Marcelo Rubens Paiva: A TV Cultura reapresenta agora um Roda Viva gravado com Plnio Marcos em 1988.

Plnio Marcos que morreu h uma semana, esse que um dos maiores dramaturgos brasileiros, com uma obra de densidade e sensibilidade que em poucos pases do mundo se v, criou personagens - com os quais conviveu e conseguiu retratar: homossexuais, prostitutas, um imigrante chegando em uma grande cidade como poucos escritores conseguiram, porque o Plnio era um autor que escrevia com o corao na mo. Antnio Carlos Ferreira: O entrevistado desta noite o autor de teatro Plnio Marcos. Plnio Marcos, 53 anos, foi quase tudo na vida antes de se tornar um autor consagrado do teatro brasileiro: foi funileiro, bancrio, camel, biscateiro do cais do Porto de Santos, soldado, palhao de circo. O primeiro grande sucesso de Plnio Marcos aconteceu em 66, com a pea Dois perdidos numa noite suja. Depois foi o autor de teatro mais perseguido pela censura, com peas como Navalha na carne e Abajur lils. Plnio Marcos trouxe para o teatro, para o palco, o submundo brasileiro. Criou personagens comuns, que falam palavres, por exemplo. Rompeu fronteiras. Da, a perseguio da censura. Sua obra um marco na dramaturgia brasileira. Por isso, Plnio Marcos est no centro do Roda Viva desta noite e ser entrevistado por Antonia Chagas, atriz e reprter da revista Final; Paula Dip, jornalista e apresentadora do programa Paulista Novecentos, da TV Gazeta; Kleber de Almeida, editor do caderno de sbado do Jornal da Tarde; Cac Rosset, ator e diretor de teatro, com a pea TeleDeaum, atualmente em cartaz na cidade; Ninho Moraes, jornalista e cineasta da TV Cultura; Luiz Fernando Ramos, editor responsvel da revista Palco e Platia; Marcos Kaloy, ator e diretor de teatro com a pea a estrear em maro, a pea Black-out; Srgio Lhamas, editor de cultura da Folha da Tarde. Ns vamos contar tambm com o cartunista Negreiros, que vai fazer alguns desenhos que sero mostrados ao longo do debate. A platia aqui do estdio da TV Cultura formada por alunos da Escola de Teatro Macunama. Como este programa no est sendo transmitido ao vivo, ns no vamos poder receber perguntas por telefone de telespectadores, como a gente faz normalmente. Plnio, na dcada de 60, voc se tornou o grande "autor maldito" do teatro brasileiro. Ganhou fama e virou um smbolo da luta contra a censura. Hoje, com a liberdade poltica, mesmo trabalhando muito, mesmo com uma pea em cartaz atualmente aqui em So Paulo, voc sumiu um pouco do cenrio cultural. O que foi que aconteceu? Plnio Marcos: Hoje ns temos um inimigo violento que no mais a polcia federal como censura. a mdia, no ? Ento, quando a mdia te marginaliza, voc est marginalizado, voc no notcia. Ento, voc veja, por exemplo, a minha ltima pea A balada de um palhao estreou no Zero Hora, que eu acho a minha melhor pea, com um trabalho deslumbrante da Valderez de Barros que a crtica, a pouca que foi assistir e, por exemplo, o trabalho do Petrim era considerado o melhor da carreira dele e do da Valderez considerado perfeito. Tinha o trabalho do Valfoli, da Vasperti, do Guga, as msicas do Lo Lama, gente profissional. De repente, foi esnobado, por exemplo, pela revista Veja, que resolveu no noticiar, no mandou nem seu crtico assistir pea, porque eles no noticiam teatro alternativo. Ento, voc veja como acontece: por exemplo, a Folha de S. Paulo levou 15 dias para noticiar que a pea estava em cartaz. No Jornal da Tarde, por exemplo, tem um grilo l... O Edson meu amigo, meu camaradinha de bar, mas tem um grilo l, que eu no sei qual , que eles no noticiam coisas nossas. Ento, por exemplo, veja bem, recentemente o Sbato Magaldi fez uma

grande reportagem sobre Dois perdidos numa noite suja, que de 66, e eu dizia para ele: fala da Balada de um palhao, que voc gostou e que mandava seus alunos l da Europa, de Paris escreverem carta pedindo a pea, porque achava que a pea era importante, e ningum fala dessa pea. Antnio Carlos Ferreira: No seu entender, hoje, a sua produo teatral de melhor qualidade do que a da dcada de 60? Plnio Marcos: No sei se de melhor qualidade, porque eu no tenho que ficar justificando nem analisando: eu tenho que escrever. S que eu acho que A balada do palhao, ela dizia muito bem o que aconteceu com o artista neste pas. Ns lutamos, fomos realmente ... ns artistas e jornalistas - e eu posso me orgulhar das duas coisas, tanto como jornalista como artista de teatro - fomos resistentes. Eu dediquei a minha vida e no dos meus perdidos, desde o tempo da barrela, que foi em cinqenta e tanto, que ela foi proibida, fiquei dez anos proibido, eu no estreei junto com as pessoas da minha gerao por causa da censura. Eu fui o nico autor proibido no tempo do Juscelino. Ento, a minha vida eu dediquei contra a censura, e estou dedicando nesse prezado momento com essa luta absurda que contra a imprensa, que no noticia mesmo. No noticia. Antnio Carlos Ferreira: O seu principal inimigo a imprensa. Plnio Marcos: No, no meu inimigo, inimigo do povo, porque o compromisso do jornalista devia ser com a notcia. Ento se, por exemplo, um autor que nem eu, que passa lutando contra a ditadura militar, quando vem um perodo de abertura eu fao uma pea como a Blavatski [pea de teatro: Madame Blavatski], e dei entrevista para jornal da Polnia, para jornal da Alemanha, e no dei uma entrevista no Brasil? Depois que a pea saiu do cartaz eu dei uma entrevista para o jornal Estado de S. Paulo. Mas, a Tonica [aponta para Antonia Chagas, uma das entrevistadoras] testemunha, porque ela trabalhou na pea, no dei uma entrevista. Ningum veio me perguntar o que aconteceu nesses sete anos, e por que, de repente eu tinha aparecido com uma pea mstica, entende? Isto o que que ? Isto no meu entendimento censura. Mais ainda, o que um caso muito mais grave, por exemplo, os chamados - esse foi um discurso que eu fiz, quando recebi o Prmio Molire, pela Madame Blavatski - eu dizia o seguinte: H uma censura. E tinha l mais de cinqenta jornalistas que tiveram que calar o bico. Isso chama-se censura, quando voc pe no roteiro dos espetculos, voc pe um espetculo e no pe outro. Ento voc pe, por exemplo, o meu show e no pe o do Ary Toledo, evidentemente que esto censurando o Ary Toledo. Agora, se pem o dele e no pem o meu, esto me censurando. E vira e mexe. Eu no saio. Eu telefono para o Bris Casoy, o Bris Casoy acha um absurdo. A manda pr. A dois dias depois j no sai. Eu no tenho dinheiro para por anncio em jornal. Um anncio, por exemplo, hoje para voc por - o Cac sabe melhor do que eu quanto que custa uma publicidade, o Kaloy sabe se voc puser trs tijolinhos, custa 20 mil cruzeiros por dia. E um cara que faz teatro alternativo que nem eu no pode por anncio. Eu tenho que viver daquele servio que a imprensa devia prestar ao pblico, mas no presta. Cac Rosset: Voc sente que esse fenmeno uma coisa que ocorre em geral com o teatro, ou especificamente com o seu caso?

Plnio Marcos: No, geral com os alternativos, porque, de repente, a imprensa, ela mesmo que chia, veja bem a incoerncia: os crticos de teatro vivem dizendo assim: no se renova, o teatro no se renova, mas eles s noticiam o que a gente classifica de global. Ento, voc vai estrear... Uma estria de artistas famosos da televiso no Rio de Janeiro, e, que Deus seja louvado porque eles so famosos e porque eles tm espao na imprensa, imediatamente, os jornais de So Paulo do notcia, do pgina inteira. Agora, por exemplo, voc veja assim, a Mait... A Malu Mader, que uma excelente criatura, uma menina belssima, vai fazer uma pea do Lo Lama, que meu filho. Ninho Moraes: Estria dele, n? Plnio Marcos: No, no estria dele. Esse que o grande problema. Isso que eu ia falar. Ele estava com uma pea em cartaz at domingo. At domingo estava uma pea em cartaz com a Martinha que uma excelente atriz, com o Edson e com o outro meu filho, Quico de Barros, que so trs excelentes atores, uma direo maravilhosa do prprio Lo Lama... A imprensa ignorou. De repente, a moa vai estrear em outubro, mas ela global, ela d entrevista de pgina inteira e todo mundo pensa que ele vai estrear em outubro. Por que? Porque a pea que est no teatro alternativo, ningum d uma nota. Ninho Moraes: Eu acho que eu li que era uma estria. Eu li em algum lugar. Plnio Marcos: Claro, porque ningum sabe da outra pea. estria da Malu Mader, mas no estria de Lo Lama. O Lo Lama estreou com Meu amor, minha vida, numa privada entupida, que saiu domingo, saiu de cartaz. Srgio Lhamas: Mas, Plnio, recentemente a Folha da Tarde deu uma boa matria sobre voc. Mas no sobre isso, no. Voc fala na... Plnio Marcos: Qual matria? Srgio Lhamas: Essa aqui... [risos] Plnio Marcos: Essa a no boa, pequena, n? [risos] Se eu fico falando duas horas para o reprter e sai dez minutos [risos] Srgio Lhamas: Mas, Plnio, esse lado mstico a. Eu queria que voc falasse disso. Plnio Marcos: Falasse do meu lado mstico? Olha aqui, o lado mstico. Eu acredito, companheiro, que, na verdade, a religiosidade subversiva, a poltica no. A poltica consiste na luta pelo poder. Ento tudo se repete. Tanto faz voc ser de esquerda ou de direita, resulta sempre no poder, na luta pelo poder. o caso, por exemplo, no outro dia em um debate com os estudantes, a menina falou: Voc j foi em Cuba? No, no ponho nem o p l, porra. Se eu tenho que lutar contra a ditadura no Brasil, porque que eu vou em um lugar onde tem ditadura? Para mim, eu no consigo diferenciar Pinochet [Augusto Jos Ramn Pinochet Ugarte (1915-2006), ditador do Chile de 1973-1990] de Fidel Castro [Fidel Alejandro Castro Ruz (1926- ), ditador de Cuba, assumiu o poder em 1959]. Os dois so ditadores, lutaram pelo poder e so poder, e eu odeio poderes. Eu

no acho que algum possa ficar perto do poder. Eu no posso esquecer de paizinho Stalin ([ssif Stalin (1878-1953) ditador da URSS de 1924-1953], eu no posso esquecer de Hitler (Adolf Hitler (1885-1945); ditador da Alemanha entre 1933-1945], eu no posso esquecer de Mussolini [Benito Amilcare Andrea Mussolini (1883-1945) ditador da Itlia entre 1922-1943, criador da ideologia fascista] de Salazar [Antnio de Oliveira Salazar (1889-1970) ditador de Portugal entre 1932-1968], de Getlio Vargas [Getlio Dornelles Vargas (1882-1954) governou o Brasil de 1930-1945 e teve seu ltimo mandato entre 1951 a 1954, ano em que se suicidou] dessa eu no posso esquecer. De Pern [Juan Domingo Pern (1895-1974) presidente da Argentina de 1946 a 1955 e de 1973 a 1974] eu no posso me esquecer. Ditadura, qualquer pessoa que tente botar a pata na minha cabea para me dirigir, uma ofensa e a poltica consiste nisso. So grupos de pessoas disputando para ver quem tutela o resto do povo. Ento tudo consiste na habilidade do mais esperto, ou na brutalidade do mais forte. Mas a religiosidade, que no as religies oficiais, evidentemente, a religiosidade consiste no seu auto-conhecimento, ateno sobre voc mesmo. Esta te leva a voc no querer ser nem o poder, nem querer que ningum exera poder sobre sua cabea. Ento, isso que eu tenho feito. Feito um trabalho de procurar encontrar caminhos para dizer para as pessoas que o que nos liberta o auto-conhecimento. O que pode te tirar de uma sociedade capitalista baseada nos princpios de propriedade privada dos bens sociais, portanto na nsia possessiva do lucro, portanto, na competio e na violncia, o autoconhecimento, a religiosidade. Paula Dip: Inclusive voc escreveu alguns livros a respeito disso. Plnio Marcos: Alguns no. Eu escrevi peas, no ? A Madame Blavatski, que era mostrando a vida desta mulher, que ela luta, luta, luta at chegar nessa concluso de que no vai ser a sociedade, no h possibilidade de voc se libertar coletivamente, porque depende do seu nvel do auto-conhecimento, que o caso do Senhor Jesus Cristo. Ele pde renunciar sua individualidade, porque ele era uma individualidade. Ento ele pde ser um homem coletivo. Se voc no uma individualidade, ento voc vai renunciar do qu? No adianta voc nascer coletivo em um lugar. Voc no nasce coletivo. Voc tem que fazer um trabalho de auto-conhecimento para voc poder renunciar sua personalidade. Kleber de Almeida: Plnio, voc no acha que a atividade poltica muito importante porque, sem atividade poltica, qualquer pas pode acabar na situao que voc se referiu de ditadores. a atividade poltica que impede justamente o crescimento desses ditadores. Plnio Marcos: Eu no acho. Desculpe, mas eu no acho e eu entendo que voc est dizendo atividade poltica no sentido de poltica partidria. Porque toda a minha ao poltica. Kleber de Almeida: Falando de poltica partidria... Plnio Marcos: . Partidria. No, porque voc veja no Brasil. Desde que o pas foi fundado, todos os partidos de esquerda ou de direita eles tm no fundo uma elite disputando entre si para ver quem tutelava o povo. Isto uma ditadura. E no Brasil essa ditadura se exerce, por exemplo, no momento ns estamos marginalizados ainda na nossa histria. Nenhum de ns aqui est participando da prpria histria, nem influindo

no prprio destino. a elite que est l nos congressos, nos sarneys da vida discutindo, e, qualquer hora, nos ameaam com a invaso dos militares de novo. Kleber de Almeida: Sim... que ns realmente nunca tivemos uma atividade poltica continuada. Essa atividade foi sempre interrompida. Quer dizer, todo mundo deve fazer atividade poltica como voc faz, como qualquer associao, mas at para forar a entrada de toda a sociedade nessa atividade poltica. Ela ento fica restrita realmente s elites. Porque se a gente tambm concordar que as elites mandam, ns no vamos participar, elas vo continuar mandando, realmente. Plnio Marcos: No sei. Eu quero te dizer que eu acredito demais na cooperao espontnea, e no acredito nem um pouco nas leis. Mesmo que haja lei, voc precisa de algum para garantir que se mantenha essa lei. Esse algum a polcia, e a polcia est a para defender quem tem, contra quem no tem. Portanto, eu no acredito nessa poltica que est a mesmo... Luiz Fernando Ramos: Voc anarquista? [risos] Plnio Marcos: Eu no posso discutir por rtulos com voc, porque eu no sei. Veja bem, se voc me perguntasse se eu sou catlico e eu te respondesse que eu sou, tu ia dormir na mesma, pois eu podia ser da Tradio Famlia e Propriedade [TFP movimento catlico de extrema direita], eu podia ser da Pastoral da Terra [grupo catlico que participa de movimentos de esquerda]. Ento, quando voc me diz "anarquista", eu deveria saber o que voc considera anarquista... Luiz Fernando Ramos: Ento, melhor perguntando: O que voc ? Plnio Marcos: Eu no sou nada. Eu sou uma pessoa que est em busca do seu autoconhecimento e que acha que a verdadeira subverso no voc entrar dentro desse esquema, dessa poltica, dessa luta pelo poder. voc sair desse poder. Marcos Kaloy: Isso descreve, Plnio, o que voc v na poltica? Voc no acha que est acontecendo isso tambm com a prpria juventude e com os prprios autores novos teatrais? Falam de descrdito generalizado sobre as instituies, sobre os partidos polticos, sobre a poltica em si, e por isso mesmo a produo dos autores teatrais est limitada, as pessoas no sabem direito sobre o qu falar, com uma posio mais definida? No teu caso no, porque voc tem uma posio mais clara e definida. Plnio Marcos: Eu no quero parecer o pai da ptria, mas eu acho que tudo que est a plantado. Esse descrdito plantado. O povo est no sufoco, mas o povo no descrente. O povo acredita na vida e a garotada acredita na vida. Voc pega qualquer curso de teatro, tem uma multido de gente. Pergunta para esse pessoal do Macunama a quantas pessoas tem l estudando para fazer arte? E eu posso te citar Lo Lama, por exemplo, que um dramaturgo que sabe o que dizer. Escreve quatro, cinco peas por ano. E outros colegas dele que esto escrevendo. Agora, voc veja bem, Kaloy, belssimo ator: no surge vinte, trinta dramaturgos em uma gerao, no. Por exemplo, isso era uma coisa que o Artur Rumo dizia: em uma gerao surge, no mximo, cinco dramaturgos. Por isso que essa censura censurou trs, censurou muita gente. Agora todo

mundo escreve e voc ... vai ficar dois, trs. Ento, no todo mundo que tem coisas a dizer. O teatro uma coisa muito especfica, Kaloy, voc sabe muito melhor do que eu, voc um brilhante ator. Ento, as pessoas, por exemplo, grandes escritores, no conseguiram escrever para o teatro. Est a nosso querido Machado de Assis [Joaquim Maria Machado de Assis:1839-1908, escritor], que sempre era mau quando ia ao teatro, no ? Porque era uma coisa muito especfica. Ento, no tem tanta falta de ator assim, no. E a garotada no acredita nos polticos, e no pode acreditar na cultura, e no pode acreditar em nada. Mas a poltica continua engraada. que as pessoas ficam revoltadssimas. Eles passam a vida inteira endeusando Macunama. Macunama, Macunama, Macunama... quando aparece o prprio Macunama na figura de Marronzinho, fica todo mundo "AArhg". Que no anti-heri sem carter pode ser...Vocs no queriam t a ele.... Engraado sim, ridiculariza sim, tapeou esse bobo desse Ademar de Barros, [muitos risos] tapeou todos eles, levou o partido para ele, quer vender... Brinca e ri no tem nenhum carter, sabe? Ento, isso que . E como que est? Esse pas continua vivo, acordado. Um dia eu falei num jornal que tem l um negcio assim lista de preo: se a tua quitanda no puser anncio no meu jornal, eu falo que a banana no teu caso mais cara que no supermercado. Mas qual a imprensa no Brasil que no assim, meu querido? Cac Rosset: Plnio, como que voc est vendo a poltica cultural no Brasil? Eu quis perguntar isso sobretudo pelo fato de hoje ns termos em So Paulo uma Secretaria da Cultura. Plnio Marcos: Voc me permita um aparte. Eu acho que ali o nosso amigo Serra [Lus Serra, ator e apresentador de TV], formidvel. Chega c, Serra. Senta a, voc um ator brilhante [aponta para Serra] No faz mal, senta c, t sem maquiagem. [risos] Vem a, senta a. Cac Rosset: Como que a poltica cultural nesse momento que ns temos uma secretria de Cultura, que uma atriz [Beth Mendes], o Celso Furtado [Celso Moreira Furtado: 1920-2004, economista], que ministro da Cultura, a Lei Sarney, existe uma poltica cultural no Brasil? Plnio Marcos: Claro que existe. Independe de nomes. Beth Mendes minha colega. Alis, foi minha colega, que eu no sou secretrio, mas ela foi minha colega com os atores juntos numa novela, n? No sou secretrio de nada. Agora, veja bem, a poltica cultural uma ofensa a um artista que nem voc. Porque ela vem de qu? Do governo central. E eles financiam aquilo que bem comportado. Olha, por exemplo, s no Brasil que voc pode ver professores que se dizem marxistas querendo preparar as pessoas para uma sociedade que eles abominam, que a capitalista. Antnio Carlos Ferreira: Voc acha que no devia ter Ministrio da Cultura, Secretaria da Cultura? Plnio Marcos: No, claro que no. O que devia ter no Brasil, e ns tnhamos que ter conscincia disso, que cada homem que trabalha ganhasse o suficiente para por o seu filho na escola que quisesse, para ir ao teatro, para pagar entrada de cinema, para ver as coisas! Agora, se voc tem, de repente, o governo do Estado apregoa como um grande sucesso que ele d uma banana, um copo de leite e um po para a molecada, significa que ningum que trabalha pode comprar uma banana, um copo de leite e um po. Isso

um absurdo! E a poltica pblica prova por a. Cac Rosset: Agora, o que voc est achando especificamente da gesto do Celso Furtado no Centro da Cultura, e da Beth Mendes na Secretaria... Plnio Marcos: Eu no estou achando nada. Eu acho o Sarney [Jos Sarney de Arajo Costa: 1930-, presidente da Repblica entre 1985-1988] uma coisa espria, que invadiu - nisso eu concordo inteiramente com o Figueiredo, ele invadiu. S que o Figueiredo [Joo Baptista Figueiredo:1918-1999, presidente do Brasil entre 1979-1985] um, como eu diria? Um bunda mole... [risos] Plnio Marcos: um... Sei l, um tonto que deixou o Sarney tomar posse, mesmo sabendo que ele no tinha direito, compreende? Ns no fizemos essa marcha pela rua, essas coisas todas para depois se unirem ao Ulysses Guimares e seu partido PMDB e fazerem um conchavo que resultou em Sarney. Ento, qualquer coisa que venha do governo Sarney, lesiva ao povo brasileiro. Antonia Chagas: Voc usaria a Lei Sarney? A gente estava reclamando de p, no temos dinheiro, fazer um teatro alternativo, estamos sempre devendo as calas, o diabo a quatro. A tem a tal da Lei Sarney, que eles gostam ... Tem at uma campanha institucional no ar a, usando a campanha. Voc usaria a Lei Sarney? Cac Rosset: Sua vida mudou aps a Lei Sarney? [Muitos risos] Plnio Marcos: Voc um esprito vivo e alerta. A minha vida mudou, porque agora as pessoas no acreditam que a gente est sob uma ditadura. As pessoas no acreditam que o Sarney o boneco do Geisel [Ernesto Beckmann Geisel:1908-1996, presidente do Brasil entre 1974-1979] Compreende? A Lei Sarney no ser aplicada em cima da Tonica, nem do Kaloy, nem do Serra, nem de voc. Por que? Porque vocs so malditos. Antonia Chagas: No somos pessoas culturais como eles querem Plnio Marcos: Ento, porque que o cara vai... Outro dia, o Renato Borghi dava uma entrevista, alis, muito inteligente, como ele , um autor e um ator inteligente, ele dizia o seguinte: muito mais fcil para mim, e para o Fagundes - para ele, n, Renato Borghi. No, para mim ele, o Renato Borghi, o Juca de Oliveira e o Fagundes falar com um empresrio. Agora, quem que vai receber Kaloy, Tonica, Elimar....Voc no, voc j est famoso [aponta para Cac Rosset] [Muitos risos] Cac Rosset: Mas no fui recebido ainda. Ainda no fui recebido. Plnio Marcos: Porque voc um famoso pinguo. Eles esto tramando: temos que acabar com esse rapaz a porque ele meio folgado. Eu desconfio que ele seja

anarquista. [risos] Paula Dip: Olha, uma pergunta difcil de fazer. Voc veio aqui em um programa de televiso com uma camiseta rasgada. E, assim, com uma... Plnio Marcos: Nada mais cabe em mim. [risos] Paula Dip: Pois . Mas a voc fala: Como que um empresrio vai me receber? A gente sabe que a sociedade tem uma srie de regulamentos, que talvez eu nem concorde com eles. Mas, como que voc faz para entrar em um banco, ou pedir uma Lei Sarney ou pedir um financiamento fica complicado. Tem certas coisas que voc tem que, de repente conceder. Voc acha que por a ou voc acha que continuar de havaianas... Antnio Carlos Ferreira: Pode parecer que voc faz um pouco questo de ser marginal. Plnio Marcos: Mas claro que eu fao. Eu no quero pertencer a essa sociedade! Eu j disse aqui claramente: Eu no quero ser dessa sociedade e nem vou pedir dinheiro. Eu pedi dez pau pro Gigeto [dono de restaurante], eles deram e eu gastei l mesmo! E pedi vinte paus para um bar de Santos, Bar da Praia. Que fica um cara assim: bom, um dia tu vem aqui em faz um show de graa. E eu: Claro, outro dia eu venho aqui. E estou fazendo propaganda do teu show. Vo dois, trs ver o show e eu falo assim: e quando for a Santos, no esqueam, Bar da Praia. E o que eu consegui, entende? Mas eu no vou pedir. Pedir para o Marquinho da Costa Previato, que meu amigo de jogar bola. No de empresrio. E que ainda no deu, mas falou que vai dar trinta paus e eu estou precisando desses trinta paus. O Marquinho! [risos] Vai gastar no carnaval. Marquinho da Costa Previato. Ento, voc toma uma graninha aqui, uma graninha ali. Agora, quem conhece gente, ento vem aquelas coisas assim: quem estudou em colgio granfino, conhece os granfinos que tm dinheiro para gastar. Agora, como que voc vai... Eu acho at gozado. Por isso que eu no vou pedir. Como que algum vai dar dinheiro para eu falar mal dele? Ninho Moraes: A sua pea que foi montada em Nova Iorque deu algum dinheiro? Plnio Marcos: No. Ela foi montada por um rapaz aqui de So Paulo mesmo, ele montou l to clandestinamente quanto ns. Ningum sabia, s ele. Porque no Brasil tambm tem dessas coisas. Como ele era amigo do Paulo Francis, ele pediu para o Paulo Francis falar, o Paulo Francis falou, e ningum fala mal dos amigos, n? Ento fazia um tremendo sucesso, vai todo mundo... Que vai todo mundo coisa nenhuma! No dia, nem a me dele foi, porque estava no Brasil. [risos] Quando a gente fala assim "tremendo sucesso", que ele no recebeu e o cara fala: p, Plnio. Ficou louco? estou querendo te divulgar, no sei o qu. Talvez v algum e goste um monte. Mas o dinheiro mesmo no aparece. Outro dia mesmo recebi uma carta de uma mulher comovida, mas a mulher estava ... uma carta to linda, vinha de Caracas. Dizia assim: ns estamos aqui montando toda a sua obra, autorizados por um convnio cultural que fizemos com a embaixada no Brasil. Nem um tosto. Mandei as SBAT [Sociedade

Brasileira de Autores Teatrais] falar com o pessoal da embaixada, eles nem receberam. Seu Andr capaz de achar que eu vou l atirar pedra nele ... aquele comunista da Praa da S. Luiz Fernando Ramos: Todos os autores falam mal da SBAT. Nem todos falam na frente do pblico, quer dizer, falam na boca pequena. O que voc acha da SBAT. A SBAT funciona, a SBAT um esquema corrupto? Plnio Marcos: Eu e Cac, que est aqui presente, ns fomos l em Braslia, fui assim de chinelo, Cac lembra, Cac at falava que eu deveria ter vindo vestido de Bouree. at um negcio interessante, vou te contar uma histria assim, que j vi que gosta de poltica... De repente, adentra o gramado uma tribo de ndios de cocar, no sei o qu, penas, procurando o Cabral. A o Cac at falou para eles: O Cabral que descobriu vocs no esse, p. Ele no tem culpa. Mas os ndios vinham com todos aqueles cocares, no sei o qu, shorts e tnis Rainha, procurando o Cabral. Eu estava assim, com a minha gravata; pegamos o Cabral... Cac Rosset: Alis, um pequeno parnteses gravata do Plnio por trofu originalidade. [risos] Plnio Marcos: A eu sei que os caras davam toda hora close do meu p. Cabea no saa nunca, mas o p saa toda hora, o cara falava assim: t sujo vo pensar que p de ndio, nunca pensaram que era o meu. Mas a, n, voc veja... Ento ns lutamos l e conseguimos, e o Cabral nisso foi at muito cortez, que o dinheiro dele no rola a [risos], no ? E at passou de novo outra vez SBAT. Ento defendi a SBAT l, defendi publicamente. Agora evidentemente, quando eu quero pegar um vale l na SBAT, a ltima vez quem foi receber l... Receber a grana dele, foi o Lo Lama, meu filho, que ele vendeu essa pea para o dramaturgo e para a Mait, o cara fala assim para o Lo: o seu pai est devendo duzentos milhes aqui!. O Lo Lama falou assim: O Sr. quer que eu empreste meu dinheiro para pagar? Eu falei assim: voc ficou louco? [risos]. Algum dia paga ... se precisar. Ou tem duas tticas: ou fala mal ou fala bem e vai l fazer um vale. Tem que ter prximo gente n. [Todos falam ao mesmo tempo] [ ]: O que SBAT? Cac Rosset: Sociedade Brasileira de Autores Teatrais que quem regula a arrecadao, quem arrecada os direitos autorais. Ela no funciona... Eu estou com uma experincia atual que a seguinte: o autor da pea que eu estou fazendo, o Telemdaum, o Alberto Barbela, a pea est a onze meses em cartaz. Ele tem 8% do bruto da bilheteria. At hoje ele no recebeu um centavo. A pea uma pea que est indo relativamente bem. Plnio Marcos: A outra histria, outra histria. Voc v, por exemplo, a minha pea em Portugal, a minha pea na Alemanha, a minha pea no... Eu tambm no vejo nenhum tosto. Isso normal no mundo inteiro, l e c, n? Eles no mandam para l, os caras no mandam para c e fica tudo empate. Cac Rosset: Mas aonde fica esse dinheiro que no veio para voc?

Plnio Marcos: O gato comeu [risos] ultimamente. O meu, por exemplo, deve ter vindo algum, porque se eu estou lhes devendo duzentos paus porque... "O Plnio tem algumas manhas", eu ia l para Araraquara e telefonava l, fazia: "Al, aqui em Araraquara ns queremos montar uma pea do Plnio Marcos", e desligava. A os caras telefonavam para minha casa e faziam assim: "Tem um grupo de Araraquara que querem montar a sua pea. S se pagar vinte pau adiantado, seno no tem", e ia fazendo vale, porque nesse pas assim, no tenho nada contra... Antnio Carlos Ferreira: Em algum momento voc ganhou um bom dinheiro com o teatro? Plnio Marcos: J ganhei muito, mas muito mesmo. O teatro uma coisa que d infinitamente grana, n? Eu quando tive... Cheguei a ter, por exemplo, cinco peas em cartaz em So Paulo, tive quatro peas no Rio, duas em Porto Alegre, duas no Recife e no sei o qu, naquele auge de Navalha na Carne, Dois perdidos numa noite suja, ento, graas a Deus tinha os inimigos, que falavam mal. No Brasil no adianta todo mundo falar bem, porque voc se ferra. Tem que ter algum ao menos para falar mal. Fala mal, fala bem... Ento dava dinheiro, deu um dinheiro. Agora, tem um detalhe: ns nunca fomos de guardar. Fomos gastando. Para comeo de conversa, eu me lembro at uma vez preso l no exrcito um cara me pergunta assim: voc ganha muito mais do que um general!. Eu falei assim: Mas quando voc entrou na sua carreira, o senhor j sabia que vinha [o cargo de] general, bastava ser feroz soldado, e eu quando comecei em circo, eu no sabia nada. Ento, se eu pegar minha grana toda e dividir pelo tempo que eu estou na profisso, o senhor vai ver que no d nem salrio mnimo. Paula Dip: Quer dizer ento que voc vivia melhor quando voc era maldito? Plnio Marcos: No, eu no vivia melhor. Eu vivo melhor agora, porque agora eu sei viver. Naquele tempo era muita ansiedade, muita tenso, muita vontade, muita competio. Agora que eu no me coloco mais sobre as leis do rei e da banalidade, que eu no estou mais perseguindo sucesso, claro que eu no tenho a ansiedade de antigamente, e claro que eu sou muito mais feliz. Gordo e feliz, um gato gordo e satisfeito. Ninho Moraes: E onde que voc est brincando o seu carnaval? Estamos em pleno dia de carnaval. Plnio Marcos: Vou trabalhar, estarei na avenida trabalhando para o terrvel canal 12 na cobertura do carnaval. Ninho Moraes: Voc ainda brinca carnaval? Plnio Marcos: No d mais para pular, n meu filho? Se rolar ainda vai [risos]. Antnio Carlos Ferreira: Agora, Plnio, voc acabou de dizer assim, que voc no busca mais o sucesso, mas no meio da natureza do artista buscar o sucesso? Plnio Marcos: No quando voc est procurando sucesso em outra rea. Se eu estou procurando, me esforando, por exemplo, em setores... por exemplo, estou estudando

profundamente, querendo me aprofundar em problema de cura pela mo. Ento me dedico a isso, estudo magnetismo, estudo Do-In, estudo nessas coisas e busco o sucesso a, que s vezes voc tem, s vezes no tem. Eu me lembro at que um dia eu fui experimentar curar a perna de uma velha argentina ali perto do meu pedao, a perna dela ficou pior [risos]. O filho dela queria me bater, queria chamar a polcia. Ele assim: ele quer ser o novo Lumbrunk [risos]. Foi um vexame! Luiz Fernando Ramos: Quando que comea esse perodo seu, essa converso sua, essa coisa sua espiritual e tal? Qual o marco disso? [ ]: Tem a ver com a sade? Plnio Marcos: No, no teve no, alis, at me beneficiou na sade. Antnio Carlos Ferreira: Acho que seria bom at explicar a questo da sade, n? Plnio Marcos: A sade, eu explico. Eu fiquei diabtico e eu estava numa madrugada no Gigeto conversando, que eu sempre fui meio peralta. Ento, eu tinha ficado de sexta para sbado sem dormir, de sbado para domingo sem dormir. Eu at fui em Santos que era aniversrio da minha me e a velha Ermnia no brinca em servio, faz aquelas enormes comidas, no sei o qu e tal, o melhor feijo do Brasil, a eu comi demais, a eu falei assim: agora eu chego em casa e puf!. No ficava com sono, fui l assistir Tonica e outros na pea Madame Blavatski, a no dormia, fui pro Gigeto s cinco horas da manh, estava ligado. A quando fui sair, senti uma enorme dor no peito, nas costas e achei que era friagem. A meti uma ginstica, a tomei um banho, e fiz um Do-In em mim, para tirar a dor, tirei a dor e dormi. A acordei no dia seguinte s duas horas, a dor persistia, eu tirava. Eu tinha que encontrar o Marquinhos santista, que ns amos fazer uma leitura pblica dos Dois perdidos... A eu esperei ele at s quatro e meia, ele veio e eu falei assim: O Marquinho, eu no estou legal, essa dor no passa, eu vou at l o Hospital das Clnicas, que eu brincava de bola l, n, o pessoal l, Eu vou at l ver o que isso a. E fui l. E quando cheguei l era enfarte. A foram ver que era a diabetes que tinha atacado o corao. Mas foi esse negcio de Do-In e essas coisas todas que conseguiram serenar a barra por tanto tempo, que foi quase duas horas depois. Paula Dip: Plnio, voc disse que voc era peralta, voc mulherengo, foi mulherengo? Plnio Marcos: No, eu jamais fui mulherengo, imagina com essa cara, porra. Paula Dip: A no sei, voc tem o seu charme p... Plnio Marcos Eu posso at ser esforado, n. Esforado uma coisa, mulherengo outra. Eu no sou nem Serra, nem Kaloy, nem Cac, que so gals, n? Eu tenho que batalhar. Paula Dip: Mas no teu tempo de sucesso, voc era paquerado? Plnio Marcos: Por incrvel que parea, a gente estava em passeata [risos]. Paula Dip: Mas em passeatas acontecem romances...

Plnio Marcos: ...todo o tempo em passeata. Gritando: "Z Dirceu, Z Dirceu!. Para presidente, Z Dirceu" e o tempo passou e agora no d mais. A ltima faanha que eu estou fazendo uma propaganda a, eu estou dando dois prazeres para a mulherada. Um quando executa e outro quando saiu de cima. [risos] Eu estava falando da minha av, que benzedeira, meu pai, que era doutrinador esprita, eu at me lembro que ele me botou para tomar conta da primeira banca esprita que teve no Brasil em praa pblica, ele me botou l para tomar conta, para ver se eu ficava com medo das vidas pregressas e passadas e futuras. Ento, me comportava um pouco. Ento desde aquela poca... Depois eu trabalhei em circo, trabalhei como cigano, que eram os grandes magnetizadores. Luiz Fernando Ramos: Voc fugiu para o circo, ou foi uma coisa que a famlia tudo bem? Plnio Marcos: Fugir? Em todos os lugares que eu tive at hoje eu no precisei fugir. Me mandaram embora. Luiz Fernando Ramos: Quando voc foi para o circo, voc foi com a famlia numa boa? Plnio Marcos: No, fui porque fui. Sempre numa boa. Meu pai, minha me so pessoas... [ ]: Em Santos ainda? Plnio Marcos: , em Santos, mas da fomos viajar. Viajei com o circo dos ciganos, e a eu conheci esse magnetizador que era fantstico. Realmente eu vi ele fazer curas fantsticas com a mo. Depois veio aquele rebulio, aquela coisa, negcio de intelectual, despreza essas coisas, tudo vigarista, no sei o qu, a um belo dia eu realmente comecei a pesquisar e comecei a ver que muitas coisas que o cigano falava e fazia com as mos, o Reich tambm fazia. Eu comecei a estudar, estudar, estudar, e, de repente, descobri que at o nosso belo Jung lia tar, lia tar, e agora eu estou lendo tar para fora, n? [risos] Paula Dip: Voc acredita em astrologia? Plnio Marcos: A Valderez [Valderez de Barros, atriz, foi casada com Plnio Marcos] uma mestra em astrologia. Paula Dip: Qual o seu signo e o seu ascendente? Plnio Marcos: Meu signo , eu nasci em libra, mas preferia nascer em dlar [risos]. Paula Dip: Agora, e o ascendente? Plnio Marcos: Ascendente h controvrsias, eu mudo de acordo com a freguesia. [risos] E a que est a chave. Antnio Carlos Ferreira: Mas, Plnio, quando voc estava respondendo sobre a questo da conquista das mulheres, voc falou: na poca do sucesso, agora, na poca

do grande sucesso assim, mais de pblico, que foi na poca da novela, digo, em Beto Rockfeller voc era, digamos era o grande nome da... Plnio Marcos: Falando em histria de gal, tem uma histria que lamentvel pelo cinema brasileiro. Os caras contrataram o John Herbert [1929, ator] para ser o vilo e eu para ser o gal [risos]. A ele ia daqui at o lugar da filmagem, ele ia dirigindo e eu ia do lado e ele falava assim: por isso que o cinema no vai para frente! [risos]. A ns entramos num bar um dia, a o cara fala assim , seu John Herbert, depois o senhor quer que a gente v assistir filme. Esto dizendo que no seu filme botaram um gal sem dente! [risos]. A ele fala assim: um absurdo! At o povo no quer ir no cinema! A quando foi fazer a propaganda do filme, marcaram um dia para tirar retrato e o John Herbert no apareceu. Ele mandou um retrato dele bonito de quando ele tinha dez anos assim... [risos] A o cara, de sacanagem, botou dois dentes de vampiro nele e pregou na porta. Ele ficou um horror. A queria processar o cartaz. Esse filme at passa na televiso at agora. Por sorte, nem minha filha me reconhece. Antnio Carlos Ferreira: Mas, Plnio, como que voc curtiu essa fama naquela poca? Plnio Marcos: Ali foi uma histria esquisita, sabe, porque o Brasil muito gozado. Eu escrevi uma novela. O Cassiano me chamou, ele estava voltando e queria que eu escrevesse uma novela nos moldes dos Dois perdidos..., da minha pea. Chamava-se Dentro da noite. Evidentemente, a novela foi proibida pela censura, e o Edmundo Monteiro foi em Braslia pegar e tentar liberar e voltou de l alarmado. Falaram que iam me ralar mesmo. Falaram: vamos pegar esse garoto. Naquele tempo eu era garoto. A o pessoal do Canal 4, da todo mundo falou assim: olha, eles vo te pegar mesmo! Ento entra na novela. Se tu se abafar, tu nem precisa sair do pas, sucesso ningum mata. A entrei na novela e fiquei. Fiquei e foi a salvao da lavoura. Foi por causa disso. Agora, veja bem, eles no tinham dio por causa dos Dois perdidos..., no. Antnio Carlos Ferreira: Mas voc chegou a ser ameaado fisicamente mesmo? Plnio Marcos: Isso era toda hora porque eles tinham uma bronca violenta, o exrcito tinha uma bronca porque eu tinha uma pea chamada Verde porque te quero verde, uma gozao contra um cidado chamado Coronel Campeiro, na feira paulista de opinio e eles no perdoavam. Ficou aquele rolo e tal, at o Roberto, o Beto, filho do Graa Mello, que at faleceu, que Deus o tenha, fazia o meu papel tambm na pea que ele fazia pelo Penhor. S ele foi preso um monte de vezes, pensando que era eu que fazia aquele papel. Antnio Carlos Ferreira: Quantas vezes voc foi preso? Eu sei de pelo menos uma. Plnio Marcos: Isso a eu entrava e saa. Era mais canseira, eu fiquei proibido de trabalhar. Voc veja, eu fui o nico cronista esportivo do Brasil preso e impedido de trabalhar! Antonia Chagas: Alis, eu queria lembrar uma coisa, vamos lembrar desse teu lado tambm de jornalista. Em um nmero recente da Revista Imprensa, aquele baixinho e italiano falou daquela histria de cortar as cabeas na Veja, que ele tinha sido chamado, que os ... at chamaram e tal, deu a verso dele sobre tua sada da Veja. Eu queria que

voc... Plnio Marcos: Mas, qual a verso dele. Pode ser a mesma, n? Antonia Chagas: Pois , eu queria saber a sua. O que houve? Plnio Marcos: Mas a mesma situao. O baixinho italiano o Mino Carta, que voc est dizendo? O Mino Carta foi muito digno nesse episdio, no teve dvida, porque o Mino Carta entrou em frias e eu fui despedido. A, quando o Mino Carta voltou e ele era o diretor da Veja e no tinha sido ele que tinha me despedido, ele pediu demisso junto. Foi isso a. Eu trabalhei trs meses na Veja, consegui publicar duas crnicas e meia sobre futebol. [ ]: Era poca da censura, n? Plnio Marcos: Era censura. Por exemplo, eles, logo de cara se irritaram porque eu escrevi uma crnica sobre o Santos Futebol Clube, dizendo que o Santos Futebol Clube ficou com vinte e cinco anos com aquele Jorge Cury de presidente e teve at o seu milagre, Pel, mas que tudo indicava que quando acabou e acabou o milagre, o Santos ia falir, o que - no v me chamar de profeta, - mas est a. Ento falei, e eles acharam que era igual histria do Brasil. Ento mandaram, fizeram isso, fizeram aquele rolo, fui detido. A eu escrevi a segunda crnica, que era uma crnica que, com a graa de Deus... Tem poucas coisas na imprensa, que a gente fala assim: realmente deu resultado. Eu escrevi uma crnica porque o Estevo, ele jogava naquele tempo, ele jogava no time que jogava o Carlos, o Tobias, o Estevo de beque [zagueiro], o Juninho. Eu ainda era garoto, tinha uns 42 anos, magro, at o Jornal da Tarde um dia publicou l assim: Na dcada de 60, Plnio Marcos abafava, careca. Ele no tinha aquela barriga. E verdade. Um sentimento, que era um time que a gente jogava pelo interior do estado. Jogavam vrios craques, o Emilio Carlos, o Adriano, aquele menino que morreu, o Gersinho, que est em Portugal, O Carlito Godoy. E o Estevo, que era o beque de seleo brasileira de amadores, ele ficava proibido de ser profissionalizado porque queriam ele na Olimpada. E o rapaz s sabia jogar bola, um jogador de futebol. E ele tinha que fazer um bico. Naquele tempo estava muito de moda, pegarem jogadores e levar em fazenda de rico para eles jogarem para os granfinos assistirem eles no campo da fazenda. E aquele menino ponta-esquerda do Corinthians, Marco Antnio, um crioulinho, quebrou a perna do Estevo. E como o Estevo era juvenil, chegou os caras olharam, falaram: est inutilizado para o futebol. Engessaram a perna dele errada e sem limpar e deu cancro. E eu escrevi um artigo violentssimo na Veja que dizia: a grandeza de um pas no se faz com medalhas olmpicas, se faz com respeito com quem trabalha, no sei o qu... e a fui levado para a polcia federal. O delegado at era o Dr. Gilberto Alves, e olha como esse pas fantstico. E a ele me deu uma prensa, falou: olha, filho, o negcio o seguinte, voc vai acabar ficando sem trabalhar. E eu falo: Olha, o que o senhor quer? E eu contei a histria do Estevo. Mas isso verdade? Eu falei: Claro que verdade! Mas ento traz o Estevo aqui. O Estevo no queria ir, naturalmente. Ns levamos l conseguimos levar, acho que um foi l de muleta l, contou a histria, confirmou a histria, o Dr. Gilberto falou assim: Poxa, no que verdade? Ento vamos pegar e cuidar de voc. Arrumaram pro mdico do Palmeiras cuidar do Estevo e arrumaram para mandar o Estevo para a Escola Superior de Educao Fsica do Exrcito do Rio de Janeiro, onde ficou por conta do Exrcito, tratou da perna, e est a este beco que jogou domingo contra o Guarani.

Jogando, dando porrada. E outro dia eu estava ali vendendo um livro na porta de um teatro, o Dr. Gilberto passou e falou: voc me traiu, hein? Voc prometeu que se a gente salvasse o Estevo ele ia jogar no Amrica do Rio de Janeiro. [risos] Mas, ora doutor, s o senhor torce para o Amrica. No existe esse time, no existe mais. Ento, tem essas coisas que so... a no consegui mais escrever na Veja, no escrevi. Eu escrevi um negcio chamado Barra do Catimb, cortado, a fui despedido. E o Mino Carta saiu, foi essa a verso. Marcos Kaloy: Voc corinthiano, Plnio? Plnio Marcos: Que isso, me respeita [risos]. Estou at com o chapu do meu time aqui, que um time que ainda existe. Olha aqui, Jabaquara. Estamos na terceira, mas prometemos voltar. Agora ns temos o Leo da Caneleira. Essa histria gozada. Eu vou te contar. Eu fui fazer um show em Santos, o pessoal do Jabaquara me levou uma camisa. Pra fazer... Se for na televiso, voc vai com a camisa do Jabaquara. A eu fui no programa do Helena Jnior [Alberto Helena Junior], l na Record e fui com a minha camisa velha, a do tempo que eu joguei l, de 52, toda furada e ele falou: voc tem cabimento, gosta de ser marginal e vem com essa camisa toda furada! A eu contei a histria, falei assim: o Jabaquara me deu uma camisa, mas a camisa est com defeito, ela no passa aqui. A eles mandaram outra que tambm no passa. A eu s posso usar o chapu. T aqui , Jabaquara. [ ]: o Jabaquara ento s voc e o Gilmar, n? [risos] Plnio Marcos: No, o Gilmar torce para o Corinthians. [ ]: Sim, mas ele nasceu em Jabaquara, n? Plnio Marcos: Ele nasceu. Foi ele, Baltazar, Cici, meu irmo Claudinho agora est cuidando l de arrumar os veteranos. Outro dia eu fui jogar l com os veteranos da Portuguesa Santista e no conhecia ningum! Os veteranos tm tudo 35 anos. Antnio Carlos Ferreira: Agora, todo santista - e eu sou santista tambm - gosta do Jabuca, n? Plnio Marcos: O Jabuca o time de todos, porque o anti-time. Nunca conseguiu... O nosso melhor jogador foi um advogado, lembra [risos]? O Jabaquara caa para a segunda diviso e ele fazia uma petio e no deixava ir. Era a famosa "jabaquarada". Jabaquara, que bonito... Antnio Carlos Ferreira: Plnio, eu queria que voc falasse um pouquinho dessa sua pea atual que voc est em cartaz. Plnio Marcos: A minha pea no pea. No pea no. Eu estava l vendendo um livro na porta do teatro e a mulher falou assim: Olha, o teatro vai ficar vazio, ns no temos porcaria nenhuma para pr. Voc no quer entrar? A Vamos l, n? E a entrei, estou l sentado, sento numa cadeira e vou contando histrias. Antnio Carlos Ferreira: Mas tem um script, n?

Plnio Marcos: No. No precisa script nenhum. Vai pintando, eu paro o espetculo, converso com o pblico e tal... Paula Dip: O espetculo cada dia de um jeito? Plnio Marcos: , varia de acordo com o pblico, depende das pessoas. Eu conto umas historinhas iniciais, eu conto at umas histrias muito bonitas sobre os embiques, sobre o Procpio Ferreira, que justifica no ter cenrio. At histrias que eu poderia contar aqui, por exemplo, os embiques, eu lembro que ns amos estrear no Csar de Clepatra e ele fazia o papel de principal da pea e dirigia, queriam ganhar prmio com aquela pea e Dupom ganhou mesmo de ator. De repente ele foi dar uma fiscalizada no cenrio, foi quando, de repente, ele olha e v um buraco no cenrio. Fica desesperado, chama o Jabaruto fala: voc no tem responsabilidade, voc um sem-vergonha, ns vamos abrir o pano e aquele buraco! Calma, Ziembinski, calma! Eu arrumo. Agora tambm tem um detalhe: se algum olhar pro cho, t torto. Que ruim que voc , hein? Ele fala: Deixa o buraco, deixa o buraco!, e a pea fez-se com buraco a temporada toda. E digo isto para justificar que eu tambm no tenho cenrio, e digo depois do Procpio Ferreira, uma vez a Vivi me telefonou para mim visitar o Procpio no hospital, que ele estava muito mal, e como depois logo morreu. Eu fui l e o mestre estava deitado de bruos e o mdico falou assim: Olha, no fora ele que ele t muito fraco. A eu falei assim: Mestre, sou eu, Plnio Marcos. Ele foi olhando, olhando, olhando e me disse Que bom que voc veio, eu queria que voc me escrevesse uma pea sobre o Catulo da Paixo Cearense [poeta cearense - 1863-1946] como voc escreveu a vida do Noel Rosa e voc conhece o Catulo... e comeou a contar a histria e cantar as msicas. A o mdico veio para me tirar, veio enfermeira que trocava o xixi, veio a outra que dava injeo de dormir, veio o outro mdico de planto e, quando vimos, tinha uma multidozinha e ele deu um show de duas horas. Sem cenrio, sem nada, comovente. Cantou, representou, da deitou. Dois dias depois ele morreu. Ento eu dizia isto, assim: claro, eu no sou ator, imagina, mas eu sou um contador de histria. Mas eu tenho impresso que os atores realmente dessa poca aqui so muito importantes, sabe? Gente que nem o Serra que nos espia ali, o Cac, o Kaloy, a Tonica e tantos outros que tem por a, essa molecada que est aprendendo. Por mais que um homem esteja duro e cnico com esse confronto do dia-a-dia, com essa batalha sem glria, ele sempre conserva no corao dele um pequeno ncleo, como um olho violeta, um lugar sensvel onde ele guarda alguns ecos de algum momento de amor que ele viveu na vida dele. E bendito quem pode tocar esse leo nesse pequeno ncleo e, por a, despert-lo para as lutas de libertao coletiva. Um ator sempre pode. Srgio Lhamas: Plnio, voc numa evidente brincadeira, voc disse que preferia, como ator, atuar em peas dos outros para no prejudicar a sua. Plnio Marcos: Claro, na minha eu pus o Kaloy, por exemplo, [risos]. O Kaloy, a Tonica, entende? Trabalho em pea dos outros para no estragar as minhas, agora, tem um detalhe: Ningum me chama para dos outros, ento eu tenho que fazer uma minha. Ento, estou l, sentado contando histria, n? Luiz Fernando Ramos: Sobre a sua dramaturgia. Voc estudado na universidade, sua dramaturgia considerada a mais importante dramaturgia nacional da dcada de 60 e tal e, nesses ltimos, quer dizer, tem 20 anos separando aquelas peas dessas ltimas, a Madame Blavatski, a Balada de um palhao, que voc estava falando agora pouco no

comeo do programa, e eu queria saber se tem alguma evoluo, quer dizer, voc tem alguma preocupao de ter mudado alguma coisa? Porque, s para terminar, o Luiz Antnio de Abreu, que eu acho que um dos bons autores da nova gerao, aquele que eu acho intermedirio entre voc, ele tem colocado muito a preocupao de romper com o realismo, de tentar encontrar um novo caminho, o Sofredini tambm tem ido por a. Voc tem essa preocupao de sair daquela coisa realista, esttica? Plnio Marcos: No, no tenho. Srgio Lhamas: Eu s acrescentaria uma coisa pergunta dele: Voc foi cotado pelo prprio Nelson Rodrigues como o sucessor do Nelson Rodrigues no teatro brasileiro. Eu acho que d para voc explicar as duas coisas... Plnio Marcos: Primeiramente, era brincadeira. O Nelson Rodrigues era muito brincalho. Luiz Fernando Ramos: Voc admirava ele assim como autor? Plnio Marcos: Ah, ns ramos muito amigos. Eu paquerava, porque quando eu estourei, a imprensa carioca queria fazer uma onda Plnio Marcos contra Nelson Rodrigues. Eu no deixei, porque o Nelson Rodrigues uma santa criatura e isto no brinquedo no. Ns todos... Pode haver Plnio Marcos porque teve Nelson Rodrigues na frente. Ele realmente... H discordncias, algumas pessoas dizem que o Oswald de Andrade [Jos Oswald de Souza Andrade - 1890-1954, escritor e poeta, foi um dos promotores da Semana de Arte Moderna], que o pai do teatro moderno, mas no no. o Nelson Rodrigues. Ao Oswald de Andrade se deve muito mais o talento do Z Celso [Jos Celso Martinez Corra (1937-), ator e dramaturgo, criador do Teatro Oficina de So Paulo], e o Nelson Rodrigues no. O Nelson Rodrigues foi na frente mesmo, ele abriu o caminho para ns, todos ns autores: o Abreu mesmo que voc citou, o Leonardo que vem agora atrs de mim. Ns devemos tudo ao Nelson Rodrigues, que ele abriu. Ele era violentssimo. Ento ele falava tudo isso porque ele gostava muito de mim. Mas o Nelson Rodrigues era cismado com os outros autores. Ele achava que os outros autores no gostavam dele, ele achava que a crtica no gostava dele especificamente. Ento ele tinha at uma frase que ele dizia assim: O Plnio, voc conhece o Vianinha [Oduvaldo Vianna Filho (1936-1974) dramaturgo]? Eu falei: conheo. Eu quando vejo o Vianinha eu quero que o Vianinha venha comer alpiste da minha mo. Voc conhece o [Augusto] Boal [(1931-2009), diretor de teatro e escritor, criador
da metodologia cnica chamada Teatro do Oprimido, a partir dos anos 70, que combina drama e ao social] Eu falei: conheo. O Boal era bom dramaturgo quando copiava os meus

defeitos.[risos] Voc conhece o Dias Gomes [Alfredo de Freitas Dias Gomes (19221999) dramaturgo que, entre outras obras, escreveu O pagador de promessas ]? Eu falei: conheo. Esto dizendo que o Dias Gomes o melhor autor brasileiro, mas ele no nem o melhor da casa dele! [risos]. Ento ele ficava horas falando essas coisas. E ele era muito gozado, falava com muito humor. Ento ele ficava e ele dizia: No tem esse negcio, isso que a gente tem que enfiar na cabea, que no tem esse negcio de melhor ou de pior. Outro dia um cara falou assim para mim: voc um grande autor. Eu falei: muito mais largo do que grande, n? Nem maior, nem menor, eu estou no caso... No caso do Nelson. O Nelson Rodrigues provavelmente agora viria o Leonardo e falava assim: No nem o melhor da famlia dele [risos].

Luiz Fernando Ramos: Mas, a coisa da preocupao esttica, quer dizer, naquela poca voc foi hiper intuitivo... Plnio Marcos: No tem. Voc v que, naquela poca, por exemplo, isto no uma verdade, as pessoas falam que eu ... Muito pelo contrrio, convivi com Patrcia Galvo, com Geraldo Ferraz. Na casa do Geraldo, do Ferraz e da Patrcia reuniam-se Narciso de Andrade, Roldo Mendes Rosa Mirta Guarani Rosato, Dias de Amaral, vinham poetas, Bruno Jorge, Celso Cardoso, os artistas todos, o Arrabal, esse arrabal que as pessoas todas... Na primeira vez que ele foi traduzido e montado foi em Santos pelo grupo da Patrcia Galvo. E isso uma universidade. Mais ainda: eu tinha uma escola de circo. Eu sabia andar dentro do palco, que isso facilita muito os dramaturgos. O Guarnieri [Gianfrancesco Guarnieri - 1934-2006 - autor e ator de cinema, teatro e televiso], por exemplo, esse excelente dramaturgo que ele porque ele um excelente ator. Eu sa quase do mesmo nvel do Molire que andava to bem no palco quanto o Guarnieri. Ento, quem sabe andar dentro do palco sempre tem uma vantagem, mas no tem maior. Lauro Csar, por exemplo. Que autor magnfico ele , n, de teatro. E tantos outros. Se eu for ficar citando os autores aqui, com certeza eu vou criar injustia. O prprio Dias Gomes, que belssimo autor. Agora, no tem como voc pegar e falar assim: este melhor, no? Ns temos Vianinha, Paulo Pontes, Leilah, Adelaide, Consuelo... uma infinidade de dramaturgo, um pas riqussimo, sabe? Ento, ns podamos dizer at assim: Neste prezado momento, ns temos uma obra que a do Nelson Rodrigues, e todos os outros, ns, juntos, seremos outra obra se Deus quiser, e est feito uma grande dramaturgia para o Brasil. Luiz Fernando Ramos: Mas no muda essa fase sua ltima? Plnio Marcos: No. A minha fase, eu nunca tive problema. Voc veja, por exemplo, depois da Barrela eu escrevi A jornada do imbecil, at o entendimento que uma alegoria, uma brincadeira. E depois escrevi os Dois perdidos... e depois escrevi A balbina de Ians, e depois escrevi Dia virata, tudo diferente. Eu no quero ter estilo. Como voc v, se voc acha que isto anarquismo, eu sou anarquista at no estilo. Agora, o que me comove voc dizer... Claro, eu passei tanto tempo... As pessoas malhando a linguagem "s fala palavro". Eu me lembro at que quando eu fui estrear, a Cacilda Becker falou assim: inacreditvel, voc conhece 20 palavras e escreveu uma pea. S tem palavro [risos]. A de repente eu me vejo estudado nas cadeiras de lingstica das faculdades. Lingstica, que eu pensava que era uma ginstica que as pessoas faziam para fazer sexo depois de velho [risos]. De repente estudo na faculdade. Mas no tenho essa importncia, porque agora, por exemplo, eu estou trabalhando para tentar fazer uma vida de Chico Viola, que no tem nada que ver com a Madame Blavatski, Madame Blavatski era uma... E o Chico era um bomio, n? Inveterado, um cara gozador, vivia a vida, cantava. No tenho preocupaes de estilo nenhum. Antnio Carlos Ferreira: Voc est escrevendo isso nesse momento? Plnio Marcos: Estou, nesse momento. Srgio Lhamas: Agora, escrever para o senhor um processo penoso? Plnio Marcos: O contrrio. Imagina se eu no tivesse conseguido ser um escritorzinho razovel, eu talvez tivesse dando duro na estiva. Aquilo l que penoso.

Paula Dip: Voc falou do teu amor pelo teatro, o teu amor pela boemia, o teu amor pelo futebol, e eu percebo que voc fala com muito carinho do teu filho. Toda hora ele volta, esse filho. E eu queria saber dos outros. Eu no sei como que sua vida em casa, com a tua famlia, os teus filhos. Como que voc vive? Quando que voc escreve? Plnio Marcos: Eu no tenho horrio de escrever, eu no tenho horrio para acordar, eu no tenho horrio para nada. Se fosse para ficar o horrio, eu ficava dentro do sistema. No tenho um horrio. Agora, tem uma relao ultramaravilhosa com a Valderez, que a me dos meus filhos. Paula Dip: E quantos filhos voc tem? Plnio Marcos: Eu tenho trs. O Leonardo, o Lo Lama, que o escritor, timo compositor, toca um violo imenso... Paula Dip: Que idade ele tem? Plnio Marcos: Vinte e trs. meu parceiro na pea l do palhao A balada do palhao, o Quico se revelou um ator quando ele deu baixa no exrcito, ele queria fazer cursinho eu falei pra ele: No vai fazer cursinho coisa nenhuma, rapaz. Vai sair do exrcito e entrar num cursinho, a tu fica um idiota para sempre. [risos] Voc vai pegar... Pega uma grana e vai dar uma banda pelas praias para ver o que voc quer. Porque o Quico o que a gente se preocupava, porque o Lo Lama desde pequenininho j estava pegando na viola, ento ele j ia ser violeiro. A Aninha, que a Ana Festa, que uma graa de menina, Paula Dip: a caula Plnio Marcos: a caula, mas lindssima. Ela uma festa na alma e na esperana. Para ela a vida uma festa mesmo. E vai ser atriz, quer ser atriz, j vai ser atriz, j escreveu peas quando era garotinha de escola, ento tudo bem. E o Quico, a gente no sabia o que ele queria. Ele queria ser mergulhador, depois no queria. Ento assim, me preocupava um pouco, mas tambm procurava no interferir. A eu falei; No, pega uma grana e vai andar por a. Vai andar na praia. Se ele gosta de praia, fica andando na praia. Talvez baixa uma luz, n, porque a gente j sabia que no podia deixar de ser. A ele veio, quando ele voltou, ele disse : Eu quero ser ator. Ento vai se virar. Ele foi se virar e logo se destacou. Fez um papel l na Helena, um papel principal at no Pedro e o lobo, a foi candidato revelao, a foi fazer a pea do irmo, a Meu amor..., todo mundo acha ele maravilhoso, a j quiseram convidar ele para uma novela e para um filme, Devagar com esse seu andor que tu no aprendeu nada ainda. Profisso de ator muito difcil. Ta os atores que nem Serra e Cac, que so veteranos... [Todos falam juntos] Plnio Marcos:... Mas j a Tonica, eu no vou dizer que ela veterana porque seno ela vai ficar brava. Vocs esto vendo que ela t comeando. Mas ela uma atriz muito conhecida em Curitiba. [risos] Antonia Chagas: Em alguns bairros.

Antnio Carlos Ferreira: Antes de continuar o debate, s um minutinho, ns vamos ter que fazer um intervalozinho. E logo em seguida a gente volta. Ento, o Roda Viva volta dentro de instantes. Antnio Carlos Ferreira: Ns voltamos com o programa Roda Viva, esta noite entrevistando o autor de teatro Plnio Marcos. Antes de retomar o nosso debate, eu gostaria de apresentar ento o ator Lus Serra, que foi muito comentado aqui na primeira parte do nosso programa, ator e apresentador do programa So Paulo Rural aqui na TV Cultura, estava ali nos bastidores e agora conseguimos uma cadeira e um microfone para o Lus Serra. Lus Serra: Quero agradecer ao amigo Plnio por participar dessa... Sempre uma honra, um prazer, ouvir o Plnio falar e aprender muito com ele nas coisas que ele fala. Plnio Marcos: Desde que voc est no programa da roa, voc deve entender da agricultura que anima Cac [risos]. Antnio Carlos Ferreira: Agora, Plnio, eu queria retomar aqui nesse nosso debate nessa segunda parte falando do outro tipo de... Que desde o comeo voc falou assim: O meu teatro alternativo, um teatro alternativo e tal. Queria que voc falasse um pouco do outro teatro, o no-alternativo, o grande teatro, o teatro e qual sua opinio sobre ele hoje no Brasil. Plnio Marcos: Eu acho que, por exemplo, ns temos que nos orgulhar, porque ns temos em cena hoje algumas interpretaes de altssimo nvel. Se voc pegar, por exemplo, o trabalho dos atores Juca de Oliveira e de Lus Gustavo, na pea do Juca, o trabalho de Pompeu e o trabalho do prprio Fagundes [Antonio Fagundes] nessa srie de peas que ele fez. O Fagundes no O anarquista, por exemplo, um trabalho de altssimo nvel. O Pompeu tambm. Se voc pegasse o Caruso e o Arutim na televiso, se voc pegasse Ral Cortez, no O lobo, e tantos outros que eu estou esquecendo, por exemplo, no estou falando nem das mulheres, porque se voc pega das grandes atrizes, ento ns estamos... E eu no estou falando do Rio de Janeiro, porque faz tempo que eu no vejo no Rio e no tenho ido ver talo Rossi, Valmor Chagas ... Valmor Chagas no, ele est at fazendo um alternativo l. Ele seu pai, n Tonica? Antonia Chagas: No senhor. Plnio Marcos: Ah, no? Nem parente? Antonia Chagas: No senhor Plnio Marcos: Os dois so Chagas, n? Mas o Valmor Chagas t alternativo, o Rubens Corra, que tambm alternativo, mas um gnio, mas tem talo Rossi, uma poro, uma infinidade de grandes atores... Antnio Carlos Ferreira: Mas ento por que voc no quer fazer esse teatro? Plnio Marcos: No que eu no queria fazer, eu no sou profissional. Antnio Carlos Ferreira: Agora, sobre essa questo, Plnio, inclusive ns temos uma

pergunta gravada aqui do Igncio Loyola Brando [escritor e jornalista] que eu acho que vai pegar um pouquinho, a gente vai poder discutir um pouquinho mais esse assunto tcnico. Voc pode assistir pergunta por um desse monitores. Igncio Loyola Brando: Plnio, voc faz um trabalho pelo qual eu tenho a maior admirao, ou seja, voc edita os seus livros e voc sai com os seus livros debaixo do brao vendendo por toda parte. At na praa pblica, ou principalmente na praa pblica. Talvez a ltima pessoa que faa esse trabalho, talvez o ltimo alternativo do Brasil. Agora, o que eu quero te perguntar o seguinte: Evidente que esse um trabalho muito bonito, um trabalho muito importante que exige uma coragem at. Agora, isso no te limita um pouco como autor? Porque, como aquele leitor do Rio Grande do Sul que conhece e que gostaria de ler o Plnio Marcos? Ou aquele leitor do nordeste, ou de Cuiab, ou de Corumb? Como que esse livro seu vai chegar a ele? Voc no acha que tem esse aspecto que, no sei se negativo, mas, limitativo desse teu trabalho? Plnio Marcos: Loyola. Loyola um dos poucos que vive de escrever no Brasil. Eu fui de vender livro. Agora, veja bem, eu vendo livro e estou gordo, ele escreve e profissional e est magro [risos]. Mas no , que ele faz regime, ele um grande escritor e um grande... No limita no, Loyola, muito pelo contrrio. Voc veja assim: quando eu era de editora, eu tirava, por exemplo, Quer, que era o meu romance campeo, tirava cinco mil exemplares por ano e era uma batalha para vender. Era trs livros para Goinia, trs livros para Corumb, trs livros para no sei aonde. Hoje quando eu vou fazer uma palestra num lugar desse a, eu vendo trinta, quarenta, cinqenta e at cem livros em uma cidade. Quer dizer, eu vendo muito mais andando, e eu no sou alternativo, sou enjeitado. Alternativo quem escolhe e eu fui posto para fora. Ningum quer editar os meus! Mas eu queria editar e eu queria que garantissem que o livro seria distribudo. Como o livro no distribudo, ento eu vendo muito mais. No uma limitao, muito mais. Por exemplo, o Quer, tiraram uma edio de cinco mil exemplares por ano. Qualquer livro que eu vendo de mo em mo, eu tiro quinze mil, vinte mil por ano, que muito mais, no ? Quer dizer, o escritor ruim, mas o camel timo. Antonia Chagas: , mas o camel anda camelando h muito tempo. H muito tempo voc faz esse trabalho de vender livros nas portas dos teatros, nas ruas, nas escolas e tal. Mas outro dia voc estava saindo do Gigeto, com esse teu... Arrastando as havaianas, e j de costas, voc falou assim: Ah, j estou cansando desse negcio e tal. Voc est cansando de ser alternativo? Plnio Marcos: Vender livro em terra de analfabeto com fome no uma tarefa fcil. Ento agora, por exemplo, cansei. Estou l, fazendo um show. Enquanto estou no show eu no vendo livro. Antonia Chagas: Mas nunca cansou de ser alternativo? Plnio Marcos: Eu no canso de ser alternativo. o que eu estava dizendo para o Tonico. O Tonico ele [mostrando Antnio Carlos Ferreira]. De repente voc se ofende. Aquelas coisas, essa gente do teatro fogo. Mas, Tonico, eu estava te dizendo o seguinte: eu no sou profissional. Eu no teria, provavelmente, a sutileza dos meus colegas que escrevem, por exemplo, novela. Provavelmente no conseguiria. Ento no posso ser profissional. Ento tenho que escrever o que me d na cabea, o que me

apaixone. Ento outro dia conversando com o Z Ramos Tinhoro [(1932-) historiador, antropolgo e pesquisador da msica popular brasileira] a gente comeou a falar de Chico Alves, de Chico Viola, essas coisas todas, a me entusiasmei para escrever a pea por a. Mas nem me passa na cabea quem que vai montar. Eu escrevo e deixo l. Eu tenho uma pea que est, que o pessoal fica todo entusiasmado para escrever e est guardada para o meu Quico, n? O Quico da gente o Quer. Ou faz com o Quico, ou no faz. Desde que... Ele nem sabia que ia ser ator, eu j sabia que era ele que ia fazer o Quer. Porque, p, eu escrevo assim. No tem nenhum jeito, por exemplo, de eu escrever A Madame Blavaski se no fosse a Valderez que fosse fazer. Ou ela faz ou eu no monto. A balada de um palhao, ou ela fazia, ou eu no montava. Porque eu no sou profissional, eu no vivo disso. J sei que no vou ganhar dinheiro mais mesmo. Antnio Carlos Ferreira: Agora, voc acha que vender livro - e desculpe a insistncia nessa questo, porque a gente gosta tanto de voc, a gente gosta tanto da sua obra que a gente gostaria que a sua obra tivesse... Que voc tivesse toda vez sendo encenada, ela tivesse no teatro o tempo todo e tal. Agora, quando voc sai para vender livro na rua. Isso te d alguma coisa, algum incentivo, algum... Te inspira alguma coisa? Porque eu acho que no! A minha impresso. Plnio Marcos: Na verdade muito mole, n? Na verdade mole. Eu pego meu livro, por exemplo, eu vou l na porta do teatro do Cac, que um sucesso retumbante, aquelas pessoas vo entrando l, e junto tem o Fagundes, dois grandes teatros juntos ali funcionando Esses dois canalhas l dentro fazendo sucesso e voc aqui fora! Me d trs livros. [risos]. meia hora de trabalho, rapaz. Eu no nasci para trabalhar. Eu nasci para ser bon vivant. Se eu fosse trabalhar, eu arrumava um emprego. Ento mole, no tem nada... Antnio Carlos Ferreira: No, eu digo assim do ponto de vista da experincia, da inspirao inclusive, para poder escrever alguma coisa, porque quando voc trabalhou em teatro, em circo, quando voc trabalhou no porto e tudo, tudo aquilo claro que te ajudou a fazer as suas peas. Plnio Marcos: Mas no tinha conscincia. No tinha conscincia, Tonico. No tinha conscincia. Na verdade verdadeira, veja bem: existem as coisas que voc sabe e as coisas que voc compreende. Todos ns sabemos que o pas est miservel, mas no compreendemos direito o que a misria, portanto, no compreendemos e no fazemos nada pela misria. Ento, isto que fundamental. O que fica em voc teu. O que tu sabe, j fica discurso. Ento, voc vai vender livro, voc no est se preocupando, voc vai l e vai brincando, uma brincadeira. Eu falo com as pessoas, discute com um... Antnio Carlos Ferreira: E voc consegue se sustentar com isso a? Voc se sustenta com a venda de livros? Plnio Marcos: Voc v que estou gordo vendendo livro em terra de analfabeto tem que ser um sucesso. Antnio Carlos Ferreira: Mas, como agora os seus filhos tambm esto fazendo sucesso, n, talvez... Plnio Marcos: No, o Leonardo toda hora ameaa de me sustentar. Ele pensa que eu

tenho alguma coisa contra. [risos] Acho que filho para isto. Ser a primeira vez que eu serei sustentado por homem, mas o qu que eu posso fazer? A Valderez, por exemplo, vai estrear uma pea, eu espero que ela faa sucesso para me dar penso, n? Que eu sou a favor de receber penso. Quico, mais cedo ou mais tarde vai ser sucesso. Quico da gente um grande ator, bonito, talentoso e est tocando clarinete maravilhosamente, e a Aninha, esta ser um retumbante sucesso. Cac Rosset: Plnio, esse substitutivo do centro [agrupamento poltico do Congresso brasileiro], que provavelmente ser aprovado, no garante a liberdade de expresso no pas. Quer dizer, voc que o inimigo pblico nmero um da censura, como que voc est vendo a questo da liberdade de expresso nesse momento? Plnio Marcos: Eu no sou o inimigo nmero um. Ns todos, ns todos aqui presentes, os atores, os jornalistas, ns sabemos disso mais do que ningum. O Cac, que se no houver liberdade total de expresso, no pode haver preservao dos direitos humanos. Mas o que voc pode esperar de um pas onde Plnio Sampaio [Plnio de Arruda Sampaio (1930), deputado, atualmente do PSOL], que do PT, vota a favor da censura, rapaz! A sociedade censura. Eles tm um tremendo medo de que as pessoas falem e pensem livremente. Imaginem, deixando uma fera brava que nem Kaloy fazer o teatro que quiser, dizer o que quiser, sem nenhum controle. Cai a sociedade deles, as instituies esto podres! Eles no entenderam ainda que, para a gente viver bem, no pode mais haver instituio: no pode haver mais igreja, no pode haver mais exrcito, no pode haver mais casamento, nem famlia obrigatria. Ento, eles entenderam isto, eles se defendem da gente. Ento, a liberdade de expresso para eles uma doena. Ento vem o cidado... Sampaio mesmo o nome dele, Plnio Sampaio? Plnio de Arruda Sampaio, que do PT e em nome do compromisso que ele tem com a igreja, vota a favor da censura! O que tu vai esperar da direita? O que tu vai esperar do Roberto [Roberto Marinho - 1912-2003 - jornalista, dono da Rede Globo], do, daquele l... Daquela cria do Lacerda [Carlos Frederic Werneck de Lacerda - 1914-1977 - jornalista e poltico da UDN, partido de direita do anos 1950, apoiou o golpe de estado em 1964] l... O Amaral Neto. Sabe o que a gente tinha que esperar deles, rapaz, se a esquerda vota a favor da censura? A ento terrvel. Agora, eles sabem muito bem que se deixarem a gente pensar e falar, cai toda a instituio. Luiz Fernando Ramos: Voc acha que a liberdade de expresso, que o teatro livre tem esse poder? Quer dizer, teve uma poca em que voc no era... Agora possvel, voc... Plnio Marcos: A Balada de um palhao era isso, companheiro. Jovem, voc que um guerreiro porque voc que faz uma revista de teatro no Brasil e fazer uma revista de teatro no Brasil uma tremenda ousadia, n? uma loucura, uma maldio. Essa que uma alternativa! Mas, ento, voc veja: A Balada de um palhao era isto, o que aconteceu conosco. Ns ficamos exauridos lutando contra a censura, lutando contra a ditadura, toda hora nos perseguido, toda hora preso, e no era. Voc diz assim: mas era fulano que era preso? No era fulano! Era qualquer um de ns que caa era como se ns cassemos. Quando voc pega os formuladores, voc Z Celso, voc pega Boal, voc pega o Ferreira Gullar, que eram formuladores. E essas pessoas tm que sair do pas, foram obrigadas a sair do pas porque no podiam formular mais coisas. Ns, artistas, era fcil censurar, mas os que formulavam, estes tiveram que ser realmente postos para fora do pas. Ento, o teatro cansou, se exauriu. Quando veio a chamada "liberdade", que o governo Sarney, atravs do Fernando Lira, que tambm se diz de

esquerda, fez uma festa para dizer que acabou a censura e era mentira, porque a lei permanecia igualzinha, igualzinha. Quando aconteceu tudo isto, ns no sabamos direito o que dizer, porque a gente no sabe se situar. Por mais que o artista queira ... E voc tem razo. E no sou eu, so todos os artistas. Na verdade, os que mexem com a idia, na verdade, so anarcos [anarquistas]. Ento as pessoas no sabiam dizer, e elas so generosas. De repente elas vem: Olha, voc no diz isso a que atrapalha. Se voc disser isso, (no entendi) pode sair outra vez do quartel. Se voc disser isso, voc desvaloriza a classe poltica... Ento os artistas comearam cansados e perdidos, sem saber se situar. Em qualquer profisso, em qualquer coisa, seria legtimo haver um descanso, haver um relaxamento. Mas no, ns tivemos que continuar trabalhando, trabalhando... [ ]: Voc acha que a classe teatral est cansada, Plnio? Plnio Marcos: No a classe teatral. O Brasil. S que na escola da vida, como diz Jorge Amado, no tem frias. O povo no pode sentar na sarjeta e chorar. Continuamos apinhados dentro dos nibus, esmagados, sem saber o que vai ser com o nosso aluguel, aumentando tudo todos os dias, o leite, o po, as coisas essenciais, o feijo o aluguel. Ento estamos exauridos. Ento voc veja: na Balada de um palhao, eu colocava isso. O artista que o palhao, que luta pelo direito de no ter que fazer uma arte comprometida, uma arte para agradar, e quando ele entra em cena, ele no tem absolutamente para dizer. Antonia Chagas: O Bobo Plin era um auto-retrato? Plnio Marcos: Os dois so um auto-retrato. Tanto o Menelo como o Bobo Plin. Antonia Chagas: Voc tem um lado de Menelo? Plnio Marcos: Claro, meu amor. Voc sempre tem um conflito dentro de voc. essa que nossa ansiedade, a dualidade. Se eu fosse uno, que maravilha seria, mas no, eu tenho uma dvida. Quando eu de repente sou convidado para fazer uma coisa que eu no quero, eu penso na Aninha, penso nos meus filhos, penso na minha me, que meu pai trabalhou a vida inteira e deixou para ela uma aposentadoria de 900 cruzados. E a minha velha est l, com setenta e oito anos e se no fosse eu e meus irmos, ela provavelmente estaria catando bagulho no cho da feira. Ento tudo isto uma indignidade neste pas, quando a gente sabe que qualquer calhorda desses tem quatro, cinco aposentadorias. Que eles cooperam em causa prpria mesmo. Ento essas coisas todas so dodas, no ? Ento, no o artista. O artista, talvez, seja o porta-voz do povo. Eu s vezes fico pensando, viu? Eu rezo uma orao que diz assim Senhora, Jesus se fez verdade em seus braos, e, no entanto, para a senhora ele sempre foi menino. E, no entanto, no foi por ele que a Senhora chorou no Calvrio. A Senhora chorou por ns. Homens que Jesus quis como irmo, por quem foi recusado. Chorou por ns, homens que Jesus quis libertar, mas que preferimos continuar escravos. Agora nesta hora, nesta hora dura, hora certa da tristeza materna, hora das cordas, dos aoites, dos lamentos, nesta hora que o homem de pouca f pensa que o fim, por causa das transformaes profundas, concede-me, Senhora, o direito de pegar a palavra dos fundos das guas e entregar para os homens no continente como ponte da libertao, do despertamento, da subverso. E isso que ns estamos procurando todos, cada um no seu campo, cada um no seu sentido. E isso que eu estou procurando, essa palavra

que incendiasse, que eu pudesse te dizer eu te amo e ela significasse exatamente a inteno do meu esprito. Porque seno se torna na palavra ociosa que resulta em nada, se resulta nesse homem moderno, homem de Babel, um homem que no sabe o que falar, no sabe por onde seguir. Antnio Carlos Ferreira: Plnio, isso que voc acaba de dizer me lembra... Novamente lembra a gente de uma relao entre a sua obra e a do Nelson Rodrigues, porque vocs dois tambm sempre foram considerados autores malditos, o autor que coloca o sexo, coloca o palavro, e, ao mesmo tempo, os dois tambm tm essa religiosidade. Que que isso a? Tem uma ligao assim? Plnio Marcos: Voc pode negar que algum autor brasileiro escreva sem ser a favor do homem? Quem escreve a favor do homem, evidente que tem. Voc pega o Guarnieri, o Dias Gomes, Ferreira Gullar, Paulo Pontes, Vianinha, Leilah, todos todos, Lauro Csar, todos escrevendo a favor do homem, portanto, escrevendo a favor de uma religiosidade. Todos os artistas, o Cac quando procura, o Serra quando procura, o Kaloy, a Tonica, os outros atores, todos, quando eles procuram uma pea, claro que eles querem ser a ponte do despertamento do homem. No conheo nenhum artista que no queria fazer, o grande jornalista que no queira fazer a reportagem que mantenha no fundo da sua alma aquele compromisso que tinham os apstolos, de contar a Bblia. No conheo nenhum. Agora, veja bem, de repente ns no temos espao. A nossa luta, a gente fica de repente cado. Veja, eu lutei contra a polcia como jornalista, nas folhas eu vi minha cabea ser trocada para a polcia federal, na Veja, fui despedido, no Repblica, fui despedido, no sei onde fui despedido, o jornal Movimento que era um jornal onde a gente trabalhava de graa eu fui apreendido, fui processado tantas vezes, e, de repente quando vem os caras dizendo: agora tem liberdade de expresso, voc no tem onde falar. Voc no pode entrar na Bandeirantes, no pode entrar no sei aonde, no pode entrar no canal do Slvio Santos, no pode trabalhar aqui, no pode falar nesse jornal, no pode dar entrevista nesse. claro que, evidentemente isso uma fora bruta. Luiz Fernando Ramos: Agora, voc no acha que, por exemplo, essa marginalidade que voc est vivendo, que voc sente... Voc estava falando de grandes interpretaes de grandes autores, mas, se voc comparar com a dcada de 60 em termos de espetculos, de diretores, o teatro est muito menos importante do que foi naquela poca para a sociedade. Ento, mudou o teatro, mudou o Brasil, o que aconteceu com o teatro que o teatro est to por baixo? Plnio Marcos: Olha aqui, quando um ator estiver em cena representando com grandeza absoluta, como neste exato momento representa o Cac, que est aqui presente, o Serra recentemente representou, e a Tonica sempre representa, na Blavaski, por exemplo, ela era de uma fora, Kaloy, na minha pea tambm era de uma fora, de uma coragem... Quando essas pessoas estiverem em cena, voc pode ter certeza que o teatro est vivo. Ento, voc veja, eu vou te dizer uma coisa, claro que voc no acompanhou, mas, em 64, quando teve o golpe militar, as pessoas estavam desesperadas e fizemos uma reunio para saber o que seria de ns. E a alma grande, esse mestre do teatro brasileiro, Alberto da Versa dizia o seguinte: os atores representem os grandes textos. Nenhum censor vai ter coragem de proibir um Shakespeare. Nenhum vai proibir esses grandes autores que so heranas espirituais da humanidade. E se eles se fizerem grandes, quando o autor puder escrever, vai ter que escrever para estes grandes atores. Ento, neste prezado momento, se ns escritores, os poetas todos que esto a, esto exauridos

e est chegando agora ento a gerao de Lo Lama, de Quico de Barros, de Aninha, das meninas da Blasfmia, daquela Aninha Cafuri, da Rita Malui, e do Lage, e dos jovens diretores e eles vem chegando, e eles vem chegando, com certeza eles vo ter que escrever para grandes atores. Veja, por exemplo, Cac um jovem ator e novssimo. Daqui h dois, trs anos, voc vai ter que pegar e escrever para ele. Ento voc que est comeando e o outro vo ter que escrever para o Serra. Isso te obriga a escrever para ns todos, porque voc fala em 60... Em 60 comeou a aparecer uma dramaturgia, na verdade. Luiz Fernando Ramos: Voc acha que a existncia de uma dramaturgia fundamental para que exista um teatro forte? Plnio Marcos: No. Os atores so fundamentais. O artista do teatro o ator. No existe essa coisa. Ningum vai pagar a entrada para ver Nelson Rodrigues, para ver Guarnieri, para ver Plnio Marcos. Todo mundo vai pagar para ver os atores. Eu vou no teatro para ver os atores. O diretor no existe no teatro. Marcos Kaloy: Falando nessa perspectiva, Plnio, uma vez eu estava vendo um programa aqui, o Raul [Cortez] estava sentado onde voc est e a Clia Helena [atriz, foi casada com Raul Cortez] perguntou para ele sobre os grupos de teatro antigamente existiam, que tinham uma certa continuidade que outros, hoje so muito poucos e que so poucos os autores que topam trabalhar com os grupos e criar um espetculo conjuntamente com os atores. Voc ainda aberto a isso, voc trabalha dessa forma? Plnio Marcos: A Celinha, ela est desinformada, porque, por exemplo, o Cac 10 anos de grupo. Marcos Kaloy: No, a gente tambm, 10 anos. Plnio Marcos: Ento? Claro, 10 anos. Se eu tenho dois grupos com 10, no tem to poucos assim, porque em So Paulo tinha o qu? O Arena e o Oficina. [ ]: J um casal vinte, n? [risos] Plnio Marcos: Ento, voc veja que, de repente, essas pessoas, por fora das cirscunstncias elas ficam mal informadas. O que no tem mais a divulgao que tinha essa do Arena. Os crticos, por exemplo, perdiam um tempo enorme conversando com as pessoas que estavam fazendo trabalho de pesquisa de coisa, publicavam, impulsionavam, e essas coisas todas. Agora, voc veja, por exemplo, o Teatro de Arena tinha 170 lugares. O do Cac tinha at pouco tempo 500 lugares. Veja qual que cabia mais gente. Cac Rosset: No era meu. Era da Dona Ruth aqui. [risos] Plnio Marcos: No sua tia? [risos] Ela te protegia. Marcos Kaloy: Mas voc estaria aberto a trabalhar com grupos, com atores. Plnio Marcos: No, pelo contrrio, a ltima vez que eu organizei alguma coisa era um grupo. Era o grupo "O bando", que era uma experincia cooperativada que deu certo

durante dois anos. que, por exemplo, o que eu acho que, de repente, o grupo tem que acabar. Ento chega um belo dia e voc acaba, para no viciar, porque seno fica viciado. Seno, chega num ponto em que todo mundo sabe o que o outro fala, de repente, se fala demais no tem salvao, sabe como ? O negcio que tem que se misturar, o artista tem que se misturar. Voc tem que conviver com pessoas que no acreditam tanto no que voc fala. Conviver com pessoas que te contestam. Lus Serra: Agora, s uma pequena interveno...com relao Plnio Marcos: Fala Serra! Bebendo gua hein quem diria... [risos] Lus Serra: ...Com relao a esse assunto, eu tenho tido muita discusso com esse pessoal que est surgindo, esse pessoal de valor, a respeito desses grupos com relao aos grupos que existiam antigamente como esse tema a do Arena e do Oficina, que eram os dois grupos, digamos, principais na ocasio... O Opinio l no Rio, e tal. E eu sinto uma certa (da parte deles) uma certa desconsiderao pelo trabalho que foi feito nosso durante aquele tempo e tudo o que a gente fala hoje, fala assim: Bom, naquele tempo aconteceu isso, aconteceu aquilo. Ah, mas isso coisa de passado, no interessa mais, no sei o qu. Quer dizer, uma certa tendncia de considerar aquilo como coisa feita, no deu certo e vamos partir para outra. Eu, muitas vezes brigo com esse pessoal por causa disso porque eu acho que, fundamentalmente o que est existindo hoje, se voc pegar de 1964 at 73 para c, at 80, oitenta e pouco, eu tenho a impresso de que est havendo uma retomada agora dos estilos, do tipo de assunto que o pessoal, principalmente desses grupos est procurando montar, uma retomada daquilo que foi interrompido por volta de 73, 72. Qual a sua opinio sobre isso, quer dizer, eu me sinto assim meio como se toda a minha participao, durante todo esse tempo, o fato de eu ter feito todo o tipo de teatro que eu fiz durante todos esses anos, jogado fora em razo de uma situao agora. No tem mais valor. Plnio Marcos: sadio. sadio eles chegarem com um trator e passarem por cima de voc. Porque, veja bem: o Arena e o Oficina conseguiram se instalar passando com o trator por cima de Procpio Ferreira, de Bibi Ferreira. Essa a luta da juventude. Eu vou te contar um dilogo que eu tive com o Leonardo e com o Quico crescido eu falei: Vocs tem que chegar e arrebitar a boca do balo! Se voc comear a me respeitar papai melhor autor - voc no faz nada. Tem que chegar e falar que era uma coisa que j era. Porque seno voc no ocupa o lugar. Voc tem que vir com o seu. Sabe, por exemplo, na Balada de um palhao, uma das coisas mais bonitas que eu escrevi na minha vida, eu gostava tanto daquilo, eu dizia assim: Quando eu fui comear a ir em circo, as pessoas vieram e me diziam assim 'Olha, tem um gordo que faz dupla com um magro engraado. Eles so timos. Tem um que tem um bigodinho, que ridicularizou uma coisa, tem um que tem uma cala pelas canelas, tem um...' eu s no podia ser eu mesmo. Por isso que a minha carreira de palhao frustrou, porque todo mundo tinha uma referncia. A nossa cultura de comparao. O Serra, de repente eu te acho um magnfico ator. Mas, se de repente, eu pegar o Quico e falar assim: faa como o Serra, j tem Serra. Lus Serra: No, no nesse sentido que eu estou falando, Plnio. Como voc, como foi dito aqui, voc criou...

Plnio Marcos: No tem. No acaba, no acaba. Voc pode, por exemplo, o Procpio Ferreira foi mandado para o interior. S andava pelo interior mambembando. A Bibi Ferreira, esta mestra, esta criatura adorada no existe neste prezado ningum mais completo no teatro brasileiro do que Bibi Ferreira [Abigail Izquierdo Ferreira, 1922, atriz, diretora e dramaturga, filha de Procpio Ferreira], esta mulher, ela teve que ir para Portugal. No tinha lugar para ela, rapaz, quando o TBC [Teatro Brasiliero de Comdia] entrou. Mas no acaba. De repente, por exemplo. Eu me lembro quando apareceu Jaime Costa fazendo um musical, todo mundo: Mas meu deus, de onde surgiu esse ator? Esse ator no surgiu, ele sempre existiu. Ns que no acreditamos mais nele, ento ocupamos espao. Mas depois ele tem tanto talento que ele fica l. No tem como voc tirar, como voc fazer. Claro que o Leonardo tem que sair por a dizendo: O meu pai j era! Seno ele ... o meu pai bom, eu tenho uma pecinha. No existe isso, rapaz. A juventude tem que pegar e seguir o livro: lixo sim, por isso que no deu certo! Era um bando de idiotas. Lus Serra: No, eu no concordo com essa postura deles de querer ganhar o espao e ter que... Plnio Marcos: Para ganhar o espao tem que falar mal, falar mal, falar mal. O Nelson Rodrigues s era maravilhoso porque ningum podia falar do Nelson Rodrigues. Sempre tinha uns dois, trs para falar mal. A tinha um que defendia, ento ficava evidente. No tem disso. O jovem tem que pegar e desconhecer mesmo. Mas no desconhece tanto assim, tanto que, por exemplo, l o Humberto Mariani, o Marquinhos Santista, o Flusio Arapi que est organizando aquele negcio de representar, o Chico de Assis, esse magnfico dramaturgo que de tanto sucesso, inclusive est dando aula de dramaturgia e fica toda a juventude l no Inacem [Instituto Nacional de Artes Cnicas]. Ento voc v que no est perdido o elo. Acho que quem chega, tem que chegar com tudo. Sabe, era aquela coisa: eu me lembro que eu desacatava mesmo, eu era folgado que s... O colarinho. A Patrcia Lo Rumo uma vez escreveu no jornal l de Santos, l na Tribuna. A Tonica conhece bem e sabe o que significa voc ser pichado dentro da Tribuna. A Patrcia botou assim na manchete do jornal: este analfabeto est esperando outro milagre de circo. E me esculhambava. Botou um retrato meu assim grando, com gravata borboleta e tudo, e Bumba, Bumba meu Boi. Eu falei: Patrcia, voc ficou louca, rapaz? Voc minha amiga! Ela falou: Assim tu aprende. Tu no gosta da guerra de gerao? S quer dar porrada e no quer tomar? Ento toma para tu ver como bom [risos] A bebemos juntos e ficamos dando risada, s que eu era vaiado em pblico. Parecia que eu era o nico analfabeto de Santos. Quando passava [risos]... Tinha um programa de rdio oficial para me esculhambar. Ento, essas coisas todas que voc tem ... que a luta normal, sabe? Isso que a vida, isto que o sangue, isto que maravilhoso. E no dia em que te respeitarem, voc deixa de ser o grande Serra que voc . Paula Dip: Falando de guerra de gerao, voc falou num momento da tua carreira, voc trabalhou para a televiso, fez sucesso na televiso. Hoje voc disse que a televiso no te chama mais. Porque voc no quer ou porque voc acha que elas no tm espao para voc? Plnio Marcos: , meu amor, por exemplo, o meu amigo Oswaldo Loureiro me chamou para fazer uma coisa chamada... Como que era? Senti firmeza. Eu no

condeno nem que v, eu tenho vrios colegas que estavam desempregados para ir l. Para comeo de conversa, mesmo que quisesse, a Bandeirantes no ia deixar, como no deixou. Como o Carlos Alberto de Nbrega me convidou para fazer a Praa da Alegria dele l, na Bandeirantes, e depois no pode confirmar o convite porque eles no deixaram. Paula Dip: Mas voc iria? Plnio Marcos: No, eu no iria. Eu no iria porque eu no posso. Veja bem: eu sou uma pessoa que fao uma mdia de trs palestras por semana em igrejas, em periferias, em favelas, em colgios, em interior, essas coisas todas pelo Brasil inteiro. E digo determinadas coisas que da no permitem que eu aparea fazendo outras. Paula Dip: concordo... Plnio Marcos: Ento eu posso aparecer aqui nesse programa que, brincando, eu vou dizendo todas as minhas coisas que ento as pessoas... Mas eu vejo que o que est acontecendo com a juventude brasileira exatamente isto, no sei quem me perguntou, no sei se foi o Kaloy... O que eu vejo com a juventude que ela est desacoroada do cara que faz um discurso bonito e no cumpre. E o que me tem diferenciado e a minha religiosidade me obriga a ser uma pessoa que procura viver o seu prprio discurso. Ento eu no posso aparecer numa favela dizendo uma coisa l e, de repente para aparecer na televiso fazendo outra coisa. Eu no posso fazer, por exemplo, comercial de televiso porque eu abomino comercial. Eu acho que apregoar a loucura voc pegar pessoas que no podem comprar e insistir que elas comprem. Eu no posso fazer. Ento eu vou ter que pegar, morrer na sarjeta se for o caso, mas no posso fazer isto, porque eu sei que a molecada no acredita no padre, no acredita no professor, no acredita no pai, no acredita no artista, no acredita em ningum. Por qu? Porque ele no tem um parmetro de honestidade. Ento se eu vou l e converso com eles e vejo que tem isto, eu tenho que garantir o meu taco, e isso que eu estou fazendo. Paula Dip: Mas o que voc acha da televiso que est sendo feita no Brasil atualmente? Plnio Marcos: A televiso tem dono, n? Ento voc no pode pegar e negar. Isso a outro dia um jornalista escreveu que eu sempre falo a mesma coisa. Mas a televiso que o vnculo cultural do nosso tempo est entregue aos invasores. Isso no h como negar. Eu tive que dizer isso na marinha, no exrcito, na polcia federal, no Dops.. So 9600 filmes estrangeiros por ano nos cinemas brasileiro. So 80% de msica estrangeira tocando diuturnamente nas nossas rdios, so 280 filmes estrangeiros por semana na televiso brasileira. Esta massa de cultura de consumo no est a por acaso. Ela est a para esmagar as manifestaes que protegem o povo brasileiro, para descaracterizar o homem como um brasileiro, para mesquinhar o mercado de trabalho do homem brasileiro, do comunicador brasileiro, impedindo que a gente possa discutir os aspectos culturais da nossa profisso, e se voc quer ver, hoje, em plena crise econmica, o Brasil gasta muito mais na importao de cultura de consumo do que na importao de petrleo, e ningum vai falar em economizar nisto porque para vender de caf, soja, sapato l nos Estados Unidos, ns temos que comprar essa bagulhada. Eu me apresso a dizer que sou contra as fronteiras, sou contra essa idia de pas, essas coisas todas, mas eu no posso aceitar o mundo sem a participao cultural de um povo onde me criei. No posso aceitar o mundo sem berimbau, sem caipirinha, sem bumba-meu-boi, sem

feijoada, sem farofa, sem macumba. Ento eu quero que seja a recproca verdadeira, eu quero um espao de criao. Ento, ns no temos um mercado de trabalho. Ento, essa previso mal feita. O jornalista, de repente, no pode ter compromisso com a notcia. O ator no pode discutir os aspectos culturais do seu trabalho. Ento ruim, muito ruim a televiso que est sendo feita a. Ninho Moraes: Voc topa fazer um tele-teatro aqui na Cultura? Plnio Marcos: Fui convidado, apareceu um rapaz em casa. Ele foi l em casa e queria adaptar uma pea minha. Eu perguntei se ele sabia se Plnio Marcos estava vivo. Porque se eu estava vivo, eu mesmo poderia adaptar [risos]. Ele falou que no e tal, que ele ia adaptar, que era uma chance dele. Eu achei o rapaz bobo, era Roberto, no sei o sobrenome dele, dei uma pea para ele adaptar chamada Homens de papel, onde ele ia ganhar mais do que eu. Mas eu dei, ele falou que precisava entender de televiso, eu falei: Tudo bem. Voc vai l e faz a adaptao. Depois ele apareceu l em casa e deu a pea para mim ler e eu no tinha tempo de ler pea que eu j li. Ento eu peguei o Marquinhos Santista, que um amigo, bom diretor, eu dei para ele ler, ele achou que estava tima a adaptao. Devolvemos a pea para o garoto e falamos: pode fazer. Ele veio aqui e proibiram. Antnio Carlos Ferreira: E isso quando? Plnio Marcos: Faz uns sete, oito meses atrs. Proibiram. Agora, desta vez eu peguei, ano passado no carnaval uma figura falou assim para mim: Olha aqui, eu indiquei o teu nome l no canal dois e eles no deixaram. Esse ano eu peguei no p do Roberto Oliveira: Ora, que histria essa, no deixar trabalhar no carnaval? No, muito pelo contrrio. Ano passado eu falei do teu nome e os caras falaram que voc no quer mais trabalhar!. Eu falei: Mas eu quero, p. Claro que eu quero. carnaval, eu vou ter que ficar na Avenida mesmo! J falo l 'olha a, no sei o que... Ento j me ps para trabalhar. Luiz Fernando Ramos: Qual a sua escola? Ser que pode falar aqui? Voc vai cobrir... Plnio Marcos: No, no tem escola, porque, por exemplo, ns ramos agitados. Eu o Geraldo, o Toniquinho, o Zca da Casa Verde. Ns na verdade implantamos, incrementamos, eu que incentivei o Inocncio Mulato a fazer a primeira roda de samba de So Paulo, que era a camisa verde e branca da Barra Funda, eu que incentivei o Geraldo a fazer a roda de samba da Paulistano. Eu com a Valderez, com o Roberto Ruco, com a Beth Ruco, e com tantos artistas, com o Alexandre Borra, que fundamos a Banda Bandalha, ento ns sempre agitamos carnaval, entende? [ ]: O Carlo... Plnio Marcos: O Carlo, o jovem Carlo que agora tira a banda do redondo desesperado. Porque as outras bandas agora querem inaugurar o carnaval de So Paulo, j esto saindo em janeiro do ano passado [risos]. Quer ser a primeira, n, aquela coisa toda. Ento ns temos aquela banda maravilhosa, que era a Banda Bandalha, que era bonita. Eu me lembro que um cidado punha guarda reforada na porta do Jaragu, o primeiro que passasse ou atirasse pedra, sei l. Tinha os que pensavam que era passeata,

n? Que a banda de So Paulo, o carnaval de So Paulo tem umas piras... Eles confundem um pouco banda com So Silvestre. Eles vo depressa. Srgio Lhamas: Como que essa pea que foi proibida aqui no Canal 12? S para ter uma idia, por que ela foi proibida? Plnio Marcos: Era Homens de papel, no tenho a mnima idia por que foi proibida. Eu mandei o cara perguntar e ele nunca mais apareceu. Mas era Homens de papel, uma pea que a Maria Delacosta [atriz e produtora teatral] montou em 67. a discusso da mais valia entre catadores de papel. Com papis... Marcos Kaloy: Plnio, a gente estava no carro, a gente estava falando sobre um fato que ocorreu com um crtico no teatro. Qual a tua relao com a crtica? Se puder contar esse fato, conte... Plnio Marcos: A crtica, eu no tenho fato nenhum, eu no tenho nada a esconder, tudo meu pblico, o problema da crtica o seguinte: no ano passado, veja bem, a crtica, por exemplo, o Joo Cndido e a Snia Goldenfeld, que so pessoas at que so consideradas colegas nossos, porque eles at fizeram escola de arte dramtica, foram atores, essas coisas todas, e de repente eles vo ser crticos. E vo, por exemplo, o Joo Cndido foi convidado umas trs ou quatro vezes para assistir a Balada de um palhao. Evidente que ns no estamos querendo ganhar prmio. Mas a Veja uma revista que tira 680 mil exemplares. Ns queremos ser noticiados l. E no fomos. E a resposta que ele dava era que, seguinte: que a Veja no queria noticiar teatro alternativo. Ento, tudo bem, um direito que ele tem. S que, quando chegou na hora da votao, ele foi l e a Snia Goldenfeld foram l e votaram. Votaram o qu? Sem ver? Isto a a gente acha um absurdo. um absurdo sem conta. Mesmo contando que o Inacem ( Instituto Nacional de Artes Cnicas) um rgo do MEC e o MEC do governo Sarney, uma afronta voc pegar e pagar pessoas para votarem em coisas que no viram. Ento, a gente chiou. E a crtica ficou a, meia nariz torcido com a gente. No foram ver a pea do Leonardo, s foi o Roberto Cossich, e a o Roberto Cossich foi assistir o meu grande espetculo, falei assim: Sempre meteu o pau na pea do Leonardo, agora como que faz para votar? Voc vai contar para os outros que voc no gostou da pea? Os outros no vo ver a pea do Leonardo? No porque a pea do meu filho, no. Eu tenho testemunhas de vrias pessoas no teatro que dizem que o Leonardo uma grande revelao como diretor e um grande autor, e o Quico um timo ator e a menina Martinha uma atriz excelente, a que est fazendo um papel l, e o Edson, um outro garoto, de um talento raro. Bom, vai um l que eu at acho que estava de m vontade, e escreve dizendo que os rapazes no tem cultura, que acabou, essas coisas, aquilo que ningum ligou, que eles tem o negcio l da Patrcia Galvo para gozar o pai toda hora, ento tambm isso para eles... S que, de repente, eles vo votar e s tem um crtico que viu. O das folhas, o... Ele assistiu, mas assistiu depois da votao. A, conversou com o Leonardo, que ele gostou da direo do Leonardo, gostou de tudo, a o Leonardo falou assim: , mas vocs votaram sem ver. No, mas a gente no pode ver tudo. Ento, qual o critrio que a crtica usa para ver um e no ver outro? Ento, isso que eu acho que indignidade. Veja bem, o crtico existe e pode e deve ajudar o artista. Evidentemente que todos ns somos meio medinicos, meio instintivos como artistas e, de repente, o crtico inteligente, ele te ajuda a conscientizar. Mas os que esto a, eles esto querendo determinar o que voc deve fazer ou no. E no determinar o que voc quer fazer. O Cac tem que fazer esse tipo de... No, eu digo assim: o Cac faz, eu

digo se ele atingiu o objetivo ou no. E explico o porqu. Cac Rosset: Plnio, voc fica magoado quando voc tem uma crtica desfavorvel a algum espetculo seu? Plnio Marcos: No, todo mundo prefere ser elogiado. Mas eu no ligo no. Ns defendemos o direito das pessoas de dizerem o que quiserem. Agora, na verdade verdadeira, crtica de teatro, atualmente, quem l so os colegas para te falar assim: J viu aquela crtica que saiu em tal jornal? Te arrasa, hein [risos]. A voc saca um outro papel do bolso e fala assim: Mas eu tenho uma boa! [risos]. A! Essa eu no vi. isso a, porque se voc tivesse, por exemplo, eu me lembro do Davessa, o Davessa era gozado. Ento teve uma pea que era um terror, mas foi dirigida por um diretor do canal 4. E a pea era um terror e s ele elogiou, o resto caiu de cacete. A eu falei O Davessa, voc elogiou essa pea e todo mundo pichou? Ele falou assim: Eu quero trabalhar no Canal 4, no quero ser crtico! Crtico ganha pouco. [risos] Antnio Carlos Ferreira: Plnio, voc falou no comeo da nossa entrevista que voc est escrevendo alguma coisa sobre Chico Viola. Eu tenho a lembrana da morte do Chico Viola. uma das imagens da minha infncia a morte dele. Plnio Marcos: mesmo? P, eu ia dizer que voc no era nascido. O Kaloy eu falei agora que... o Kaloy no era nascido. Antnio Carlos Ferreira: No, meu pai era fotgrafo em Santos e eu me lembro que, no dia em que o Chico Viola morreu ele tinha l uma foto do Chico Viola. Ele tirou um monte de cpias e ns ficamos com fotografias secando na casa inteira, porque ele queria, no dia seguinte, vender e malhar a fotografia do Chico Viola. Ento, aquilo foi uma coisa, aquela morte e tudo. O que voc pode adiantar para a gente? Do que, do seu trabalho que voc est fazendo agora? Plnio Marcos: Ah, bom, como eu escrevi o Noel Rosa, alis, isso a era uma coisa que eu gostaria de fazer em televiso. Vida do, por exemplo, a do Noel Rosa, que j est escrita, a do Chico Viola, que eu estou escrevendo, a do Heleno de Freitas, porque, por essa vida dessa gente toda a desse ano, por exemplo, voc pega o que era imprensa brasileira, essas coisas todas, voc vai ver do qu que a gente conseqncia. Naquele tempo, voc pegava e endeusava o heri cafajeste, n? Ningum podia ser mais cafajeste do que o Chico Viola. Antnio Carlos Ferreira: Tinha que morrer em um carro conversvel, em uma estrada... num Buick. Plnio Marcos: Em um Buick. Aquele Buick, que era o carro da poca. Aquele Buick, que era o carro que mais corria na poca, essas coisas. Srgio Lhamas: O Heleno de Freitas tambm se achava um heri cafajeste? Plnio Marcos: Tambm. Ele era terrivelmente cafajeste, porque ele era doente, n? Ento era aquele cara louco. Era extremamente. Ele pegava bandeirinha e saa correndo atrs do (...) com a bandeira de impedimento.

[todos falam juntos] Srgio Lhamas: Gilda Barroso... Plnio Marcos: Gilda, a Gilda. Gilda, porque ele era lindo. Era lindo. To lindo que morreu com sfilis. Cac Rosset: E o Marronzinho? Plnio Marcos: O Marronzinho o Macunama, j est escrito. [risos] [ ]: E hoje, quem o heri cafajeste? Plnio Marcos: Cac, por exemplo, est a [risos]. Fazendo essas perguntas sobre o Marronzinho e essas coisas agressivas. Querendo me indispor com aquela imprensa. Srgio Lhamas: O Nelson Rodrigues achava, brincando ou no, talvez brincando, que a vaia era glria total. Voc acha tambm a vaia a apoteose do espetculo? Plnio Marcos: No. No verdade. O Nelson Rodrigues falava isso de charme. Ningum tinha mais charme que o Nelson Rodrigues. O Nelson Rodrigues uma criatura deliciosa. Isto um termo dele, ele via as pessoas, via a Tonica, fazia assim: "doce criatura", aquelas coisas dele. Mas ele era todo cheio de charme. Ele tinha todo um vocabulrio, ele era o rei da frase. O Otto Lara Resende [1922-1992, escritor e jornalista] vai entrar para a histria como o "rei da frase", e a maioria das frases foi o Nelson Rodrigues que fez para ele. Que inventava essas coisas todas, e botava nos amigos nomes de pea. E eram coisas maravilhosas. Porque, veja bem, ns estamos perdendo um pouco, sei l, pela vida moderna que est cada vez mais agitada, ns estamos perdendo um pouco aquela poesia que havia nas relaes. Eu ainda cheguei a trabalhar com o Samuel Wainer. Uma maravilha, uma pessoa cheia de poesia. O Nelson Rodrigues uma pessoa encantadora. Ele comeava a escrever aquela vida dele A vida como ela e a saa para tomar caf, os caras continuavam escrevendo para ele, ele voltava, continuava de onde o cara parava... Nem ligava. um negcio incrivelmente belo.[risos] Srgio Lhamas: At ligava, dizia assim: como eu ia dizendo... [risos]. Paula Dip: Plnio, voc falou da vida do Chico Viola. E a vida do Plnio Marcos? Voc tem vontade de escrever? Voc pensa em uma auto biografia? Voc anota coisas? Como que a histria da tua vida? Plnio Marcos: que, voc veja, a vida, na verdade, ns vamos ficando muito... O diaa-dia da nossa vida leva a gente a ter muita mgoa. Ento, voc d um testemunho enquanto voc est vivendo, voc daria testemunhos que no so honestos. Que so pessoas s vezes boas que se indispuseram com voc e a voc vai escrever uma biografia, vai pegar, dar uma paulada no cara, coisa que voc no faria depois de cinqenta anos. Ento eu prefiro no escrever nada, nem contar as coisas. Vou deixando. Conto em botequim. A sim, botequim vale tudo. Botou um nome em cima da mesa, a gente arruma defeito [risos].

Antnio Carlos Ferreira: Agora, Plnio, voc falou em Samuel Wainer e acabou de sair a biografia dele, e, no final do livro tem uma coisa que me lembrou tambm... Jornalista gosta de fazer comparaes e eu vou fazer mais uma com voc, porque o Samuel tambm foi um homem poderosssimo neste pas e chegou ali no finalzinho do livro e disse que as coisas que restavam para ele eram os filhos dele. E era aquilo que ele gostava. Eu vejo que voc nessa entrevista ao longo de toda essa noite aqui voc retoma sempre aos seus filhos. Eles adquirem com o tempo uma fora maior at quase que a tua obra. Plnio Marcos: Voc veja que eu me refiro ao pessoal de teatro e ao pessoal da boemia tambm com muito carinho, com o que me diferenciava do Samuel, porque o Samuel era um homem muito magoado, embora no parecesse. Eu me lembro at de uma passagem: uma tarde ns ficamos na redao da ltima Hora, ele j era empregado, que eu s trabalhei com ele nesta fase, a chegou um bando daquelas perigosas criaturas que vem com gravador e uniforme de colgio... A professora no tem o que fazer com eles, manda entrevistar algum que eles no gostam. A mandaram entrevistar o Samuel, e o Samuel, eu sei l se ele estava carente naquele dia, ele chamou parte da redao para ir ali falar para as menininhas, todas encantadoras, e ele foi falando: falou de Getlio Vargas, falou uma poro de passagem, e, no fim da tarde, o sol j ia se pondo. Ento estava aquela coisa melanclica, aquele homem falando, aquelas menininhas tristes, a ele vira para a menininha e fala assim: Tenho certeza... quando o gravador fez "tec", que acabou a fita, a ltima fita das meninas, Tenho certeza que quando vocs vieram me entrevistar, vocs no tinham... no sabiam que eu no era nada disso aqui. A a menininha mais bonita e mais inteligente de todas, virou e falou assim: Para ser franca, Sr. Samuel, a nica coisa que a gente sabia do senhor, que o senhor tinha sido marido da Danuza Leo [risos]. E a eu tive que ficar bebendo com ele at s quatro [risos]. O cara faz a histria, e no sei o qu... e a voc entra para a histria como marido da Danuza Leo! ... Seu cafeto!... Luiz Fernando Ramos: Voc est traduzido em quantas lnguas? Plnio Marcos: Eu fui traduzido, em primeiro lugar, para Portugal [risos]. Antnio Carlos Ferreira: Os palavres devem ser diferentes. Plnio Marcos: diferente porque l tem palavro que no palavro. No sei, eu vejo s vezes campeonato de Portugal na padaria ali onde eu tomo caf, o portugus pe a televiso l para ver o jogo, eu falo assim: L tem 350 jogadores brasileiros, como ser que o pessoal xinga l, n? Deve ser gozado, n? Mas a eu fui traduzido para a Alemanha, agora recentemente saiu Dois perdidos... l, fui convidado para fazer uma palestra l na ustria [risos]. Mal falo portugus, eles no vo entender coisa nenhuma. Com aquele frio l falando. De repente eu aprendo a lngua deles e esqueo a nossa [risos]. Antnio Carlos Ferreira: Voc nunca saiu do pas? Antonia Chagas: Isso eu achava engraado voc... Engraado no bem o termo, mas eu gostaria que voc lembrasse uma coisa: Voc j ganhou alguns Molires, eles sempre do passagens para quem ganha ir para a Frana. E o que voc fez? Quem que foi com aquelas passagens para a Frana e quando?

Plnio Marcos: Nas duas primeiras, ns vendemos e demos para um grupo da faculdade de filosofia, que tinham que levar algumas pessoas na bagagem que no podiam ficar aqui. E as outras duas, que coincidiu que a Valderez tambm ganhava, eu vendi a minha passagem e dava o dinheiro e ela ia para a Frana, porque ela tem que ver, tem que se informar, uma atriz maravilhosa. E a Valderez tem um detalhe, n, Tonica? Isso que eu no sei nem se falei ou se no falei, mas o nosso relacionamento, da Valderez com os nossos filhos bom porque de tribo. Ns somos uma tribo. Como eu sou com voc, com outras pessoas. Eu me lembro at de um bilhete que a Aninha, minha filha mandou para a Bibi Ferreira, que dizia assim: Bibi, voc no me conhece, mas ns estamos na mesma barca. Que , que ns somos tudo da mesma barca, da mesma tribo. A Valderez, sem dvida nenhuma foi a atriz mais massacrada do teatro brasileiro, compreende? Ela foi vrias vezes proibida na estria, ensaiavam, ensaiavam, ensaiavam, quando ia estrear, a censura vinha e proibia. Proibia a pea do Plnio Marcos, mas ela como atriz, ficava na angstia. Ela foi invadida no palco dela, quando a gente fazia quando as mquinas param l no sindicato dos teceles, ela foi invadida e entrou um cara com metralhadora, ela falou assim: aqui no palco, quando eu estou, no! Voc desa! E o cara: no... e ela disse: Desa!. A eu desse dia eu quase bati nela, porque naquela confuso toda, mandaram me chamar. O cara me bateu com aquela porra na cabea Mas em voc eu atiro. Mas nunca mais me chame para resolver uma parada enjoada dessa. Ento, uma atriz valorosa que batalha e que foi feito aos poucos e, hoje, sem dvida nenhuma, ela uma atriz generosa e foi muito perseguida no tempo em que ela era minha mulher. Eu me lembro que, por exemplo, l no canal 4, eu dava pau no canal 4 que no pagava ningum no sei o qu e o cacete, eles se vingavam no botando a Valderez para trabalhar. Antnio Carlos Ferreira: Agora, Plnio, voc disse assim: eu dei a passagem para a minha ex-mulher, para ela se informar, para ir para o exterior. E por que voc no? Plnio Marcos: Porque eu no tenho mais jeito. A nica coisa que eu posso fazer para melhorar meu aspecto lavar o p. Eu no tenho mais jeito, eu no tenho vontade de ir. Eu no gosto mesmo. Eu gosto de, por exemplo, eu gosto de ir para Santos, Paran, a turma do Chope in bola, e ver os veteranos da Portuguesa jogar, e ver os veteranos da Jabaquara jogar, gosto de sentar em botequim e ficar conversando com a rapaziada de teatro e com a boemia, e paro l no Gigeto, l no Bar da Praia em Santos, paro no Fiolim, paro no Orvieto. Ento eu gosto de papo furado. isto que eu gosto. Agora, outras pessoas podem gostar. Tem gente que gosta de viajar. A Valderez, por acaso, gosta de viajar. Marcos Kaloy: Falando em papo furado, a Hebe [Camargo, apresentadora de TV] veio uma vez aqui no programa e falou que voc tinha quebrado um galho para ela, que galho que esse? Plnio Marcos: No, ela no falou que eu quebrei um galho para ela. Voc ouviu... Ela disse que quando ela me levou no programa dela na Bandeirantes, ela levou para me ajudar, que a barra estava muito difcil e depois ela foi chamada na polcia federal. A histria no bem assim, a ajuda provavelmente foi mtua. Eu fui l porque as pessoas no queriam muito ir porque ela tinha ajudado o Maluf, aquela histria, e eu achava que ela, numa democracia deve ser isso: ela ajuda quem ela quiser. E fui, e fui eu, a Terezinha Sodr, foram outras pessoas, foi at muito bom participar do programa dela,

eu disse o que era, depois me informaram mesmo que ela tinha sido levada no ralo da polcia federal, aquelas coisas todas. Agora, a verdade verdadeira que depois, nunca mais ela deixou entrar no programa dela. Mesmo na Bandeirantes, quando a gente foi divulgar a Madame Blavaski, ela no deixou eu ir. E esses anos todos em que ela est l no canal do Slvio Santos, nunca me convidou. So essas coisas, e a histria, de repente, mal contada. As pessoas contam um lado, mas tem o outro lado. Ento, eu tenho muita simpatia pela Hebe Camargo, acho uma grande comunicadora, mas ela no me ajudou tanto assim no, no corre risco por ningum no. Antnio Carlos Ferreira: Agora, Plnio, voc teve falando, voc falou agora onde voc vai, onde gosta de ir e bater papo e tudo... Voc tem algum interesse maior assim, voltar a fazer algumas coisas que voc fez antes por necessidade at, de voltar um pouco para a marginalidade, ver como ela est hoje? O que tem a marginalidade hoje em relao marginalidade de 1960 e 50? Plnio Marcos: A rua onde eu moro a prpria, n? Eu moro na Teodoro (...). Ali fica toda a fina flor. Luiz Fernando Ramos: Mas assim, quer dizer, tinha uma marginalidade romntica e que no tem mais, ou... Plnio Marcos: Isso a histria, isso a conversa. Isso sempre conversa. a mesma. Marginal aquela coisa, as pessoas falam: poder corrompe, mas a misria corrompe absolutamente. Ento, por exemplo, no lodo no vai nascer nenhum lrio, no ? [ ]: A noite eterna? Plnio Marcos: Ou uma criana se voc gosta das frases novas [risos]. Paula Dip: Plnio, voc disse agora h pouco que voc diabtico, que voc teve um infarto e diabtico. Voc cuida da sua sade? Voc se cuida? Voc uma pessoa que se cuida? Plnio Marcos: Eu no espalho porque doce atrai as abelhas, mas eu me cuido, claro. Natural, eu adoro viver. Paula Dip: Voc no mais bomio? Vive mais... Plnio Marcos: Bomio eu sou, mas eu sou um bomio que bebe gua. Paula Dip: Jura? Lus Serra: [No fundo] Como eu... Plnio Marcos: Que qu h Serra?! J est bebendo gua a e falando mole. [risos] Mete a garrafa no bolso... Trouxe a garrafinha no bolso. Mas isso a, claro que eu me cuido, eu adoro a vida, sou daquelas pessoas que, todos os dias, eu: Graas a Deus, estou vivo! Apesar de tudo que est a, estou vivo.

Lus Serra: Plnio, aquela pergunta que eu te fiz antes no sentido seguinte: eu queria esclarecer a... Ns tnhamos um assunto preferencial naquela poca, ou seja, ns vivamos numa efervescncia poltica muito grande. Ento, o nosso assunto era de crtica poltica, de crtica social muito grande. Os atores de hoje, os novos atores no tm, ou pelo menos no tinham at agora, essa efervescncia. Ento, eu no sei. Talvez o fato de a gente ter vivido, passado por aquele perodo terrvel nosso e no ter o mesmo perodo agora tm esvaziado, digamos assim, uma motivao poltica para se fazer determinado tipo de teatro. E, falta disso, aqueles todos ns que fizemos teatro engajado naquela poca e tal, como no existe essa veia agora, pelo menos at esse momento. Est voltando, mas at agora no houve, de vinte e poucos anos para c, muitos de ns fomos fazer outro tipo de teatro, que no exatamente aquele que ns fazamos, e, com isso, somos combatidos. nesse sentido que eu queria sua opinio a respeito desse tipo de teatro diferente... Entendeu?... Plnio Marcos: A molecada tem razo. A molecada tem razo. Veja bem, naquele tempo, todos eram comunistas. Era ruim. Era muito ruim. Era uma gaiola, a ideologia uma gaiola, rapaz. O grande artista no pode ter ideologia, porque seno fica numa gaiola. De repente voc, por exemplo, ns tnhamos no Brasil s um teatro social. Voc no tinha, de repente, digamos, um teatro existencial. A voc fica com uma ditadura do outro lado: S ficava um tipo de teatro para assistir. E o bom quando voc tem tudo, pxa. Lus Serra: J havia o chamado TBC [Teatro Brasileiro de Comdia], que era combativo, havia o... Plnio Marcos: Havia o combate. Tinha duas coisas: a esquerda e o TBC. E que ficavam se xingando o tempo todo e que no tinham muita coisa. Eram ideologias, era um choque de duas ideologias. Poderamos dizer, de um lado, a esquerda, e de outro lado a direita. Lus Serra: E como voc v isso hoje? Plnio Marcos: Hoje melhor. A molecada mais livre. E, por exemplo, tinha uma coisa que era boa naquele tempo e est voltando, que naquele tempo o se discutia muito no era poltica. Porque a poltica ningum discutia. Todo mundo era comunista! Todo esse pas. Eu me lembro at quando o Jean Genet [1910-1986, escritor francs, tido como maldito, com persagens delinquentes e marginais] veio So Paulo, ele falou assim: Me conta uma coisa. Por que todo mundo nesse pas, todos so comunistas e s o governo que de direita?. Agora, s para concluir aqui, o seguinte, naquele tempo tinha uma coisa que era fundamental: todos discutiam muito interpretao de ator. Voc veja, por exemplo, o Arena e o Oficina disputavam o Eugnio Kusnet [criador de mtodo teatral] para dar aula para os seus atores. O curso do Eugnio Kusnet era freqentado pela Isabel Risbeiro, por Abrao, por voc, por Odine, por Valderez, por Fauzi Arap, por todo mundo que est a. Antnio Carlos Ferreira: Plnio, o Serra deu um novo caminho de discusso, mas ns estamos encerrando o nosso programa. Ns estamos chegando ao fim dessas nossas duas horas de debate. E eu gostaria de encerrar com voc, rapidinho, voc falar se voc tem esperana. Voc falou to mal do pas esse tempo todo aqui...

Luiz Fernando Ramos: Ou melhor, qual a sada? Plnio Marcos: Meu nico desejo, se voc quer saber, o meu nico desejo ser mo do homem. Seja ele negro, malabarista ou esteja repousando ainda das profundezas da guarda materna, ou vibre no ptio um canto de menina, ou seja, ele com toda a jangada no fogo do crepsculo, ou seja, o soldado, ou aviador de estranha energia. Oi menina, voc ainda outro dia no brincava de boneca? E aquele Serra que est ao seu lado, no empinava uma pipa? Olha, seu canto, seu destino, voc no me queira mal, porque eu procuro me esforar para conhecer todos os destinos. Eu quero conhecer o desespero de um ator quando ele treme diante do pblico, porque esquece o texto. Eu quero conhecer a solido daquela garotinha que obrigada a migrar e ficar no seio da famlia estranha como empregada domstica. Eu quero conhecer o desespero daquele garoto que obrigado a sufocar os apelos vocacionais e se debruar sobre livros de contabilidade e atender fregueses rabugentos. Eu fui tantas e tantas vezes o cantor dessas canes do Silvio Santos, o carregador amargo da amargura, o sonhador dos sonhos inteis, o perdedor de salrio miservel, mas agora, eu quero cantar o destino do ser humano, e, se de alguma maneira, eu arranhei seu corao nessa noite, no me queira mal. Arrebente em soluo e chora comigo por qu? Porque eu tenho esperana, porque eu tenho f, porque eu sou uma pessoa de teatro e, por causa disso, eu confio, confio muito, porque eu pus filhos no mundo e amo tanto quanto voc, criana de hoje. Por causa disso tudo, eu s tenho um desejo: o desejo de pertencer a voc, assim como eu gostaria de pertencer a toda a humanidade. Antnio Carlos Ferreira: Muito obrigado, Plnio Marcos, muito obrigado a todos que participaram deste debate desta noite, obrigado ao pessoal da escola de teatro Macunama, que participou aqui nos nossos estdios, e o programa Roda Viva termina neste instante, mas volta na prxima segunda feira. Boa noite!