Fernanda Mller

ENTREVISTA COM WILLIAM CORSARO*

FERNANDA MLLER**

onhecido por seus alunos, colegas e informantes como Bill, William Arnold Corsaro professor titular da ctedra Robert H. Shaffer class of 1967, da Faculdade de Sociologia, Universidade de Indiana, Bloomington, Estados Unidos. Bill obteve seu bacharelado em sociologia pela Universidade de Indiana, em 1970, e seu doutorado pela Universidade da Carolina do Norte, em 1974. Entre seus principais interesses de pesquisa esto a sociologia da infncia, as culturas de pares, as relaes entre adultos e crianas e entre crianas, os mtodos etnogrficos e o processo de socializao. H mais de 30 anos, Bill vem realizando pesquisas transculturais sobre as culturas de pares e a educao inicial das crianas na Itlia, na Noruega e nos Estados Unidos. Bill o autor de Friendship and peer culture in the early years (1985) (Amizade e cultura de pares nos primeiros anos), co-organizador de Childrens worlds and childrens language (1986) (Mundos e linguagem das crianas), e Interpretative approaches to childrens socialization (1992) (Abordagens interpretativas da socializao das crianas). The sociology of childhood (1997, 2005a segunda edio) (A sociologia da infncia) foi o primeiro texto nesta rea a apresentar uma anlise terica baseada em dados produzidos com crianas, e no apenas sobre elas. As mais recentes publicaes de Bill, Were friends, right?: inside kids cultures (2003) (Somos amigos, n?: no interior das culturas das crianas), e I compagni: understanding childrens transition from preschool to

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Traduo de Alain Franois e reviso tcnica de Fernanda Mller. Doutoranda do Programa de Ps-Graduao em Educao da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS) e pesquisadora-visitante do Centro de Estudos da Famlia da Universidade de Cambridge. E-mail: fernanda.muller@gmail.com

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elementary school (2005c) (Os companheiros: entendendo a transio das crianas da pr-escola para a escola primria), escrito com Luisa Molinari, rene um extraordinrio conjunto de idias tericas e pesquisas empricas sobre e com as crianas, oriundo de uma pesquisa longitudinal. Bill ainda vem sendo um importante colaborador no desenvolvimento de projetos de pesquisa no Brasil sobre a infncia, a sociologia e as metodologias de pesquisa com crianas. Visitei Bill em Bloomington, em 2005, e conversamos sobre as semelhanas e diferenas da infncia no Brasil, na Itlia e nos EUA. Recentemente, ele publicou um importante artigo no Brasil (Corsaro, 2005b) e espero que seja apenas um incio, pois poderemos escutar suas idias ao vivo quando ele visitar o Brasil, em maio de 2007. Entrevistadora: Bill, existem alguns grupos no Brasil que vm realizando pesquisas com crianas, mas ainda um campo relativamente novo. Embora Florestan Fernandes, um socilogo brasileiro de renome, tenha realizado um trabalho impressionante com crianas em So Paulo, nos anos de 1940, esse tipo de pesquisa sociolgica foi abandonado por quase 60 anos. Embora tendo iniciado pesquisas com crianas h mais de 30 anos, seu trabalho muito inovador e voc tm uma abordagem terica e experincias nicas para compartilhar conosco. Primeiro, por que voc decidiu fazer pesquisas sobre e com crianas? Bill: Decidi fazer pesquisa com crianas pequenas porque estava interessado em estudar a aquisio da linguagem. No comeo dos anos de 1970, as pesquisas sobre aquisio da linguagem estavam desafiando seriamente as teorias comportamentalistas de desenvolvimento e aprendizagem das crianas, as quais, para mim, sempre foram simplistas e subestimaram as aes das crianas. Essas pesquisas motivaram o meu interesse pelas teorias construtivistas de Piaget e Vigotski. Influenciado por esses tericos, quis ir alm da aquisio da linguagem e estudar o desenvolvimento social e cultural das crianas de um modo mais geral. Ao contrrio de Piaget, acreditava que as crianas pequenas eram capazes de manter uma interao contnua entre si e que seu desenvolvimento social era influenciado por interaes com pares. Em 1974-75, realizei um estudo de um ano sobre crianas numa pr-escola em
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Berkeley, Califrnia, o qual serviu de base para meu primeiro livro, Friendship and peer culture in the early years (1985) (Amizade e cultura de pares nos primeiros anos). Tanto nesse livro como em outros artigos, eu discuti meus achados, ou seja, que as crianas no apenas contribuam para sua prpria socializao, mas que criavam e participavam de suas prprias culturas de pares. Esse primeiro trabalho tambm serviu de base para a minha abordagem alternativa do conceito de socializao, que eu chamei de reproduo interpretativa. Entrevistadora: Voc poderia me explicar como as crianas vm sendo estudadas nos EUA a partir de um ponto de vista sociolgico? Bill: Embora a maioria das pesquisas sobre crianas nos EUA seja realizada por psiclogos, existem cada vez mais estudos sociolgicos. Nos anos de 1970 e 1980 meus trabalhos sobre crianas pequenas foram os primeiros feitos por um socilogo, mas os socilogos vm estudando os adolescentes j h algum tempo. Hoje em dia existem muito mais trabalhos de socilogos sobre crianas pequenas tambm. Temos at uma sesso na American Sociological Association1 (Associao Sociolgica Americana) sobre crianas e jovens, e, hoje em dia, muitos cursos so ministrados sobre a sociologia da infncia. Meu livro The sociology of childhood est na sua segunda edio e amplamente citado e utilizado em cursos. Ento essa situao tem mudado drasticamente. Contudo, a sociologia da infncia continua recebendo muito menos ateno que a dos adultos, aos quais se dedica um imenso leque de trabalhos sociolgicos. Assim como aconteceu com as mulheres durante muitos anos, a sociologia no apresentava interesse pelas crianas. Contudo, com o desenvolvimento das teorias feministas, as mulheres e seu lugar na sociedade atual acabaram ficando no cerne das atenes. Logo, pode-se esperar que uma mesma ateno seja finalmente dada aos trabalhos sobre e com as crianas. Entrevistadora: Que trabalhos atuais voc considera importantes na rea das pesquisas sobre crianas e infncia? Bill: Considero alguns dos melhores trabalhos sobre crianas e infncia dos EUA e do mundo inteiro no meu livro, The sociology of childhood. Outro livro muito importante o de Barrie Thorne, Gender

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Informaes podem ser acessadas no site <http://www.asanet.org>.

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play (Jogos de gnero) e o livro Theorizing childhood (Teorizando a infncia), dos autores britnicos Alison James, Alan Prout e Christopher Jenks. Meu livro Were friends, right?: inside kids cultures traz uma reviso dos meus trabalhos nesses 30 ltimos anos. Ainda existem trabalhos muitos importantes do socilogo dinamarqus Jens Qvortrup e dos socilogos britnicos Berry Mayall, Alison James, Alan Prout e Chris Jenks. Tambm considero o trabalho da sociloga finlandesa Leena Alanen muito importante. Em suma, existem muitos trabalhos importantes sobre crianas e jovens na Europa (especialmente na GrBretanha, na Alemanha e na Escandinvia). Neste momento, estou coescrevendo Handbook of child studies (Manual de estudos das crianas) com Jens Qvortrup, Michael-Sebastian Honig e Gill Valentine. Jens o organizador responsvel e o livro abranger um imenso conjunto de assuntos sobre estudos das crianas escritos por autores do mundo inteiro. Ele ser provavelmente publicado pela Palgrave Press, em 2008. Entrevistadora: Tanto em seminrios na UFRGS como no grupo de pesquisa CIC (Crianas, Infncia e Cultura), estive envolvida em intensas discusses sobre alguns de seus livros. Em The sociology of childhood nos concentramos em conceitos como reproduo interpretativa, culturas de pares e questes metodolgicas. Nossas discusses sero obviamente enriquecidas com as suas respostas. Em The sociology of childhood, voc apresentou e criticou certas teorias sobre socializao. Embora eu concorde com os seus argumentos, gostaria que voc explicasse um pouco melhor o orb web model (modelo de teia circular). Ele parece bastante restritivo e, com base na minha pesquisa, venho entendendo que existem complexas interaes entre geraes a partir do momento em que uma criana nasce. O que voc pensa a respeito? Bill: O modelo de teia circular serve como metfora para substituir os modelos de estgios do desenvolvimento das crianas. Ele representa um modelo reprodutivo. Ele no nega que existam relaes importantes entre geraes. Na realidade, os raios do modelo representam os muitos campos institucionais onde as crianas, em suas culturas de pares, so influenciadas por e influenciam as informaes do mundo adulto. Contudo, cabe salientar que o modelo redondo apenas um modelo para ajudar a diferenciar minha abordagem das teorias do desenvolvimento individual e no deveria ser tomado literalmente, como capturando todos os aspectos da minha teoria da reproduo interpretativa e da importncia das culturas de pares das crianas. Se
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est pensando no conceito de atores sociais de gerao em vrios pontos do ciclo de vida e diferentes pontos histricos, ento entendo gerao e idias sobre crescer, experincias, e contribuio ao mundo social e cultural como partes de diferentes geraes. Com cultura de pares, estou falando de crianas que produzem e criam seus prprios mundos coletivos num sentido genrico. Embora sejam afetadas pelo mundo adulto (que tambm afetam), as culturas de pares das crianas tm sua prpria autonomia. Qualquer grupo de pares particular (que um grupo coletivo de crianas que produz culturas de pares locais) representar uma gerao particular num perodo histrico particular. Ento estamos falando de nveis de anlise e de abstrao diferentes. Contudo, mais uma vez, tenho de ressaltar a autonomia das culturas de pares das crianas e dos jovens, mesmo que essas culturas de pares particulares tenham de ser colocadas num contexto histrico e cultural. Entrevistadora: Voc poderia falar sobre as vantagens e as desvantagens dos estudos longitudinais? E qual a sua opinio sobre os estudos comparativos? Bill: Entendo que para compreender realmente os processos de reproduo interpretativa e as culturas de pares das crianas, uma meta ideal seria estudar ambos longitudinal e comparativamente. Isso nem sempre possvel, mas deveramos fazer o mximo para consegui-lo. A maioria dos trabalhos da sociologia da infncia longitudinal e neles grupos de crianas e jovens so estudados num perodo de pelo menos um ano. Contudo, acredito que precisamos estudar crianas e jovens por perodos mais longos, e em transies importantes como a da famlia para a pr-escola, da pr-escola para a escola primria e assim por diante. Acabo de publicar um livro com minha colega italiana, Luisa Molinari, I compagni: understanding childrens transition from preschool to elementary school, onde estudamos um grupo de crianas italianas durante sua transio da pr-escola para a escola primria at sua transio da escola primria para a escola de Ensino Mdio, ou seja, num perodo de sete anos. Entendo que mais estudos longitudinais so necessrios. Infelizmente, esse estudo no foi comparativo, mas comparaes de achados podem ser feitas com transies de crianas nesse mesmo perodo em outras culturas. No vejo qualquer fraqueza em estudos longitudinais e comparativos, mas eles so um ideal difcil de se alcanar. Precisamos de mais cooperao e trabalho colaborativo internacional e interdisciplinar para rumarmos nessa direo.
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Entrevistadora: No Brasil, existem muitos materiais traduzidos de estudos italianos em educao, antropologia, psicologia, e assim por diante. Tambm existem filmes que nos mostram o quanto as abordagens pedaggicas nas pr-escolas italianas so inovadoras. Obviamente, isso est relacionado ao conceito de crianas como atores sociais e seres humanos capazes. Por que voc escolheu fazer pesquisa na Itlia? Bill: Optei pela Itlia por razes pessoais e tericas. Por parte do meu pai, sou descendente de italianos e sempre quis aprender italiano e viver na Itlia. Em teoria, queria aprofundar a idia de que alguns aspectos da cultura de pares podem ser universais, e logo precisava fazer pesquisa fora dos EUA. A Itlia era um bom lugar para comear, pois uma sociedade industrializada, como a dos EUA, mas muito diferente em sua poltica sobre educao inicial da infncia. A Itlia tem alguns dos programas e das polticas em educao inicial mais progressistas do mundo, que atendem quase todas as crianas de 3 a 5 anos em prescolas mantidas pelo governo. Portanto, a Itlia era uma boa escolha. Alm do mais tinha alguns colegas l e uma das doutorandas dos meus colegas Italianos, Luisa Molinari, tornou-se hoje em dia professora titular e uma das minhas principais colegas. Tambm escrevi um artigo sobre o sistema pr-escolar italiano com Francesca Emiliani. E tenho relaes de trabalho com outros colegas italianos, embora no tenhamos publicado juntos. Alm disso, a abordagem etnogrfica para estudar crianas e jovens na Itlia ainda algo muito novo e muito menos desenvolvido que em outros pases europeus. Entrevistadora: Em sua opinio, quais so as diferenas entre a educao inicial da infncia americana e italiana? Bill: Essas diferenas so muito grandes, pois, nos EUA, a educao precoce basicamente privada e muitas pessoas acreditam que no necessariamente a melhor coisa para as crianas, e que elas ficariam muito melhor em casa com um dos pais at comearem o jardim-deinfncia no sistema escolar pblico, com 5 anos. De fato, o governo americano gasta milhes de dlares por ano em estudos sobre possveis efeitos negativos do cuidado s crianas e da educao inicial das crianas com menos de 5 anos nos EUA. Essas verbas de pesquisa pareceriam absurdas para os italianos, que tm um sistema pr-escolar plenamente desenvolvido que atende quase a maioria das crianas entre 3 e 5 anos, alm de uma pedagogia desenvolvida e coerente, o que conhecido como a abordagem de Reggio-Emlia. Luisa e eu falamos com mais de276
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talhes a respeito do sistema pr-escolar e primrio na Itlia em nosso livro, I compagni... A Itlia tambm tem um sistema educativo bastante desenvolvido para crianas de 18 meses a 3 anos que bem descrito no livro Bambini: the Italian approach to infant/toddler care, organizado por Lella Gandini e Carolyn Pope Edwards (Teachers College Press, 2001). Os EUA esto muito longe atrs da Itlia e de toda a Europa no que diz respeito licena parental, aos cuidados com as crianas e educao inicial. Os EUA vem esses processos como responsabilidade individual da famlia e no do Estado. Entrevistadora: Sei que voc est interessado em comear um novo projeto sobre as festividades para crianas. Pode me dizer algo sobre seus objetivos e mtodos, o tempo previsto e os pases onde pretende fazer essa pesquisa? Bill: Esse projeto ainda muito recente e no momento estou focando principalmente no dia da Constituio na Noruega, 17 de maio, que um dia especialmente dedicado s crianas de diversas idades. Esse feriado nacional, que tem uma longa histria e celebra a independncia da Sucia, foi transformado em um dia especial para as crianas e os jovens. J que existem poucos estudos que realmente envolveram crianas e jovens sobre esse feriado, meu colega Berit O. Johannesen conduziu entrevistas com crianas e jovens com uma colega norueguesa em Trondheim, em maio de 2006. Estamos atualmente traduzindo as entrevistas e trabalhando em um artigo relacionado a esse estudo. Esperamos ampli-lo a outras cidades norueguesas no futuro. Tambm estou muito interessado nas informaes que voc me mandou sobre o 12 de outubro (Schueler, Delgado & Mller, 2006), como sendo o Dia das Crianas no Brasil, e espero visitar o Brasil nesse dia e comear um estudo num futuro prximo. A meta geral seria obter uma ampla amostra internacional de festividades e dias das crianas nos prximos dez anos aproximadamente.

Referncias bibliogrficas
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DC:

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