contenidos en este libro nos
permiten advertir que, en el mediano y largo plazo, con esas respuestas se corre el serio riesgo
de agravar el problema que se pretende resolver.
Afirmar que estamos ante un problema complejo implica asumir que están en juego un
conjunto muy amplio de factores y que el éxito de cualquier programa en este campo pasa por
la aplicación de estrategias sistémicas, es decir, estrategias que intervengan en todos los niveles
del problema. La visión sistémica no significa decir que desde la educación es preciso enfrentar
el problema demográfico, económico, tecnológico, psicológico, cultural y político ni, tampoco,
que es preciso hacer todo al mismo tiempo. Tener conciencia de la complejidad del problema
permite, al contrario, definir más adecuadamente la secuencia de las acciones, las alianzas
con otros sectores y el contexto en el cual se ubican las acciones educativas.

Al respecto, no partimos de cero. Es necesario evaluar los resultados de las acciones y de
las experiencias del pasado y contextualizar las estrategias de acción para garantizar su
pertinencia y su relevancia. Estas evaluaciones nos indican claramente que la escuela no
puede enfrentar sola estos problemas, que ella debe romper el aislamiento y establecer nuevos
pactos, nuevos contratos con otros actores sociales y agentes de socialización, especialmente
con los padres y con los medios de comunicación.
La idea de los acuerdos con los otros actores es una idea válida para las decisiones tanto
a nivel de la institución como del sistema educativo. Pero además de esta dimensión institucional,
es necesario que avancemos en las orientaciones para el trabajo en el aula. La pregunta
fundamental es ¿Como enseñar las capacidades que requiere un ciudadano democrático?
Desde el punto de vista metodológico, el debate y la experiencia del pasado nos confirma
claramente que si bien la información y los conocimientos son un aspecto importante, no son
suficientes. La formación de valores contiene un elemento actitudinal que no puede ser expresado
solamente en resultados cognitivos. No se trata, en consecuencia, de agregar una materia
más en el currículo. El conocimiento de la historia, de la cultura, de las lenguas, el manejo de
los conceptos científicos, etc. son una condición necesaria pero no suficiente. El objetivo final
es la formación y el desarrollo de las capacidades, las competencias y los valores que permitan
una participación ciudadana basada en el respeto al otro y en la no violencia. La aplicación de
metodologías orientadas a la adquisición de estas competencias es tan importante como los
contenidos y la información que se distribuye. Al respecto, existe consenso general en reconocer
que son los métodos activos los instrumentos más adecuados para alcanzar estos objetivos. Sin
pretender agotar esta discusión, estimo necesario señalar que los resultados de las acciones
destinadas a la formación de valores y actitudes muestran que debemos prestar mucha atención
al problema de la transferencia del aprendizaje. La creatividad, la solidaridad, la aptitud para
trabajar en equipo, la tolerancia, etc. no se transfieren automática ni espontáneamente desde
un campo a otro. Es posible ser creativo o solidario con un grupo o en una disciplina y no en
otras. Por esta razón los logros en la formación de valores son siempre frágiles y exigen un
esfuerzo permanente y renovado.
Otro aspecto que todas las investigaciones coinciden en señalar es la íntima relación que
existe entre violencia y lenguaje. Los niños y jóvenes que actúan en forma violenta se caracterizan
por valorizar muy poco el uso de la palabra. Esta desconfianza con respecto al lenguaje constituye
un aspecto sobre el cual es preciso prestar atención. Para que la escuela logre ampliar los
patrones de comunicación verbal, necesita de acciones mucho más masivas en el ámbito de la
enseñanza de lenguas y de la práctica del diálogo como experiencia de aprendizaje.
En este sentido, el clima de la institución es muy importante. Las estrategias educativas
deben basarse en el principio de considerar que todo alumno (y ahora habría que agregar todo
docente) tienen derecho a sentirse seguros en su escuela y que se les evite toda forma de
opresión o de humillación.Este derecho debería traducirse en medidas concretas, tanto a nivel
de la institución como del propio sistema escolar. Establecer colectivamente reglas y normas
de convivencia, con mensajes claros según los cuales no se aceptarán actitudes de hostigamiento,
de burlas o de descalificación, tienen efectos positivos sobre el comportamiento de alumnos y
docentes.

Es probable que los educadores que enfrentan cotidianamente los problemas de la
violencia, la exclusión y la marginalidad, encuentren estas respuestas un poco generales y
alejadas de sus necesidades inmediatas. Sin embargo, también es cierto que las acciones de
todos los días y las respuestas específicas a problemas puntuales sólo serán efectivas si se
articulan con acciones y con visiones de largo plazo. En este sentido, quisiera repetir una
fórmula que me parece hoy más pertinente que nunca: el largo plazo también es urgente.
Lic. Juan Carlos Tedesco

Ministro de Educación
de la Nación

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O BSERVA TORIO

BSERVATORIO ARGENTINO DE VIOLENCIA EN LAS ESCUELAS

videoconferencias.pmd 1 03/07/2008, 11:03 a.m.

Secretario General del Consejo Federal de Cultura y Educación

Rector de la Universidad Nacional de San Martín

Coordinación de Programas para la Construcción de Ciudadanía en las Escuelas

Observatorio Argentino de Violencia en las Escuelas

Cátedra abierta: aportes para pensar la violencia en las escuelas. - 1a

2 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas

videoconferencias.pmd 2 03/07/2008, 11:03 a.m.

INTRODUCCIÓN: Lic. Mara Brawer, Coordinadora de Programas para la Construcción

PRÓLOGO: Prof. Alberto Sileoni, Secretario de Educación de la Nación .............................. 9

PRIMER ENCUENTRO: La violencia y sus formas - Exposición de Alejandro Isla .................. 11

SEGUNDO ENCUENTRO: La construcción de las legalidades como principio educativo -

TERCER ENCUENTRO: Lazo social y violencia - Exposición de Mario Goldenberg .............. 55

QUINTO ENCUENTRO: Una pedagogía para prevenir la violencia en la enseñanza -

CÁTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 3

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CÁTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 5

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En el marco de las actividades del Observatorio Argentino de Violencia en las Escuelas,

Lic. Mara Brawer

CÁTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 7

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CÁTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 9

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Prof. Alberto SILEONI

10 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas

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CÁTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 11

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12 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas

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CÁTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 13

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14 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas

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CÁTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 15

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16 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas

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CÁTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 17

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18 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas

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CÁTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 19

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20 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas

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CÁTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 21

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22 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas

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CÁTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 23

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24 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas

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CÁTEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 25

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26 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas