Anais Simposio

Ministrio da Sade
Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

28 e 29 de agosto de 2001 Auditrio Petrnio Portella Senado Federal Braslia DF
Rio de Janeiro RJ 2003
Ministrio da Sade

28 e 29 de agosto de 2001 Auditrio Petrnio Portella Senado Federal Braslia DF
Srie D. Reunies e Conferncias
Rio de Janeiro RJ 2003
2003. Ministrio da Sade. permitida a reproduo total ou parcial desta obra, desde que citada a fonte Srie D. Reunies e Conferncias
Tiragem: 2.000 exemplares
Elaborao, distribuio e informaes: Ministrio da Sade Agncia Nacional de Sade Suplementar (ANS) Av. Augusto Severo, 84, Bairro Glria CEP: 20021-040, Rio de Janeiro RJ Tel.: (21) 2105 5000 Fax: (21) 2105 0030 E-mail: Home-page: www.ans.gov.br Realizao do Simpsio: Conselho Nacional de Sade
Apoio: Comisso de Seguridade Social e Famlia da Cmara dos Deputados (CSSF/Cmara) Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal (CAS/Senado) Agncia Nacional de Sade Suplementar
Produo editorial: Ana Maria Flores, Patrcia Reis, Pedro Oliveira, Slvia Costa, Valria Becker
Projeto grfico e diagramao: Escafandro.net
Impresso no Brasil / Printed in Brasil
Ficha Catalogrfica Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade. (2001: Braslia, DF). Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade, 28 e 29 de agosto de 2001. Rio de Janeiro: Ministrio da Sade, 2003. 170 p. (Srie D. Reunies e Conferncias) ISBN 85-334-0754-8 1. Legislao em Sade. 2. Planos de Sade. I. Brasil. Ministrio da Sade. II. Brasil. Conselho Nacional de Sade. III. Ttulo. IV. Srie. NLM WA 525
Catalogao na fonte Editora MS
Sumrio
Apresentao | 7 Por Mrio Scheffer
Mesa de Abertura | 9
Mesa 1: Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro | 27
Mesa 2: Coberturas e Modelos Assistenciais | 51
Mesa 3: Fiscalizao, Defesa do Consumidor e Direito Sade | 67
Mesa 4: Estrutura das Operadoras | 93
Mesa 5: Regulao de Preo | 119
Mesa 6: Encaminhamento das Propostas | 141
Programao | 162
Nomes e cargos dos participantes | 164
Siglas | 166 Ficha tcnica | 169
Apresentao
A publicao dos anais do Simpsio Regulamentao dos Planos de Sade, em 2003, dois anos aps sua realizao, bastante oportuna, pois soma-se aos debates do Frum de Sade Suplementar, convocado pelo Ministrio da Sade, e s concluses da CPI dos Planos de Sade, instalada pela Cmara dos Deputados. Iniciativa conjunta do Conselho Nacional de Sade (CNS) e do Congresso Nacional, com o apoio da Agncia Nacional de Sade Suplementar (ANS) e do Ministrio da Sade, o Simpsio j antecipava, em 2001, a necessidade de aperfeioamento da legislao e das prticas de regulao do setor de sade suplementar. Representantes dos poderes Legislativo, Executivo e Judicirio, das operadoras de planos de sade, dos prestadores de servios, das entidades de defesa dos consumidores e usurios, dos conselhos de sade e pesquisadores de notrio saber sobre o tema tiveram, na ocasio, a oportunidade de refletir sobre o impacto e as perspectivas do arcabouo regulatrio construdo desde a lei 9.656/98.
A defesa de uma regulamentao que trate o sistema de sade como um todo; a busca do equilbrio entre a garantia do direito sade e os aspectos econmicofinanceiros; o norteamento pelos marcos doutrinrios e de relevncia pblica do Sistema nico de Sade; a convivncia democrtica entre os legtimos interesses envolvidos, viabilizando-os minima e negociadamente, nortearam as discusses do Simpsio. Com isso, o CNS reafirmou a continuidade do exerccio de suas atribuies de Controle Social, ao mesmo tempo em que reiterou seu apoio competncia reguladora do Ministrio da Sade e da ANS. Esta publicao representa uma significativa contribuio para os debates comprometidos com o aprimoramento do setor de sade suplementar e com a melhoria das condies de sade e de vida do povo brasileiro.
Mrio Scheffer
Membro do Conselho Nacional de Sade Coordenador do Simpsio Regulamentao dos Planos de Sade
Mesa de Abertura
Componentes Senador Romeu Tuma Senador Edison Lobo Ministro Jos Serra Deputada Laura Carneiro Senador Sebastio Rocha Dr. Januario Montone Dr. Mrio Scheffer
O Senador Lcio Alcntara Senhoras e senhores, bom dia. Bem-vindos cerimnia de abertura do Simpsio Regulamentao dos Planos de Sade. O Simpsio Regulamentao dos Planos de Sade tem como objetivo fazer uma anlise sobre o impacto da regulamentao dos planos privados de assistncia de sade no pas, trs anos aps a regulamentao da Lei 9.656/98. Convidamos para compor a Mesa o Exm Sr. Senador Romeu Tuma, Presidente da Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal; Exm Sr. Senador Edison Lobo, Presidente interino do Senado Federal; Exm Sr. Jos Serra, Ministro de Estado da Sade e Presidente do Conselho Nacional de Sade; Exm Sr Deputada Laura Carneiro, Presidente da Comisso de Seguridade Social e Famlia da Cmara dos Deputados; Exm Sr. Senador Sebastio Rocha, coordenador do simpsio e membro da Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal; Ilustrssimo Sr. Januario Montone, Diretor-Presidente da Agncia Nacional de Sade Suplementar; Ilustrssimo Sr. Mrio Csar Scheffer, Conselheiro e Coordenador da Comisso Intersetorial de Sade Suplementar. Convidamos todos os presentes para, de p, ouvirem o Hino Nacional.
Execuo do Hino Nacional (Palmas) O Senador Lcio Alcntara Dando prosseguimento a esta solenidade, convidamos agora o Exm Sr. Senador Romeu Tuma, Presidente da Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal, para dar as boas vindas a todos os participantes deste simpsio. O Senador Romeu Tuma Senador Edison Lobo, digno Presidente em exerccio do Senado Federal; nobre Ministro Jos Serra, Ministro da Sade; Deputada Laura Carneiro, presidente da Comisso de Seguridade Social e Famlia da Cmara dos Deputados; Senador Sebastio Rocha, coordenador do simpsio e membro da Comisso de Assuntos Sociais; Dr. Januario Montone, Diretor-Presidente da Agncia Nacional de Sade; Dr. Mrio Csar Scheffer, conselheiro e coordenador da Comisso Intersetorial de Sade Suplementar. Srs e Srs. senadores, Srs. deputados que comparecem a este importante simpsio. Minhas palavras iniciais, realmente, so de agradecimento pela presena de todos os que aqui se encontram e que vo discutir a regulamentao dos planos de sade, na iniciativa conjunta do Conselho Nacional de Sade do Ministrio da Sade e das Co-
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misses de Seguridade Social da Cmara, e de Assuntos Sociais do Senado Federal. A prtica das audincias pblicas, corriqueiramente exercidas no trabalho parlamentar, repete-se aqui, mais uma vez, quando reunidos representantes dos poderes pblicos, das operadoras de planos e prestadores de servios de sade, das entidades de defesa dos consumidores e usurios, dos conselhos de sade e pesquisadores de notrio saber. Podemos efetuar uma profunda e abrangente avaliao do cenrio e formular novas linhas de ao para os planos de sade no momento em que so decorridos trs anos da aprovao da Lei 9.656, de 1998, pilar mestre do atual arcabouo jurdico que regula o setor. Ao mesmo tempo em que tenho a conscincia de que considerveis avanos tanto em termos conceituais quanto em termos prticos foram j obtidos com a regulamentao existente, considero ser parte da dinmica das relaes sociais que aqui se espelham o permanente debate, do qual fluir, enriquecida, a convergncia das opinies e dos legtimos interesses dos envolvidos, sempre sob a gide da maximizao do bem comum da nossa ptria. A negociao honesta e franca entre operadoras, consumidores, prestadores e gestores de servios privados e pblicos tem o inequvoco poder de impulsionar o processo de regulamentao a patamares mais modernos e satisfatrios para todos. Algumas questes substantivas j surgem claramente para a nossa discusso, entre as quais destaco a adequao da assistncia mdica supletiva aos referenciais do Sistema nico de Sade, fundamental para o aperfeioamento da regulamentao dos planos de sade. Preservar e interpretar adequadamente as diretrizes de universalidade e cuidar da integralidade e controle social, compatibilizando-as com as reconhecidas especificidades jurdicas, legais e assistenciais dos planos privados de sade outro ponto crucial que se deve ter em mente, garantindo o direito de atuao das operadoras, sem comprometer uma poltica nacional de sade que vem, em sntese, representar o conjunto dos objetivos de todos os atores do setor de sade. O direito sade para todos os cidados brasilei-
ros, cobertos ou no cobertos pelos planos privados, deve servir como premissa fundamental para equacionar os papis assistenciais do SUS e das operadoras de planos de sade, para que possa garantir o acesso com qualidade aos servios de sade. Outras questes, no menos importantes para o presente debate, dizem respeito s regras de funcionamento das operadoras de planos de sade: seu suporte tcnico, suas reservas atuariais, seus preos de prmios, sua portabilidade de planos e suas naturais parcerias com gestes municipais e estaduais de sade. Igualmente no poderemos nos furtar discusso do papel do Estado no cenrio dos planos de sade, determinando o modelo institucional da atuao da Agncia Nacional de Sade Suplementar e de seu relacionamento com os demais integrantes desse complexo mosaico de representantes sociais. Meus caros participantes, o desafio do simpsio sobre a Regulamentao dos Planos de Sade enorme e, mesmo podendo parecer por demais ambicioso, tenho a mais absoluta confiana de que vocs podero identificar os consensos e as divergncias ora presentes, que iro se constituir em uma agenda de discusso, a qual, envolvendo as autoridades governamentais e a sociedade civil organizada, possa redundar em um promissor futuro para a questo da sade em nosso pas, garantindo a viabilidade econmicofinanceira d0s agentes e a qualidade da assistncia sade para os brasileiros. No posso deixar de prestar uma homenagem especial ao presidente desta Casa em exerccio, Senador Edison Lobo, que no tem negado, em nenhuma ocasio, apoio a todas as propostas que so feitas para se discutir sade na Comisso de Assuntos Sociais. Muito obrigado, Sr. Presidente. E ao Ministro Jos Serra, que no se tem furtado a atender aos convites que lhe so formulados e, inclusive, por sua coragem em enfrentar lobbies, na busca de poder atender populao mais carente do nosso pas. Ainda agora, ao reeditar a medida provisria, retirou do texto, conforme palavras a ns dirigidas e ao Senador Sebastio Rocha, colocou de lado as frases
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mais polmicas para que, talvez depois do simpsio, possamos equacionar melhor esse processo to importante que a sade suplementar, em apoio ao SUS, que vem melhorando gradualmente pelas providncias que o ministro e o governo do Presidente Fernando Henrique tm proporcionado, procurando garantir um maior atendimento, principalmente s populaes mais carentes. Mos obra. Vamos luta, para que tiremos realmente algo importante para a sociedade brasileira. (Palmas) O Senador Lcio Alcntara Convidamos neste momento o Deputado Rafael Guerra, coordenador deste simpsio pela Cmara dos Deputados, para tomar um lugar Mesa da solenidade. Dando prosseguimento solenidade de abertura, convidamos o ilustrssimo Sr. Mrio Csar Scheffer, Conselheiro e Coordenador da Comisso Intersetorial de Sade Suplementar, para fazer uso da palavra. O Dr. Mrio Csar Scheffer Bom dia a todos. Exm Sr. Senador Romeu Tuma, Presidente da Comisso de Assuntos Sociais do Senado; Exm Sr. Senador Edison Lobo, Presidente do Senado Federal; Exm Sr. Ministro Jos Serra, Ministro da Sade e Presidente do Conselho Nacional de Sade; Exm Sra. Deputada Laura Carneiro, Presidente da Comisso de Seguridade Social e Famlia da Cmara; Exm Sr. Senador Sebastio Rocha, coordenador do simpsio pelo Senado Federal; Exm Sr. Deputado Federal Rafael Guerra, coordenador do simpsio pela Cmara Federal; senhoras e senhores. Em nome do Conselho Nacional de Sade, sado a todos e coloco aqui a nossa expectativa em relao a este simpsio, idealizado pelo Conselho Nacional de Sade e articulado com o Senado Federal e a Cmara dos Deputados, contando ainda com a participao do Ministrio da Sade, especialmente da Agncia Nacional de Sade Suplementar. Este evento est inserido num conjunto de outras iniciativas do Conselho Nacional de Sade, que visam promover o controle social e a participao de todos os
segmentos interessados na formulao de polticas de sade para o pas. Nestes dois dias, pretendemos avanar em proposies para o aprimoramento da legislao do setor de sade suplementar. Nos ltimos trs anos, conquistamos um espao e um ambiente regulatrio que precisam se consolidar. Em que pesem os esforos da ANS e os avanos implementados, o processo de regulamentao deve caminhar para a intensificao das negociaes e pactos entre os segmentos da sociedade organizada e o governo. Partimos do pressuposto de que a regulamentao da sade suplementar deve buscar nortear-se nos marcos doutrinrios do Sistema nico de Sade de universalidade, eqidade e integralidade. Tambm neste simpsio, no poderemos deixar de mencionar as recentes propostas do governo contidas na Medida Provisria 2.177-43, que trazia inmeros pontos polmicos e que merecem debate mais aprofundado. A reao do Conselho Nacional de Sade, dos parlamentares e das entidades MP no foi seno no sentido de chamar a ateno para a necessidade do dilogo e do debate em torno desses pontos. Que aqui sejamos capazes de valorizar o pluralismo de idias, conviver com as diferenas e, ao mesmo tempo, reconhecer o conflito de interesses que envolve essa discusso, buscando os consensos possveis. No poderia deixar de agradecer a todos aqueles que se dedicaram viabilizao desse simpsio. E, ao mencionar trs pessoas, estendo reconhecimento a todos os que acreditaram nessa iniciativa. Primeiramente, o Senador Sebastio Rocha, que desde a primeira hora se empenhou para tornar real essa deliberao do Conselho, assumindo a coordenao do simpsio pelo Senado. Da mesma forma, o Deputado Rafael Guerra, ex-Conselheiro Nacional de Sade, que assumiu essa tarefa junto Cmara; e o nosso Coordenador-Geral do Conselho Nacional de Sade, Nelson Rodrigues dos Santos, que to bem tem conduzido este que o maior frum de controle social em sade do pas.
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Por fim, esperamos que nestes dois dias tenhamos timos debates e estejamos unidos pelo compromisso de construir uma regulamentao que, realmente, conduza a melhores condies de sade e de vida para o povo brasileiro. Muito obrigado. O Senador Lcio Alcntara Neste momento, ouviremos a Exm Sra. Deputada Laura Carneiro, Presidente da Comisso de Seguridade Social e Famlia da Cmara dos Deputados. A Deputada Laura Carneiro Sr. Presidente, Edison Lobo, Presidente Interino do Senado Federal; nobre Ministro da Sade, Senador Jos Serra, meu querido companheiro de presidncia; Presidente da Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal, Senador Romeu Tuma; Srs. Senadores, Senador Sebastio, com quem, acredito, todo o setor se vangloria; nobre Deputado e companheiro Rafael Guerra que, em nome da Comisso de Seguridade Social e Famlia, desenvolveu todos os esforos no sentido de que a reunio de hoje e a de amanh fossem possveis; companheiro Mrio Scheffer, representante do Conselho Nacional de Sade, sem o qual seria absolutamente impossvel a realizao deste simpsio. Queria, em nome da Comisso de Seguridade Social, portanto em nome de todos os deputados daquela comisso, saudar o esforo do Conselho Nacional de Sade para a realizao do simpsio. A Cmara e o Senado so coadjuvantes nesse cenrio. Na verdade, foi uma meta, um objetivo alcanado pelo Conselho Nacional de Sade. Dr. Januario, nosso querido Presidente da Agncia Nacional de Sade, que, com certeza, durante estes dois dias ser o mais questionado. Mas questionado sempre para a construo, que o objetivo maior deste seminrio. Na sexta-feira passada, fiquei imaginando, ministro, o que iria dizer aqui. Todos os que esto l sabem muito mais do setor que eu. Comecei a estudar o setor em 1996 quando, na Comisso de Defesa do Consumidor, veio-me o primeiro projeto de regulamentao de
plano de sade. Fiquei oito meses estudando a matria para conseguir entender o que era clculo atuarial, como iramos fazer com o consumidor que, de alguma maneira, tivesse direitos? E dali surgiu o primeiro anteprojeto, o primeiro projeto, o primeiro substitutivo que tratava da regulamentao dos planos de sade. Da fomos para a Comisso de Seguridade e desta para um projeto mais amplo numa Comisso Especial o Deputado Osmnio Pereira foi um dos relatores, e o Deputado Iber Ferreira, o Relator-Geral e conseguimos avanar na lei que regulamentava os planos de seguro privados de sade. A partir disso, vrias modificaes foram feitas. Antes havia a Susep, logramos a Agncia Nacional de Sade, e hoje estamos aqui. Penso que o objetivo de todos ns um s: avaliar os trs anos da lei, avaliar as modificaes necessrias e prop-las. O Ministro Jos Serra sai de todos os seus afazeres e vem a este seminrio. S. Ex vem dizendo que quer ouvir a sociedade, as operadoras, os mdicos, os hospitais, as entidades filantrpicas e, principalmente, os consumidores. Penso que este o objetivo do seminrio: at onde vamos encontrar ou temos a obrigao de encontrar os opostos? O Parlamento sbio nisso. Somos todos diferentes e conseguimos, a partir das oposies e dos opostos, encontrar convergncia, e isso o que vai acontecer nestes dois dias. No tenho dvida de que todos ns temos cincia da necessidade dos consumidores, os 40 milhes de usurios de planos de sade, de terem direitos, mas tambm temos a completa cincia de que, se esse sistema no for equilibrado, vamos cair no Sistema nico de Sade. E esse, sim, o nosso grande objetivo. Todos temos uma obrigao maior: nossa obrigao com o sistema pblico, nossa obrigao com a defesa do Sistema nico de Sade. Essa no uma obrigao do Parlamento, do Conselho Nacional ou do Ministrio da Sade, uma obrigao de todo cidado brasileiro. Aproveitando esta oportunidade, em que tento expressar a importncia do SUS, queria fazer um con-
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vite a todos. Amanh, s 8 horas o Ministro Jos Serra tambm est convidado o Padre Jos Linhares, nosso 1 Vice-Presidente e Presidente da Federao de Filantrpicas Brasileiras, promover um caf da manh. No vou nem dizer para os senhores o nome da campanha que estamos montando. Pode dizer, Deputado Perondi. Sabe que no sou nada formal. O Deputado Darcsio Perondi Pode falar, deputada. A Deputada Laura Carneiro Erro Mata, este o nome da campanha. O objetivo da campanha, ministro, o de que todos ns tenhamos a capacidade de lutar contra o corte de R$1,2 bilho para a sade pblica neste pas. Amanh, o evento ser realizado s 8 horas, no 10 andar da Cmara dos Deputados. (Palmas) Fico imaginando que, se no entendermos que o que vamos discutir aqui suplementar, um adendo a algo que no est dando certo, como todos gostaramos, teremos uma responsabilidade muito maior com o sistema pblico. Por isso, feito o convite para a nova campanha que lanamos amanh, por meio da Frente de Defesa da Sade da Cmara dos Deputados. Tenho certeza de que vamos encontrar esse equilbrio, o equilbrio daqueles que entendem que esse um sistema suplementar, que importante que as empresas sejam fiscalizadas, que importante que as operadoras tenham, por intermdio da ANS, o controle social necessrio e, ao mesmo tempo, tenham a capacidade de entender que no adianta que criemos todos os direitos e eu gostaria de cri-los, presidi a Comisso de Defesa do Consumidor da cidade do Rio de Janeiro durante seis anos possveis se o sistema no for capaz de arcar com eles. Esse equilbrio s possvel porque aqui h pessoas, todas as pessoas que conseguem perceber que este um momento mgico. Quando foi que este plenrio recebeu operadoras, o Ministro da Sade, o Conselho Nacional de Sade, mdicos, usurios, Idec, Procons? Quando foi que isso aconteceu?
Este um momento mgico que todos vamos aproveitar, o Parlamento o aproveitar muito mais do que os senhores. Tenham certeza de que cada frase dita aqui ser ouvida por todos os parlamentares. Na hora de discutir o projeto de lei a ser enviado pelo Ministro Jos Serra, que est muito gripado vou contratar um bom plano de sade para S. Ex, se S. Ex no quiser usar o SUS, e eu preferiria que o fizesse tenho certeza de que vamos avanar, pelo povo brasileiro, em nome do povo brasileiro e, mais do que tudo, para que todos possamos dormir em paz, com a conscincia tranqila. Que Deus nos ajude! Obrigada. (Palmas) O Senador Lcio Alcntara Agora, ouviremos o Exm Sr. Senador Sebastio Rocha, coordenador do simpsio e membro da Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal. O Senador Sebastio Rocha Eu gostaria de saudar todos os componentes da Mesa, em nome do Senador Presidente interino do Senado, Senador Edison Lobo, e do Ministro da Sade Jos Serra. Quero saudar os meus colegas senadores, os deputados federais aqui presentes e todos os participantes deste evento. Serei extremamente breve, at porque nossa Comisso de Assuntos Sociais, presidida pelo nosso colega, Senador Romeu Tuma, est assoberbada na manh de hoje, com uma audincia pblica sobre silicone, na qual tenho o dever de estar presente porque sou o relator do projeto. Quero falar apenas do sentido deste evento, da importncia deste simpsio e agradecer a todos os que ajudaram para que ele pudesse ser realizado. E o Senado foi fundamental para isso. lgico que temos de dar o mrito da iniciativa ao Conselho Nacional de Sade, que presidido pelo Ministro Jos Serra e que teve na pessoa do Dr. Mrio Scheffer um grande coordenador, dentro da comisso organizadora do simpsio. O Deputado Rafael Guerra representou muito bem a Comisso de Seguridade da Cmara, presidida pela nossa colega, Deputada Laura Carneiro. A Agncia Na-
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cional de Sade participou inicialmente, tambm, desse projeto e depois achou por bem participar apenas como um dos atores neste debate e no como organizadora do evento. A experincia tem mostrado que esse um setor em permanente conflito e, se no houver uma mediao sbia, hbil, caminharemos eternamente para os impasses. Costumo brincar com o Ministro Jos Serra e pedi S. Ex permisso para isso no sentido de que S. Ex, frente do Ministrio da Sade, est fazendo um curso de ps-doutorado de Brasil. A idia que tnhamos do Ministro Jos Serra, eu que sou parlamentar do Norte, da Amaznia, do Amap, era a de que, em sendo representante de So Paulo, S. Ex sempre buscava defender os interesses do Centro-Sul, em detrimento, muitas vezes, de algumas vantagens para o Norte e para o Nordeste. Havia uma certa estigmatizao do pensamento do economista e parlamentar Jos Serra. No Ministrio da Sade, o Ministro Jos Serra realmente est fazendo um grande aprendizado. No sei se isso se deve ao pleito pela candidatura a Presidente. Acredito que no. Acredito que exatamente a amplitude de aes que o Ministrio da Sade desenvolve pelo pas afora que fora qualquer gestor competente e hbil como reconheo ser o Ministro Jos Serra, mesmo sendo eu de oposio a estender o pensamento economista para a rea social. Hoje, vemos que o Ministro Jos Serra luta pelas grandes causas do Brasil e, na sade, isso no podia ser diferente. Por isso, Ministro Jos Serra, como aliado do usurio, respeitando as operadoras, o que buscamos no setor de sade suplementar o equilbrio. E o que chamo de equilbrio? Chamo de equilbrio aquilo que a sociedade brasileira pode suportar. O equilbrio est na preservao das empresas, das operadoras, que precisam continuar gerando emprego e prestando servio de qualidade aos usurios. O equilbrio est na ao permanente do Idec, do Procon, do Conselho Nacional de Sade, do Ministrio Pblico, a fiscalizar a legislao em vigor, fazendo com que o usurio possa, de fato, ser atendido nas suas necessidades bsicas. este o equi-
lbrio que buscamos: o Parlamento participando efetivamente, propondo, fiscalizando e ajudando a mobilizar a sociedade para debater e escolher o melhor caminho. No h radicalismo. E, nesse aspecto, todos temos contribudo, e quero que o Ministro Jos Serra seja, como tem sido, um parceiro nesse setor. No quero entrar no mrito dos ltimos acontecimentos, porque esse no era e nunca foi o objetivo do simpsio. O objetivo do simpsio sempre foi o de fazer um balano da atual legislao e at eventualmente o de obter sugestes de propostas para o futuro. O nosso objetivo jamais foi analisar problemas pontuais, locais ou de estratgia poltica do governo. Nisso o Ministro Jos Serra mostrou uma grande habilidade ao conseguir contornar os problemas dos ltimos dias. Estamos aqui em um clima de harmonia, que espero que prevalea. Espero que possamos construir um Brasil melhor tambm nesse setor de sade suplementar. Muito obrigado. (Palmas) O Senador Lcio Alcntara Far o seu pronunciamento neste momento o Exm Sr. Ministro Jos Serra, Ministro de Estado da Sade. O DR. Jos Serra, Ministro da Sade Queria cumprimentar o Presidente do Senado Federal, Senador Edison Lobo; o Senador Romeu Tuma, Presidente da Comisso de Assuntos Sociais daquela Casa; a Deputada Laura Carneiro, Presidente da Comisso de Seguridade Social e Famlia da Cmara dos Deputados; os demais integrantes da Mesa, Senador Sebastio Rocha, Srs. Januario Montone e Mrio Scheffer e Deputado Rafael Guerra. Cumprimento a todos os presentes aqui. Queria dizer da minha satisfao de vir aqui ao Senado Federal, casa da qual fao parte. Estou temporariamente afastado, enquanto estiver no ministrio. Em primeiro lugar, queria lembrar uma questo: deveria ou no o Ministrio da Sade interferir na rea da Medicina Suplementar? Chamemos de Medicina Suplementar a rea que envolve diferentes modalidades de assistncia no pblica sade, o que, em outros
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pases, chama-se de seguro social ou algo parecido. No Brasil, assumiu a denominao genrica, imprecisa, mas j consagrada, de planos de sade. Deveria ou no o Ministrio da Sade interferir nessa rea? Isso no trivial. Antecessores meus, inclusive o Ministro Adib Jatene, no revelavam inclinao para isso, porque essa uma questo privada. Existe o SUS, e o ministrio deve cuidar desse rgo. H, naturalmente, outros enfoques que chegam mesma concluso, como, por exemplo, de que se trata de uma rea privada e de que o governo deve deixar o mercado regular. No momento de minha posse, defini uma mudana nessa orientao. Por qu? Em primeiro lugar, porque o mercado no opera perfeitamente na rea de planos de sade. Vou demonstrar o porqu. Quando no opera, quando h imperfeies, defeitos, falhas, indispensvel a entrada do Poder Pblico nessa matria. E h questes especficas da rea que impedem que o setor fique entregue ao mercado e que as questes se resolvam na Justia, como a posio de outros. De fato, a nossa doutrina tem sido pela interferncia do Poder Pblico nessa rea, como tambm na rea de medicamentos. A fora doutrinria de uma interferncia a mesma que da outra, tanto no que se refere a medicamentos quanto no que diz respeito Medicina Suplementar. Isso pode parecer bvio a todos, mas no o , nem aos partidos de esquerda, nem aos de direita. s vezes, esse desenfoque de concepo dificulta o avano no sentido de uma regulamentao mais realista e eficaz. Os planos de sade comearam no Brasil antes do SUS, pelos idos dos anos 70. Atingiram seu auge de expanso, acredito, j a partir dos anos 80. De fato, so muitas as modalidades. H a autogesto, que a que melhor funciona no Brasil e que deve ter por volta de oito milhes de associados. E, no geral, so servios muitos bons, tanto que, no incio, tomamos a autogesto como parmetro para a anlise de custos. Por exemplo, na autogesto do Banco do Brasil, qual o custo por pessoa? Talvez seja essa a melhor autogesto existente, e no uma autogesto baseada nos subsdios governamentais, etc. Ela funciona com muita
eficincia e barata. Essa foi sempre uma referncia. H o setor de seguros que deve ter cerca de 6,5 milhes de associados e que, de fato, no de seguros. No Brasil, praticamente, no h seguro de sade. No se opera com seguros, embora tenha nascido no mbito dos seguros. H, sim, alguns requisitos de operao de seguro que so muito importantes e que queramos que prevalecesse no conjunto do setor, algo que o pessoal de fora da rea estritamente de seguros no quer. H as cooperativas como so chamadas e os planos de Medicina de Grupo, que entram, na maior parte, na chamada Associao Brasileira das Empresas de Medicina de Grupo Abramge. Isso deve dar cerca de 30 milhes de pessoas. Diziam sempre que, no Brasil, havia 40 milhes de pessoas, mas encomendamos uma pesquisa ao IBGE, a qual demonstrou que havia mais ou menos 30 milhes. E, pelo cadastramento feito at agora, o nmero vai por a, a menos que haja muita coisa escondida, deve haver umas 30 milhes de pessoas. Se puser em Ansp isto e aquilo, poderemos chegar a algo em torno de 38 milhes, mas no a rea privada propriamente dita. Quais so os problemas que envolvem o funcionamento desse setor? Antes, dou um dado muito importante: calculo que, na economia, esse setor gasta algo em torno de R$20 bilhes. Para que os senhores tenham uma idia, o oramento da Sade est ultrapassando R$30 bilhes. No ano passado, eram R$30 bilhes. Graas emenda constitucional, deve ter crescido um pouco neste ano. Eu no diria que so dois quintos, porque h tambm as despesas de sade em medicamentos ou fora de planos de sade que devem estar esta uma estimativa beirando os R$10 bilhes. Portanto, haver cerca de R$60 bilhes de gastos no Brasil e esse setor d conta de um tero desse gasto. Mais ainda: grande parte dos servios prestados so feitos sob a forma de planos coletivos, que so pagos pelas empresas. Alguns afortunados tambm tm planos individuais; quando so contratados, a empresa passa a pagar o plano individual, mas isso menos comum. O mais comum que a empresa tenha o seu plano de sade.
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Portanto, daqueles R$20 bilhes, R$15 bilhes so injetados por empresas na rea da sade. Isso passou a ser objeto de negociao sindical e j foi incorporado na estrutura e no modo de funcionamento do sistema de sade no Brasil. Evidentemente, se, por exemplo, pensssemos que no existe mais essa rea de sade suplementar como muitos gostariam no mnimo, perderamos, do ponto de vista de contribuio das empresas, R$15 bilhes, que no iriam para a diminuio de preos. No vivemos num mundo idlico. Esse montante no iria para a rebaixa de preos de seus produtos e, provavelmente, tampouco para a arrecadao tributria. De fato, seriam simplesmente recursos retirados da rea da sade. Essa uma situao existente. Evidentemente, seria inimaginvel supor que se poderia criar um imposto especial. Isso seria inconstitucional. No possvel criar um imposto especial, dizer que o plano de sade que se pagava, agora vai pagar para o Governo. Isso, na Justia, cai no mesmo dia. Imediatamente haver uma liminar e o assunto se encerra por a. Portanto, interessa haver R$15 bilhes a mais na rea da sade? Interessa. Isso interessa para as pessoas que devem ter uma liberdade para escolher; para os mdicos, porque aumenta o mercado de trabalho; e para o conjunto do sistema, porque, se gasto aqui, alvio; por outro lado, a despesa. Portanto, dentro dessas anlises, importante colocarmos esses ingredientes. O nobre senador Sebastio Rocha aludiu minha condio de economista. Uso pouco o trabalho de economista; e o uso, inclusive, menos do que se imagina na vida parlamentar. Foi de minha autoria o projeto do seguro-desemprego, a criao do FAT, mas no me foi necessrio o conhecimento de Economia. Para mim, o conhecimento de Economia ajuda mais no sentido de aprender a no ser enganado pelos economistas e, evidentemente, tambm de no esquecer que existe uma dimenso econmica nisso. Agora, interessante tambm dizer que o foco principal dos problemas em geral, na rea do sistema de sade suplementar, est na rea dos planos indivi-
duais. O que estou dizendo no exclusivo de repente, algum levanta e diz que uma caixa de determinado lugar apresenta determinado problema. Sim, mas, no atacado, a questo bsica est nos planos individuais. E estima-se que tenhamos 25% dos afiliados ao esquema de sade suplementar com planos individuais. Esses so os problemas. Uma parte deles no tem problema, da mesma maneira que uma parte dos que esto nos planos coletivos tem. Por isso que, na verdade, deve dar em torno de sete milhes e meio de problemas ou de potenciais problemas. Quais so as principais condies e dinmicas do setor? E aqui vou me permitir fazer um pouco de anlise econmica. H duas que so clssicas e que operam em qualquer economia, qualquer sociedade do mundo que tenha planos de sade: o mecanismo da seleo adversa e o mecanismo para o qual no conseguimos ainda encontrar um termo adequado para traduzir para o portugus, que se chama risco moral, mas na verdade no bem isso, o moral hazard vou explicar do que se trata e depois temos os dois outros problemas peculiares do Brasil. O da seleo adversa consiste em que s empresas interessa ter jovens sadios. Por exemplo, tenho que batalhar com os meus filhos para que paguem um plano de sade e peo que vejam se na empresa em que pleiteiam h plano de sade. Mas no ficam doentes nunca e aos planos interessam essas pessoas. E, em se tratando do indivduo, quem pensa em pagar um plano de sade? Aquele que imagina ter propenso a usar mais. A, temos uma imperfeio de mercado insolvel, que , nessa disputa, a seleo adversa pelos dois lados e que tem que ser reconhecido exercida pelos dois lados. Da, tornase necessrio entrar um poder regulador, porque pelo mercado no resolve. Segundo, o que eu dizia do risco moral consiste no seguinte: quando algum paga por algo e o aumento do consumo no onera o pagamento, a tendncia aumentar o consumo. Eu me dei conta disso pela primeira vez quando fui apresentado a um plano de sade nos anos 70, na Universidade de Cornell, onde fui fazer doutorado. J
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estava fora do Brasil desde o golpe militar, quando sa exilado, ento no tinha idia de que aqui havia planos de sade ou algo parecido. Mas peguei um plano da universidade, ela pagava e no eu e, portanto, a universidade no tinha interesse nenhum de limitar servios. Eu tinha sinusite, porque, em taca, a temperatura, no inverno, chega a vinte, vinte e cinco graus negativos. Fui a um mdico credenciado e ele me falou que eu tinha que operar, mas, antes, tinha que operar de desvio no septo. E a fui apresentado tambm a um desvio no septo, que nem sabia que existia. Operamos de desvio no septo. Como foi uma operao penosa, resolvi no operar de sinusite. O mdico ficava ligando para mim, dizendo que eu tinha que operar. Fui apresentado ao sistema e pensei que era algo complicado, uma vez que a universidade no pagava, eu no pagava e o mdico recebia, ento decidi que fssemos fazendo tudo aquilo que aparecesse. At escrevi um trabalho, que nunca consigo encontrar, para um curso l e na carta de temas escrevi sobre isso, simulando o que poderia acontecer, nos Estados Unidos, num prazo mais longo. No consigo encontrar o trabalho e, de fato, algumas das coisas do trabalho acabaram acontecendo, na realidade, ao longo do tempo. Ento, isso o risco moral de que, naturalmente, as empresas tambm se defendem. A sempre essa tenso. O Professor Stiglets, que foi Vice-Presidente do Banco Mundial, que saiu como um crtico do Fundo Monetrio, um economista liberal, nos Estados Unidos. Liberal significa de esquerda, nos Estados Unidos. Ele escreveu um trabalho interessantssimo sobre esses dois aspectos, e eu estava ansioso para ver a concluso. Na concluso, ele diz que no tem jeito. Tem que ter um poder regulador e tem que ir chegando a solues sensatas junto realidade. No Brasil isso aprendi aqui entraram outros dois elementos ou pelo menos um de lgica econmica terrvel, que o esquema da cadeia da felicidade, que no muito diferente do esquema de especulao em Bolsa, o que houve com a Internet no ano passado. O economista canadense-americano, John Galbraith, diz que se tem algo que a humanidade no
aprendeu at hoje foi a substituir o comportamento de euforia, o comportamento de manada, o que pode ocorrer numa crise a que assistimos no sistema financeiro internacional. Quando algum pensa que a Argentina vai quebrar, a Argentina quebra, porque o pessoal pensa que ela vai quebrar. como esses filmes que vemos no Discovery. Chega um felino, que pode ser um gato de estimao, uma gazela Thompson v aquilo, sai correndo, sai todo mundo atrs. Tem tambm o comportamento inverso da euforia. Isso aconteceu com planos de sade no Brasil, pegando jovens que pagavam muito pouco. Numa acelerao grande de entrada de pessoas, deixa custo de lado, no tem problema de custo, porque enquanto tiver uma taxa maior de pessoas entrando, que no vai ser atendida, mantenho qualquer esquema. Vou mantendo. O problema quando desacelera. No sei se me fao claro. O problema quando desacelera, pois estou mantendo os que esto precisando de servio com os que esto entrando, mas se os que esto entrando no momento seguinte tambm vo precisar de servio, esse esquema autoderrotar-se-, a menos que a quantidade de pessoas entrando continue se acelerando. Isso aconteceu com muita clareza. Segundo, o mecanismo que no Brasil operava at meados de 1994: a inflao. Recebe a vista e paga a prazo. Lembram do tquete-refeio, supermercado? Supermercado, no Brasil, tinha virado uma empresa financeira, porque a pessoa ia comprar e pagava a prazo. Um grande negcio. Ento, o lucro no era obtido por um certo plus em relao mercadoria, mas era obtido pelo investimento financeiro. Nessa rea, aconteceu algo parecido. Portanto, tivemos dois fenmenos econmicos que se superpuseram a fenmenos econmicos que existem no mundo inteiro: o esquema cadeia da felicidade, sem qualquer regulao, que devia ter entrado no incio, para impedir isso. o que, hoje, a agncia j est fazendo. Quando vem um plano, oferece atendimento integral com Aids at para os netos, se tiverem, etc., cobrando R$ 30,00; tem que fechar, porque se sabe que isso o esquema da cadeia da
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felicidade, ou seja, enquanto tiver pessoas entrando, vai dar, depois acabou. No passado isso acontecia, hoje j mais difcil acontecer, mas no significa que os problemas estruturais, que vieram desse comportamento distorcido, no tenham se projetado no dia de hoje. Na verdade, o que aconteceu com os consumidores? As empresas, para contornarem problemas de seleo adversa, a questo da queda da inflao ou da cadeia da felicidade, eram detentoras de uma questo crucial, que se chama informao, e o consumidor, sem essa informao. Atravs da falta da informao, reduzia-se custo. Essencialmente isso. No estou dizendo que todos faziam. Eu, por exemplo, no vou citar aqui, mas a empresa da qual adquiri um plano de sade, em meados de 1985, no fazia isso. Alis, no por coincidncia que ela fechou e s manteve os scios dentro. O fato que isso passou a ser a norma na operao do sistema, que tambm contraria o mercado. Para aqueles que so ortodoxos do mercado, o mercado no opera assim, porque no mercado as pessoas tm informao. Se vou comprar uma lata de ervilha, no gosto, mudo de lata de ervilha. No entanto, se estou num plano de sade, como vi uma vez, e, de repente, tenho a presso alterada, chego l e falam que no atendem doena crnica. Isso no possvel! Um plano desses uma imoralidade e a pessoa no sabia, porque isso est escrito em pequenas letras. Esse o exemplo mais escandaloso que encontrei. Presso alta no um problema de nascena, as pessoas o adquirem ao longo da vida. Alis, contratam um plano de sade exatamente por isso. Diante deste quadro, evidentemente, o Congresso Nacional comeou a discutir o assunto. Desde que eu era deputado, antes de 1994, j acontecia a discusso do marco regulatrio, que no fcil de determinar. Os Estados Unidos no conseguiram faz-lo at hoje porque muito difcil. Creio que se eu fosse avaliar o avano no Brasil, pelo nmero de anos, o avano, comparativamente a outros pases, foi enorme. s vezes, no temos a noo comparativa do que acontece em outros lugares.
Diante de lei e de agncia, penso que existe um tringulo de extremos que est por trs das discusses e dos debates de hoje. Eu poderia at nome-los, mas no o farei porque no quero ser injusto. As posies nunca so quimicamente puras, sempre tm matizes. Evidentemente, toda vez que se aponta uma posio extrema em algum, a pessoa destaca os matizes, e trava-se uma discusso meio intil. Mas interessante vermos o que existe por trs de muitas coisas. Uma primeira posio contra a existncia de planos de sade suplementar porque a Constituio Federal preconiza o Sistema nico de Sade, gratuito e universal. Nada a opor, desde que o Sistema nico de Sade tivesse dinheiro para isso. No Canad ou na Inglaterra, onde comea a haver problema no sistema de sade, o sistema inteiramente estatal. No Brasil daria certo, s precisaramos do correspondente a trs vezes, mais ou menos, o oramento. Como o oramento de mais ou menos R$ 30 bilhes, se me fossem dados R$ 100 bilhes, faramos. Haveria muitas reclamaes, porque, no Canad e na Inglaterra, para se fazer uma ponte de safena, demora um ano, um ano e meio. Contudo, um sistema bom, altamente eficiente e precisa de muito mais dinheiro. H tambm outro ngulo: h pessoas que sempre preferiro outra coisa. Temos de deixar a liberdade de opo por causa da hotelaria e outras coisas que viraram tradicionais. Segundo, h posies contrrias existncia de uma lei, que defendem que tudo tem de ser resolvido pelo Poder Judicirio. Como h o Cdigo de Defesa do Consumidor, a lei s atrapalharia. O que tem que fazer a pessoa que mal-atendida na Santa Casa de Quixeramobim por um plano de sade contratar um advogado, recorrer Justia e esperar quatro ou cinco anos, enquanto se observa o que acontece, procurando liminares etc. Como h posies contrrias lei, mesmo discutindo-a, no fundo, algo que se orienta para estraalhar a lei ou tornar invivel a operao da rea. No raramente, a posio A e B coincidem tambm. Em terceiro lugar, h a posio do lado empresarial no sentido de que no tem que existir lei nenhuma,
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de que deve haver liberdade de mercado, de forma que, se uma empresa ruim, as pessoas mudam sua escolha etc. Evidentemente, isso falso. Em um sistema de concorrncia perfeita, a questo bsica a informao dos consumidores. Isso vale para os servios mdicos? Porque servio mdico no mercado, embora possa ter componentes da iniciativa privada. Porque, na concorrncia perfeita, a informao um pr-requisito para operar o sistema. Ou seja, para que o sistema opere, uma das suposies da concorrncia perfeita que a informao seja de todos. Na sade, em geral, o que se vende a informao. O que uma premissa para o funcionamento da concorrncia, na sade, mercadoria. O que o consumidor compra a informao. Isso essencial para que essa discusso no se prolongue indefinidamente em nosso pas. No tem mercado operando na forma tradicional no setor porque o consumidor no tem a informao. Portanto, precisa haver o poder regulatrio da rea pblica interferindo. Creio que essas so trs posies extremas, que, muitas vezes, esto por trs das discusses. No que a pessoa, quando vai discutir a lei, ache que ela no deva existir, mas isso condiciona a forma de discutir, tanto a lei quanto a regulamentao. Agora, a lei, na prtica, mais a regulamentao, foi votada logo depois que assumi o ministrio acho que um ms depois. O que aconteceu? Eu mesmo fiz a emenda, juntamente com o senador, no projeto existente. Na verdade, era um projeto do Senado, muito pequeno, que foi para a Cmara e esta transformou numa coisa grande. Devolveu para o Senado e este no podia alterar, porque, quando um projeto se origina numa Casa, ele vai para a outra e volta para a palavra final, para a Casa original. Se o Senado mandou um projeto pequeno e a Cmara aumentou, o Senado s poderia fazer duas coisas: acolher o projeto da Cmara, que no dava, ou votar o do Senado, que tambm no dava. Ficou um impasse e at fizemos uma reunio secreta, no sentido de que no havia imprensa. Os senadores se encontraram no plenrio com a finalidade de discutir o que fazer. At defendi a doutrina
de que se desconsiderasse que era originrio do Senado, para que este pudesse fazer as modificaes, mas isso no prevaleceu. Quando fui para o ministrio, conversei com os lderes da Cmara, inclusive, e no Senado com o Senador Sebastio Rocha, que era o relator nesta Casa, e fizemos o seguinte acordo: vamos consertar o projeto, no sentido de uma medida provisria acordada por todos, porque era o nico jeito. No havia condies de a coisa andar. Da a origem da medida provisria. Houve coisas importantes. Por exemplo, o projeto original, que o Senado aprovou, pressupunha a regulao feita no mbito da rea financeira do Governo, no mbito da Susep, do Conselho Nacional de Seguros e coisas do gnero. Ento, naquela poca, eu, que acabava de assumir no ministrio, descobri o Dr. Barroca [Joo Lus Barroca de Andra] que vinha do Banco do Brasil e me ajudou. Na verdade, ns dois, no mbito do Ministrio da Sade, trabalhamos no sentido de fazer essa medida provisria, que passou bem e permitiu um avano na regulamentao, ao invs de um retrocesso, como era o que estava acontecendo. Fazendo um balano lei e regulamentao identifico vrios aspectos positivos, do ponto do conjunto do sistema, especialmente do ponto de vista dos consumidores: a padronizao de coberturas, para efeito de o consumidor poder comparar, o que fundamental; a mudana do critrio da doena preexistente, porque muita gente confunde com a amplitude da cobertura alis, esse outro captulo, h uma confuso enorme. Essas questes so complexas; quando se leva para a opinio pblica, em geral, sempre aparece tudo muito confuso. Qual era a base da doena preexistente? O contrato do plano de sade para o futuro. No vale o passado, seno, todo mundo que estiver doente vai e contrata um plano de sade. Isso timo, mas no h preo, ou empresa, que possa agentar isso. Ento, no contrato diz que no pode haver uma doena preexistente includa. Como era antes? O nus da prova era do consumidor. A pessoa estava tratando-se, vamos supor que
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ela tivesse lcera antes, ela tinha que provar isso. Muitas vezes, ela estava dentro de um hospital, acabava pagando, para, depois, ter um ressarcimento, etc. Isso foi mudado: o nus passou a ser da empresa. Continuando: a no-excluso de doenas nos novos planos; a no- ruptura unilateral de contratos isso podia ser um bom negcio, exatamente por causa da cadeia da felicidade no passado: quando chega a hora de a pessoa ficar doente, est com mais idade, quebrase unilateralmente o contrato. a questo das faixas etrias, porque ela est associada a dois fenmenos: o econmico, da cadeia da felicidade, e o moral, ao abuso contra os mais idosos. O moral faz parte de tudo isso. Por qu? Porque, se tenho prestaes que variam de 1 a 30, ou seja, o mais jovem paga um e o mais velho paga 30, evidente que o mais velho pagar prestaes que no vai poder agentar. Podem dizer: mas ele quis. Ele quis, entrou num plano, paga menos, depois vai aumentando... No pode haver essa diferena. Por que est ligado cadeia da felicidade? Porque o 1 que, s vezes, quase de graa, destina-se a pessoas que no vo usar. Esses fenmenos esto intimamente ligados. Isso foi mudado para seis vezes entre o mnimo e o mximo. Ouvi muita reclamao de que seis vezes muito. H pessoas que propem que a prestao seja constante para o resto da vida, o que, alis, no proibido. Depende de haver quem oferea e de haver quem queira. A menos que se queira colocar isso na lei. Nesse caso, no vai entrar nenhum jovem. Porque, numa curva assim, tenho que tirar a mdia disso. Assim, os jovens pagaro uma prestao muito alta sem ter doena. Essa discusso mal-informada, s vezes, porque as premissas que fazem parte do jogo no so postas. Reduzir para seis vezes j foi um avano, na minha opinio, extraordinrio, dentro de um setor em que havia de 1 a 30. Quanto mais estreita, menos pessoas entram, porque, evidentemente, a prestao inicial ser muito alta. Disseram-me que, na Alemanha, esse um sistema que funciona. Porm, no Brasil, pode haver quem oferea, mas no pega. Segundo, se fssemos obrigar,
teramos de decidir o que fazer com o sistema preexistente. s vezes, h esquemas bons, mas que a transio impossvel. como eu querer cruzar um rio e a correnteza me levar. No chego do outro lado. Outra questo importante tambm foi a limitao para seis meses da cobertura parcial temporria para doena ou leso preexistente. Outra foi o ressarcimento que nunca foi cobrado. A lei previu insisti que constasse na lei e tentamos cobrar. Estamos, at hoje, tentando cobrar, porque as empresas procuram a Justia e questionam a constitucionalidade. Ainda pouco o que se avanou, mas foi muita a disposio. Recentemente, houve uma descentralizao menor, no para tirar dinheiro dos estados: daramos de bom grado para os SUS estaduais os recursos arrecadados com o ressarcimento de quem tem plano sade e atendido na rea pblica. Foi por um problema de que essa descentralizao est favorecendo os questionamentos jurdicos. A uma guerra: h quem quer cobrar e quem no quer pagar. O sistema democrtico, com um sistema jurdico existente, permite isso e tudo tem que ser respeitado. Criamos a Cmara de Consulta de Sade Suplementar com participao de todos e at um DisquePlanos de Sade Disque-ANS , que, segundo a Stella [Maria Stella Gregori], j deve estar tendo umas 300 consultas dirias, para informao. Informao uma questo crtica dentro disso tudo. Houve avanos, mas preciso ter claro o seguinte: a Agncia Nacional de Sade no uma agncia dos consumidores. Ela cuida do conjunto do setor. Ela tem que tornar o conjunto do setor vivel, o que significa tambm defender os direitos dos consumidores. Mas ela tem que cuidar do conjunto. Isso tambm gera incompreenso quando no se unem entidades de defesa do consumidor, que vem nela uma concorrncia, ou exigem que ela se comporte como se fosse um Procon de determinado estado. No! Os Procons, por exemplo, so de defesa do consumidor. Um Procon que no se preocupa s com o consumidor est errado. Ele tem de se preocupar s com o consumidor, da mesma maneira que uma entidade das empresas tem de se
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preocupar com as empresas. claro que todos vo dizer: Imagine. Temos de olhar a sade das empresas. Outros vo dizer: Dos consumidores, etc. Mas a entidade representa um lado do assunto. A agncia regulamenta o conjunto. Portanto, ela no uma coisa nem outra. Qual a preocupao? que haja um sistema vivel no Brasil, porque necessrio, a menos que cheguemos concluso de que no preciso. Esse outro departamento. Quero dizer que, ainda no ministrio, depois que foi criada a agncia, tivemos algumas batalhas junto ao Supremo Tribunal Federal, porque h a tese de que a lei no vale para as seguradoras, porque seguradora era seguro e seguro teria que ser por lei complementar. Ento tivemos que, no por gosto, equiparar as seguradoras aos planos de sade, seno cairia no Supremo. Isso significa que a lei atual no valeria para as seguradoras, porque foi lei ordinria, no lei complementar. Pode parecer algo meio abstrato, mas tem uma importncia enorme. Recentemente, houve um caso de tributao ontem saiu a medida. Queremos que todos formem reservas, no para amolar a pacincia, mas porque, se a empresa quebra, o consumidor tem que ter uma proteo. Se, por hiptese, uma seguradora quebra, existem as reservas. Se for uma empresa de plano de sade, sem um tosto de reserva, que quebra, o cidado que pagou por 20 anos fica sem nada. s vezes, no suficiente pegar o patrimnio das pessoas, porque esse patrimnio previamente se esfumou. Vocs j viram pegar patrimnio de algum no Brasil? Muito menos na rea de planos de sade. No uma rea que, se tiver que quebrar, quebra de um dia para o outro, pegando o dono de surpresa. Isso no acontece. Mas, para formar reservas, tributava-se o dinheiro que vai para a reserva. Se uma seguradora que pe R$1,00 de reserva, no precisa pagar imposto de renda. Se uma empresa de medicina de grupo, como a Unimed ou uma cooperativa, paga o imposto de renda. Isso inviabiliza. Batalhamos muito e conseguimos, finalmente, modificar para fazer a equiparao, porque, concei-
tualmente, o correto no pagar imposto de renda, porque uma reserva para determinadas situaes. Outras questes dizem respeito organizao do mercado que a agncia est promovendo: o cadastramento, os critrios para entrada, uma certa limpeza com cuidado nos planos de fantasia. Esse um trabalho que vem sendo feito e que tem pouco respaldo poltico, mas o fato que vem sendo feito e fundamental para ns, no Brasil, para termos um setor que funcione honestamente. fundamental que os bons, na rea das empresas, sejam reconhecidos como tais e que os ruins sejam expulsos do sistema, porque enganam os consumidores e a empresa quebra. Essa limpeza deve ser feita ao mximo. A entra o problema de transio de carteira. H muita batalha sendo travada, inclusive na rea tributria, para facilitar isso. Certa vez, fiz uma anlise para a rea pertinente, porque uma carteira no o ativo que se pensa. Suponha uma empresa em dificuldade: se corre que ela est em dificuldades, aqueles associados viram p. S ficam os idosos e os que esto dentro do hospital. No pode ser tratado como patrimnio se for absorvido por outros. No um prdio, uma piscina ou um nibus. No isso. uma coisa que se esfuma. A Receita no iria ficar com esse dinheiro, simplesmente porque depois iria desaparecer tudo. Nessas circunstncias, quando uma teve dificuldade, ouvi ataques de entidades feitas agncia de que s tinham uma lgica: botar dinheiro pblico. Isso ns no vamos fazer, pode ter a presso que for. E tem presso. s vezes, as pessoas fazem presso sem saber que esto fazendo. De repente, uma empresa quebra e pe a culpa na agncia ou no governo. S se quisessem que pusssemos dinheiro. Essa situao aconteceu. Chamo a ateno para isso, porque da maior importncia e poder ser de uma importncia infinitamente maior nos prximos anos. Ou encontramos mecanismos internos ou logo vem proposta para dinheiro pblico. Ouvi isso ou inferi isso, dependendo de quem fosse. Quebrou tal coisa, entra o governo para manter. Haveria uma insurreio no pas se usssemos dinheiro do SUS para isso. Seria inacreditvel. Pois quero
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que se saiba que a lgica de muitas anlises e de crticas na hora em que se est procurando administrar a transmisso essa, de empregar dinheiro pblico nisso. diferente. Outra coisa: estamos pleiteando junto ao BNDES que abra uma linha de crdito no com juro negativo. s vezes, os economistas se enganam. Juro subsidiado negativo, menor do que a inflao. Um juro positivo de 4%, 5% ou 6% o mais alto em qualquer pas desenvolvido. No nenhum favor poder emprestar dinheiro a essa taxa de juros, que, alm do mais, vem do PIS, Cofins, do FAT que eu prprio criei, que tem dinheiro no BNDES e que remunerado assim. Entretanto, estamos pleiteando a abertura de linhas de financiamento para as empresas srias, operacionalmente boas, para que possam mudar os seus passivos ruins, que devem ser destinados a um banco e pagar juros de 50% ou 60%, a fim de que possam pagar um juro razovel sempre que ela j estiver bem operacionalmente. Se ela estiver bem operacionalmente, ela vivel. No h razo para emprestar a uma fbrica de automvel e no para planos de sade, a menos que a rea social seja considerada maldita. H outros problemas na rea. A lei previu planos completos ou ambulatorial completo, ou de sade completo, ou de hospital, ou odontolgico. So quatro ou cinco variedades, dependendo do arranjo combinatrio. A questo como migrar. Se tivesse nascido assim, maravilha! O problema como chegar l. Os mecanismos de seleo adversa entram com toda a fora: entra o problema de reajustes, de coberturas e de pequenas Santas Casas. Sabemos que, num universo de 29 milhes, 21,5 so planos parciais, hoje segmentados. As pessoas tm planos completos ou, muitas vezes inclusive depois da discusso recente pensam que tudo completo. No assim; pelo contrrio. O que o ministrio pretende a maior participao possvel dos planos completos. O problema como chegar l. H pessoas que acreditam que, de fato, no precisa existir regulamentao. A pessoa tem um plano parcial, recorre Justia e ganha o direito de receber atendimento completo. Se isso tudo acontecesse num piscar
de olhos, instantaneamente, sem mais nada, acabaria o sistema, porque no haveria reajuste. Ento, o que pode ser vlido numa situao individual, sempre que o cidado tenha condio de contratar advogado, no vlido para o conjunto. s vezes, tenho preocupao. Analisemos, por exemplo, o caso de uma Santa Casa, do interior do Nordeste, que atende a um plano parcial, complementando a sua receita do SUS. De repente, ela no tem mais condio de operar, porque no pde oferecer um plano completo nem conseguiu se consorciar a nada e fecha. Diminui a receita dela, que ajuda a manter o atendimento ao SUS. Desse modo, as pessoas sero atendidas pelo SUS, ou seja, uma tesoura. Creio que no h problema em se pensar no caso dessas Santas Casas nos lugares mais afastados do Brasil. Outra questo, que j mencionei, refere-se s insolvncias. Trata-se de investir, ou no, dinheiro pblico. Este assunto precisa ser debatido. Insisto que h pessoas que pensam, mesmo sem saber, que deve ser utilizado dinheiro pblico na hora da quebra. Olhando para o futuro ou, pelo menos, examinando as questes pendentes, na minha estimativa este procedimento sempre muito delicado h empresas que tm situao slida. Senador Sebastio Rocha, j estou terminando a minha exposio. S. Ex est aflita com razo, porque ainda haver o seminrio. Alis, tenho interesse em saber a concluso. Eu, por exemplo, sou contra silicone. Desculpem-me a minha posio, no quero ser antidemocrtico. O Senador Sebastio Rocha V. S perder o voto das modelos. O Dr. Jos Serra Mas as modelos so parte pequena do eleitorado. O fato que h, hoje, uma situao econmico-financeira difcil em pelo menos metade das empresas do setor e que no pode ser ignorada por parte das empresas nem pelo Congresso, que deve crer na questo do setor que acredita que deva existir. Para quem
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no pensa assim, uma maravilha. Mas, para os outros, preocupao: para os mdicos, porque representar encolhimento do mercado de trabalho; e para as pessoas, porque tero pago e ficado desculpemme a expresso de broxa na mo. Esse um problema que precisa ser analisado no conjunto. No se trata de meia dzia de tycoons, at porque os grandes os maiores no correm esse risco porque tm reservas, isso e aquilo. um assunto, portanto, que precisa ser avaliado e pensado ao se fazer regulamentao para transio, por aqueles que acreditam que o setor deve subsistir. Eu, particularmente, penso dessa forma. Citarei um exemplo. O Hospital Beneficncia Portuguesa, em So Paulo, que no est entre os pequenos, pertence ao SUS, ao contrrio do que muitas vezes parece. Senador Sebastio Rocha, esse fato importante. O Beneficncia Portuguesa um hospital bom do Sistema nico de Sade. O SUS atende a 60% depois dos controles. No sei se todos sabem, mas mandamos mensalmente cartas para os usurios do SUS, a fim de conferir se houve ou no fraude. Como ningum sabe para onde vo as cartas, um sistema terrvel e de muita eficcia para combater a fraude. Enviamos correspondncias, inclusive ao Ministrio Pblico. Em alguns lugares, esse procedimento no funciona, porque h frouxido estadual noutros, vai-se at para a cadeia. Outro dia, fui ao Rio Grande do Sul e soube que um prefeito ou secretrio de sade havia sido mandado para a priso por causa desse problema. Ento, realmente, vamos alterando essas situaes. O Beneficncia Portuguesa atende a 60% do SUS. Mas 25% ou 24% da receita dele. O restante refere-se a planos de sade. Algum pode dizer: O Beneficncia de um grande capitalista e o melhor do SUS, deveria pagar tudo. Quero apenas saber de onde obteramos recursos, neste momento, num curto prazo, para agir desse modo. Portanto, devemos pensar nessa questo. Creio no previso, mas um receio que, a longo prazo, os planos individuais no Brasil desaparecero, ou seja, no haver mais novos ou, para estes, o preo se tornar impossvel, eliminando-se, portanto, a pos-
sibilidade de escolha. Essa uma responsabilidade que todos temos os brasileiros que esto vivendo hoje para que o futuro no seja vtima do presente. preciso haver esquemas que permitam essa sobrevivncia em condies decentes. Dependendo do que vier a ocorrer, desaparecero planos individuais no aqueles que j existem, que no ensejam resciso unilateral. No fluxo, todavia, essa a tendncia. uma circunstncia que deve ser levada em conta, embora haja quem considere que esse seja um fato timo. algo que deve ser levado em considerao. Essas so as minhas palavras, que so menos do que um discurso. Na verdade, expus o estado das artes do setor. Todos os envolvidos, exceo de alguns que no representam seno a si prprios, tm legitimidade nas suas postulaes: as entidades mdicas olham pelo mdico; a entidade do consumidor olha pelo consumidor; a empresa olha pela empresa. Isso evidente e no pode ser de outra maneira. Comecei minha vida pblica liderando entidade de classe e, por esse motivo, fiquei 14 anos exilado. Sei perfeitamente o que entrechoque de interesses, mas tambm sei que, em virtude do interesse pblico que acredito existir , possvel encontrar situaes, como dizia a Sra. Laura, que at absorvam o conflito e forneam regras para que ele se processe e alcance solues. Estaremos sempre atuando dessa forma, pois sempre haver problemas. Alis, na rea da sade, esse posicionamento vale para toda a ao do ministrio. Resolvemos uma quantidade enorme de problemas e o resultado foi que ficamos com um nmero maior ainda pela frente. Todas as vezes em que se resolve um problema, aparecem dois. Quando se resolvem dois, o nmero vai para quatro. Parece uma progresso geomtrica de razo 2, desesperadora. Porm, assim. O importante que hoje seja melhor do que ontem, que amanh seja melhor do que hoje. No h outro critrio para a sade. Se procurarmos a soluo final, no chegaremos a ela. Explodimos hoje. Devemos melhorar sempre, com uma certa impacincia. Faz parte da minha maneira de ser a impacincia no trabalho, mas com tolerncia. E procurar
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sempre levar em conta todas as variveis. Cada lado tem que entender as razes do outro. No precisa estar ao lado, no precisa endossar as teses, mas compreender, a fim de que o conjunto saia ganhando. Ao contrrio, a vtima no ser nenhum desses setores. As vtimas principais claro, aqueles que perdem o mercado de trabalho tm um golpe forte sero as pessoas no Brasil. O futuro ser vtima do presente. Portanto, no podemos permitir que isso ocorra. Muito obrigado. (Palmas) O Senador Lcio Alcntara Pedimos a gentileza e a compreenso de todos para que mantenham os aparelhos celulares desligados. Obrigado. Ouviremos, neste momento, as palavras do Exm Sr. Senador Edison Lobo, Presidente interino do Senado Federal. O Senador Edison Lobo Sr. Ministro Jos Serra, que acaba de nos brindar com uma belssima conferncia, demonstrando conhecimento profundo da causa da qual tratamos neste momento; Senador Romeu Tuma, Presidente da Comisso de Assuntos Sociais; Deputada Laura Carneiro, que preside a Comisso de Seguridade Social e Famlia; Senador Sebastio Rocha, Coordenador do Simpsio; Deputado Rafael Guerra, que tambm o coordena pelo lado da Cmara dos Deputados; Dr. Januario Montone, Diretor-Presidente da ANS; Dr. Mrio Csar Scheffer; Senador Srgio Machado, Lder do PSDB; Senador Romero Juc, Lder do Governo; Senadora Marluce Pinto, Sras. e Srs. deputados, Srs. parlamentares, o Senado se sente honrado em promover este simpsio. No hbito, no Brasil no era, pelo menos h at pouco tempo a realizao de simpsios dessa natureza. Os americanos e europeus utilizam-nos como mecanismo de debate e de aperfeioamento de seus programas nacionais. O Brasil um pas de 500 anos, que passa por uma verdadeira transformao, uma revoluo de 40 anos nessa parte. Se observarmos, por exemplo, o sistema
de sade, h 30 anos havia 12 milhes de brasileiros atendidos pelo sistema oficial, que eram os institutos. E hoje h 160 milhes atendidos pelo SUS, alm dos planos de sade que esto surgindo. uma verdadeira revoluo em to pouco tempo em um pas de 500 anos. H, hoje, uma preocupao com a qualidade de vida, coisa que no havia h 40 anos. O plano de sade no outra coisa seno parte dessa preocupao com a qualidade de vida. Fui governador h dez anos e vejo, em meu estado, estatsticas estarrecedoras: a mortalidade infantil era de 140 crianas por grupo de mil, quando assumi o governo. Ao deixar o cargo, j havia reduzido esse nmero para menos de 70. E hoje contamos com algo em torno de 30, o que ainda elevado, mas demonstra um avano no setor de sade. No pretendo aqui fazer uma conferncia, pois j foi feita pelo Senador e Ministro da Sade Jos Serra. Desejo apenas enaltecer o Senador Romeu Tuma, que preside a Comisso de Assuntos Sociais com extrema competncia e com interesse permanente no exame dessas questes. Espero que o Senador Sebastio Rocha no se ofenda com o que vou dizer. S. Ex uma espcie de aclito, mas um aclito ativo, permanente, do Presidente da Comisso, instigando-o a tratar de questes dessa natureza a todo momento. A Deputada Laura Carneiro, que eu comeo a chamar de senadora quem sabe daqui a pouco ela chegue ao Senado tem tambm essa preocupao. E a presena macia das senhoras e dos senhores o demonstra. Estou absolutamente persuadido de que ns teremos um rumo novo nessa questo depois desse simpsio. Eu considero o Ministro Jos Serra o criador de um sistema diferente de lidar com a sade no Brasil. Ouo muitos dizerem que ele no mdico. No precisa ser mdico para dirigir bem o Ministrio da Sade. Ele um gerente competente do sistema de sade do Brasil. No chega a ser um fantico, mas um obstinado quanto aos interesses da sade: luta com bravura por tudo aquilo que acha que deve ser do interesse da sade. Percebo essa sua conduta a todo momento e bom
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para a sade que seja assim, porque, de outro modo, haveria um ministrio leniente com os problemas da sade, quase indiferente, derrotado. No, esse no um ministrio derrotado, esse um ministrio vitorioso. Portanto, cumprimento o meu colega Jos Serra, Ministro da Sade, por tudo o que est fazendo, porque ele o faz com obstinao. Ele estuda os problemas e os debate sabendo o que est dizendo. Portanto, Ministro Jos Serra, V. Ex tem os meus cumprimentos. Estou convencido de que a nao percebe isso. Cumprimento a todos os senhores, portanto, pela realizao do simpsio. O Senado sente-se feliz e honrado por sediar este acontecimento. Muito obrigado. (Palmas) O Senador Lcio Alcntara Senhoras e senhores, finalizando a cerimnia de abertura do simpsio Regulamentao dos Planos de Sade, agradecemos a ateno de todos os presentes.
Faremos agora um pequeno intervalo de cinco minutos, para que seja desfeita a composio desta Mesa solene e que seja refeita a composio da Mesa de trabalho deste simpsio. Pedimos aos participantes que, por gentileza, no se ausentem deste recinto. A todos, o nosso muito obrigado. Intervalo O Senador Lcio Alcntara Gostaramos de dar um aviso aos participantes do 1 Simpsio de Regulamentao dos Planos de Sade. Em virtude do pequeno atraso na abertura, interromperemos agora para o almoo e devemos retomar os trabalhos s 13h15, com a mesa A Interface entre o SUS e os Planos de Sade. Contamos com a colaborao e com a presena de todos na reabertura dos trabalhos, s 13h15. Intervalo
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Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro

Coordenador Deputado Padre Jos Linhares Componentes Dr. Jos de Carvalho Noronha Dr. Valcler Rangel Dr. Carlos Alberto Gebrim Preto Dr. Arlindo de Almeida Dr. Januario Montone
O Senador Lcio Alcntara Boa tarde. Retomamos os trabalhos do Simpsio de Regulamentao dos Planos de Sade. Gostaramos de convidar as seguintes autoridades para compor a Mesa Interface e Articulao entre o Pblico e o Privado no Sistema de Sade Brasileiro: conselheiro do Conselho Nacional de Sade e presidente da Abrasco, Associao Brasileira de Ps-Graduao em Sade Coletiva, Dr. Jos Carvalho de Noronha; representante do Conselho Nacional de Secretrios Estaduais de Sade Conass e Subsecretrio de Sade do Rio de Janeiro, Dr. Valcler Rangel; Diretor Institucional do Conselho Nacional dos Secretrios Municipais de Sade Conasems e Secretrio de Sade de Califrnia, no Paran, Carlos Alberto Gebrim Preto; (Palmas); Presidente da Associao Brasileira de Medicina de Grupo Abramge, Dr. Arlindo de Almeida; (Palmas); Diretor Presidente da Agncia Nacional de Sade Suplementar ANS, Dr. Januario Montone; (Palmas); como Coordenador da Mesa, Deputado Federal Padre Jos Linhares. (Palmas)
A Mesa Interface e Articulao entre o Pblico e o Privado no Sistema de Sade Brasileiro. Algumas das regras: cada expositor deve fazer sua apresentao em 15 minutos e, na seqncia, devemos ter um debate. Solicitamos que as perguntas sejam encaminhadas por escrito para as recepcionistas, que vo estar na lateral. Somente as perguntas por escrito sero respondidas. Muito obrigado. O Deputado Pe. Jos Linhares Boa tarde a todos. Como j estamos com o tempo um tanto quanto estrangulado, vamos comear logo nosso tema, concedendo a palavra ao Dr. Jos Carvalho de Noronha. O Dr. Jos Carvalho de Noronha Boa tarde a todos. Em primeiro lugar, eu gostaria de registrar a imensa satisfao e a honra de poder estar participando, como conselheiro do Conselho Nacional de Sade e Presidente da Abrasco, deste importante simpsio realizado por iniciativa conjunta do Conselho
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Nacional de Sade, da Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal e da Comisso de Seguridade Social e Famlia da Cmara dos Deputados. Trata-se de algo extremamente significativo, tendo essa cooperao entre o Conselho Nacional de Sade e as casas legislativas do nosso pas sido bastante salientada esta manh pelo Senador Romeu Tuma. Registro o orgulho e a satisfao particular em ser moderado nesta Mesa pelo Deputado Padre Jos Linhares que, alm da sua luta pela sade na Cmara dos Deputados, tambm representa e preside a Confederao das Misericrdias do Brasil. Encontramo-nos muitas vezes, em vrias frentes, juntos em busca da melhoria de condies de sade e assistncia da nossa populao. Espero que as reflexes que aqui vou trazer possam ajudar de alguma forma, exceto contribuindo para o aprimoramento de qualquer pea legislativa, porque no sou a pessoa mais indicada para isso, mas, talvez, para lanar algumas reflexes ou questes. Creio que apresentarei mais um conjunto de dvidas do que propriamente alguma proposio em termos de instrumento legislativo, mas quero crer que elas devam ser levadas em conta nesse processo, que , simultaneamente, a comemorao dos trs anos de incio da atividade regulatria da chamada sade suplementar no pas e a oportunidade que est sendo dada ao Congresso Nacional de estabelecer mudanas na lei atualmente em vigor. Como palavras iniciais, lembro-me da exposio do Ministro da Sade nesta manh: sem prejuzo da necessria conciliao e entendimento que as diversas partes envolvidas num tema to complexo, como assistncia-sade no nosso pas, tm de estabelecer, temos que, de certa forma, tambm, manter nossos compromissos com a entidade que representamos. E, nessa abertura, volto ao tema, ressaltando a importncia de que todo debate sobre o aprimoramento da legislao e da regulamentao dos planos de sade tenha como uma diretiva muito importante as dimenses do controle que o Conselho Nacional de Sade representa nacionalmente. Enquanto conselheiro,
tenho esse mandato e essa obrigao de defender o que, quero crer, tenham sido contribuies muito efetivas do Conselho Nacional de Sade, o aprimoramento de diversas instrues normativas baixadas pelo Ministrio da Sade e essa aproximao com o Congresso Nacional certamente faz com que o Conselho se aproxime tambm, como instncia de representao da sociedade civil, do aprimoramento da nossa legislao. O segundo tpico, enquanto presidente, represento no conselho a comunidade cientfica e certamente a sade suplementar, os planos de sade, esse campo que cresceu muito e vou voltar rapidamente a essa questo nos ltimos anos no nosso pas e constitui uma atividade econmica extremamente relevante para o pas, ainda muito pouco investigada, muito pouco pesquisada e o grau de profissionalizao daqueles que em diversas instncias da gesto desses sistemas trabalham ainda deixam bastante a desejar. Ento queria tambm deixar claro que a Abrasco de certa forma deu uma modesta contribuio, por intermdio de seus scios, na elaborao de alguns desses documentos de apoio, mas quero crer que a disposio e o processo de financiamento de estudos e pesquisas para o aprimoramento do setor extremamente essencial. Lano, tambm, de antemo, e no sei se propriamente uma recomendao como membro da comunidade cientfica, a importncia desde j de se comear a tratar com o IBGE do aprimoramento de uma nova rodada de suplemento de sade da Pnad e ao mesmo tempo, talvez, se imaginar a incluso no corpo principal da Pnad de alguns quesitos sobre sade, o que deve acontecer agora, para que em 2003 possamos estar rodando essa questo. Feita essa introduo das preocupaes mais especficas enquanto representante da comunidade cientfica, passarei s minhas consideraes sobre o tema que me foi proposto, que a participao do pblico privado no sistema de sade brasileiro. No poderei me estender muito porque teremos trs Mesas hoje tarde, mas ouso ainda, apesar de muito ter sido ultimamente criticado em muitos aspectos, me referir ainda
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nossa Constituio de 1988 que, pelo menos no que diz respeito sade, foi muito feliz, e mesmo aqueles que criticam vrios dispositivos constitucionais no tm se dedicado, pelo menos de uma maneira muito agressiva, necessidade de uma proposta de reviso do texto constitucional no que diz respeito s disposio gerais no qual a sade est inserida. H dois dispositivos constitucionais que desejo referir. Primeiro, a idia que teve o constituinte de 1988, a sabedoria, ao estabelecer, a meu juzo, a sade como um componente da seguridade social; a idia de que sade no pode e cada vez mais a populao se complexifica em sua problemtica, essa questo se torna mais aguda ainda ser tratada longe dos esquemas de cobertura de previdncia e longe dos esquemas de cobertura da assistncia social. Quer dizer, a trinca Previdncia, em todas as suas dimenses, inclusive aquela que mais diretamente toca sade: os auxlios-doena, enfermidade e invalidez, at as aposentadorias por motivos de enfermidade e os apoios nos momentos em que as patologias crnicas comeam a assumir importncia epidemiolgica no pas, elas devem ter uma integrao absolutamente perfeita. O fundamento essencial que deve o Estado prover e cuidar de que sistemas de proteo integrados sejam oferecidos populao brasileira, como ocorre em grande parte do mundo civilizado, quelas populaes no momento da privao do pleno exerccio da sua capacidade produtiva ou da insero cidad, sem fazer qualquer opo de corrente. O segundo ponto estabelecido pela Constituio de 1988 o consagrado que no me canso de repetir; h coisas que devemos repetir sempre, como ladainha, para que nossa f seja reforada art. 196, que estabelece a sade como direito de todos e dever do Estado. Diz o referido artigo: Art. 196 A sade direito de todos e dever do Estado, garantido mediante polticas sociais e econmicas que visem reduo do risco de doena e de outros agravos e ao acesso universal e igualitrio s aes e servios para sua promoo, proteo e recuperao.
H vrios conceitos de extrema relevncia quando buscamos discutir a integrao entre o pblico e o privado, em que o tema essencial no simplesmente um mercado gerador de servios, no um mercado qualquer, como foi de certa forma mencionado pelo Ministro Jos Serra esta manh, mas um mercado extremamente particular, em que a questo central que orienta a estruturao dessas polticas, inclusive as aes comerciais que se do nesse seio, tm por objeto a prestao de servios, garantindo o acesso universal e igualitrio s aes de servios para sua promoo, proteo e recuperao. Quis o constituinte estabelecer logo no artigo que se segue, art. 198, inciso II, que deve haver na poltica de sade, no asseguramento desse direito, o atendimento integral com prioridade para as atividades preventivas, sem prejuzo dos servios assistenciais. No gosto muito do tema, mas a idia da integralidade do cuidado foi tambm prevista na Constituinte de 1988. Assim, o servio de preveno e aqueles tratamentos, a recuperao e a reabilitao para reinsero nas atividades produtivas, ou a reorientao profissional ou, ainda, um apoio no caso de uma doena fortemente incapacitante, todos devem ser integrados e ser objeto de qualquer poltica de sade. Quero crer que j est ficando bvio o contexto em que quero inserir o debate sobre planos e seguros de sade. No posso tratar isso como se fosse um mercado de automveis, de televisores ou de geladeiras. A regulamentao de planos e seguros de sade tem que ser encarada no contexto de uma poltica de sade nacional, que dever do Estado garantir. No corolrio dessas reflexes, esse talvez um elemento que eu gostaria que presidisse a reflexo sobre o debate legislativo que seguir a apresentao, aps a apresentao ao Congresso, da minuta do projeto de lei de aprimoramento da lei dos planos de sade. Ou seja, na definio de uma poltica de sade, sero as necessidades clnicas e as necessidades de cuidados sade e no a capacidade de pagar que devem definir o acesso e uso dos servios de sade. Esse princpio no pode ser abandonado, em hiptese alguma, por qualquer
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reflexo sobre qualquer pea legislativa. Isso, alis, ocorre nos pases desenvolvidos. Mesmo nos Estados Unidos, em que os planos de sade vigem com um rigor extremamente grande, esses pontos tm sido constantemente perseguidos por legislaes complementares, a partir de 1965, sobretudo com a aprovao do Medicare/Medicate. No se pode travar esse debate sobre a regulamentao dos planos fora daquilo que a construo do sistema nacional de sade, para que inclua talvez no impropriamente chamado Sistema nico de Sade, pois um pas que tem sistemas mltiplos no pode dizer sistema nico a idia de que temos um sistema nacional de sade, com uma parte fortemente financiada pelo pblico e uma parte dele financiada por meios privados. A outra reflexo que gostaria de trazer s V. Exs, a partir desta viso, do conhecimento de quase todos. A partir do suplemento de sade da PNAD de 1998, que pela primeira vez com todos os vcios, que sabemos no poucos, como ocorre na elaborao de instrumentos desse tipo, de pesquisa domiciliar tivemos uma aproximao da estratificao por regional e por renda da cobertura por planos de sade. Isso tambm importante para saber de que segmento da populao brasileira estamos tratando. No estamos tratando apenas de 30 milhes ou 38 milhes de brasileiros, de acordo com o recorde que se queria, com os dados da PNAD, que teriam algum tipo de cobertura por plano de sade nas suas diversas modalidades. Quer dizer, no mximo um quarto da populao brasileira no estamos tratando de trs quartos da populao brasileira. Esse um quarto a que estamos nos dirigindo, por intermdio dessa discusso, segundo a estratificao por renda, varia de 2,56% da populao at um salrio mnimo, atingindo 76% da populao com mais de 20 salrios mnimos. Estamos tratando, portanto, dos ricos e dos remediados do nosso pas. Quer dizer, esse debate atinge um segmento da populao brasileira que tem renda suficiente para contratar privadamente parte de sua cobertura assistencial ou toda a sua cobertura assistencial por meio de seguros e planos de sade.
A questo regional, pela prpria distribuio regional de renda, tambm se expressa de uma maneira muito contundente. A cobertura de sistema de sade suplementar, de acordo com a PNAD 1998 na Regio Nordeste, era de 12% contra 33%, na Regio Sudeste, revelando que, regionalmente, estamos tratando de um segmento particular da populao brasileira. Por que estou chamando a ateno para isso novamente? Preocupa-me com freqncia que ns, pouco a pouco, sem prejuzo da necessria e requerida regulamentao dos planos de sade, possamos estar criando uma espcie de clivagem de uma reversibilidade mais dificultosa do que aquela que foi criada h alguns anos, quando se tinha o sistema da previdncia social para os remediados, trabalhadores com carteira assinada, e que o movimento da reforma sanitria, que culminou na Constituio Federal de 1988, integrou-se com o sistema dos chamados indigentes, que eram atendidos pelas Santas Casas de Misericrdia. Dessa forma, tratavam segurado da Previdncia Social e indigente com o padro de qualidade que era possvel ser obtido naquele momento. A minha preocupao, quando ressalto esse ponto, a de inspirar na nossa prpria histria, quando o INAMPS for dissolvido no interior da construo do sistema nico de sade, e lembrar que, de alguma forma, esse sistema, que um sistema potencialmente em crescimento, no pode ser contemplado longe daquilo que se configuraria um Sistema Nacional de Sade. Sobretudo, devemos evitar que essa ciso implique um aprofundamento da segmentao dos recursos assistenciais, tcnicos e das condies de atendimento. Entender que possa haver diferenciais de conforto por conta da capacidade de pagar no deve corresponder a diferenciais tcnicos no atendimento prestado. A conseqncia natural so os diversos nveis da hierarquia dos planos. Quando admito a possibilidade de coberturas diferenciadas no o que est no corpo da lei, da medida provisria em vigor comeo a poder admitir uma segmentao da qualidade dos cuidados prestados. Evidentemente, a presteza do atendimento de
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uma remunerao profissional e da qualidade do profissional que paga dez vezes a tabela da AMB certamente maior do que uma remunerao que paga a tabela do SUS. Ento, com relao a essa preocupao de como fazer eu sei que o desafio no pequeno , lembro mais uma vez a histria do nosso pas, a construo do Sistema nico de Sade, que deve presidir o nosso raciocnio, sobretudo quando sabemos que boa parte dos recursos assistenciais h ainda aqueles que no so compartilhados, como hospitais, clnicas e consultrios uma boa parte deles ainda compartilhada por planos e por clientes SUS. Eu no gostaria que pesasse como um cutelo sobre os segurados dos planos de sade a ameaa de serem empurrados ao atendimento do SUS. Eu gostaria que isso fosse feito de maneira integrada. Alis, se me permitem contar uma breve histria pessoal, eu acompanhei isso em um dos melhores hospitais do mundo, o Columbian Presbiterian, em Nova York, localizado no seio da comunidade latina de Manhattan, uma zona extremamente violenta e empobrecida. O cliente de qualquer plano de sade entra na mesma sala e atendido pelos mesmos enfermeiros no seguramente pelos mesmos mdicos, mas pelos mesmos enfermeiros. Assim, a capacidade tcnica e a disposio para um beneficirio do Medcard ou para um latino clandestino, que entra naquele hospital pelo atendimento de emergncia, s se diferenciaro salvo os servios profissionais de determinados planos muito segmentrios ou por pagamento privado na hotelaria final, onde eles tm um andar especial. Portanto, essa idia de que no deva haver segmentao dos recursos assistenciais absolutamente essencial. Ao mesmo tempo, que no caminhemos para o estabelecimento da mltipla entrada em nossos servios de sade. Essas consideraes no impedem que comemoremos os trs anos em que se trouxe o campo da regulamentao dos planos de sade para o interior da sade. De fato, causava em fruns internacionais e no foram poucos aqueles de que participei grande
estranhamento que a poltica de sade nada tivesse a ver com a definio dos planos de sade. Mesmo nos Estados Unidos, volto a insistir, onde os planos de sade tm vida e tradio muito longas. Ento, preciso comemorar o que foi uma luta extremamente rdua do Congresso Nacional, e a liderana do Ministro Jos Serra nesse processo tambm no pode ser questionada. Mas, ao mesmo tempo em que celebro essa iniciativa, fico um pouco preocupado e gostaria que isso fosse imaginado. Embora reconhea o esforo do Dr. Januario Montone e da sua equipe, confesso que ainda tenho grandes preocupaes com esse tipo de formulao administrativa, com agncias que gozam de um certo grau de independncia em relao poltica nacional de sade. Eu tenho certeza de que no o caso, porque, em termos conjunturais, o Januario e o Ministro Serra tm uma grande afinidade. Essa dissociao no se d nessa gesto, mas, certamente, se imaginamos uma reorientao da poltica de sade, podemos ter problemas nesse convvio de uma agncia que regula uma parte do segmento e no tem uma integrao necessria com o conjunto do sistema de sade. Da mesma forma, quero crer que os gestores do SUS, dado o compartilhamento de recursos assistenciais, devem ter a palavra, dizer alguma coisa sobre o atendimento prestado pelos hospitais, clnicas e laboratrios que prestam servios tambm sade suplementar. Como profissional de sade pblica e como professor de planejamento e de poltica de sade, a lgica que preside o meu raciocnio a das necessidades assistenciais, do pleno acesso, independentemente da capacidade de pagar essas necessidades assistenciais. A forma como isso financiado uma questo que refletida a partir dessas necessidades assistenciais, e no o contrrio, ou seja, o reordenamento pelo financiamento. Penso que essa mudana de enfoque extremamente significativa. Da corolrio que os secretrios estaduais de sade, gestores do sistema de sade em todos os nveis e j vou evitar de cham-lo de SUS , estaduais e municipais, tm, tambm, o que dizer sobre
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essas leis. Sobretudo quando admitimos ou vamos entrar em consideraes sobre abrangncias seletivas. Precisamos admitir recortes de abrangncia regional, portanto, o TFD o tratamento fora do domiclio que o SUS obrigado a conceder seria dispensado a determinados planos que no tivessem capacidade de acesso aos recursos na sua rea de abrangncia. Essas so as consideraes. A idia de rede ordenada de servios extremamente importante. Da mesma forma, creio que a insero da regulamentao dos planos, de todo esse processo, no pode tambm deixar escapar a idia, presidida por nossa Constituio, da integralidade do cuidado. A abrangncia dos servios, da proteo reabilitao, mesmo que o financiamento tenha que ser composto do outro lado do balco, tem que, de alguma forma, ser feito, seno pela agncia de sade suplementar, pelo conjunto da poltica nacional de sade. Quero crer que estou sendo absolutamente claro. Para encerrar minha exposio, que j se faz longa, quero chamar a ateno para trs pontos. Um, de certa forma, j foi enunciado pelo Ministro Jos Serra na conferncia desta manh. No entanto, creio que a conseqncia da afirmativa do ministro ainda no est disponvel. Falo da capacidade de o sistema nacional de sade ter condies e no me refiro exclusivamente ao sistema de sade suplementar, mas o incluo nessa condio de informar adequadamente o pblico a respeito do que esto realmente obtendo, seja porque pagam ou porque contribuem pelos seus planos, seja porque contribuem com impostos para a sustentao do sistema nacional de sade. H necessidade do desenvolvimento de mecanismos de informao e da avaliao da qualidade dos servios prestados refiro-me aos mecanismos formais e tambm literatura, s experincias nacionais da Europa e da Amrica do Norte, que so abundantes. So iniciativas com monitoramento contnuo de qualidade, com o crdito de redes, planos, hospitais e servios de sade que no podem ser deixados de lado. No segundo conjunto de questes, quero ressaltar que o princpio da eqidade, previsto em nossa
Constituio, deve presidir a busca da eficincia administrativa. Na realidade, eu diria que no h incompatibilidade entre a busca da eficincia, a eficincia econmica, e a garantia da eqidade. Na realidade, no vejo, em princpio, o mercado opondo-se regulao. Creio que no h essa oposio. preciso encontrar um sinergismo, uma articulao adequada para garantir eficincia econmica, mas sempre lembrando que a eqidade e o cumprimento do preceito constitucional devem presidir nossa reflexo. Concluindo, gostaria de reafirmar constantemente a necessidade de estar sempre presente a idia de que as polticas de proteo social, na rea da sade e nas reas complementares, tm que ser reforadas a todo momento em que debatemos qualquer pedao, qualquer segmento do problema da assistncia sade. A idia da solidariedade, como princpio dominante da atividade das polticas pblicas, no caso das polticas de sade, deve preceder a pretensa eficcia ou eficincia decorrente da concorrncia desenfreada. Muito obrigado. (Palmas) O Deputado Pe. Jos Linhares Parabenizamos o Dr. Noronha. J o conhecemos de longa data, sabemos de sua capacidade, sobretudo como sua percucincia atinge os problemas mais vitais dentro desse nosso tema, dessa interface. Vamo-nos permitir, de agora para frente, colocar o relgio no pulso. Cada um tem que falar exatamente 15 minutos, porque, por haver trs Mesas, no daria para terminarmos a jornada do dia. Em seguida, vamos ouvir o Dr. Valcler Rangel, que est representando aqui o Dr. Gilson Cantarino, que vem do Conass. Dr. Valcler, a palavra sua. O Dr. Valcler Rangel Em primeiro lugar, boa tarde a todos. Trago aqui as desculpas do Dr. Gilson Cantarino, por um problema de sade, totalmente indesejvel e agudo. Por ele no poder estar presente, pediu-me que viesse cumprir esta tarefa, que no muito fcil, de apresentar aqui algumas reflexes s senhoras e aos senhores, deixando
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claro que no estou aqui trazendo uma posio do Conselho Nacional de Secretrios Estaduais de Sade, pela nossa prpria incipincia de discusso com relao ao processo de regulao nesta rea de sade suplementar. De qualquer forma, as minhas recomendaes, do Dr. Gilson e do prprio Conass so no sentido de parabenizar o Conselho Nacional de Sade, o Congresso Nacional e o Ministrio da Sade pela realizao deste evento. Como o tempo curto, gostaria de deixar algumas questes que so, talvez, uma tentativa de buscar alguns pontos de contato entre os dois universos de discusso: o que consome, na verdade, a grande parcela de energia dos Secretrios Estaduais e Municipais de Sade, no conjunto de gestores do SUS; e o que se refere ao fato de que cada vez precisamos estar mais atentos com relao a essa grande parcela tanto da produo do servio de sade quanto da populao qualidade da sade no Pas. A minha tarefa fica facilitada, nesse ponto de vista, pela fala do Professor Noronha. Vou-me permitir, primeiro, ler alguns trechos de um documento preparado pelo Dr. Gilson para esta discusso, at para no fugir muito da linha sobre a qual tnhamos conversado anteriormente para esta apresentao. Rapidamente, qual o princpio que estamos trabalhando? Que o Sistema nico de Sade constitui um novo pacto social, na medida em que a sade passa a ser definida como um direito de todos, portanto como condio de cidadania e considerada como dever do estado, envolvendo uma responsabilidade e solidariedade do conjunto da sociedade. Essa a primeira questo, da qual estamos partindo. Qual agenda tem sido colocada para ns? A agenda, que tem sido colocada para fazer a discusso sobre a temtica proposta para esta Mesa, a interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro. preciso que linguagens sejam faladas nesses dois campos para podermos, de alguma forma, fazer o que at mesmo o Ministro da Sade, de manh, falava: que um escutar e falar do outro, e vice-versa.
A nossa agenda se coloca a partir da busca de identificao das necessidades que o Professor Noronha expunha anteriormente. Que necessidades so prementes para a grande parcela da populao que, na verdade, acorre ao Sistema nico de Sade? As necessidades que conseguimos identificar do ponto de vista epidemiolgico. A nossa agenda ainda permanece com tuberculose, com mortalidade infantil, com um conjunto de questes de um passado recente e, tambm, com um conjunto de questes que so o universo de demanda que absorve, inclusive, o setor privado, ou seja, as doenas crnicas degenerativas, a violncia. Obviamente, no entanto, na hora de separarmos esses dois campos, separamos as pessoas dentro dessa agenda do Sistema nico de Sade. As pessoas circulam em territrios, circulam nas metrpoles, so submetidas a determinados riscos; e o Sistema nico de Sade, a partir do conceito da integralidade da ateno e da integralidade da ao de sade, por obrigao, necessita intervir. Essa combinao fundamental para encontrarmos caminhos que alcancem um resultado objetivo, mediante aes pblicas e privadas. Hoje pela manh, eu falava com um representante da Associao de Clnicas do Rio de Janeiro e lembrvamos um pouco da contratao de leitos de UTI neonatal que fizemos no Estado do Rio de Janeiro. Foi uma negociao longa, rdua, mas que levou o estado a reduzir sua taxa de mortalidade neonatal em 42%. Este um exemplo concreto de parcerias possveis, que beneficiam a populao e contribuem com polticas prioritrias do Sistema nico de Sade. E o setor privado tem sua parcela de ao nessa situao, que, como est dito aqui, de responsabilidade do conjunto da sociedade. Ento, importante identificarmos as necessidades e buscarmos certas aes conjuntas. E estamos falando do Sistema nico implantado. Se avaliarmos o Sistema nico de Sade brasileiro do ponto de vista do processo de descentralizao, h um altssimo nvel de descentralizao. Se tomarmos como referncia a Norma Operacional Bsica 96, constataremos que praticamente 100% da populao recebe assistncia,
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ou seja, menos de 1% da populao est fora do atendimento. Isso significa que os municpios esto habilitados, recebendo recursos para a ateno bsica diretamente, ou recebendo recursos para o conjunto da ateno inclusive de alta complexidade como tambm para o pagamento do setor privado, que muitas vezes est misturado: h o setor privado vinculado ao SUS e o vinculado ao setor de sade suplementar. Ento, esse mais outro ponto de contato. Apesar desse alto nvel de descentralizao, infelizmente no se pode dizer que a qualidade de vida da populao mudou, nem que se garantiu a universalizao, que a qualidade do acesso da populao aos servios. Assim, a todo momento se apresenta esta questo, cuja discusso tambm deve ser conjunta: a da qualidade do acesso, que julgo que no se refira apenas ao setor pblico, mas tambm ao setor privado. uma discusso tica, que envolve princpios ticos, formao de recursos humanos, qualificao estrutural das unidades e a escolha de parceiros que devemos levar a essa discusso conjunta. Ento, novamente, existe mais esse ponto de contato. Nesse instante, cabe-me dizer que, para ns, gestores, h efetivamente um distanciamento das secretarias estaduais. No sei se o colega do Conasems Conselho Nacional de Secretrios Municipais de Sade concordar com essa exposio. Mas tambm h, por parte das prprias secretarias municipais, um distanciamento com a discusso da sade suplementar. Na verdade, na implementao do SUS, o ponto que nos foi apresentado foi o da regulao. E, para ns, a regulao precisa ser discutida num carter mais complexo. preciso entender que uma regulao por si s, mas para atender a necessidades, e que necessrio observar indicadores epidemiolgicos, custos e padres de qualidade sanitrios na ateno sade; e um conjunto de questes que, efetivamente, so papel para os gestores municipais, estaduais e federais. Esse ponto de contato, para ns, fundamental. uma tarefa apresentada mais para ns do que propriamente para a platia, que no composta majoritariamente de gestores pblicos. No estamos aqui dialo-
gando com os gestores pblicos, mas fazemos essa discusso e por isso a insistncia do Dr. Gilson de, apesar dos problemas, trazer aqui um representante no sentido de que precisamos inserir na nossa agenda, de maneira mais incisiva, a discusso da sade. E precisamos abordar, na discusso da sade suplementar, o Sistema nico de Sade. O processo de integrao com o SUS, no breve tempo que tive o prazer de trabalhar com o Dr. Januario, na Agncia Nacional de Sade Suplementar, est praticamente vinculado somente ao processo de ressarcimento. Ou seja, no possvel pensar em um Sistema nico de Sade com uma amplitude de ao to grande quanto essa, com o dever determinado pela Constituio, enquanto 30, 32, 38, ou 40, no importa quantos milhes de pessoas, no tm acesso ao modelo assistencial que est permeando a busca de novos patamares de qualidade de assistncia de sade. Se no formos parceiros nessa discusso, estaremos incorrendo em graves erros. E h uma srie de discusses conjuntas para inserirmos na agenda da sade suplementar: a reverso do modelo do aparelho formador, que um aparelho que forma para a alta tecnologia, que forma para o modelo hospitalocntrico, medicalizador. Essa tambm uma discusso a ser colocada para esses 38 milhes de pessoas que esto sendo atendidas. uma discusso que est na nossa agenda. Para terminar, vou ler, para no fazer minhas, as palavras do Dr. Gilson: O desafio de fazer essa regulao, de regular, de estabelecer relaes com o setor privado e suplementar, que nos ltimos anos experimentou um crescimento exponencial, torna-se inadivel. A regulao emerge, ento, como um instrumento mediador entre os interesses coletivos (aqueles aos quais me referi) e as leis de mercado, que devem ter sempre como foco a justia social. Essa questo tem que ser um guia, quer dizer, o compromisso de fazer esse processo de regulao um compromisso social, no um compromisso com o mercado. Ou seja, no uma questo colocada para atender a uma necessidade do mercado, mas um compromisso social. Portanto, o dilogo entre esses dois campos
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precisa, obviamente, adquirir novas linguagens para podermos dar um passo adiante, alm da regulamentao dos processos de relao entre o consumidor e o prestador de servio privado. Eram essas as questes. Do meu ponto de vista, no interessa para ns, do SUS, que haja insolvncia do setor privado, como mencionou pela manh o Ministro. E, obviamente, interessa ao setor privado que o SUS tenha mais recursos, que resolva suas questes de remunerao de servios. Que o Sistema nico de Sade (SUS) possa efetivamente garantir esse acesso de uma maneira mais igualitria e mais permevel, mais facilitada para esse usurio, que, na verdade, tem muitas questes para serem trabalhadas do ponto de vista da promoo, da preveno, da reabilitao, desde a poltica de ateno bsica at a poltica de mais alta complexidade, num nvel de integralidade, hierarquizao e de regionalizao dos servios. Nesses quinze minutos penso que cumpri com meu tempo , essas so as contribuies que gostaramos de deixar. Agradeo mais uma vez pelo Conselho Nacional de Secretrios Estaduais de Sade (Conass), o convite de estar aqui, ficando disposio para, em outros momentos, podermos estar levando essa discusso para o Conselho Nacional de Sade e para o interior do prprio Conass. Muito obrigado. O Deputado Pe. Jos Linhares Parabns, Dr. Valcler Rangel. Em primeiro lugar, o senhor realmente trouxe uma srie de reflexes e, depois, realmente cumpriu o horrio. Passo a palavra ao Dr. Carlos Alberto Gebrim Preto, representante do Conselho Nacional de Secretrios Municipais de Sade (Conasems). O Dr. Carlos Alberto Gebrim Preto Boa tarde a todos os presentes no plenrio. Eu gostaria tambm de cumprimentar a Mesa, na pessoa do Deputado Jos Linhares. As demais pessoas que compem a Mesa j foram citadas. Agradeo, em nome do Conselho Nacional de Secretrios Municipais de Sade (Conasems), pelo convite
que nos foi dirigido por parte da organizao do evento, composta pela Comisso de Seguridade Social e Famlia da Cmara dos Deputados, pela Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal e por parte do Conselho Nacional de Sade, rgos que se empenharam sobremaneira para que este simpsio pudesse ter pleno xito, tanto de inscries como da presena macia das pessoas. Agradeo pelo convite. S para descontrair um pouco o ambiente, gostaria de demonstrar um pouco nossa leve indignao pelo horrio da realizao deste debate, que estava previsto para amanh, porque agora, aps o almoo, temos aquele sono ps-prandial, que eventualmente nos invade a todos, principalmente os que ouvem. O Conselho Nacional de Secretrios Municipais de Sade (Conasems) uma entidade que congrega os municpios e produz uma linha de ao da poltica de sade pblica para esses atores do sistema; tem atuao amparada nas Leis ns 8.080 e 8.142, que criam e regulamentam o Sistema nico de Sade (SUS). Representamos, ento, os mais de 5.500 municpios brasileiros nessa trade de gestores entre municpios, estados e, tambm, o Governo Federal por meio do Ministrio da Sade. A entidade tem, dentro de seus preceitos, a defesa do Sistema nico de Sade (SUS) e das suas instncias de pactuao como as comisses intergestores bipartite, nos estados, e a comisso intergestores tripartite, em nvel federal do controle social exercido atravs dos conselhos e dos seus princpios e diretrizes, que remetem Constituio Federal de 1988, que instituiu a sade como dever do Estado e direito do cidado, baseados na universalidade, na eqidade e integralidade da assistncia de sade que deve ser prestada ao cidado brasileiro. O Conasems tem tentado, no mbito das pactuaes, no mbito das negociaes que so realizadas, diretamente ligadas assistncia de sade, manter e buscar esses preceitos. Diante desse papel institucional que o nosso conselho ocupa, a entidade se posiciona de uma maneira que podemos chamar de legalista
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frente ao que trata a Lei n 9.656, que institui a poltica adotada em relao ao funcionamento e regulamentao dos planos de seguro de sade e tambm quanto criao do rgo regulador, a Agncia Nacional de Sade Suplementar (ANS), encarregado de gerir, regular e administrar os conflitos que acabam acontecendo nas relaes entre as empresas operadoras e seus usurios. Entende o Conasems que a aprovao e entrada em vigor dessa lei significaram grande avano no resguardo de direitos sociais e tambm no respeito aos direitos de cidadania. O Congresso Nacional, o Poder Executivo e todas as entidades civis envolvidas acabaram por conseguir traduzir isso numa lei que j comemora trs anos de entrada em vigor. Ainda em relao entrada em vigor da Lei n 9.656, importante registrar seu impacto talvez nas diferentes regies do pas tenham existido diferenas no impacto at com a queda inicial do nmero de usurios de alguns seguros de sade, que acabou por refletir, diretamente, no nmero de usurios do Sistema nico de Sade. importante frisar porque, at na poca em que isso se deu, houve uma grande discusso dentro do conselho com o aumento significativo, principalmente de procedimentos ligados alta complexidade e custo. Alguns nmeros falam em 20% no tenho certeza. Uma vez que a lei existe e est em vigor, nosso conselho tambm entende que fundamental seu cumprimento e conseqente responsabilidade das operadoras de assistncia sade a seus usurios, conforme o produto comercializado. Neste ponto, tambm h alguns embates travados dentro do entendimento da Lei n 9.656: contratos antigos, novos contratos, migrao, segmentao, subsegmentao e outros tantos de considerada polmica. A ANS acaba por fazer a regulamentao desses pontos que vo surgindo por meio das RDCs, fato que no pode chegar a descaracterizar o propsito inicial da lei e que consideramos fundamental, mas que tem que ser feito com os olhos de quem tambm regula o mercado e acaba por entender esse funcionamento at com dados muito mais tcnicos do que os gestores
municipais de sade, que, eventualmente, no tm disponibilizados nmeros acerca dessa regulao. Inicialmente, dissemos que nosso conselho se posiciona como legtimo representante dos 5.500 municpios na rea da sade pblica. Tambm em relao ao funcionamento dos planos de seguro de sade, h alguns itens que gostaramos de deixar com uma posio firmada: a defesa do financiamento do Sistema nico de Sade, inclusive com os dispositivos previstos na Emenda Constitucional n 29, ou seja, garantindo que o SUS se resguarde e receba ainda mais recursos para poder continuar ou aumentar o atendimento a seus usurios. Entendemos, tambm, que temos que ter uma posio na defesa da gesto da regulamentao do sistema pblico sobre o setor privado, porque fundamental, at para o planejamento do setor de sade, que exista essa regulamentao e tambm que essa discusso toda seja realmente entronizada nos conselhos municipais de sade, com o intuito de que os conselhos tenham mais informaes sobre a questo da sade suplementar, podendo, assim, por meio de seus conselheiros, repassar para as suas entidades essas informaes, a fim de que os usurios do Sistema nico de Sade tambm conheam mais o que est ocorrendo. Na defesa da existncia do chamado plano referncia, que deve ser oferecido pelas operadoras aos usurios como forma de prestao da assistncia integral sade deles, evitando at mesmo a presena de variantes, como segmentao e subsegmentao aos produtos ofertados no mercado; tambm com o intuito de no se criar ou, ainda, no se aumentar a lacuna de responsabilidades, que acabe por criar novamente custos imputados ao SUS. E aqui voltamos a citar, principalmente itens relacionados aos procedimentos de alta complexidade e de alto custo. Ainda temos de ressaltar a posio na defesa do ressarcimento ao SUS pelas operadoras como princpio, porm com o registro de que o atual modelo proposto talvez tenha de passar por uma modificao, porque acaba por criar, tambm nos mbitos municipais, da maneira como inicialmente foi proposto, uma certa
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burocracia. No sei se, posteriormente, algum far algum questionamento nesse sentido, mas muitas vezes acaba sendo entendido como sendo uma cmara, uma instncia inicial que, depois, eventualmente, gera vrias discusses jurdicas e possivelmente perde o seu valor. O gestor municipal a favor do ressarcimento. Como eu disse, porm, mais favorvel ainda garantia do cumprimento da lei por parte de todas as operadoras que atuam no mercado. Para finalizar, e at no ultrapassando muito do horrio, entendemos que o SUS atende a grandiosa maioria da populao brasileira e que as operadoras concentram seu atendimento, principalmente nos municpios maiores e nos centros regionais. Vale ressaltar que cerca de 85% dos municpios tm menos de vinte mil habitantes. So esses os nmeros. No momento em que a Lei n 9.656 respeitada nas suas diretrizes, o pleno e responsvel funcionamento dos planos e seguros de sade pode at auxiliar a esfera local de gesto do SUS, mas no o substitui em eventualidade nenhuma. Isso tambm importante. Esse um fato que nos leva ainda mais defesa das garantias constitucionais do financiamento do SUS, principalmente pela via da Emenda Constitucional n 29, dando a melhor assistncia possvel sade do nosso cidado brasileiro. Algumas posies tm sido debatidas no nosso conselho. Obviamente temos acompanhado, dentro das nossas possibilidades, todos esses itens que vm sendo trazidos tona na discusso da regulamentao. A Agncia Nacional da Sade Suplementar tem colocado um grande nmero de resolues, o que tambm, s vezes, at para a estrutura do nosso conselho, uma dificuldade para conseguirmos seguir todas essas novidades que vo surgindo, ainda mais neste momento pelo qual passa a sade do nosso pas. Estamos muito prximos de uma nova pactuao entre os gestores dos trs mbitos, que tem sido indicada pela aprovao recente da norma operacional de assistncia sade que modificar algumas relaes entre os gestores, inclusive no que se refere s referncias dos pacientes.
Esse um assunto da maior importncia, que temos tido muito cuidado de seguir bem de perto, assim como a sade suplementar, que tem todas essas modificaes. Diante deste exposto, eu gostaria de finalizar, agradecendo a oportunidade. No temos a eloquncia do Dr. Noronha e, com certeza, no temos todas as informaes tcnicas de que o Dr. Januario dispe. Mas cremos na certeza de haver contribudo, pelo menos um pouco, com as posies que os gestores municipais trazem para este simpsio. Muito obrigado. (Palmas) O Deputado Pe. Jos Linhares Muito obrigado, Dr. Gebrim Preto. A sua colaborao bastante efetiva. Ns tomamos nota da sua sugesto e, amanh, a Frente Parlamentar do Congresso Nacional promover um movimento para ver se salvamos a PEC da sade. Estamos ameaados com um corte de 1,280 milho. Todos os senhores so convidados. Ser no dcimo andar do Anexo IV do Congresso, onde os senhores deputados trabalham. Isso importante porque todos estamos aqui em defesa do SUS, que, realmente, est ameaado com esse corte que a equipe econmica violentamente est a nos impor. Passemos a palavra ao Dr. Arlindo de Almeida, que Presidente da Associao Brasileira de Medicina de Grupo ABRAMGE. O DR. Arlindo de Almeida Boa-tarde a todos. Agradeo a oportunidade de participar deste simpsio de extrema importncia, principalmente quando os planos de sade passam por uma situao bastante crtica. Aps as palavras do Ministro da Sade, realmente fica um pouco difcil falar sobre os problemas em geral, uma vez que, com rara felicidade, na nossa opinio, o ministro abordou praticamente todas as questes de conflito. Realmente at brincando com o Pe. Jos Linhares , o nosso querido coordenador dizia que S. Ex realmente deve ser mesmo contra o simpsio porque ele praticamente acaba com o simpsio, colocando quase todos os problemas existentes de maneira muito clara.
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Vamos, dentro desse assunto que proposto, procurar dirigi-lo, porque bastante extenso e d margem a muita teoria a seu respeito. Tentaremos centraliz-lo na rea que diz respeito realmente a planos de sade. O sistema de ateno sade dos brasileiros originou-se nas Santas Casas, passando pelos institutos de previdncia criados a partir de 1930 e unificados pelos Inamps, em 1978. Este foi, posteriormente, incorporado ao Ministrio da Sade, com a criao do Sistema nico de Sade, o SUS, pela Assemblia Nacional Constituinte de 1988, que, como todos ns sabemos, consagrou a sade como um direito de todos e um dever do Estado. Sua implantao comeou em 1990. A sade direito de todos e dever do Estado, garantido mediante polticas sociais e econmicas que visem reduo do risco de doenas e de outros agravos ao acesso universal e igualitrio s aes e servios para a sua promoo, proteo e recuperao. o que diz, com clareza, o art.196 da nossa Constituio, como, alis, foi aqui citado. A seguir, no 1 do art.199, permite-se a participao da iniciativa privada de forma complementar ao Sistema nico de Sade. Na poca da Constituinte todos ns nos lembramos disso havia a tendncia de fazer o Sistema nico de Sade, banindo completamente a iniciativa privada de qualquer ao na rea de Sade. Uma reao que houve naquela poca permitiu a participao da iniciativa privada. Os problemas com atendimento pblico sade da populao brasileira so antigos e se agravaram a partir da dcada de 50, com o boom da industrializao e o xodo do homem do campo atrado pela oferta de trabalho e de melhores condies de vida nos centros em desenvolvimento. Desde ento, os servios pblicos revelaram-se insuficientes para atender s grandes concentraes urbanas que se formavam na regio metropolitana da capital paulista, com a instalao da indstria automobilstica. Procurando alternativas para a prestao de assistncia mdica aos seus empregados e familiares, os empresrios estimularam a formao dos primeiros grupos mdicos, contratando seus servios e gerando
o embrio do que veio a ser o sistema de medicina de grupo. Da se originaram as cooperativas mdicas at como uma contraposio medicina de grupo que consideravam mercantilistas o segmento de autogesto e o seguro-sade a seguir apesar de ele existir anteriormente, mas praticamente inexpressiva dentro do atendimento. Foram esses os primeiros convnios chamados planos coletivos ou empresariais e eram custeados integral ou parcialmente pelos empregadores. Reconhecidos pela sua importncia, h muito tempo passaram a ser a clusula prioritria de toda pauta de negociao trabalhista. o nico benefcio a amparar diretamente o trabalhador e a sua famlia. Isso importante, porque o Brasil talvez seja o nico pas em que a iniciativa privada comea atendendo o trabalhador e seus familiares e no pelo topo da pirmide social. A frmula deu certo e evoluiu para o atendimento tambm da pessoa fsica. Alis, como ns falamos do ministro, somente esperamos que no se cumpra o seu vaticnio de que os planos individuais e familiares sejam extintos, porque pelo caminho que se est seguindo, a tendncia pode ser realmente essa. A medicina privada desenvolveu-se no Pas margem de polticas oficiais, suprindo as deficincias da oferta pblica de servios e em resposta a uma demanda insatisfeita. Hoje, os convnios coletivos so responsveis pela cobertura de perto de 80% do universo da populao atendida pelas diversas modalidades de planos, que da ordem de 40 milhes de beneficirios, continuamos afirmando que deve ser em torno de 40 milhes e acreditamos que a Agncia Nacional de Sade Suplementar, em breve, chegar bem prxima desses nmeros que o equivalente populao da Argentina e do Uruguai em conjunto, para se ter idia do volume desse tipo de atendimento. Desde que surgiu, o segmento supletivo foi reconhecido como alternativa eficiente aos servios ento oferecidos pela Previdncia Social. Tanto que se desenvolveu, se expandiu e comearam a acontecer mudanas com a disponibilizao tambm de prmios individuais e familiares em diferenciados padres de
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cobertura. Atendia-se demanda de segmentos da populao de renda mais alta, que desejavam uma cobertura de melhor nvel, sem filas e esperas. Assim, foram-se consolidando os primeiros grupos mdicos. A ampliao das demandas pressionou por extenso de coberturas e, como conseqncia, promoveu organizao de redes credenciadas, que se somaram aos servios prprios das empresas mdicas. O processo levou formao de uma teia de relaes extremamente complexa, envolvendo, de um lado, empresas mdicas e empresas empregadoras contratantes de seus servios e, de outro, os provedores na rea de sade, sejam eles hospitais ou mdicos. O setor da assistncia suplementar sade, que estava sedimentado e com a qualidade de seus servios reconhecida, defronta-se agora com situao atpica, decorrente de fatores diversos que remontam ao Plano Real, desde 1994, com reduzidas taxas de crescimento econmico e fase lenta de expanso, quando no de retrao. No rastro do xito do Plano Real, com a estabilizao da moeda e a reduo dos ndices inflacionrios, ficaram as operadoras impossibilitadas, naquele momento, de contrabalanar os aumentos de custos com as receitas financeiras, dada a queda das taxas nominais de juros. O prprio Ministro da Sade nos disse que um dos problemas que aconteciam era esse pr-pagamento que existia, receita financeira, decorrente desses pr-pagamentos numa poca de uma inflao bastante grande. Posteriormente, com a compresso das margens operacionais, o que se deu, entre outros fatores pela distncia em que os reajustes dos preos das mensalidades e a variao dos custos somada maior utilizao dos servios, foi uma mudana preocupante no setor. Empresas que, em geral, dispunham de alguma folga para gerar receitas viram-se constrangidas, a depender do sistema financeiro para garantir o giro das suas atividades. Isto porque nossa atividade sempre foi controlada, de preos controlados. Esse era o panorama em que se situavam as operadoras quando o Congresso deu por concluda a Lei
n 9.656, em junho de 1998, regulamentando o setor. Multiplicaram-se, ento, as dificuldades desde a primeira medida provisria, baixada dois dias depois da sano presidencial, sem vetos diga-se de passagem lei recm-aprovada. Houve uma aprovao macia, tanto na Cmara como no Senado, e, logo a seguir, dois dias aps, foi feita uma medida provisria. Depois daquela, mensalmente, outras 44 foram publicadas, a maioria alterando a lei, desfigurando-a daquilo que foi a expresso da vontade e deciso do legislador. As operadoras passaram a ser submetidas a um autntico rolo compressor, com exigncias e normas em constante atropelo e vivendo um clima de total insegurana, at porque no conseguem caminhar por rumos conhecidos falta de um horizonte definido. As regras so mutantes, causando intranqilidade tambm aos usurios, j sem entenderem mais nada, e preocupao ao governo, interessado em aprimorar e consolidar o sistema, mas antevendo a possibilidade do seu desmoronamento. Certamente, no isso que convm ao Pas. A iniciativa privada no pode e nem tem condies de substituir o Estado em suas obrigaes constitucionais; sua atuao complementar, de acordo com a Constituio, e no se pode exigir dela a ampliao de obrigaes sem contrapartida financeira, sob pena de levar o setor runa. Atendimentos de altssima complexidade, como os transplantes mltiplos de rgos ou casos de custo catastrfico, so impossveis de serem atendidos pelos planos de sade. No entanto, est-se impondo a estes a prestao de coberturas cada vez mais extensas, seja por meio de legislao, seja pelo prprio Poder Judicirio, que vem sendo obrigado a atendimentos no previstos em contrato. H de se reconhecer no SUS a idia generosa de solidariedade e eqidade, contudo impossvel de ser concretizada, com atendimento universal em um pas de dimenses continentais e parcos recursos. Naturalmente, no que concerne ateno bsica, sua atribuio exclusiva do Estado isso est expresso no art. 200 e em seus pargrafos da nossa Constituio: controlar e fiscalizar procedimentos, produtos
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e substncias de interesse para a sade e participar da produo de medicamentos, equipamentos imunobiolgicos, hemoderivados e outros insumos; cuidar do saneamento bsico, do combate a vetores transmissores de doenas, do controle das condies ambientais, da fiscalizao dos portos e aeroportos, alm de executar as aes de vigilncia sanitria e epidemiolgica, bem como as da sade do trabalhador. Esses so alguns exemplos em que imperiosa a presena do Estado. Para tanto, h necessidade de recursos de extrema complexidade, que s podem ser financiados pelo Tesouro Nacional, resultante dos tributos cobrados da populao. Hospitais universitrios, centros de excelncia avanados, como o Incor, por exemplo, tambm devem estar a servio da comunidade, gerando a eqidade necessria ao oferecimento de sade a toda a populao brasileira. verdade, tambm, que na contramo da Histria os constituintes avolumaram as obrigaes do Estado, sem os meios suficientes para tal. Pases ricos como a Inglaterra e o Canad no foram a tanto. Ali, o sistema pblico, mas o governo no banca tudo. H limite para determinados gastos. Segundo o relato do jornalista Carlos Alberto Sardemberg, em interessante artigo publicado no jornal O Estado de S. Paulo, na edio de 13 de abril de 1998, no Canad, onde h um sistema de sade considerado o melhor do mundo, o Estado custeia despesas com hospitais, mdicos e remdios, mas decide quais so os procedimentos que paga e quanto paga ou no paga UTI para pacientes com mais de 65 anos, quando vtimas de derrame cerebral. Na Inglaterra, h limites para gastos, entre outras restries; no custeiam dirias para pacientes com mais de 65 anos de idade. Nos Estados Unidos, o Estado responsabiliza-se somente pela assistncia aos idosos e desempregados. evidente que este um assunto complexo, que praticamente diz respeito Biotica e merece uma discusso bastante aprofundada. No Brasil, pretendeu-se generosamente dar tudo a todos por meio do SUS, sem supri-lo de recursos suficientes. Assim, procura-se obrigar o setor privado a
estender, desmesuradamente, a cobertura assistencial, acrescentando custos, sem atentar para suas reais possibilidades. Criou-se uma agncia com poderes exagerados e discricionrios para regular a atividade, provavelmente a nica atividade com preos controlados em uma economia dita livre. Ampliaram largamente as coberturas, afastando o consumidor de menor poder aquisitivo que fica sem opo de escolha compatvel com o seu oramento. Foi a elitizao dos planos de sade. H empresas em dificuldades, algumas em liquidao. O sistema sente-se ameaado. Por isso mesmo, acredito que chegada a hora de se reconhecer a importncia da nossa atividade. Este o momento de o Poder Pblico e a iniciativa privada darem-se os braos, entendendo-se como parceiros e aliados, complementando-se, dispostos a modificar o cenrio nacional de sade. o que espero. Muito obrigado. (Palmas) O Deputado Pe. Jos Linhares Muito obrigado, Dr. Arlindo de Almeida. Vamos ter o prazer, agora, de ouvir o Dr. Januario Montone, Diretor Presidente da Agncia Nacional de Sade Suplementar. O Dr. Januario Montone Boa tarde. Insistentemente, tentamos utilizar essas tecnologias, vamos ver se hoje temos um pouco mais de sucesso. Em primeiro lugar, gostaria de saudar o Plenrio, a Mesa, na figura do Deputado Jos Linhares, e dizer da minha satisfao pessoal e da satisfao da agncia em poder participar desse simpsio para poder colaborar, da melhor forma possvel, com esse esforo das comisses do Senado e da Cmara e do Conselho Nacional de Sade que foi, a rigor, o grande organizador do evento. Como disse o Dr. Heleno, a fala do Ministro Jos Serra, hoje, foi suficientemente abrangente para dar uma clareza da posio do governo aos principais desafios que temos que enfrentar. A rigor, eu e os demais diretores que vo participar das mesas subseqentes vamos acabar detalhando cada um dos pontos levantados.
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Vou tentar fazer um esforo para resumir, na medida do possvel, para apresentar um pouco a lgica de atuao da ANS , que no desviar o foco do que foi proposto originalmente do processo. Porque visvel que, se no entendermos a lgica do processo de regulao, que a lgica da agncia, porque ela que executa e que tem que ser conhecida, transparente e debatida para que possamos aprofundar essa questo da interface do setor pblico e privado no processo de regulao que eu gostaria de ter tempo para comentar sobre questes de altssima provocao que foram colocadas aqui, tanto pelo Professor Noronha e o Valcler, quanto pelo representante do Colasans. Eu gostaria de iniciar dizendo que o Brasil tratou a questo da sade suplementar de maneira bastante diversa da maioria dos outros pases. Enquanto os modelos internacionais optaram por regular a partir da atividade econmica, a opo, no Brasil, foi regular tambm o produto oferecido, a assistncia sade oferecida, com diversas medidas inovadoras nesse aspecto, algumas das quais foram enumeradas pelo Dr. Arlindo como crticas ao sistema. Essa a principal marca dos oito anos de debate da Lei n 9.656, no Congresso Nacional, que culminou, como todos sabemos, com a edio simultnea de uma medida provisria e que o projeto aprovado na Cmara Federal tinha um modelo de regulao exclusivamente econmica e, por exigncia do debate no Congresso, foi-lhe acrescentada a dimenso da assistncia sade e uma MP completou o processo, como bem esclareceu hoje, pela manh, o Ministro Jos Serra, na presena de vrios atores do processo presente, inclusive o Deputado Jos Linhares e do Senador Sebastio Rocha. Esses nmeros so do cadastro da ONS de fevereiro e mostram algo que, no futuro, talvez possa servir para a rea de planejamento e sade do SUS, que a porcentagem coberta em cada estado. O Estado de So Paulo possui o maior nvel de cobertura, com 35% da populao como usurios de plano de sade; depois temos o Distrito Federal e o Rio de Janeiro, na faixa entre 20% e 30%, e estados importantes, como Santa Catarina, Minas Gerais, Esprito Santo e
Cear, na faixa de 10% a 20%. Isso tem que ser olhado com muito cuidado, porque preciso que nos lembremos que dois teros desses usurios so de contratos antigos, que no contemplam uma ateno integral sade. Ento, no h qualquer forma, neste momento, de que isso seja um instrumento de planejamento, mas aponta para uma possibilidade em relao a isso. Quanto concentrao do setor, uma outra evidncia e desfaz o mito da regulao, de que a ao da regulao e a ao da agncia iriam concentrar cada vez mais esse mercado, do ponto de vista de atividade econmica, que j altamente concentrado. Temos 1.728 operadoras atuando no setor e apenas 45% delas respondem por 50% dos usurios cadastrados na agncia nessa base de fevereiro, em torno de 29 milhes de usurios. Ento, 45 operadoras atendem a 50 milhes de usurios. Se ns quisermos fazer um corte em 90% dos usurios, estaremos falando em 435 operadoras, ou em 231 para 80% dos usurios. H uma evidente concentrao aqui. Eu queria concordar com uma colocao do Dr. Arlindo de que a agncia acabar chegando de 35 a 38 milhes de usurios. Hoje acredito nisso, porque o nosso cadastro subnotificado visivelmente subnotificado. A agncia, entre outras coisas, enfrenta batalhas jurdicas permanentes para garantir a entrega, por parte das operadoras, do cadastro dos usurios. H inmeras operadoras que continuam no entregando, muitas delas, inclusive, por fora de liminares na Justia que agora comeam a ser revistas pelo Judicirio. Acredito que chegaremos, se no a 38, a aproximadamente 35 milhes de usurios. Tentando resumir os objetivos da regulamentao para que possamos, depois, tentar apresentar sua lgica, hoje os resumiramos a estes 6 pontos principais: assegurar aos consumidores de planos privados de assistncia sade a cobertura assistencial integral e regular as condies de acesso; definir e controlar as condies de ingresso, operao e sada das empresas de entidades que operam no setor; definir e implantar mecanismos de garantias assistenciais e de garantias
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financeiras que assegurem a continuidade da prestao de servios de assistncia sade; dar transparncia e garantir a integrao do setor de sade suplementar ao SUS e o ressarcimento dos gastos gerados por usurios de planos privados de assistncia sade ao sistema pblico; estabelecer mecanismos de controle de abusividade de preos e definir o prprio sistema, o prprio modelo de regulamentao, normatizao e fiscalizao do setor de sade suplementar. Acho que esses pontos mostram um pouco as duas dimenses iguais de que estvamos falando. As estratgias de implantao de cada uma dessas dimenses no emergem de um poder discricionrio da agncia ou elas no emergem sequer de uma definio de polticas de sade por parte do Ministrio da Sade. Elas emergem da lei. O marco regulatrio formado pela Lei n 9.656 e a medida provisria que, na poca, tinha o n 1.665, estabelece, na prtica, a estratgia de regulao que define a atuao do rgo regulador, onde houve mudanas tambm. De qualquer maneira, isso pr-definido na legislao. Destacamos nessas estratgias, quanto cobertura assistencial e condies de acesso a legislao foi clara , que a mudana foi integral e imediata para os novos usurios: foi proibida a comercializao de planos com cobertura inferior do Plano Referncia, ressalvada a segmentao admitida pela prpria lei, a segmentao ambulatorial, hospitalar, com e sem obstetrcia, e odontolgica. Aqui ressalto que isso no teve grandes impactos no consumidor final. Embora haja centenas de planos registrados com a segmentao que a lei exige, 92% dos usurios de contratos novos, que so aqueles de que a agncia tem o registro explcito, optaram por uma cobertura ambulatorial e hospitalar nas suas vrias modalidades, s vezes com ou sem obstetrcia, no necessariamente o Plano Referncia propriamente dito, mas sempre ambulatorial e hospitalar. O segmento isolado no teve grande impacto, inclusive junto ao usurio. Para os usurios de contratos antigos, a implantao da legislao seria tambm obrigatria do Plano
Referncia, mas progressiva durante o primeiro ano de vigncia da lei. Depois isso foi revisto, transformando a obrigatoriedade em um direito do consumidor, que pode ou no, a seu exclusivo critrio, fazer a migrao para o novo contrato, dado que em sua imensa maioria os planos antigos no apresentam as mesmas coberturas garantidas no Plano Referncia. Entretanto, ressalto que, mesmo sem a migrao, estendeu-se a esses usurios garantias fundamentais de acesso e cobertura, como proibio de interrupo na internao hospitalar, atendimento de urgncia e emergncia, proibio de resciso unilateral de contrato e o controle de preos. Essa mudana na estratgia de migrao dos contratos antigos para os novos talvez seja o demarcador da situao atual: um quarto do total dos usurios, hoje, de plano de sade, tem o que poderamos chamar de proteo integral da regulao, tanto a proteo individualizada na cobertura assistencial do seu direito, como a proteo mais geral do sistema regulatrio do controle das empresas e da fiscalizao, mas trs quartos s tm esta garantia mais geral da legislao, a imposio de regras para que as empresas atendam melhor, o que acaba surtindo efeito para usurios de contrato novo ou velho, mas, na cobertura assistencial, trs quartos dos usurios esto em contratos velhos. Temos uma tabela que mostra um pouco essa situao. So quase 28 milhes de usurios anteriores a janeiro de 99. E, aqui, temos poucos dados desagregados, exatamente porque so contratos antigos sem qualquer padronizao ou registro diferenciado. Ento, o mximo que temos localizao e faixa etria. Nos contratos novos, h possibilidade de ter um maior detalhamento, exatamente porque o cadastro identifica mais as modalidades, mas, de qualquer maneira, estamos falando aqui de mais de dois milhes de usurios s na faixa acima de 60 anos. Estou falando de usurios de planos anteriores legislao e, portanto, com essa garantia mais nos moldes da regulao econmico-financeira, na verdade, e menos nos moldes da regulao assistencial. S quem tem as duas reas da regulao o consumidor do plano novo.
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Quanto ao controle das operadoras, ainda nas estratgias de implantao, a estratgia inicial previa uma implantao progressiva e remetia fortemente regulamentao posterior. Assim, com a criao da ANS, houve um notvel avano, no apenas pelo fortalecimento de suas instncias colegiadas de carter, sejam deliberativas ou consultivas, como a Cmara de Sade Suplementar, mas tambm pela definio de normas claras, tanto para o controle das operadoras, quanto para o oferecimento de mecanismos de garantias. O ressarcimento ao SUS, na verdade, era auto-aplicvel enquanto norma, mas ele dependia de trs pressupostos bsicos: a formao do cadastro de beneficirios de planos privados de assistncia sade, a fixao dos valores a serem ressarcidos que, depois, geraram a tabela nacional de ressarcimento e o desenvolvimento de um sistema de informaes e processamento que, s para lembrar, proibida a identificao do usurio na porta pblica para efeito de ressarcimento. Toda identificao feita por meio de sistema, no h busca de identificao de usurio quando do atendimento. Quanto ao controle da abusividade de preos foi estendido de uma forma imediata e sem diferenciao para os usurios de contratos antigos ou novos. Essencialmente, o controle, os reajustes e os aumentos nos planos individuais s poderiam ser aplicados com autorizao da Agncia Nacional de Sade. Quanto ao modelo de regulao, tivemos uma mudana ao longo do processo. O sistema de regulao que emergiu do Congresso em 98 era um sistema de regulao bipartite, a regulao econmico-financeira a cargo da rea da Fazenda, atravs da Susep e do Conselho Nacional de Seguros Privados e a rea da assistncia a cargo do Ministrio da Sade e com a criao do Consu e do Desas, Departamento de Sade Suplementar. A partir de 99, h uma mudana nesse modelo com a unificao das aes regulatrias na esfera do Ministrio da Sade e, mais do que isso, com a criao da agncia reguladora que, hoje, o modelo mais efetivo de regulao. E eu gostaria, em algum momento, at de responder a algumas dvidas que tenha o Professor Noronha das mais consistentes. O ministrio precisa se
preparar para suprir, e h instrumentos no modelo que permitem suprir esses medos e esses receios que o Professor levanta corretamente e que tm que ser desenvolvidos pelo reaparelhamento dos ministrios para tratar com as agncias vinculadas sob pena de balconizarmos o Estado, sim, mas o modelo capacita e possibilita o controle pelos ministrios e pelo Estado, pelo governo como um todo, da autonomia das agncias. Demarcado esse campo das estratgias e, repito, so estratgias da legislao e no da agncia , eu queria pontuar rapidamente o balano das atividades em cada um desses campos. E, para tentar dar visibilidade, ns estamos dando exemplo nesses itens que foram colocados: a regulamentao da cobertura assistencial, condies de ingresso, preo, efetividade da regulao, comunicao e informao e ressarcimento ao SUS. Antes de apontar esse balano, eu gostaria de recuperar um dado que pode explicar e, tambm, mostrar um pouco as dificuldades interpostas aos trabalhos da agncia. A ANS trabalha com mltiplos atores, todos eles com larga histria de relacionamento dentro do setor e, entre si, com posies, contraposies, preconceitos e preceitos j estabelecidos e sistemticas de atuao. A agncia entra nesse conjunto buscando o equilbrio do sistema. Em cada um desses pontos, eu queria apenas acho que devo estar prximo do tema destacar alguns exemplos. Na cobertura assistencial, eu destacaria o rol de procedimentos de alta complexidade e o Plano Referncia. Na regulao do ingresso e operao, ns tivemos grandes avanos, todos por regulamentao. Cada um desses pontos que os senhores vem nessas transparncias uma resoluo de Diretoria Colegiada, sim. Ns temos cerca de 20 ou 30 resolues de diretorias normativas. Agora, cada uma delas uma resoluo de diretoria. Ento, estranho. Fala-se que a agncia a toda hora baixa uma resoluo. Ela faz isso mesmo, porque isso do papel da agncia reguladora, cumprindo o que lhe foi determinado na legislao. Quando ns entramos na sistemtica de regimes especiais, hoje, alm de j ter regulamentado a direo fiscal, a tcnica, etc., ns temos esse conjunto de
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empresas ou em liquidao, no caso da Adress, Unicord, Biomed e Climoge, ou em regime de direo fiscal ou direo tcnica e fiscal, com representantes da agncia acompanhando a recuperao, ou a tentativa, em alguns casos, de recuperao dessas entidades, dessas operadoras. Quanto regulao de preos, no avanamos no final, que ter uma poltica definitiva. Mas todo o controle, no ano de 2000 a 2001, foi feito e com limites muito claros. Hoje, ns temos uma poltica estabelecida e funcionando. Na fiscalizao, os avanos foram evidentes. Apenas pela unificao das aes de fiscalizao de assistncia e econmico-financeiras, que antes eram feitas de forma desmembrada, tivemos um ganho de efetividade fantstico do ponto de vista do controle das operadoras. Isso mostra, um pouco, talvez temos um quadro na seqncia , num rpido balano, entre autuaes e operadoras autuadas (2000 em relao a 2001), que houve, inclusive, um decrscimo do nmero de autos por operadora, o que talvez, num certo sentido, demonstre at uma maior aderncia regulamentao, ou at um maior poder de regulamentao. E, na comunicao e participao, eu gostaria de ressaltar o Disque-ANS, que tem um ms de funcionamento, o 0800-7019656, que o nmero da lei e ns queremos popularizar isso tambm e j comea a ser, com oito mil ligaes, no primeiro ms, um grande instrumento. Quanto ao ressarcimento, precisaramos explorar com mais cuidado. Ele precisa de mudanas? Sim. Ns tivemos que centralizar o ressarcimento? Sim. Houve uma baixssima adeso dos gestores estaduais e municipais ao ressarcimento e ns tivemos que centralizar. Ento, para no me estender no balano, eu gostaria de colocar isso. Para encerrar, eu gostaria de dizer o seguinte: que era mais do que previsvel, na nossa opinio, uma sucesso de polmicas advindas da entrada em cena de um ator com papel de regulao dos demais envolvidos, que o papel da ANS. Com efeito, ao passar a agir
dentro de um setor que se estruturou, ao longo de quase 40 anos, sem qualquer interferncia estatal, a agncia entendia que essa polmica seria saudvel e necessria, mesmo que, s vezes, extravasasse do campo do dilogo para tribunais e outras instncias de discusso. Desde o seu nascedouro, a ANS carrega dentro de si um esprito democrtico e de respeito em ouvir todos os lados da questo para discutir amplamente regras que sejam objeto de aprimoramento e consolidao do relacionamento entre as partes do setor. Aprendemos com observao, debate e acumulao de conhecimento. A misso que nos foi destinada, a de fazer germinar um setor de sade suplementar slido, equilibrado e socialmente justo, exige uma postura de enfrentar desafios, muitos deles impopulares ou espinhosos. Exige dilogo, mas tambm exige deciso. certo que muitos no querem regras demais, outros querem regras de menos, outros no querem regra alguma. A busca de um denominador comum, de uma agenda mnima que contemple esses interesses to legtimos quanto conflitantes que nos move a avanar. Os trs anos de observao da aplicao da Lei n 9.656, dos quais a ANS se faz presente nos ltimos 20 meses, demonstram inequivocamente que muito foi feito, mas que muito ainda teremos que avanar. Recentemente, por conta desse impulso por avanar na busca de um setor slido e equilibrado, a ANS se envolveu em uma nova e grande polmica. Refiro-me s alteraes introduzidas na MP n 2.177, na sua reedio de junho, e retiradas na sua ltima reedio, no dia 24 de agosto, conforme compromisso assumido. Antes de mais nada, fao questo de registrar duas observaes. Primeiro, no traziam qualquer alterao nos direitos dos mais de 30 milhes de usurios de planos de sade. Segundo, no nasceram entre quatro paredes: foram debatidas em diversas reunies, ainda que de forma fragmentada, na Cmara de Sade Suplementar. As oportunidades de avano na regulao, muitas delas consignadas no texto da MP, foram objeto de propostas formais das mais diversas entidades representativas dos consumidores, dos prestadores de servios e das operadoras, e foram debatidas nos fruns
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setoriais. A partir dessa base, projetamos os ajustes estruturais do modelo de regulao e do modelo assistencial, alm de ajustes pontuais e de sistematizao, para que se iniciasse a quarta etapa de regulamentao na nossa viso, pelo debate com a sociedade da agenda definida nas alteraes e do debate no Congresso , quando da converso da medida provisria, objetivo estratgico da ANS desde o seu incio. Aps trs anos de acumulao de experincia sobre o assunto, vivemos um momento em que, para avanar, podemos partir de um modelo reconhecidamente melhor do que o existente antes da Lei n 9.656. Hoje, 21 milhes de brasileiros usurios de planos de sade no usufruem ou usufruem pouco do alcance individualizado da lei. Vivem, pode-se dizer, em uma zona cinzenta da regulao, com uma cobertura assistencial, na maioria dos casos, muito inferior ao do Plano Referncia. Podemos no ter expressado com a necessria clareza o sentido das nossas aes em muitos dos trechos da medida provisria; porm, no queremos a imagem de omissos ou de reativos a essa realidade. Queremos, sim, avanar. As alteraes que propusemos sero recolocadas para o debate da sociedade para, posteriormente, serem reencaminhadas ao Congresso Nacional. Que nasa neste simpsio, o nosso desejo, o combustvel para empurrar rapidamente a discusso em torno dos avanos que a sociedade espera. A ANS se coloca pronta para mais essa etapa na construo de um setor de sade suplementar que, se no o esperado de cada um, h de ser, e tem que ser, o do desejo coletivo da sociedade brasileira. Muito obrigado. (Palmas) O Deputado Pe. Jos Linhares Muito obrigado ao Dr. Januario pela exposio, sobretudo pela transparncia com que apresentou a nossa Agncia Nacional de Sade Suplementar. Estamos com seis perguntas, quase todas endereadas ao Dr. Januario. A primeira delas foi formulada pelo Dr. Voltaire Marenze, advogado em Braslia, Distrito Federal:
Verifico que, no decorrer de toda tratativa, visando dar contedo substancial lei, cada segmento do mercado, notadamente da sade, busca patrocinar seus interesses, desprezando o outro plo da relao jurdica, vale dizer, o consumidor final do servio. Diante desse fato, enfatizo que uma relao codificada, sem resolues, circulares ou portarias direcionadas no mais das vezes ao interesse do legislador de urgncia deve nortear a bssola do legislador constituinte, pois s assim os interesses primrios sero atendidos com desprezo a situaes meramente casusticas. Um cdigo de seguros abrangente balizaria normas bsicas e elementares necessrias parte que diretamente deve ser respeitada. No essa a filosofia geral do Direito? o meu entendimento. Esto perguntando se uma declarao de direitos humanos. Vamos aceitar que isto aqui uma declarao de direitos do consumidor. Est aceita a proposta do Dr. Voltaire Mareze. Aqui h outra pergunta dirigida Mesa, de Nabi Salum, de Gois: Qual o custo da administrao dos planos de sade e o do SUS? Pode o povo brasileiro pagar esse custo? Acho dificlimo responder a isso. Voc tem esses nmeros? O Dr. Januario Montone Ns temos grandes nmeros que foram citados, inclusive hoje de manh. Hoje, o Sistema Pblico de Sade, a partir da PEC, deve movimentar mais de R$30 bilhes na rea de sade. Estima-se em R$20 bilhes os valores movimentados no setor privado e, talvez, de R$5 bilhes a R$10 bilhes com gastos diretos e compra de medicamentos. Assim, estamos falando de cerca de R$60 bilhes, o que est abaixo de 10% do PIB brasileiro. Quanto sustentabilidade disso, teramos que aprofundar essa discusso sobre o financiamento do setor pblico privado, que o assunto de uma das Mesas aqui.
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O Deputado Pe. Jos Linhares Quero lembrar que essa pergunta tem duas maneiras de ser encarada. Uma delas essa a que o Dr. Januario se referiu, e est neste texto de apoio, com dados e estudos do Ipea e os nmeros que foram citados pelo ministro. Se isso for dividido pelo nmero de beneficirios, segundo estudo do Ipea e dados da prpria Abramge, daria um gasto per capita dos planos e operadoras para essa clientela de R$687, tendo como ano-base o ano 2000. Os gastos pblicos teriam um total de R$177,00. Quer dizer, h um volume grande de gastos, mas h tambm uma desigualdade brutal entre aquilo que gasto pelos planos. Como mostrei, os dados da Pnad demonstram que a populao que beneficiria dos planos so as camadas de mais alta renda da sociedade e que so capazes de contratar planos de cujo valor o Dr. Arlindo certamente declinar. Os planos de sade mais baratos esto muito distantes daquilo que o per capita do SUS. O Sr. Arlindo de Almeida Completando, quanto aos custos operacionais dos planos de sade em geral, poderamos dizer que eles esto em torno de 80%; 20% seriam os custos administrativos. No sei se esse o enfoque de quem est questionando. mais ou menos isto: 20% dos custos, no que se refere parte de impostos, despesas gerais, aluguis, gastos com energia, at despesas comerciais so includas a. Atualmente, esse percentual est maior. Temos um trabalho da Fenasen que mostra que de 84% o percentual de sinistralidade na rea de sade. Se eu estiver errado, corrijam-me. O Deputado Pe. Jos Linhares Enquanto o Dr. Noronha vai tentando decifrar alguns hierglifos, vamos pergunta de Mauro Crisstomo, da Associao Mdica Brasileira, Diretor de Sade Pblica, para o Dr. Januario: As outras agncias controladoras petrleo, energia eltrica, telefonia, vigilncia sanitria acompanham o funcionamento do pblico e do privado. Considerando o financiamento deficiente do SUS
exemplo recente, subtrao de recursos pblicos da sade neste ano, desobedecendo Emenda Constitucional n 29, a ANS no deveria tambm monitorar o pblico e o privado? O Dr. Januario Montone Desculpe, mas acho que estamos numa situao exatamente inversa. A ANS parte do sistema de regulao geral da sade e ela, como um organismo do Ministrio da Sade, atua especificamente nessa rea do setor privado. Temos que lembrar o seguinte, que foi ressaltado em algum ponto: a regulao bsica de sade deste pas pblica e est a cargo do Ministrio da Sade e de suas instncias. A regulao principal, inclusive a regulao da qual deriva toda possvel regulao do setor privado, basicamente do setor pblico, inclusive de qualificao e de outros. As diferenas das nossas agncias so realmente muito grandes. A Agncia de Vigilncia Sanitria uma agncia geral de regulao do sistema e as outras so de reas de infra-estrutura, tm uma caracterstica bastante diferenciada, vm de um outro modelo, principalmente no caso da telefonia e no caso do setor eltrico, setores estatais de produo e controle estatal e que, portanto, j tinham uma longa experincia regulatria. So experincias bastante teis. Acho que, no nosso caso, no caso do setor de sade suplementar, o que cabe, sim, um aprofundamento desse cruzamento da regulamentao geral da sade com a regulamentao especfica do setor privado. Temos pontos, inclusive, onde isso aparece com muita clareza: a questo, digamos, da prestao de servios hospitalares, das definies de padro de qualidade. Quando estamos falando em padro de qualidade, estamos falando em padres de qualidade em sade. No como j foi dito aqui na mesa, do setor pblico ou do setor privado. A agncia precisa receber esses insumos de regulamentao das reas, vamos dizer, da regulamentao geral de sade dentro do ministrio nesse caso, basicamente da SAS e da prpria Vigilncia Sanitria. No sei se esclareci.
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O Dr. Jos Carvalho de Noronha Vou auxiliar o meu coordenador. A pergunta de J.L. Cell, da Strategy Consultoria, ao Dr. Januario: O art. 35, L, introduzido pela MP 2.177/43, estabelece mecanismos de dificlima aplicao prtica, uma vez que, alm de provocar elevado gasto das operadoras com a comunicao aos usurios, tende a provocar uma sucesso de comunicados a esses usurios, com novo clculo dos ndices, que sobem medida que diminuem os ndices de adeso. Que soluo prtica a ANS prope para no provocar mais gastos operadora e qual a proposta para evitar o efeito ioi de sucessivas comunicaes, que acabar por resultar em um ndice alto de reajuste, ndice baixo de adeso, uma vez que a adeso livre? O Dr. Januario Montone Primeiro, estamos falando no 35 L, que no existe mais. Salvo melhor juzo, era o plano especial de adeso a contrato adaptado. Nos termos da discusso que foi feita, de que reverteramos a medida provisria nas principais alteraes introduzidas em agosto, essa foi uma das que saram. Ento, essa proposta que a agncia colocou, de normatizar um plano especial para adeso a contrato adaptado, induzindo e facilitando a migrao daqueles 20 milhes de usurios aos quais me referi - usurios de planos antigos a rigor est fora da regulao neste momento. Ela no ser implantada, a no ser depois desse processo todo que estamos comeando neste seminrio. Mas, de qualquer maneira, pela importncia do tema, s queria ressaltar o seguinte: eu, particularmente, entendo, mas no acredito tanto na inoperacionalidade do sistema. O que foi proposto no plano especial era uma sistemtica extremamente lgica, no momento em que voc raciocina com o conjunto dos usurios. Estamos falando o tempo todo do conjunto dos usurios e tenho certeza de que, com o controle que ia ser exercido sobre isso, uma comunicao bastaria, e o fato do efeito ioi... Devo estar falando grego para quem no entrou na discusso do plano especial de adeso, mas o efeito ioi, que seria no atingir o ndice
de adeso, tem uma forma simples de solucionar, que est colocada no prprio artigo. Basta no ter ndice mnimo de adeso, basta que a proposta seja operacional com qualquer ndice de adeso. De qualquer maneira, era um artigo que considervamos e consideramos da maior importncia, mas que, neste momento, vai entrar no processo geral de discusso. O Ministro Serra foi muito feliz ao afirmar que, dentre todas as modalidades de plano de sade, a que melhor se comporta a da autogesto. Parece-me existir um contra-senso entre a fala do ministro e a prtica, pois incompreensvel que um segmento que retira do SUS 12 milhes de usurios seja onerado com pagamento de uma taxa e com ressarcimento. Hoje, o melhor para as empresas no dar nenhum benefcio de sade a seus empregados; pois, se assim o fizer, alm da despesa do benefcio, ser coagida a pagar a taxa e a reduzir seus ressarcimentos, a que no estaria obrigada caso no mantivesse o benefcio. O Deputado Pe. Jos Linhares Dr. Januario, novamente. Pode tomar gua. O Dr. Januario Montone Olha, eu queria s reforar a opo estratgica que temos na agncia, que o ministro sempre teve pelas autogestes. Elas so um modelo importante, e inclusive acabamos de fazer com a agncia um convnio de cooperao com as quatro maiores autogestes, e talvez as quatro maiores do pas, exatamente para aprofundarmos os mecanismos gerenciais que elas usam de controle. Acho que precisamos olhar por um outro lado. Primeiro, essa pergunta confirma que vamos acabar chegando aos nossos 35 a 38 milhes de usurios, porque, pelos nossos registros, a autogesto no chega a oito milhes, e aqui est colocado como 12, assim como a Abrange declara 18 milhes, e temos 10 e meio no nosso cadastro, e assim por diante, nos vrios segmentos. Em relao a essas duas questes: primeiro, a taxa ridiculamente barata, ela sustenta as aes da agncia. Estamos falando de uma taxa mdia de R$1,10/ano
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por usurio. Ento, no acredito que num segmento, seja qual for a modalidade, que movimenta mais de R$20 milhes, falemos numa taxa mdia que mal arrecada 40 e que sustenta todas as aes da agncia, seja onerar o sistema, seja qual for, seja da autogesto, seja das privadas. Segundo, o ressarcimento: existe uma maneira tima de resolver, que no ter. O objetivo, o tempo todo, do processo no foi arrecadar recursos com o ressarcimento; foi que cada operadora, fosse qual fosse a modalidade, atendesse quilo a que deve atender e, portanto, no tem que ter ressarcimento. E a autogesto mais ainda; a maioria delas tem um atendimento muito prximo ao integral, ento podemos ter um ou outro caso. Existem alguns casos que so irresolvveis at no sistema. Se me permitirem, vou citar um exemplo com que at hoje a agncia se bate. Blumenau tem uma grande empresa que tem um sistema de autogesto, e tem um nico hospital que atende autogesto dessa empresa e o SUS. Essa empresa tem um sistema de autogesto com co-participao e co-pagamento. O que acontece? Um empregado dessa empresa, que a maior empregadora da cidade, quando precisa de um procedimento cirrgico, pela autogesto da empresa tem que pagar uma co-participao para ser operado no mesmo hospital que o atende como um cidado que tem direito de ser atendido. Ele vai l e se interna, atendido pelo SUS normalmente, achamos isso no sistema e vamos l cobrar da autogesto. E a vira uma discusso interminvel. Ento, precisamos de aprofundamento? Precisamos, sim. Que bom que hoje podemos estar cruzando... so milhares e milhes, so 12 milhes de AIHs que j foram processadas e cruzadas com o sistema de sade suplementar, muito menos do que para gerar dinheiro, para gerar informaes, para gerar capacidade de anlise, para gerar capacidade de visibilidade da inter-relao desses sistemas. Apoiamos irrestritamente as autogestes e acho que as entidades tm trabalhado com essa parceria, mas no por aqui que demonstramos possveis restries a ela.
O Deputado Pe. Jos Linhares Ren Patriota, Associao de Defesa dos Usurios Aduceps , para o Dr. Januario, novamente. A Mesa est sendo excluda. A ltima MP que desencadeou este evento no evidencia a falta de independncia da ANS em permitir tantos retrocessos lei e com tantas segmentaes de cobertura, entre outros abusos. Quem mantm a ANS? Ns, os usurios, portanto, estamos insatisfeitos com a ao da ANS em no lutar, claramente, por ns, os usurios. Quero dizer ao auditrio que vamos ter somente mais uma pergunta. Com a palavra, o Dr. Januario. O Dr. Januario Montone Evidentemente, s posso respeitar a posio de insatisfao manifestada e, pessoal e institucionalmente, fazer os maiores esforos possveis para avanar nesse tipo de conjuntura, construindo uma capacidade de dilogo, de confiana mtua, porque o papel central da Agncia Nacional de Sade regular as partes do processo. Se no tiver credibilidade para fazer isso, a sua misso literalmente irrealizvel. A defesa da credibilidade institucional da agncia, para ns, um ponto de honra. Por isso, apesar de todo o respeito manifestao de insatisfao ela um juzo de valor , no entendemos que tenha havido, nas alteraes propostas, um retrocesso. Houve a abertura de uma agenda de discusses muito claramente colocada, sem nenhum impacto imediato, que tocava e toca em questes delicadas, tanto que algumas delas foram usadas como cavalo de batalha do processo de discusso, como a famosa discusso sobre se o que estvamos colocando em discusso, para regulamentao, de clarear, de dar transparncia s atuais modalidades praticadas legalmente no setor e que, na viso que tivemos, significariam trs modelos, ou de livre escolha, ou de rede com livre escolha na rede e o de rede de acesso hierarquizada. Hoje achei interessante fazendo um parntese quando, num ponto da discusso de que temos que
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seguir os princpios e diretrizes do SUS, foi dito da integralidade, universalidade e eqidade, com as quais concordo plenamente. Se bem me lembro, a hierarquizao tambm um dos princpios de organizao do SUS. O que levantamos foi um debate. um debate espinhoso, com certeza, mais do que espinhoso. Mas, primeiro, no mudou regras estabelecidas, nesse aspecto nem em nenhum outro. Em segundo, colocou essas questes para debate com uma viso de transparncia. E de que podemos, ao dar transparncia, realmente equacionar a soluo. No se resolve um problema que no se conhece. E no se conhece um problema sobre o qual no se discute, no se debate, mesmo que seja espinhoso, de difcil discusso. Penso que esse o papel bsico de um rgo regulador. Erramos ao atropelar um processo de discusso maior? Se erramos, este erro est corrigido. O Ministro Serra assumiu e cumpriu, claramente, com o apoio da agncia, o compromisso de retirar as alteraes que foram colocadas na medida provisria. E essas medidas sero agora como seriam no formato em que foram propostas, amplamente debatidas, porque no era auto-aplicvel nenhuma delas. E continuamos a insistir que nenhuma delas trazia prejuzo; ao contrrio, uma que foi objeto at de uma pergunta aqui, muito possivelmente, na nossa avaliao, permitiria que alguns milhes dos 20 milhes de usurios, que ainda tm proteo parcial do sistema regulatrio pudessem, sua escolha e a seu critrio, ter melhores condies de opo. O debate agora fica aberto sociedade, ao Congresso, s outras instncias do prprio setor de sade suplementar. Perguntas do Dr. Marcos Maria, Secretrio-Geral do Conselho de Medicina da Bahia, ao Dr. Januario: 1 - Como a reao s alteraes contidas na MP traduziram o entendimento de vrios segmentos da sociedade civil, entidades mdicas, rgos de defesa do consumidor, OAB, etc. e estiveram todas essas entidades e instituies equivocadas na interpretao?
2 - Alm dos pontos polmicos da MP, o que est contido no projeto de lei? 3 - Quais das alteraes contidas na MP foram proposies das entidades e quais foram as entidades proponentes? O Dr. Januario Montone Se passei aqui a impresso de que o mundo estava errado e a agncia estava certa, perdoem-me. Houve equvoco nosso, tambm. Quando se colocam dois, trs incisos numa lei e dizem que aquilo vai passar por um debate, dizem que no pode excluir doena, no se pode limitar quantidade, e isso no entendido, ento, certamente, erramos na maneira de dizer; no tenho dvida de que esse um dos motivos de estarmos re-discutindo a questo. Agora, quanto a questes de entendimento e de polmica, voltamos ao que foi colocado hoje de manh. Recebemos muitas crticas sobre o mesmo tema com vises completamente diferentes. No citarei muitos exemplos para no me alongar demais. Vou ater-me a uma pergunta feita em relao ao plano especial de adeso. Sofremos crticas srias de entidades ligadas s operadoras de que esse era inexeqvel porque impossibilitava a exigncia de novas carncias e cobertura parcial temporria e, tambm, exigia-se que fosse apurado um ndice mnimo de ajuste de mensalidade para toda a massa de usurios de planos antigos coletivizando aquele custo de migrao e, portanto, baixando esse preo. Sobre o mesmo assunto ? plano especial de adeso ?, fomos criticados pelas entidades e rgos de defesa do consumidor que manifestaram opinio de que estaramos, no mnimo, abrindo uma brecha para a questo do limite do reajuste por faixa etria, de que estaramos abrindo uma brecha nessa legislao. Uma outra crtica e essa s posso considerar um equvoco de leitura de que a migrao j se daria em planos segmentrios. Parece que, ao se colocar nesse mesmo artigo que as operadoras tero que elaborar um plano especial de migrao para a assistncia prevista no art.10 da Lei 9.686, que o Plano Referncia, erra-se.
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Essa foi outra crtica dos setores que no permitimos nesse projeto, nem a segmentao que a lei admite. Mas houve um no-entendimento certamente um equvoco de colocao de nossa parte de que isso poderia ser um movimento para que a migrao fosse num plano inferior ao do Plano Referncia. Trata-se do mesmo assunto, s contextualizei. Foram entidades diferenciadas com posies conflitantes sobre o mesmo assunto. H necessidade de uma mediao. Num primeiro momento, dever legal da ANS buscar essa mediao ao agir na regulao. um dever maior da sociedade mudar a lei, rever o processo e at o prprio papel da ANS. Por isso, esse debate tem que ser feito. Quando disse que todos os assuntos foram debatidos e discutidos, verdade. Essa questo da lei do reembolso, o acesso e plano de rede foi parte do debate sobre credenciamento e descredenciamento de profissionais mdicos na ltima cmara de sade suplementar, porque est intrinsecamente ligado a isso. A maior ou menor rigidez do controle do credenciamento e descredenciamento do profissional mdico, dos laboratrios e dos hospitais tem a ver com modalidade do que est sendo oferecido e contratado; isso estava presente na cmara. A portabilidade de carncia uma bandeira conhecida dos rgos de defesa do consumidor, inclusive como controle de preo do setor. Quanto assistncia farmacutica, h um projeto de lei do Deputado Henrique Fontana que prope a obrigatoriedade do seu fornecimento e ns inclumos como possibilidade de regulao.
A agenda proposta no surgiu do nada, no surgiu de uma mesa de trabalho que decidiu o que discutir ou no, o que ou no interessante; surgiu de um processo de anlise de um ano e meio. Teve os seus erros, atropelou o processo e est recolocando-o para o debate social. Estamos com muita tranqilidade em relao ao esforo feito nesse processo para cumprir o papel da agncia. O Deputado Pe. Jos Linhares Agradecemos novamente ao Dr. Jos Carvalho de Noronha, ao Dr. Valter Rangel, ao Dr. Carlos Alberto Gerbrim Preto, ao Dr. Arlindo de Almeida e ao infatigvel Dr. Januario Montone, que teve que responder a tantas perguntas. Estamos um pouco atrasados no nosso programa e, por isso, pergunto se devemos fazer uma pausa de cinco minutos e recomear s 4 horas, ou se devemos comear logo a outra Mesa? (Pausa) Ento, como ficou decidido que devemos continuar, retiramo-nos humildemente e cedemos lugar para os outros que vo dirigir a prxima Mesa. As perguntas que no foram respondidas no esto sendo desprezadas: sero respondidas nesta Mesa.
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Mesa 2
Coberturas e modelos assistenciais

Coordenador Dr. sio Cordeiro Componentes Profa. Lynn Silver Dr. Eleuses Vieira de Paiva Dr. Jos Diniz de Oliveira Dr. Joo Luiz Barroca de Andra
O Deputado Pe. Jos Linhares Dando seqncia ao simpsio, anuncio os componentes da segunda Mesa do dia: Cobertura, Fiscalizao, Defesa do Consumidor e Direito Sade. Por favor, gostaria de convidar, agora, as pessoas que vo compor a Mesa Fiscalizao, Defesa do Consumidor e Direito Sade: Lynn Silver, Diretora do Instituto Brasileiro de Defesa do Consumidor, Idec. (Palmas) Corrigindo: Coberturas e Modelos Assistenciais: Lin Silver Diretora do Idec; Dr. Eleuses Vieira de Paiva, Presidente da Associao Mdica Brasileira; Jos Diniz de Oliveira, Presidente do Comit Integrado de Entidades Fechadas de Assistncia Sade Ciefas. (Palmas) E Joo Luiz Barroca de Andra, Diretor de Produtos da Agncia Nacional de Sade, ANS. O Coordenador da Mesa vai ser o Dr. sio Cordeiro, ex-presidente do INAMPS e Professor do Instituto de Medicina Social da UFRJ. (Palmas) Na seqncia, vamos ter que fazer uma pequena modificao no programa. O debate vai ser transferido para aps a Mesa Fiscalizao, Defesa do Consumidor e Direito Sade, e ser um debate conjunto. Vamos ter esta Mesa, um pequeno intervalo, e, na seqncia, a Mesa 3 do encontro.
(Pausa) O Dr. sio Cordeiro Vamos iniciar imediatamente, para que no haja acmulo de atrasos em relao tambm Mesa posterior. Quero convidar a Professora Lynn Silver, da UnB, e Diretora do Idec Instituto Brasileiro de Defesa do Consumidor. Professora Lynn Silver, por favor. A Dra. Lynn Silver Obrigada, Dr. sio. Primeiro, agradecemos a oportunidade de apresentar aqui, mais uma vez, nesta Casa parece que estamos revivendo o passado, porque muitos desses debates j tivemos com as mesmas pessoas o ponto de vista da maior organizao de defesa de consumidor do pas, o Idec, referente regulamentao dos planos de sade. H mais de uma dcada, o Idec est lutando para que sejam respeitados, no campo da regulamentao do setor privado, os princpios constitucionais de defesa do consumidor na ordem econmica, da relevncia pblica das aes de sade e da integralidade na ateno sade. Lembrando rapidamente que a aprovao da Lei 9.656, de 1998, foi precedida por mais de cinco
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Mesa 2 Cobertura e modelos assistenciais
anos de negociao nesta Casa. Iniciou-se com um projeto de 1993, do Senador Iram Saraiva, que proibia a excluso de doenas e que obrigou at a elaborao de uma lei complexa, posteriormente aprovada, mas que atendeu apenas parcialmente aos reclamos de milhes de consumidores lesados e enganados pelas prticas abusivas dominantes nesse setor. Vou abordar muito rapidamente, porque uma das finalidades desse simpsio fazer um balano da regulamentao, o que entendamos como avanos e problemas na lei e na regulamentao subseqente. Resumidamente, falando ainda da Lei n 9.656, um de seus principais avanos foi a criao de exigncias bsicas e claras para definir o que seria um plano de sade aceitvel no pas: o principal, sendo um Plano Referncia, que foi um pleito de todas as entidades de consumidores e das profisses de sade, e quatro outras opes. Embora continuemos discordando da oferta fragmentada dos quatro segmentos ambulatorial, hospitalar, odontolgico e obsttrico pelo menos em todos os planos exigia-se a cobertura de todas as doenas e dos procedimentos previstos para o segmento, salvo algumas excees, geralmente justificadas. Tambm a lei proibiu a limitao da participao de usurios, restringiu o descredenciamento, limitou os prazos absurdos de carncias at ento existentes, tornou obrigatria a cobertura ao recm-nascido, proibiu a resciso contratual unilateral, garantiu a cobertura sade mental at ento geralmente excluda, assegurou algum grau de ateno ao demitido e ao aposentado, definiu ressarcimento ao SUS e a obrigatoriedade da cobertura de urgncia e emergncias. Foram realmente ganhos obtidos com essa legislao aprovada aqui no Congresso. Mas ainda havia problemas. Os principais problemas apontados ainda eram a possibilidade de ateno fragmentada entre o ambulatorial e o hospitalar, por exemplo, porque sabemos que as doenas no param na porta do hospital, a possibilidade de aumentos por faixa etria, a definio do conceito de doena preexistente, o que minimizou a possibilidade das operadoras distorcerem esse conceito. Existia ainda uma diviso
confusa da localizao do poder de fiscalizao dentro do Poder Executivo e a manuteno da iseno tributria das dedues, aumentando ou mantendo o carter de contribuio regressiva do financiamento da sade privada no Brasil, ponto presente em alguns modelos do projeto de lei, mas no acolhido ao final. Quanto regulamentao subseqente, vimos que a lei aprovada pelo Congresso Nacional foi modificada, retalhada pelo Poder Executivo em nada menos que 44 medidas provisrias a maioria no influiu nas coberturas assistenciais. Em alguns casos houve avanos, como a melhor definio da situao das seguradoras e a retirada efetiva de poderes da Susepe a favor da agncia. Esse era o quadro existente at a edio da Medida Provisria 2.177-43, de julho, que ser mais bem explicada mais frente. A regulamentao da lei pelo Poder Executivo, inicialmente pelo Consu e, subseqentemente, pela agncia, foi marcada por alguns avanos e alguns retrocessos. Como pontos positivos que podemos destacar nesses ltimos trs anos de legislao, temos a regulamentao de ressarcimento do SUS, a publicao inicial de um rol de procedimentos bastante abrangente, a obrigatoriedade das informaes bsicas que permitem a fiscalizao, a regulamentao de atendimento da sade mental dentro de uma filosofia antimanicomial, algum grau de regulamentao econmica de aumentos para planos individuais. Mas, ao mesmo tempo, vivemos alguns retrocessos e dificuldades muito grandes, inclusive algumas medidas que ofendem e violam a prpria Lei n 9.656. Esses problemas incluram a questo do reajuste por faixa etria que ser discutida na outra Mesa ; a excluso ilegal, na nossa opinio, da cobertura de acidentes de trabalho e doenas ocupacionais; a restrio dos transplantes de crnea e rim; a medida que regula urgncia e emergncia, limitando o atendimento a 12 horas e, portanto, violando, no nosso entendimento, o esprito da lei; algumas restries extensivas ateno ambulatorial e sade mental e a regulamentao excessivamente ampla dos procedimentos ditos de alta complexidade que podem ser excludos
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durante o perodo de dois anos no caso dos chamados doentes preexistentes. Realmente, foram coisas chamadas de alta complexidade, coisas que nada tm de alta complexidade. Alm disso, havia, tambm, no chegou a ser formulada uma poltica clara referente ao assunto, como a ateno preventiva ou a assistncia farmacutica dentro das coberturas assistenciais. Alm disso, ns apontamos um problema muito grande que no tem tanto a ver com a questo assistencial, que a omisso referente aos planos coletivos nos seus aspectos de regulao financeira, que representa em torno de 70 a 80% do mercado. Talvez o fato mais relevante que ns vemos, hoje, que, segundo os dados cadastrais apresentados Agncia Nacional de Sade, apenas 16% da populao nacional est com um plano de sade, chegando a 35% no Estado de So Paulo talvez seja mais, segundo os dados do PNAD. Essa baixa aderncia no pode ser explicada pelo custo de cumprimento da nova legislao, pois mais de 75% dos usurios no adaptaram, ainda, os seus contratos nova lei. Ns entendemos que esse modo de prestao de assistncia sade, operado predominantemente com a finalidade lucrativa e com custos significativamente acima do custo mdio per capita do SUS como o Professor Noronha se reportou na ltima Mesa que ele no capaz de atender s necessidades sanitrias da grande massa da populao brasileira e, ainda, em geral, aos lucros desejados pelo setor. A m administrao e no a nova lei o principal vilo, atrs das falncias ou fechamento de empresas. Apesar disso, as empresas esto pressionando para uma nova onda de desregulamentao para poder ampliar os mercados, oferecendo produtos com maior lucratividade. nesse contexto que surgiu uma surpresa, que foi a Medida Provisria 2.177, do ms de julho, que foi publicada na surdina, no ms de frias, e a lei foi aprovada, democraticamente, pelo Congresso Nacional e foi mais uma vez afrouxada, por meio de Medida Provisria, que jogou na lata de lixo importantes avanos determinados pelo Congresso Nacional. Essas mudan-
as no foram discutidas publicamente e no foram submetidas consulta pblica. Vou ter que questionar o meu colega Januario, da ANS eu sou membrotitular da Cmara de Sade Complementar, assim como outros representantes de usurios aqui presentes e na Cmara no houve nenhuma discusso sobre os aspectos assistenciais. Quais foram essas medidas que levaram a tantos protestos no ms de agosto e por que tantas negaes por parte do Executivo sobre o que efetivamente estava sendo proposto? As mais importantes ampliaram o leque do tipo de plano considerado aceitvel. Tendo em vista que a definio da cobertura assistencial foi o ponto mais polmico, durante anos de debates no Congresso Nacional, a modificao deste ponto por MP uma verdadeira temeridade antidemocrtica. O mais grave na medida provisria o art. 12-A que autoriza a agncia a aprovar planos de sade ou produtos com segmentaes, subsegmentaes ou exigncias mnimas diferenciadas com cobertura assistencial condicionada disponibilidade do servio na rea de assistncia ou organizado em sistemas hierarquizados e gerenciados. O artigo que probe a excluso de doenas e a limitao quantitativa de procedimentos, pelo que entendemos talvez sejamos todos analfabetos, no sei , mas a principal forma de segmentao que restaria seria o velho truque da excluso de procedimentos. Entendemos que, mais uma vez, surgiriam os planos que abandonam o usurio na hora do aperto, j no excluindo doenas como antigamente, mas excluindo os procedimentos caros que tratem a doena. Por exemplo, o plano que cobre cncer no cobre quimioterapia, porque no h nesse municpio ou porque tenha sido subsegmentado, ou deixa de cobrir hemodilise. Justamente o fim desse tipo de excluso foi uma das grandes vitrias da lei de 1998. O art. 12-A realmente estende esse absurdo, discriminando os moradores do interior e das regies mais distantes, estabelecendo que a agncia poderia aprovar planos que no cobrem os procedimentos necessrios quando estes no esto disponveis na rea de abrangncia do plano.
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Como, segundo a prpria agncia, cinqenta e um por cento dos planos abrangem apenas alguns municpios, essa abertura realmente perigosa, pois a doena no escolhe o endereo da sua vtima. E um morador do Morumbi ou do Lago Sul pode ter a mesma chance que um morador do interior de So Paulo ou do Piau de desenvolver um problema grave. Ainda, os planos realmente tm muito mais recursos que o SUS e, portanto, no podem ser isentados das mesmas obrigaes de dispor de servios de referncia ou de cobrir esses servios do ponto de vista financeiro. Depois, vem o famoso debate sobre o mdico-porteiro e a assistncia gerenciada. Quanto s negaes da agncia na imprensa, no nosso entendimento, a medida se institucionalizaria se um tipo de atendimento restringisse o acesso do usurio aos nveis de ateno secundrio e tercirio e limitasse a sua escolha. Este ponto est contido no art. 12-A e no art. 16, revogados na atual medida provisria. Quem tem o mnimo de conhecimento do sistema de sade sabe que esses geralmente so atendidos usando o chamado mdico-porteiro, que vai determinar a que servios o usurio poder ter acesso. Na realidade, esses sistemas funcionam, de certa forma, de modo responsvel dentro do sistema nacional de sade ingls, dentro do nosso prprio sistema de sade do Distrito Federal. Todavia, quando se aplicam os mecanismos a planos de sade com finalidades lucrativas, tm-se gerado enormes distores e dificuldades, com maior incidncia nos Estados Unidos, com um nvel de revolta e desagrado muito profundos da populao e dos profissionais de sade. O mdico, em vez de ter como nica prioridade o bem-estar do paciente, passa a ser pressionado para reduzir os custos a qualquer preo e, muitas vezes, utilizam-se at de incentivos financeiros negativos e positivos para influenciar diretamente as decises do mdico. Trouxe, para quem tiver interesse, alguns artigos dos Estados Unidos e at caricaturas e charges e outro material que fala da implementao da tenso gerenciada nos Estados Unidos e do impacto que isso teve na populao. H artigos das revistas mdicas prestigiosas e at
do falecido cardeal Josef Bernardin, da Igreja. Penso que o humor negro realmente capta muito bem a rejeio gerada pela experincia na populao americana. A aprovao, por parte da agncia, de planos que institucionalizem essas prticas no contexto das empresas brasileiras com sua folha corrida histrica, certamente viria a restringir a liberdade do usurio e a possibilidade de o profissional exercer, de forma tica, o seu ofcio. A MPA ainda tinha algumas outras surpresas que no espervamos. H um aumento de carncia para parto prematuro, inclusive a definio de calamidade, encontrada no Aurlio, foi esticada para incluir vazamento de gs e acidentes com radiao. Por exemplo, cidados de Osasco ou de Fortaleza ou vtimas do csio, em Goinia, tambm teriam sido excludos. Ainda medidas anteriores haviam excludo cobertura odontolgica do plano de referncia. Concluindo, Srs. parlamentares, membros do Conselho Nacional de Sade, os dados internacionais sobre sistema de sade mostram, de forma cada vez mais contundente, que os seguros universais e pblicos ou administrados sem finalidades lucrativas so a forma mais custo/efetivo justa de garantir a sade da populao, que um direito humano. Os constituintes brasileiros e o Congresso Nacional, ao criarem e regulamentarem o Sistema nico de Sade, na Constituio de 1988, foram sbios em acolher as evidncias internacionais e endossar um modelo de ateno sade mais justa e realista para o Pas. Com a medida provisria no ms passado, estamos vendo o enfrentamento de dois modelos para a assistncia sade: um modelo da proliferao de planinhos baratos e excludentes, que enganam o consumidor, versus a consolidao de um sistema de sade pblica decente para todos os brasileiros. O Idec entende que o melhor caminho para a sade do cidado o segundo, ou seja, o da consolidao do Sistema nico de Sade. At que o Sistema nico de Sade passe a funcionar com qualidade para todos os cidados brasileiros, estaremos convivendo com os planos de sade. Mas, enquanto convivemos com eles, preciso exigir
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caractersticas bsicas de decncia e abrangncia a esse setor que dispe de muito mais recursos per capita que o SUS, mas que quer cobrir muito menos assistncia. O setor privado est teimando em adotar os modelos mais retrgrados e fracassados da ateno, como os planinhos incompletos ou mannish care, americana, por organizaes com finalidade de lucro, que nos Estados Unidos, por exemplo, levou-os a gastar trs vezes mais que os pases europeus, com indicadores de sade piores e boa parte da populao desassistida, enquanto os executivos e os acionistas enriquecem. Entendemos que, antes de tudo, precisamos melhorar o Sistema nico de Sade, expandindo e aprimorando as iniciativas importantes, como a Sade da Famlia e outras que tornam o sistema mais humano e prximo, financiando-o adequadamente. Para isso, contamos com esta Casa, que determina o Oramento da Nao. Entendemos que no a autorizao de oferta de planos de sade incompletos ou restritos por parte das Santas Casas ou de outras entidades filantrpicas, ou o crescimento do setor de planos baratos, com finalidade lucrativa, que resolver o problema de ateno sade no Pas. Precisamos, sim, buscar em todos os municpios as formas de incorporar as instituies sem finalidades lucrativas dentro do SUS, com regras em nvel de financiamento que possam garantir a qualidade do atendimento ao cidado. Esperamos contar com o apoio desta Casa para enterrar de vez os pontos negativos aqui citados, da ltima medida provisria, que, embora temporariamente revogados, devem reaparecer em projeto de lei, bem como aprimorar os aspectos negativos inseridos posteriormente aprovao da Lei 9.656 e sua regulamentao. Esperamos que, no futuro, a regulamentao desse setor seja feita de forma mais transparente para a sociedade, com maior controle social e sem o tipo de informao enganosa que vem sendo veiculada nos ltimos dias. Esperamos, tambm, que este debate se d realmente dentro do marco da Poltica Nacional de Sade, da poltica de construo do Sistema nico de Sade para todos os brasileiros. Sobretudo, esperamos que o Congresso seja persistente na construo desse
grande projeto nacional que o SUS, com o nvel de qualidade que o cidado deseja. Muito obrigada. (Palmas) O Dr. sio Cordeiro Obrigado, Professora Lynn Silver. A Professora Lynn Silver apresentou, na tica do Idec, a posio em relao ao nosso debate. De imediato, passamos a palavra ao Dr. Eleuses Vieira de Paiva, Presidente da AMB, que apresentar a posio dos profissionais mdicos da sade. O Dr. Eleuses Vieira de Paiva Boa tarde a todos. Primeiramente, cumprimento o Presidente da Mesa, sio Cordeiro, estendo os cumprimentos aos demais colegas que compem a Mesa. Cumprimento os parlamentares, aqui representados pela figura do Deputado Rafael Guerra, as lideranas dos diversos segmentos de operadoras de sade, medicina de grupo, autogesto, seguradoras de sade e Sistema Unimed, aqui presentes. uma grata satisfao, representando o movimento associativo mdico, estar aqui apresentando nosso posicionamento. Esperamos, nestes dois dias em que estaremos reunidos nesta Casa, poder, de alguma forma, contribuir com propostas que visem ao aprimoramento da Lei 9.656. Foi-me solicitado que fizesse, principalmente, um histrico da avaliao da regulamentao dos planos nesses ltimos trs anos, sob o ponto de vista mdico. Acredito que a discusso sobre os planos de sade no setor privado vem desde o final da dcada de 80, mas, com certeza, no incio da dcada de 90, as discusses ganharam um contedo poltico importante, um espao na mdia, tornando-se, com certeza, uma questo nacional. Considero extremamente importante ressaltar que, sem dvida nenhuma, a edio da Resoluo n 1.401, pelo Conselho Federal de Medicina e decises importantes do Poder Judicirio foram marcos referenciais desse perodo, sendo que todas apontavam para extenso da cobertura assistencial, tendo em
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vista as inmeras restries apresentadas nos contratos de consumidores. A preocupao estendeu-se a esta Casa e ao Congresso Nacional, no qual, em menos de um ano, o nmero de projetos em tramitao saltou de um para dez. Iniciava-se, assim, a grande discusso pela regulamentao dos planos de sade neste pas, envolvendo os diversos segmentos da sociedade que se relacionam com o setor: operadoras de sade, profissionais ligados ao setor e usurios. A mobilizao atingiu reas governamentais, levando apresentao de projetos ao Congresso Nacional do prprio Conselho Nacional de Sade e, posteriormente, ao Ministrio da Sade. Em 1998, aprovado o projeto de governo na forma da Lei 9.656. Logo em seguida, editada medida provisria complementar, criando a Cmara de Sade Suplementar, com representantes dos diversos segmentos envolvidos na prestao e consumo de servio. Aqui, eu gostaria de fazer o primeiro adendo. Essa Cmara de Sade Suplementar tem um carter meramente consultivo, o que j extremamente questionado por diversos setores. Acredito que mais grave ainda o fato de essa cmara, com carter consultivo, no ser sequer paritria. Lamentamos o fato de que temas to polmicos, com interesses to distintos, no tenham uma forma democrtica de serem abordados. Se no bastasse isso, podemos notar que, no encaminhamento das questes, nos trs anos de regulamentao, muito se preocupou com a criao de normatizaes muito claras, que envolvem a relao entre usurio e operadora de sade, esquecendo-se de um terceiro vrtice desse tringulo, que so os profissionais de sade, que tambm operam nesse sistema. Uma srie de relaes conflituosas, presses desmesuradas de algumas operadoras, com certeza, nada tm feito para fazer avanar esse processo. Imaginamos que, no mnimo, temos de rever esse posicionamento e tambm uma normatizao que envolva mdicos, operadoras e usurios. Da mesma forma que a medida provisria complementar criava a Cmara de Sade Suplementar, tam-
bm criava o Conselho de Sade Suplementar o Consu, composto dos diversos ministrios, este sim, de carter deliberativo. A lei, em que pesem algumas questes no consensuais, representou um avano importante, pois fundamentalmente apontava para a extenso da cobertura assistencial, mediante o Plano Referncia. Essa questo estratgica, pois foi ela que debitou credibilidade e apoio da opinio pblica lei aprovada e no, como s vezes alguns setores tentam colocar, como simples filigranas contratuais ou questes meramente financeiras. compreensvel, uma vez que a necessidade sentida pela populao da cobertura assistencial, que, de uma forma sensata, vem buscando atendimento integral sade. No entanto, poucos tm migrado para o Plano Referncia, pois a maioria das operadoras, quando oferecem esse produto, o colocam em preos praticamente proibitivos. Medidas restritivas, no entanto, foram criadas em diversas medidas provisrias e resolues editadas pelo Consu, logo aps a aprovao da Lei 9.656. A segmentao dos planos, o ambulatorial ou somente o hospitalar, poderia ser um exemplo desse processo, ou poderamos colocar outras restries, no que tange, por exemplo, ao campo da governabilidade das urgncias e emergncias, ou na rea da reproduo humana, ou, mais recentemente, na regulao das ditas doenas preexistentes, onde diversos procedimentos foram colocados em carncias especiais, dificultando o acesso da clientela. Muito pouco tem-se discutido sobre a proposta dos agravos dessas patologias. fundamental salientar que trs tiveram extenso de cobertura: os transtornos mentais, as doenas infecciosas e os transplantes, sendo que esses esto previstos apenas para rins e crnea, mas, sem dvida, foram avanos significativos. Portanto, ao realizarmos o balano desses treze anos de regulamentao de planos de sade, podemos observar, numa anlise rpida, que houve movimento crescente de diminuio da cobertura estabelecida pela Lei 9.656, principalmente se levarmos em considerao
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a ltima malfadada Medida Provisria n 2.177/43 que j foi retirada e que previa subsegmentaes, restries por rea geogrfica, sem contar o plano de acesso, que abria possibilidades infinitas de manipulao da cobertura assistencial. Vista sob esse prisma, a regulamentao parece nos levar para o caminho inverso a lei. Ou seja, partiu-se de uma conquista Plano Referncia , para se normatizar restries e obstculos existentes nos contratos antigos, que tanto lutamos para poder superar. Julgo extremamente importante estarmos fazendo essa avaliao. Outro movimento se verifica no cenrio da regulamentao. O Dr. sio Cordeiro Gostaria de solicitar que, por favor, se evitem conversas paralelas, para no interromper o nosso orador. O Dr. Eleuses Vieira de Paiva Outro movimento se verifica no cenrio da regulamentao, no explicitado aqui neste debate, mas muito claro: o de diminuir a cobertura para procedimentos de alta complexidade, deixando os mais simples como obrigatrios para esse setor privado. Tal questo, sem dvida alguma, conseqncia natural da Resoluo n 42, dos procedimentos de alta complexidade em carncias especiais diante das ditas doenas preexistentes e da ltima medida provisria, ao permitir, principalmente, restries por rea geogrfica, onde o beneficirio teria acesso apenas aos procedimentos existentes na regio, definidos pelo plano de sade. Essa questo, colegas, fundamental neste momento, pois jamais, neste pas, foi discutida essa estratgia dentro da poltica de sade aqui adotada, ou seja, ampliar a faixa de cobertura dos planos de sade em procedimentos mais simplificados para determinadas faixas da populao, deixando os procedimentos mais complexos e caros para o pagamento do Sistema nico de Sade. Prestei muita ateno numa fala extremamente competente do nosso Ministro Jos Serra, da qual acredito no ter o governo retrocedido, mas avanado
democraticamente, quando retirou a medida provisria, levando a discusso pblica e transparente de pontos importantes nesse setor. Talvez me tenha faltado a compreenso necessria para entender a proposta que, acredito, seja de governo, porque tenho uma grande admirao pelo ministro, principalmente no que tange sua avaliao econmica do processo. Veja bem: quando colocamos planos, pela tendncia de termos um plano mais barato para podermos ampliar o acesso da populao a esse plano, quando colocamos claramente para que esse plano seja mais barato, ele vai ter uma srie de restries: ele dever ter subsegmentaes e restries geogrficas. Com certeza, nessas restries ele no estar compreendendo a alta complexidade. Esquecemos de fazer outra anlise. Se estamos querendo aumentar o acesso, no podemos esquecer que estamos diante de um processo em que est havendo a migrao de planos. Como foi colocado pelo prprio Sr. Ministro, no tenho dvida tambm de que, muito bem desenvolvidas, as campanhas publicitrias da mdia, com certeza, faro uma grande gama de usurios emigrar para os planos relativamente mais baratos, que oferecem uma sensao de cobertura, quando, na realidade, sabemos que a grande cobertura, o projeto mais caro, no ser coberto por esses planos. Se fizermos uma anlise claramente econmica, veremos que o setor que antes era coberto pelo sistema privado de sade ser coberto, agora, pelo Sistema nico de Sade. O que mais caro ser coberto pelo SUS. Como disse a nobre deputada, infelizmente, no momento em que estamos vivendo restries de financiamento no sistema pblico de sade, talvez, com medidas como essa, ainda vamos aumentar o gasto do sistema pblico de sade. No estamos falando mais nas restries dos 30 milhes de usurios de plano de sade, mas, sim, dos outros 120 milhes que precisam ter um financiamento adequado para uma vida digna. Assim, acredito que essa migrao pode, sim, interessar muito claramente a um setor muito pequeno da sociedade, de empresrios que tm na rea mercantil
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do lucro seu grande objetivo. Mas, com certeza, esse no o interesse de 160 milhes de brasileiros. Alguns pases, com certeza, j adotaram polticas semelhantes. Resta saber se eles tm obtido bons resultados, conseguindo aumentar o acesso e melhorando, sim se houve , os indicadores da sade da populao. Os senhores, com certeza, j conhecem muito bem as respostas e quem so esses pases. Por ltimo, lembramos que o Brasil desenvolveu um processo mpar na construo do Sistema nico de Sade, lastreado nos princpios de participao coletiva e de deciso democrtica. Dessa maneira, acredito que a discusso no setor privado, hoje, deve merecer, primeiro, a anlise de contedo e tambm a anlise de metodologia, para que no tenhamos um retrocesso ainda maior. As entidades mdicas, rgos de defesa do consumidor, de portadores de patologias e deficincias vm lutando, nos ltimos trs anos, para manter a cobertura assistencial conquistada na Lei 9.656 e, principalmente, para que o debate seja pblico. Todos os segmentos envolvidos se fortalecem na tentativa de encaminhar um projeto, um ponto de equilbrio, e no um ponto que beneficie apenas o setor. Se todos buscarmos o desenvolvimento, vamos encontrar uma sada no s a um segmento, mas a toda a sociedade. Muito obrigado. (Palmas) O Dr. sio Cordeiro Muito obrigado, Dr. Eleuses, que aqui falou na qualidade de Presidente da AMB (Associao Mdica Brasileira). Passo a palavra ao Dr. Jos Diniz de Oliveira, Presidente do Ciefas que falar com base na viso das entidades fechadas de previdncia. O Dr. Jos Diniz de Oliveira Boa tarde a todos. Agradeo, em nome do Ciefas, uma das entidades que representam as autogestes no pas, pela participao neste simpsio to importante. Seremos auxiliados por algumas transparncias. Ater-me-ei ao tema desta mesa, abordando um pouco as coberturas e os modelos assistenciais. Eu gostaria
de faz-lo sob o enfoque dos dilemas que hoje permeiam o modelo assistencial que hegemnico em nosso pas, que um modelo que busca copiar o sistema americano, embora sejamos um pas pobre. O sistema americano no deveria ser modelo nem sob o ponto de vista de custo, de financiamento, porque apresenta altos ndices de recursos investidos quase trs mil dlares per capita/ano e nem tambm deveria ser copiado por conta dos indicadores de sade dos norte-americanos que, mesmo despendendo tanto recurso com assistncia, ainda tm 44 milhes de desassistidos: so o 19 pas em mortalidade infantil e o 21 em expectativa de vida do homem adulto. Eu falava dos dilemas desse modelo assistencial. Talvez fosse interessante lembrar que o prprio financiamento da sade o nosso grande dilema; alis, um dilema mundial, j que pases desenvolvidos e em desenvolvimento, setores pblicos e privados, vivem s voltas com problemas de financiamento de sistema de sade. O modelo da maior parte dos pases meramente um modelo de consumo de servio de sade que no promove a qualidade dos indicadores de sade da populao e mal d resposta a episdios de doenas. As autogestes foram citadas aqui como um exemplo positivo dentre as modalidades existentes no Brasil, mas tambm no conseguimos nos livrar dos dilemas e quero mencionar alguns deles que caracterizam o mercado de sade no pas, j que tambm ns compramos servios e operamos no mercado de sade estabelecido, intercambiando com prestadores, atendendo usurios, buscando oferecer uma assistncia de qualidade melhor, mas tambm sujeita ao mercantilismo que caracteriza o mercado, o que iremos mencionar aqui na prxima lmina. Para fazer um breve diagnstico do nosso modelo assistencial, devemos comear por apontar que o mercado que dita as regras. Isso quer dizer que hoje, de uma maneira geral, em sade, no pas, quem determina a demanda no necessariamente a necessidade do paciente, ou a patologia ou o agravo: , quase sempre, a oferta do servio de sade. Alm disso, temos, tambm de uma maneira geral, um sistema
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de sade em que h um laissez-faire na relao entre o usurio e o prestador isso, no setor supletivo da sade, que o objeto deste simpsio. Uma outra questo interessante que caracteriza e que um dilema do nosso modelo assistencial a formao mdica. A universidade, hoje, dividiu a medicina em especialidades e subespecialidades, o que, sem dvida, no deixa de ser um avano na histria da medicina, mas tambm trouxe a perda da viso do todo, da viso do paciente, do doente, no apenas de um rgo doente ou de uma doena. Essa mesma medicina, dividida por especialidades, vem fortemente amparada em tecnologia. Hoje, substitumos a prtica mdica do exame clnico por diagnsticos cada vez mais apoiados por exames nem sempre resolutivos, mas quase sempre caros. Associado a isso tudo at porque o nosso usurio tambm refm de um marketing da rea da sade, mas no aquele marketing sanitrio que poderia estar despertando a conscincia das pessoas no sentido de serem elas as primeiras responsveis pela manuteno de sua sade, de que elas que deviam estar investindo no autocuidado, nos bons hbitos de vida est a cultura que ensina que o melhor o um exame que acabou de sair, um novo tomgrafo, um novo aparelho de ressonncia magntica ou um novo medicamento. A esse propsito, importante mencionar que esse aparato tecnolgico tambm triste, porque a medicina a nica rea em que o avano tecnolgico no reduz custos, como do conhecimento de Vs. Exs. Na prxima transparncia, vou-me permitir ler talvez no seja visvel para todos uma histria de 1994, retirada da revista do BNDES e mencionada por Elba Cristina Lima Rego em um trabalho denominado Um jantar para trs, sobre poltica de regulao no mercado de medicamentos, em que cita Furnes: O mdico entra no restaurante, examina o cardpio, escolhe a comida e vai embora. Em seguida, entra o paciente, senta-se mesa e come a refeio que ele no pediu e que no tem inteno de pagar. Aps terminar de comer, tendo gostado ou no, levanta-se e vai embora. Entra, ento, o financiador e paga pela comida que ele no pediu nem comeu.
Essa pequena histria ilustra alguns fatos interesses. Primeiramente, percebemos, ao l-la, uma relao utilitarista das pessoas com relao assistncia e ao mercado de sade. Mais do que isso, ela evidencia, tambm, a imperfeio do mercado de sade, como foi mencionado, inclusive, na abertura deste congresso, pelo Ministro Jos Serra. O mercado de sade imperfeito e o grau de informao entre o usurio e o paciente desmesuradamente inferior em relao ao do mdico. Ele no tem sequer a condio de questionar se vai comer ou no aquela refeio e muito menos de saber se ser boa ou no. Mas a histria tambm no deixa o financiador sem uma mensagem, porque, se pudssemos tirar uma concluso, seria a de que preciso despertar as conscincias de todos os atores do nosso modelo no sentido de que cada um tem a sua responsabilidade pela qualidade daquilo que lhe oferecido da assistncia prestada , mas tambm pelo financiamento e pelo custo desse sistema para que ele, de fato, possa perenizar e, sobretudo, agregar cada vez mais cidados. Trago tambm um exemplo que nos ajudar a entender a questo da formao mdica: essa frase do genial Millr Fernandes, que ilustra bem a Medicina dividida em especialidades, quando diz que um mdico leva a outro. Por qu? No so incomuns nossas informaes de sade, j que perdemos, infelizmente, o mdico seja ele de ou da famlia ou o clnico geral, que colecionava as nossas informaes de sade. Atualmente, esses dados esto perdidos nos inmeros pronturios dos vrios consultrios que visitamos durante a nossa vida. As nossas informaes de sade deveriam ser o nosso bem mais importante, sobretudo na hora em que padecemos de algum agravo. Uma terceira frase de um terceiro autor vai ajudarnos a compreender tambm o dilema relacionado ao carter tecnolgico: Quando o doutor escreve a receita, olha-nos uma ltima vez para ver se pe um remdio dos caros ou dos baratos. Essa frase de Ramon Gomes de Lacerna, que morreu em 1963. No quero, de maneira nenhuma, fazer crticas categoria mdica. Ainda acredito, obviamente, que o mdico o principal ator
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do nosso sistema. Entretanto, ele tambm o demandador de custos e precisa ter a conscincia do seu papel, exercendo-o com a responsabilidade que lhe devida. Em grande parte dos casos, no levamos exatamente em conta a gravidade da patologia para designarmos que tipo de medicamento ou de exame reivindicamos. Muitas vezes, essa situao definida pela condio social do paciente ou mesmo pelo tipo do plano que ele porventura tenha, ou seja, pela cor da sua carteirinha. Essa uma questo problemtica que no s da responsabilidade dos mdicos, mas tambm de todo o sistema. De qualquer modo, se algum no gostou, essa frase no minha. do Ramon Gomez de Lacerna. No vim aqui exatamente para criticar nenhum dos atores, porque acredito que todos temos responsabilidade na soluo desse dilema, que o modelo existencial que vigora no Pas. No entanto, tambm preciso que tratemos de frente as questes, no faamos de conta que os problemas no existem, voltando do simpsio para casa com a sensao de dever cumprido mas sem termos enfrentado, como disse anteriormente, as questes que nos combalem. Trarei tambm talvez no seja to visvel um exemplo que pode elucidar a questo da cultura do usurio: um quadrinho do genial cartunista Laerte, publicado na Folha de S.Paulo. Talvez no seja possvel entender o texto, mas tentarei traduzi-lo. No primeiro quadrinho, Deus est chegando a um posto de sade em cuja porta est escrito: No temos mdico. Ele troca o cartaz, pe Temos mdico e a primeira pessoa da fila pergunta: Vai atender ou no vai? Ele pergunta o nome, a pessoa responde e Ele fala: Pode se levantar e partir. Essa pessoa est numa cadeira de rodas. Ele acabou de fazer um milagre, a pessoa sai e algum pergunta: Que tal o doutor?. A pessoa, ento, reclama, dizendo que Ele no mediu a presso, no deu um remdio nem passou uma receita. Essa histria ilustra, de maneira bem humorada, a cultura do usurio e o fenmeno da terceirizao do cuidado e da medicalizao da sociedade. No incomum, quando um mdico deixa de pedir um exame ou de receitar um medicamento, o usurio no se sentir consultado de fato.
Concluindo, tecerei algumas consideraes a respeito de coberturas. No h dvida de que o ideal seria que as coberturas caminhassem no sentido de ser cada vez mais universais. As autogestes costumam oferecer uma cobertura ampla. De maneira geral, no limitam idade nem excluem patologias. Portanto, elas foram pouco atingidas pela Lei n 9.656, quando do seu surgimento, que, sem dvida nenhuma, representou um avano no mercado, notadamente selvagem, na relao entre usurios e prestadores evidentemente, com as honrosas excees e as devidas ressalvas. Entretanto, tambm somos atingidos no apenas pela criao e regulamentao da agncia, que tambm deve ser saudada, mas pelo fato de que, se hoje percebermos que operadoras, representaes de usurios, prestadores e usurios esto insatisfeitos, estamos de fato diante da crise do sistema, isto , do modelo. Assim, todos devemos assumir nossa parte na responsabilidade de soluo dessa crise. Este momento no de embate peo perdo se, com meus exemplos, acabei provocando alguma suscetibilidade , mas de cooperao. As posturas devem ser mais de proposio do que de reivindicao. Cabe s operadoras, de modo geral inclusive s autogestes profissionalizar sua gesto, investir em tecnologia de informao em banco de dados precisos no apenas com relao a custo, buscando tambm a preocupao de conhecer o perfil de modus mortalidade da populao que assistem. necessrio haver cada vez mais tica na relao, responsabilizao pelo nvel de sade da populao assistida e, ainda, por parte das operadoras, tanto ou mais ateno aos indicadores de sade da populao que assistem como devotam aos indicadores econmicos ou financeiros. Para as representaes mdicas, creio que elas no deveriam perder-se em reivindicaes meramente corporativistas. Elas tm um papel importantssimo, inclusive em redobrar o empenho na qualidade do ensino mdio do Pas, a proliferao desenfreada de faculdades de Medicina, que sei que uma bandeira das representaes mdicas. Temo que algumas delas tentem, no desespero de
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defender suas causas, legislar, emitindo resolues que afetem as relaes contratuais no mercado. Creio que no um bom caminho o das representaes mdicas. Ns, operadores necessrio dizer ainda que seja polmico nos ressentimos muito com a autogesto de algumas cooperativas de especialidades mdicas que no so a configurao mais concreta de cartel no Pas. Alis, conclamamos inclusive as entidades de autogesto, o Cade e a prpria Agncia de Sade, a despenderem ateno a esse tipo de organizao. Creio tambm que as representaes mdicas tm a responsabilidade de combater a medicina mercantilista. Os rgos de representao de defesa do consumidor muitas vezes empunham bandeiras de maneira crtica, como no caso do credenciamento universal. E ns, das autogestes, somos frontalmente contra essa prtica. J vi alguns rgos de defesa do consumidor defendendo o credenciamento universal, e por conta do mercado imperfeito, por conta da responsabilizao das operadoras em cima do ato mdico, indefensvel essa bandeira. Pois pode ser a defesa no exatamente de um benefcio para os usurios. As representaes de defesa do consumidor devem estar atentas e unir-se s operadoras, quando vtimas de lockout provocados sobretudo por entidades hospitalares, como tem ocorrido em vrias capitais do Pas. Quanto Agncia Nacional de Sade, ao ampliar coberturas, como ocorreu em alguns casos de edies de medidas provisrias, preciso avaliar o impacto da ampliao dessas coberturas, pois provocam efeitos sobre planos j contratados. A agncia, como grande reguladora do mercado, no pode negligenciar ateno nos casos j mencionados aqui de interrupo de atendimento aos associados no provocada por operadoras, mas pelas prestadoras de servios, como no caso dos hospitais. Enfim, as relaes nesse mercado to complexo e to importante, que o da sade, no podem evoluir para uma guerra. Certamente, poder no haver vencedores, mas os perdedores j foram escolhidos, e no h dvida de que so os consumidores, os usurios. No h defesa para qualquer tipo de assistncia que limite
coberturas, mas preciso que estejamos atentos para gerenciar os cuidados e alocar os recursos adequados de acordo com a complexidade dos agravos a fim de evitar desperdcios, notrios tambm na rea da sade. passada a hora de revermos o modelo assistencial, sob pena de assistirmos asfixia dos financiadores e sob pena de contarmos com um sistema cada vez mais atendendo menos pessoas. Muito obrigado. (Palmas) O Dr. sio Cordeiro Muito obrigado, Dr. Diniz. Realmente, nosso cardpio de temas em relao cobertura e modelos assistenciais est sendo enriquecido na viso de usurios, mdicos e provedores de servios. Agora a vez de ouvirmos a Agncia Nacional de Sade Suplementar, representada pelo Dr. Joo Luis Barroca Andra, que falar sobre a viso da agncia. De imediato, lembro queles que tiverem perguntas a fazer, que podero encaminh-las por escrito, de acordo com a orientao recebida no incio dos trabalhos. A Mesa seguinte, em conjunto com a atual, dar conta das respostas tanto da atual quanto da seguinte, que versar sobre a questo da fiscalizao e defesa do consumidor e direitos da sade. Mas podem j encaminhar as suas perguntas. Os participantes desta Mesa e da prxima sero convidados, ento, a responder s perguntas encaminhadas por escrito pelo plenrio. Dr. Barroca, por favor. O Dr. Joo Luis Barroca de Andra Muito boa tarde. Antes de mais nada, eu gostaria de fazer um agradecimento pelo convite e de saudar os nossos amigos da Mesa, em particular o meu professor, sio Cordeiro. Observo que absolutamente fundamental a composio desta Mesa, que eu respeito muito, com esse nvel de debate e essa complexidade do tema. Acredito, sinceramente, no incio de novos tempos. Esto sendo colocados, hoje, vrios temas importantssimos, que merecero estudos prolongados, debates desapaixonados, por vezes, ou tcnicos, outras vezes.
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Penso que os senhores j viram um pouco desse papel da agncia, pelas manifestaes feitas somente nesta Mesa. E, no considerando que amanh tambm estarei na Mesa de Preos, exatamente estou privilegiado pelo conflito. S que sou um otimista. Acredito que esse conflito tem sada, tem chance de mudana, na medida em que acredito num processo de discusso racional e amplo. Quero dizer, logo de incio, que uma honra estar nesta Casa, fazendo este debate. Eu j vim ao Senado algumas vezes. uma honra discutir esse assunto neste frum, que mais democrtico, para que possamos fazer essas discusses e aprofundar este debate, que, insisto, no tem ponto simples. Para este tema, penso que vamos falar de coberturas e modelos assistenciais. Peo desculpas, mas voltarei um pouco ao lado acadmico, explicando, afinal de contas, o que so modelos assistenciais. Muita gente j me perguntou: Afinal, de que se trata modelos assistenciais? ter muito plano? ter pouco plano? ter um plano s? Vamos comear, ento. Os modelos assistenciais so formas especficas de organizao e de articulao entre os recursos fsicos, tecnolgicos e humanos, para enfrentar e resolver os problemas de sade existentes em uma coletividade. Por coletividade pode-se entender, no mercado de assistncia pblica, uma determinada municipalidade, por exemplo, ou se pode entender uma determinada empresa que atendida por uma operadora, ou uma determinada carteira de usurios individuais. No slide seguinte, eu fiz uma polarizao. Esses so conceitos que vm sendo discutidos na sade brasileira h muitos anos. No h uma novidade, no h um sentido maniquesta; h dois tipos clssicos de modelo assistencial: aquele tecnolgico, em que o procedimento centrado, e aquele humanista, em que o usurio centrado. Um centrado em prticas curativas; outro incorpora prticas de preveno e promoo. Um leva, naturalmente, fragmentao da linha do cuidado e, no outro, a linha do cuidado contnua. Um possui uma baixa responsabilidade do gestor de cuidado no nosso caso, estamos falando de operadora
e, no outro, h uma alta responsabilidade do gestor de cuidado. Esse modelo tecnolgico a espiral de alto custo, e o humanista tende a ser um custo adequado ao cuidado efetivo da necessidade em sade. Um caracterizado por um trabalho mdico isolado com muito maquinrio, e o outro necessita que se faa um trabalho em equipe de sade. Alis, no se est falando de um mdico criador, est-se falando de um trabalho em equipe para a assistncia sade. Basicamente, muito esquematicamente, um est fundamentado na lgica da oferta e da demanda. Outro dia, assisti ao presidente de um conselho dizer que, em Braslia, h um mdico para 300 habitantes. Certamente, no uma afirmao razovel. Em qualquer lgica de programao, h uma gerao demasiada, por excesso de oferta e de demanda. No outro caso, h lgica, porque ainda um modelo de vir a ser da necessidade. A ANS pretende possibilitar mais opes para o consumidor. uma coisa importante que defendemos e que no existe na rea da sade isso foi dito pelo ministro na parte da manh. Aqui no existe mercado livre, no pode existir mercado livre, porque ele no concorrencial. Mas pode existir livre mercado, e tem que existir livre mercado, na medida em que estamos falando em mercado privado, que vai dar alternativas ao consumidor, alternativas responsveis, independentemente do modelo utilizado para conformar esse plano e impedir que esse consumidor seja prejudicado. A ANS quer garantir que o consumidor receba, efetivamente, aquilo que contratou e que haja a realizao das boas prticas assistenciais aquilo que vimos discutindo desde o incio, alis, o grande mvel que fez com que a agncia tenha nascido sob a gide do Ministrio da Sade. So as garantias assistenciais, afinal de contas. O prximo, por favor. Fiz questo at de repetir a misso da agncia. Porque, de vez em quando, h pessoas que dizem assim: A agncia no tem que se meter nesse negcio de sade; tem que falar s de solvncia e de contratos. Isso no verdade. Nossa misso institucional nos
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impe falar de modelos assistenciais, sobre a linha de cuidados. Ento, fiz questo de lembrar isso, que todos conhecemos, para dizer que no uma misso estranha agncia ou que no esteja sendo colocada. parte do modelo de regulao brasileira. Alis, s lembrando, em janeiro tive a felicidade de ser convidado para o II Congresso Paulista de Poltica Mdica e tomei esse compromisso naquele ms, de que este ano iramos falar em garantia assistencial. Ento, hoje vamos ver, ao longo dessa rpida apresentao, que estamos comeando efetivamente a falar. A seguir, por favor. Essa proposta do simpsio de realizar esse balano. Vou tentar fazer isso. Vou dividir em trs temas. Esse tema que todos estamos discutindo nesta Mesa d dois, trs, quatro, cinco dias e vai ter que dar de discusso. Alis, uma das melhores semanas que se teve no avano da regulamentao foi em outubro de 1998, quando a Cmara de Sade Suplementar passou uma semana inteira reunida. Uma semana inteirinha reunida, o que foi extremamente oportuno. Ento, fazer o proposto, ou seja, esse balano com base nesses trs temas e no vou fugir ao debate: cobertura, segmentao e prticas assistenciais. Antes e depois da lei de regulamentao, quais os desafios hoje e o que estamos propondo para cada bloco, para incio de discusso. A seguir. Estou correndo feito um desesperado aqui. No sei se est dando para entender, porque ele aqui j disse que vai ser absolutamente rgido no tempo. Em relao s coberturas, a situao antes da lei. importante lembrarmos que no conseguimos, muitas vezes, vislumbrar o que acontecia antes. Vamos resgatar a histria, que importante nesse sentido. Antes da lei, a discusso era restrita sustentabilidade econmica. Incorporam-se os aspectos assistenciais depois da lei. Nenhum referencial de cobertura mnima. H cobertura mnima obrigatria vinculada a um rol de procedimentos na agncia. Possibilidade de qualquer conformao de planos; padronizao assistencial dos planos ambulatorial, hospitalar, com e sem obstetrcia; dificuldade para
comparao entre planos oferecidos; comparabilidade; existncia de seleo de risco; impedimento de seleo de risco. Temos, aqui, de dar uma paradinha. Isso um avano nico no mundo. O mundo inteiro escolhe, na rea dos planos e na de seguros, quais os pacientes que vo ser cobertos ou no. O legislador brasileiro entendeu que isso no era possvel. Quais os mecanismos de equilbrio encontrados e discutidos? A cobertura parcial temporria e os mecanismos de agravo. Isso, porque podemos achar que uma coisa absolutamente tranqila. No, no . Excluso de doenas, proibida a excluso de doenas; limitao de dias de internao e nmero de procedimentos, proibio da limitao de dias de internao e nmero de procedimentos. Adiante. Em relao aos desafios, o que est acontecendo hoje? Temos visto, temos notcia tem chegado fiscalizao e temos atuado com base nisso de vendas de produtos de livro conforme estou chamando; estava tentando fugir da rede como mecanismo de restrio de acesso. implcito que o consumidor absolutamente no entende o que uma porta de entrada, ou uma hierarquizao, ou um direcionamento. Ento, qual era nossa proposta? Aumentar a clareza desse tipo de contrato, desse tipo de mecanismo de regulao de uso, para que ele seja um mecanismo de regulao de uso, e no um fator de restrio de acesso. importante dizer que no inventamos isso agora. Est na Lei n 9.961, art. 4, inciso VII, e tambm j estava na Lei n 9.956. O que queremos e compromisso da agncia trazer luz esse tipo de plano que hoje o consumidor compra e est, de certa forma, desprotegido. Em relao segmentao, queria fazer uma rpida passagem em um ponto que, pelo que sei, nenhum dos estados dos Estados Unidos possui, que a chamada regulao de produtos: ... anteriores legislao, excludas doenas crnicas ou mesmo casos crnicos. Vrios daqueles 21 milhes de contratos apresentam essa excluso extica de algo que no consigo entender, que o chamado caso crnico. Limita procedimentos, h alegao de doena e leso preexistentes ad aeternum, sem comparabilidade.
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O substitutivo de Lei da Cmara, que saiu daqui em 1997 ou 1998 e veio ao Senado, institui apenas o Plano Referncia, mas mantm as determinadas condies de mercado. A Lei n 9.656 regulamenta, mantm o Plano Referncia, estabelece segmentos, vincula segmentao ao rol de procedimentos. Isso importantssimo e no existia. Antes, o consumidor comprava um plano de sade e, trs anos depois, por exemplo, diziam a ele que houve mudana de tabela e esse novo procedimento no estava includo em sua tabela. A agncia tem como obrigao manter atualizado esse rol no permite excluso de doena nem limitao de quantidade e define e estabelece regras para doena ou leso preexistente, partindo do seguinte princpio que pode at ser mudado, caso mude o marco legal: plano de seguro no tratamento, no financiamento de tratamentos em curso. Ento, cobre eventos em ser. Nosso desafio o seguinte: 74% dos segurados tm esse plano. No um plano segmentado, no; aquele pior dos mundos, aquele de antes de 1997, com todas aquelas clusulas absurdas e incompreensveis. Esse, sim, o nosso desafio. Apenas para lembrar s Vs. Exs, a Cmara dos Deputados tem propostas de aprovao por produtos sem vinculao segmentao predefinida. muito diferente aprovar um produto de aprovar uma segmentao. Isso significa eu chegar na agncia e bater porta, dizendo: tenho um plano hospitalar que d direito a trs ressonncias por ano, e quero registrar esse produto. H propostas assim, propostas que no vinculam um produto a um rol de procedimentos atualizvel; h propostas de produtos com limitao de quantidade. Recebi diversas pessoas dizendo que havia planos estipulando o direito a 60 consultas por ano e questionando quem precisaria de todas essas consultas. Ento, achavam que 60 consultas era um bom nmero; outros pensavam em 50; outros, em 40; outros, at mesmo em 30. E perguntavam-me se podia ser assim. Ento, o conceito fundamental. Esse um conceito usado no mundo todo: a limitao de quantidade. E o produto, por patologia... Alis, deixe-me esclarecer: estou at escrevendo, porque outro dia vi na mdia algo
que fez um senador me telefonar para perguntar se podia produto s de maternidade. Respondi que no. um produto que tem que ser, hoje, hospitalar com obstetrcia. Agora, o mercado est sugerindo produto por patologia? Sim. Est sugerindo produto com excluso de patologia? Sim, mantendo apenas o Plano Referncia. Isso significa voltar a 1997, 1998. A nossa proposta mostrada de forma a ser discutida agora, e no vou voltar a esse ponto, aps ampla discusso a seguinte: podem aprovar novas segmentaes, segundo os seguintes princpios: manter a vinculao de um segmento no aprovar um plano a um rol de procedimentos que mantenha a comparabilidade fundamental para o consumidor poder comparar , no permitindo limitao de quantidade, nem fazer produto por patologia, nem excluir patologia. Precisamos de uma poltica de incentivo adaptao, sim, e s depois poderemos discutir essa tal subsegmentao; mas que se mantenha o Plano Referncia como opo obrigatria. E, nesse ponto, volto a falar de livre mercado, onde nosso grande desafio integrar com o SUS. Escutei hoje de manh, creio, algum dizer como se fosse uma condenao vai parar no SUS. Ningum pode concordar com isso. Trata-se de um plano que atende 120 milhes de brasileiros e que tem deficincias oramentrias e de gesto. O que regular produtos? ter o Plano Referncia, manter a padronizao e fazer o acompanhamento, segmentos vinculados a rol atualizado. Pessoas h que no gostam que faamos o rol, mas obrigao. E o rol deve ser discutido com toda a sociedade, como fizemos. Toda a trajetria foi feita com discusso do rol e assinatura de todos. Temos que atualizar? Sim. Temos que fazer convnios com entidades cientficas para nos ajudarem nisso? Claro, e vinculados a um rol, sem limite de doenas e sem limite de quantidade. So princpios que a ANS est propondo para abrir a discusso. Vamos lembrar que somente 77 municpios no Brasil, dos 5.500 e no estou fazendo proposta tm, ao mesmo tempo, pelo menos um servio de radioterapia, um de quimioterapia, um
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de TRS, um de ressonncia, um de cintilografia e um de cirurgia cardaca. So 77 de 5.500. Imaginem! O que estamos propondo? Estudos sobre os servios existentes e discusso com os diversos setores. Alis, novamente, a agncia j poderia ter subsegmentado. Pessoas j nos criticaram. Se est na Lei n 9.961, por que no fizeram? No fizemos por entender que tinha que ser discutido. Tenho previso legal, hoje, para fazer, mas deve-se discutir. J existe essa previso desde janeiro deste ano. Prticas assistenciais: a inexistncia, antes da lei, de um rgo regulador; que passa a ser o Desas, vinculado SAS e agncia, para regular questes assistenciais. Inexistncia de informaes: dramtico isso. A agncia vem brigando h um ano e meio para conseguir informao. Por incrvel que parea, h empresas que entram na Justia contra a Coordenao de Informao e Sade, para no mandar o cadastro do indivduo ao coordenador e h um mdico responsvel por garantir o sigilo da informao. Isso para vermos de que dificuldade estamos falando: implantao desse cadastro, do coordenador mdico e do sistema de informao de produtos, o qual j estou fechando. a grande novidade aprovada pela diretoria colegiada. Sinto-me muito feliz nesta Casa em dizer que estamos honrando um compromisso assumido na CPI da Morta-
lidade Materna, em que fomos chamados responsabilidade de construir um acompanhamento dos ndices de mortalidade materna. Essa resoluo est aprovada pela agncia. Alguns dados, os de custo, comeam a ser cobrados s em janeiro, para dar tempo para as operadoras, com sua rede prestadora, levantar dados. Em relao aos desafios, existe hoje baixa contratualizao, que, alis, sei por ser mdico h muito colega que recebia e aceitava folhinha de contrato e devolvia. Est na hora de aumentar o nvel de contratualizao, Dr. Barroca, e precisava de tempo suficiente para elucidar e trazer as posies da ANS. Isso tambm motivou um grande nmero de perguntas. Acumularam-se algumas perguntas da mesa anterior. Vamos tratar dessas questes logo em seguida Mesa sobre Defesa do Consumidor, Fiscalizao e Direito Sade. Portanto, eu pediria aos participantes dessa Mesa que permanecessem no plenrio. Vamos constituir a Mesa subseqente. Depois dessa Mesa, sero respondidas as perguntas encaminhadas. um nmero bastante considervel e bastante intensas e provocativas no sentido de estimular o debate. Nesse sentido, foi um sucesso a apresentao que todos desenvolveram ao longo dessa parte dos trabalhos. Muito obrigado. Em cinco minutos, comearemos com a composio da outra Mesa.
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Mesa 3
Fiscalizao, defesa do consumidor e direito sade

Coordenador Profa. Lgia Bahia Componentes Procurador Adalberto de Souza Pascoaloto Dr. Edson Oliveira Sr. Cludio Chiatuzzi Sra. Maria Stella Gregori
O Dr. sio Cordeiro Agradeo a presena de todos e peo desculpas, porque, infelizmente, no teremos intervalo. Devido ao atraso na abertura da programao, vamos iniciar uma Mesa imediatamente em seguida outra. Fao a chamada dos componentes da Mesa 3 Fiscalizao, Defesa do Consumidor e Direito Sade. Procurador Adalberto de Souza Pasqualloto, representando o Instituto Brasileiro do Consumidor, Brasilcom; Presidente do Conselho Federal de Medicina, Dr. Edson Oliveira; representando a Associao Brasileira de Servios Prprios das Empresas Abraspe, Cludio Chituzzi; representante da Agncia Nacional de Sade Suplementar, Diretora de Fiscalizao da ANS, Maria Stella Gregori. O coordenador da Mesa ser o Deputado Federal Henrique Fontana. Como o Deputado Henrique Fontana no est presente, a Professora Lgia Bahia, da Associao Brasileira de Sade Coletiva, coordenar esta Mesa. Agradeo a compreenso de todos. As perguntas sero respondidas aps a explanao pelos integrantes das duas Mesas.
A Dra. Lgia Bahia Boa tarde. Vamos dar incio Mesa. Estamos tentando preservar o espao do debate de alguma maneira. Ento, a nossa idia que esta Mesa cumpra o horrio determinado, para que ainda no dia de hoje possamos ter uma sesso de respostas s perguntas formuladas, que so importantes e interessantes, e devem ser respondidas, na medida do possvel. Gostaria de passar a palavra imediatamente ao Dr. Adalberto Pasqualotto, representante do BrasilCom. O Dr. Adalberto Pasqualotto Sra. Coordenadora, ilustres colegas da Mesa, senhoras e senhores. Eu gostaria, inicialmente, de manifestar que me encontro nesta Mesa por delegao do Presidente do BrasilCom, aqui presente, Dr. Joo Batista de Almeida, e me honra muito estar representando o Instituto Brasileiro de Poltica e Direito do Consumidor, antes de mais nada, em razo da tradio que tem o BrasilCom frente poltica de defesa do consumidor no Brasil, uma vez que o prprio Cdigo de Defesa do Consumidor nasceu, de certa forma, de um grupo de
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Mesa3 Fiscalizao, defesa do consumidor e direito sade
colegas do BrasilCom, que, poca, e ainda hoje, pertencentes especialmente ao Ministrio Pblico de So Paulo, integraram a equipe que redigiu o anteprojeto que acabou se transformando no Cdigo de Defesa do Consumidor. Essa matria vincula-se defesa do consumidor, e o BrasilCom uma instituio que, desde o primeiro momento, se tem feito presente aos debates relativos assistncia privada sade, no Brasil. Assim, sinto-me honrado porque no falo exclusivamente por mim, mas tambm por essa tradio do BrasilCom na matria. Por outro lado, sinto-me talvez como a Dra. Lynn, que, na mesa anterior, manifestou no sentido de que talvez nos sintamos analfabetos ou em dvida sobre se somos efetivamente alfabetizados, em funo das dvidas que emergem das modificaes que se vm processando, ms a ms, na legislao dessa matria. Eu venho trazer algumas dessas dvidas. Venho compartilhar, talvez, com os presentes algumas perplexidades. Mas gostaria de dizer que aquilo que vou manifestar e que evidentemente carregar um contedo crtico bem marcado e bem acentuado no vai em demrito, em nenhum mau juzo a pessoas que nem sequer conheo e que, alis, prezaria muito conhecer, porque teria a oportunidade de trocar idias no sentido construtivo. No outro o objetivo da minha interveno. Alis, no livro Sade e Responsabilidade, editado pelo BrasilCom com a Revista dos Tribunais, em um texto que escrevi, o ttulo da matria fala exatamente de uma possibilidade de interpretao construtiva da Lei n 9.656. Tambm partilho, portanto, da boa vontade de todos que gostariam de construir um sistema adequado assistncia privada no Brasil, e atribuo, como no poderia negar a qualquer pessoa, a boa f nas atividades de todos aqueles engajados, especialmente na Agncia Nacional de Sade Suplementar e que, de uma forma ou outra, tem responsabilidades na conduo desse processo. No obstante isso, no obstante imaginar e reconhecer que essas pessoas estejam trabalhando com
boa f e boa vontade, no posso me furtar a trazer as minhas perplexidades e, eventualmente, a manifestar algumas opinies. Eu gostaria, ento, de aproveitar esses poucos minutos que tenho, que j so 12 ou 13. Fao um parntese para pedir desculpas antecipadamente porque vou ter que me ausentar logo em seguida, talvez sem esperar a participao dos demais colegas de Mesa. Lamentavelmente, em face do atraso da programao, terei que ir diretamente ao aeroporto, pois meu vo de retorno a Porto Alegre s 19 horas. Tentarei aproveitar esse perodo de tempo centrando minhas observaes em dois pontos que me parecem fundamentais. O primeiro diz respeito volubilidade da legislao e o segundo, ao desgaste da credibilidade da Agncia Nacional de Sade Suplementar. Para tentar demonstrar o que quero dizer com essas duas premissas, gostaria de estabelecer um contraponto entre alguns aspectos que considero polmicos na edio da Medida Provisria n 2.177, em sua edio de n 43 do ms de julho, com a verso de n 44, em vigor desde o dia 24. Quais so os pontos polmicos na medida provisria correspondente edio de n 43? A adaptao dos contratos antigos, prevista no art. 35-L, e no art. 35, 9. Segundo: a subsegmentao; a mobilidade de beneficirios de um plano para outro; a hierarquizao do atendimento, com a instituio no denominada, mas flagrante, do chamado mdico-porteiro e a regionalizao do atendimento. Dentre outros, parece-me que esses eram os problemas cruciais, os mais importantes. Quais eram os problemas desses pontos? Fiquei me perguntando, quando vi a medida provisria: por que reabrir o prazo de adaptao de contratos antigos? Vejam bem, a Lei n 9.656 tinha estabelecido um prazo, que se esgotou. Se sou um contratante de plano, se tenho um plano de sade, a qualquer momento, evidentemente, posso procurar o operador do meu plano e dizer que quero passar para um plano novo. O operador, certamente, ir negociar imediatamente o plano novo porque mais caro. Ento, para que dar uma nova oportunidade para
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fazer-se o que pode ser feito a qualquer momento livremente? O que est por trs disso? Ora, pareceu-me muito simples. H uma disputa, desde o comeo da lei, entre cooperativas, seguradoras e planos de pr-pagamento. Inicialmente, as cooperativas diziam que a lei s interessava s seguradoras, antes de sua aprovao, em junho de 98. Depois, as seguradoras passaram a dizer que a lei no lhes interessava, que estavam sendo prejudicadas. Acabaram sendo, de uma certa maneira, alijadas da lei, at que foi criada a seguradora especializada em seguros de sade pela Lei n 10.185, que deu um prazo, at o dia 1 de julho deste ano, para que elas se adaptassem e se transformassem, por meio de ciso ou de modificao de seu objeto social, em seguradoras especializadas. O que aconteceu? Essas empresas tiveram que se transformar e no carregaram consigo, para os novos planos, aquele imenso volume de segurados antigos. Vimos hoje, aqui, que 75% dos beneficirios de planos esto vinculados a planos antigos. As seguradoras, certamente, tm interesse de trazer esses segurados para planos novos porque estes so muito mais caros. H um dado extremamente relevante: o seguro-sade cresceu de 5% para 25% nos anos 90, segundo dados da Federao Nacional dos Corredores de Seguros, batendo o seguro de vida e o seguro de automveis. Possivelmente, os segurados, em sua maioria e hoje fiquei com o dado que me faltava no fizeram a opo para o Plano Referncia no prazo dado pela Lei n 9.656. A oportunidade oferecida agora s seguradoras carrega em si uma flagrante desconsiderao do princpio bsico que orienta a poltica nacional das relaes de consumo, qual seja, a vulnerabilidade. Por qu? Ora, h uma cooptao estatal... (Orador interrompido) Pois no! Desculpe, mas estou com 10 minutos, e me faltam 5. Muito obrigado! Vou usar os meus 5 minutos. Estou bem vulnervel hoje porque quase no consegui falar. Vou descontar esses 30 segundos. Vejam bem, se vocs prestarem ateno no s nas disposies da Medida Provisria n 43, mas tambm
no projeto de regulamentao que estava submetido consulta pblica pela ANS, a empresa deveria oferecer esse plano, dizendo necessariamente que o fazia por indicao da Agncia Nacional de Sade. Evidentemente que o segurado, recebendo isso em casa, fica completamente vulnervel porque pensa tratar-se de uma orientao oficial e que, portanto, a mudana de plano obrigatria. Isso me parece que desgasta a credibilidade da Agncia Nacional de Sade porque ela acaba fazendo o jogo das seguradoras. No estou dizendo que o segurado no possa mudar de plano. Que ele o faa livremente! Para que mudar a lei, contribuindo com isso que chamei de volubilidade da legislao? Essa volubilidade da legislao est presente tambm na possibilidade de subsegmentao, que foi mencionada antes aqui pelo ilustre representante da Agncia Nacional de Sade na mesa anterior. Ele aludiu lei que criou a agncia para dizer que a possibilidade de subsegmentao j est l efetivamente. Mas, convenhamos, isso se faz como solapa na Lei n 9.656, que de organizao, no de conduta! Qual o consumidor que vai consultar? Qual o especialista, salvo um ou outro, que vai consultar a Lei de Organizao da Agncia Nacional de Sade para encontrar regras de conduta, de contedo contratual dos planos? Ento h realmente uma volubilidade voluntria, de caso pensado, parece-me, com alguma inteno. Ao examinar a Medida n 44, surpreendi-me com outras situaes para as quais no encontro resposta. Por exemplo, foi deletada da medida provisria a disposio do art.19 da Lei n 9.961, a Lei de Organizao, da ANS, que definia os sujeitos passivos da taxa de sade. Ento pergunto: essas empresas no vo mais pagar a taxa de sade? O que aconteceu com a taxa de sade? Ouvi reclamaes por parte das seguradoras, que achavam que a taxa de sade era um nus excessivo. Seriam compensadas, digamos assim, pela migrao de contratantes antigos para os planos novos, o que acarretaria um considervel aumento de receita. Esse aumento de receita no foi possvel em razo da grita geral. Ento o que se faz? No se cobra a taxa de sade. isso ou entendi mal? possvel que tenha entendido
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mal. Volto a dizer que admito a boa f e a boa vontade das pessoas que esto trabalhando nisso, mas sinceramente no estou entendendo. possvel eu que esteja entendendo mal. possvel, como disse a Dra. Lynn, que eu tambm seja analfabeto. Com a pressa que necessria, era isso o que queria dizer. Muito obrigado! (Palmas) A Dra. Lgia Bahia Gostaramos de agradecer ao Dr. Adalberto a compreenso, pois, apesar de ter compromissos, permaneceu conosco. Agradeo-lhe tambm a brilhante exposio e a generosidade de permanecer conosco at essa hora. Foram encontrados uns culos parecem-me de grau. O dono poder peg-los aqui. Seu direito est garantido. Passo a palavra ao Dr. Edson Oliveira, que nos brinda com a sua presena. Dr. Edson Presidente do Conselho Federal de Medicina CFM. O Dr. Edson Oliveira Sra. coordenadora, demais membros da Mesa, Srs. parlamentares, meus caros colegas mdicos, minhas senhoras e meus senhores. Os conselhos de medicina foram criados pela sociedade brasileira, mediante a Lei n 31.268, em 1957, com a incumbncia de zelarem pelo bom desempenho da Medicina em todo o territrio nacional e o vem fazendo com a ajuda e o esforo de sete geraes de mdicos herdeiros dos compromissos ticos das geraes que os precederam e que dignificaram a cincia e a arte mdica em nosso pas. Na metade do sculo passado, a Medicina j estava experimentando e sentindo na pele os ventos das grandes mudanas e avanos que caracterizariam o sculo XX. No incio daquele sculo, a expectativa de vida do ser humano na Inglaterra, pas tido com o mais avanado da poca, no ultrapassava 40 anos de idade. Os conselhos de medicina foram criados nesse cenrio de transformaes. Nos seus primrdios, os meios diagnsticos e teraputicos avidamente agregavam os mltiplos conhecimentos cientficos existentes na busca de proporcionar melhor atendimento
ao indivduo enfermo. Nesse cenrio passamos a ter uma expectativa de vida de 70 anos. Embora a Medicina tenha historicamente se comportado atravs dos tempos ouvindo a experincia popular vejam a o exemplo mtico da ordenhadeira de Ener, (?) no caso da varola , a quantidade e a qualidade do avano do conhecimento na cincia mdica eram, agora, inusitados e transformadores de comportamento e atitudes como nunca dantes tnhamos visto. Em resumo, a Medicina no mais cabia na maleta do doutor, e tambm a assistncia hospitalar j no era suportvel apenas nos ombros solidrios das Misericrdias. Tudo mudava, para o bem ou para o mal, mas tudo mudava. Se na Medicina as mudanas se mostravam intensas e sedutoras em nosso pas, tambm os ventos de mudana apontavam esperanosos para um futuro de progresso e descobertas. Muito se conseguiu num breve espao de um lustro. Se mergulhamos depois no silncio das trevas por fora das baionetas caladas, a Medicina seguiu o seu caminho, solidria com a humanidade, procurando constituir e construir uma ponte permanente entre o homem que sofre e a esperana de dias melhores. Mas onde estavam os conselhos de medicina nesse contexto histrico? poca cartoriais e burocrticos, sofrem em 1983 o impacto das mudanas e, a partir de ento, passam a intervir e, sem falsa modstia, a influir nos limites de suas capacidades e competncias nos destinos de nossa nao. Desde ento, assim viemos nos comportando e por isso que aqui estamos neste momento. Concatenados com as mudanas, os conselhos de medicina passam a fiscalizar no somente o ato mdico, mas tambm o local e a forma como ele se d. Afinal, a correo do ato mdico no mais dependia exclusivamente do profissional, mas cada vez mais da estrutura que o cercava. No caso especfico dos planos de sade, o nosso envolvimento institucional remonta Resoluo n 19 do Conselho Regional de Medicina do Estado do Rio de Janeiro. Essa resoluo foi transformada posteriormente na Resoluo n. 1.401, de 1993, portanto cinco anos antes da edio da leis dos planos, resoluo essa que foi intensamente atacada pelas
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operadoras de sade, ainda que houvesse manifestao, sempre constante e forte, dos pacientes e dos mdicos em sua defesa. Nessa situao, nesse cenrio, s poderamos esperar que houvesse um comportamento totalmente desequilibrado e desparelho na relao entre as pessoas envolvidas. Com a edio da Lei n 9.656/98, parte dos princpios contidos nessas resolues passam a ser lei. A nova lei previa, em seu art. 8, a obrigatoriedade de as operadoras de planos de sade registrarem-se nos Conselhos de Medicina. Se os legisladores desta Casa foram sbios em prescreverem esse dispositivo legal, a sua operacionalidade foi obstaculizada por quem deveria observar o seu cumprimento: a Agncia Nacional de Sade Suplementar. Nunca conseguimos, apesar de inmeros esforos do Conselho Federal de Medicina e da quase totalidade dos Conselhos Regionais de Medicina, que a Agncia Nacional de Sade Suplementar apresentasse a relao das operadoras em cada estado, a fim de que pudssemos cumprir o nosso dever legal. Mesmo assim, continuamos a contribuir para o aperfeioamento do sistema, ainda que o equilbrio das foras dentro da Agncia Nacional fosse desigual, como j foi denunciado. Na busca desse aperfeioamento, estamos, h muito, alertando que a fragilidade do mdico dentro do sistema se transmite em uma correia de ao contra o paciente. Se a lei protege o paciente, e no o protege de todo, este atingido nos seus direitos de modo oblquo quando o mdico fica desprotegido e merc das operadoras. Na trade atual mdico, paciente e operadoras , a fragilidade manifesta na relao mdico-operadora desestrutura todo o sistema e o prejuzo recair, inapelavelmente, sobre a parte mais fraca: agora, no apenas o paciente, mas tambm o seu novo companheiro de infortnio e explorao, o mdico. Tentamos impedir que o rolo compressor desse comportamento passasse por cima do mdico e do paciente. Com a edio da resoluo do CFM n 1.616 deste ano, esta resoluo procura trazer o mnimo de segurana ao sistema ao impedir o descredenciamento justificado.
Mais uma vez, precisamos sair na frente, pois a parceria exaustivamente proposta Agncia Nacional de Sade Suplementar no obteve a resposta num tempo certo, vindo somente agora o tema a ser motivo de pauta nessa agncia. Tal descompasso soa estranho, principalmente quando outras reas do governo desenvolvem conosco parcerias efetivas, exemplo da Agncia Nacional de Vigilncia Sanitria, com a poltica dos genricos e com a regulamentao e fiscalizao do atendimento pr-hospitalar, apenas para dar dois exemplos. A resposta mo estendida foi uma medida provisria que teve como primeiro ato retirar dos conselhos o poder fiscalizador sobre as operadoras e, como segundo gesto, fragilizar ainda mais os mdicos e pacientes ao criar planos com mecanismos bloqueadores e cerceadores dos direitos duramente alcanados. Agora estamos aqui, na Casa do povo, no local onde o clamor da sociedade deve encontrar eco, onde o espao democrtico, este que estamos conquistando, se no garantia da construo de uma legislao justa, pelo menos nos traz a esperana de lutar um bom combate. Essa era a mensagem que tnhamos reservado para este momento. Contudo, aprendi h muito tempo, que pior do que uma mentira uma meia-verdade e que meia-verdade no pode ser aceita sem nenhum tipo de resposta. E algumas meias-verdades foram ditas aqui. Neste momento, com certeza, sem me arvorar de uma representao que poderia no possuir, quero dizer o que todos os mdicos nesta sala esto sentindo. Primeiro fato, foi imputado ao mdico um nus pelo qual ele no responsvel da forma como foi dito. Foi dito que o mdico, com sua tecnologia e sua cincia, o responsvel por esse descalabro que est a na gesto dos sistemas de sade, sejam suplementares, sejam pblicos. Se isso no uma mentira, uma falta de compreenso da natureza das coisas. Meo os custos do meu ato profissional com uma outra rgua. Estou procurando o doutor da Coordenao Regional do Comit de Integrao de Entidades Fechadas de Assistncia Sade (Ciefas). Ainda no o encontrei por aqui, mas
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essa mensagem para ele. A rgua que uso e que os mdicos no Brasil utilizam totalmente diferente da sua. Medir custo como quantia de dinheiro, essa no a rgua com a qual meo. Essa cincia, que custa caro, que tem preo e que cada mdico neste Brasil sabe que tem um preo, sabe da sua responsabilidade e dela no foge, foi que possibilitou um homem que ia viver 35, 40 anos a viver 70, 75 anos. Esse o custo. O custo deve ser visto ao contrrio: as pessoas morriam numa dimenso inaceitvel e se hoje esto vivas porque essa cincia mdica contribuiu para isso. No verificar o custo, sob essa perspectiva, dizer pelo menos uma meia-verdade. A Dra. Lgia Bahia Dr. Edson, por favor, o senhor pode ir concluindo sua interveno? O Dr. Edson Oliveira Estou concluindo. A Dra. Lgia Bahia Obrigada. O Dr. Edson Oliveira Isso no pode ser dito nesta Casa sem que tenha uma resposta. Isso jogar sob o nus da Medicina e dos mdicos brasileiros uma responsabilidade que no sua, a no ser a responsabilidade do sucesso, e, com essa, temos, com a nossa humildade profissional, a certeza de que contribumos de forma positiva. Para encerrar, eu queria contar uma histria para todos aqueles que comungam com o companheiro que ainda h pouco se manifestou dessa forma, que traduz o que pensamos daquele exemplo. Farei uma pequena parbola sobre o que foi dito. Era uma vez um cidado que tinha um sonho de ter assistncia mdica, assistncia sade digna, completa, sem mentiras, e esse cidado paga pelo seu sonho. Para realizar esse sonho, ele solicita o trabalho de um mdico e vai embora depois do trabalho que o mdico prestou. O vendedor do sonho, que no sonhou,
que no trabalhou, mas que j recebeu tudo o que tinha que receber pelo sonho dos outros e pelo trabalho dos outros, agora quer fugir s suas responsabilidades, com um sonho falsamente vendido. Muito obrigado. (Palmas) A Dra. Lgia Bahia Eu queria agradecer a brilhante exposio do Dr. Edson e saudar a proposta que traz da realizao da parceria do Conselho Federal de Medicina com a Agncia Nacional de Sade Suplementar (ANS) para a fiscalizao do setor de assistncia mdica suplementar. Acredito que essa uma proposta importante que est sendo trazida ao plenrio, que deve ser anotada. Passo a palavra, ento, ao Dr. Cludio Chituzzi, representante da Associao Brasileira das Autogestes em Sade Patrocinadas pelas Empresas (Abraspe). O Dr. Cludio Chituzzi Boa tarde a todos, j quase boa noite. Represento aqui a Associao Brasileira das Autogestes em Sade Patrocinadas pelas Empresas (Abraspe). Eu gostaria de fazer duas pequenas ressalvas, talvez como intrito do que conversaremos. H duas distines que se fazem importantes. Na autogesto, no vendemos planos de sade. Na verdade, compramos servios e os disponibilizamos aos usurios. Essa distino importante, porque vai ao passo seguinte: a autogesto no visa ao lucro. Ela disponibiliza servios aos usurios, mediante um plano desenhado de comum acordo com as empresas que patrocinam os planos e seus empregados. Notadamente, os sindicatos acabam desenhando, costurando seus modelos. O que nos deixa bastante vontade que a autogesto tem ampla cobertura desde seu nascedouro. No foi necessria a introduo de uma nova legislao para dizer autogesto o que ela deveria oferecer em termos de assistncia mdica para os beneficirios; ao contrrio, fomos buscar no mercado algo que os outros modelos vigentes no eram capazes de oferecer ao custo do que temos hoje. Houve vantagem nesse
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sentido. Pelo mesmo preo, conseguimos agregar uma cobertura que at ento no tnhamos. Talvez seja essa a maioria das decises das empresas quando optam pelo modelo de autogesto. Dito isso, e at para falar um pouco quando tratamos do tema do direito dos consumidores, vou focar um pouco os problemas da autogesto, que talvez tambm sejam dos outros modelos. No temos muitas informaes e elas no so transparentes. Hoje o consumidor tem enorme dificuldade para interpretar esse emaranhado que a est. Mesmo sem essa regulamentao, ainda nos penitenciamos pela nossa falta de transparncia com nossos usurios. difcil uma comunicao muito clara que deixe absolutamente transparente para nossos usurios qual o alcance, direito, cobertura, abrangncia, at onde ele pode ou no. Isso tem sido um trabalho de formiguinha, tanto nas reas de recurso humano das empresas, nos sindicatos, nas prprias empresas que atuam. Salvo algumas excees dentro da autogesto, no h sistemas de mecanismo de regulao, de acesso ao sistema. Hoje o usurio recebe uma carteirinha, um manual, e utiliza o servios que esto disponveis na rede. Por um lado, bom; por outro, no. Vocs podem imaginar nosso grau de dificuldade, quando o usurio no consegue utilizar adequadamente o servio. Tambm nos ressentimos da falta de educao em sade. O usurio no sabe utilizar adequadamente o sistema. Isso outro problema que acaba redundando l na frente. As decises que temos tomado no acredito que sejam diferentes nos demais modelos so um pouco reativas. Baseiam-se um pouco na funo finanas o que eu posso, at onde eu posso e tambm na obedincia s leis que vm emergindo e estamos buscando acompanhar da melhor forma possvel. Outra coisa que consideramos nociva ao sistema que a remunerao dos servios feita com base na doena e no na promoo de sade e preveno. Isso reativo. Consideramos ruim para o sistema. Com isso, temos tido uma evoluo crescente dos gastos. No conseguimos controlar isso historicamente. Os gastos sobem numa proporo bem distinta da inflao m-
dia do Pas. H um desperdcio dos recursos oferecidos, isso quando o usurio no sabe utilizar ou mesmo quando h conivncia ou m utilizao por prestadores. Os recursos so, portanto, escassos e, quando mal empregados, acabam levando ao crescimento dos custos. Com isso, h insatisfao dos consumidores e vem a presso das empresas, sindicatos e usurios. Ao longo das discusses que vnhamos travando desde a poca da regulamentao, talvez at antes, notamos insatisfao por parte da classe mdica, com justa razo. Desde 1997 parece-me , estamos com o mesmo coeficiente de remunerao, e isso no bom para o sistema. Falta de informao sobre o desempenho do setor. Temos uma dificuldade enorme de fazer um balizamento e saber se estamos no caminho certo, se estamos fora, se estamos dentro das possibilidades. Novas tecnologias so incorporadas, mas nem sempre geram o benefcio esperado, e tambm incorporam custos ao sistema incorporam benefcios, mas introduzem custos. Entendemos que h alguma coisa por ser feita. Essas reflexes todas nos levam a uma concluso: temos de fazer algo para melhorar o sistema; temos de agir sobre o sistema para que ele possa se sustentar. No possvel apenas agir reativamente nem s reclamar dos custos, tampouco do usurio, e no fazer nada para mudar o sistema. Imaginamos que preciso aumentar a transparncia em todos os nveis. necessrio ter como misso a sade e a qualidade de vida e no uma medicina meramente curativa. Investir em promoo de sade, para ns, fundamental. Nem todas as empresas conseguem ou podem fazer isso. Investir na educao do usurio algo que temos feito bastante, para deixar claro o que ele pode e o que ele no pode, a que ele tem direito, o que ele deve buscar, at onde ele pode ir. Outra coisa que achamos interessante a interao que temos com as prprias concorrentes, o que vem no bojo dessa regulamentao. J faz 5, 6 anos que participamos de mesas de debates promovidas no mbito do governo para a regulamentao, e temos encontrado
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ressonncia, uma boa interao com outros segmentos, que passam a nos dar informaes sobre como esto operando, para poderem tambm se situar. Outro assunto que achamos interessante o investimento nas pesquisas de informao. Temos atuado tambm no mbito de pesquisas com a Fipe (Fundao Instituto de Pesquisas Econmicas) de So Paulo, no intuito de obter indicadores de sade que possam nos dar um balizamento, nos ajudar nisso. Ainda dentro do que necessrio fazer, precisamos estabelecer novos relacionamentos com prestadores, uma relao de ganho. Temos tido, no prprio debate, uma srie de posicionamentos em que existe animosidade, que acho absolutamente infundada, referente relao com os prestadores. Ns, da autogesto, entendemos que o prestador o principal responsvel pela soluo dos problemas dos nossos usurios. Existe, sim, uma distoro entre a alocao de recursos que se faz, que privilegia muito mais a mquina, muito mais a diagnose, do que aquele que efetivamente resolve problemas dos nossos usurios. Aqui cabe uma ressalva, dentro da viso do que temos como autogesto, de que o mdico o maior parceiro que podemos ter. Se existem distores e existem, seguramente, de ambas as partes , elas precisam ser eliminadas para que possamos ter uma convivncia na qual os dois possam se sentir privilegiados na relao. Compartilho da opinio do colega que acabou de se posicionar. Se o Dr. Eleuses estiver presente na platia, h de lembrar que, h 4 anos, numa reunio na Fipe, tivemos exatamente esse posicionamento. No sei se ele est presente. Acreditamos que o compartilhamento da responsabilidade deve ser, evidentemente, entre o prestador, o usurio e o tomador do servio, algo que reputamos fundamental. Estabelecer novos critrios de remunerao de sade, voltados para a sade, com a promoo da sade, e no para o pagamento de servios prestados para curar doenas. Sabemos que isso um pouco utpico. Talvez possamos considerar que seja uma poesia. Mas, se no for assim, o sistema no suportar muito tempo.
Fixando um pouco o foco da palestra no tocante fiscalizao. Na autogesto, a fiscalizao se d em todos os nveis. Primeiro, pelas patrocinadoras que querem saber como est a alocao de seus recursos. Segundo, pelos prprios empregados, pelos sindicatos, que nos fiscalizam em todas as etapas do processo. Agora, evidentemente, eles tambm esto subordinados nova legislao, que bem-vinda, para a qual temos tido uma parceria e fornecido subsdios, mostrando abertamente qual a nossa conduta e as nossas necessidades no intuito de melhorar o sistema. O prximo, por favor. Trata-se dos resultados que gostaramos de atingir, qual seja, uma melhoria nos ndices de sade da qualidade de vida. Essa uma busca permanente do sistema de autogesto, bem como a reduo da morbidade/mortalidade, um aumento do ndice de satisfao dos prestadores de servios e usurios, melhoria do desempenho dos prestadores de servio, o aumento da produtividade nas empresas, a partir do momento em que se consegue dar uma assistncia que garanta a sade dessa populao, uma adequada alocao dos recursos do sistema com reduo de gastos, se possvel. Neste caso, uma nuance a adequada alocao dos recursos, privilegiando aquele que, efetivamente, resolve o problema e no tanto a mquina. Isso distorce muito os nossos custos. Gasta-se muito mais com diagnose que propriamente com o honorrio do profissional mdico. Esperamos que, com isso, se reduzam as reclamaes e que se possa melhorar a imagem do setor como um todo. Dentro do que o tempo nos permite, ressalto a importncia do momento em que vivemos. Se ainda no atingimos o ideal, a nossa esperana que possamos estabelecer um novo patamar de assistncia e de relao entre todos os segmentos do setor. Muito obrigado. (Palmas) A Dra. Lgia Bahia Gostaria de tambm agradecer e parabenizar a exposio do Dr. Cludio, no falarei o sobrenome para no errar, dizendo que ele traz tambm uma contribuio
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muito importante que o ponto de vista da importncia da intermediao tambm, no somente das operadoras com as prestadoras de servio, mas das operadoras com as empresas empregadoras. Isso demonstra a complexidade do segmento da assistncia mdica suplementar, a importncia de se estender a agenda da regulamentao e torn-la muito mais abrangente nesse processo de aprimoramento da regulamentao. Passo a palavra Dra. Maria Stella Gregori, representando a ANS, Diretora de Fiscalizao da Agncia Nacional de Sade Suplementar. A Dra. Maria Stella Gregori Antes de iniciar a minha apresentao, eu gostaria de fazer somente uma considerao a respeito do que o Dr. Pasqualotto suscitou como uma polmica da legislao, que foi a retirada do art. 19, da Medida Provisria. O art. 19, da Lei n 9.961, volta redao anterior da lei. Portanto, ele no precisou ser reeditado na medida provisria. somente a ttulo de esclarecimento, para no haver nenhuma dvida. Bom, um prazer estar presente neste frum de discusso, neste painel sobre fiscalizao, defesa do consumidor e direito sade, que tem muita relao com a minha trajetria profissional e com as atividades que tenho procurado exercer em conjunto com os demais diretores da Agncia Nacional de Sade Suplementar. Acredito ser importante iniciar, dizendo que aceitei ser diretora da Agncia Nacional de Sade Suplementar, porque entendi o convite do Ministro Jos Serra como uma oportunidade de aprofundar os avanos da Lei n 9.656, de 1998, quando S. Ex liderou indita transformao do setor de sade suplementar, assegurando a participao nos debates dos mais diversos setores da sociedade. Hoje mesmo, pela manh, S. Ex ponderou que antes da chegada dele ao ministrio no existia no Ministrio da Sade nenhum departamento que cuidasse desse setor. Atendi ao chamado do Sr. Ministro de Estado da Sade, porque sendo, como os senhores sabem, como
V. Exs sabem, originria do setor consumerista, cuja importncia est em franco crescimento no Brasil, compreendi que ao lado das conquistas alcanadas com a lei que disciplina a sade suplementar, tambm era grande a necessidade de se realizar ainda avanos para o Pas nessa rea. Portanto, era importante colaborar nesse processo. o que tenho buscado fazer no meu mandato. As agncias regulatrias, sem dvida nenhuma, impem a todos ns um desafio instigante na medida em que pretendem atuar ao mesmo tempo no desenvolvimento da competitividade dos setores onde h forte presena da iniciativa privada e proteger os interesses dos consumidores contra os efeitos perversos dos princpios financistas, prprios desses mercados privados. Nesse sentido, essas agncias tm a tarefa de assegurar que a atividade desempenhada por agentes do mercado no se oriente apenas por critrios exclusivamente financeiros, mas tambm leve em conta critrios globais de sustentabilidade econmica e social. E isso passa, necessariamente, pela promoo do desenvolvimento da justia e da solidariedade. No caso especfico da Agncia Nacional de Sade Suplementar, cujo impacto social de grande magnitude, essa preocupao se reveste, com maior razo, de um carter pblico no estatal, porque se de um lado a preocupao da ANS deve se voltar para regular o investimento no setor de sade privada, de forma a assegurar a complementaridade entre oferta pblica e privada dos servios de sade, de outro, de suma importncia que a atividade regulatria fomente a ampliao do investimento e da oferta dos servios de assistncia sade. No tenho dvida de que, para exercer essa misso to complexa, a participao do cidado, das entidades e rgos de defesa do consumidor, das representaes de classe, das corporaes mdicas, enfim, dos diversos setores desse mercado fundamental para que a nossa atuao regulatria reflita, com equilbrio, esse mosaico de interesses. O Cdigo de Defesa do Consumidor um bom exemplo de como o debate e o dilogo so saudveis,
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pois foi de um processo amplo de discusso que emergiu uma legislao moderna que revolucionou as relaes de consumo no Pas, tanto no que diz respeito ao exerccio da cidadania pelo consumidor, quanto s prprias empresas que cada vez mais oferecem servios visando participao e proteo do consumidor e dos bens e servios que produzem. O debate, hoje, no mais a afirmao do consumidor. Isto, penso que j se alcanou. O desafio, agora, melhorar o grau de qualidade desse reconhecimento, isto , convencer as empresas de que o consumidor quer respeito e eficincia. E isso passa por respostas rpidas; atendimento diferenciado; o mximo de informaes sobre o produto que pretende consumir; a segurana dos seus dados pessoais, quando necessrios para a realizao dos negcios. Enfim, que as empresas honrem a imagem que passaram ou venderam para o seu cliente. Esse parece ser o foco do esforo que deve ser empreendido. Feita essa breve introduo, gostaria de aproveitar a oportunidade para apresentar a V. Exs o Projeto de Fiscalizao da ANS, que est sendo desenvolvido no mbito de sua Diretoria de Fiscalizao e cujas responsabilidades me cabem coordenar. O modelo de fiscalizao da ANS est sustentado, basicamente, por dois pilares: os programas Cidadania Ativa e Olho Vivo. Esse modelo prev a participao dos usurios, visa ao estmulo do exerccio da cidadania e prima por uma funo pedaggica com a finalidade de manter a conduta do Setor de Sade Suplementar, em conformidade com a legislao e regulao pertinentes. O foco do primeiro est nas demandas do consumidor usurio e do segundo nas atividades das operadoras. Resumidamente, o Programa Cidadania Ativa rene as atividades voltadas para o atendimento direto e individualizado ao consumidor de planos privados de assistncia sade, alm de disseminar informaes e dados que estimulem o exerccio da cidadania, a participao do cidado na defesa dos seus direitos, a defesa da concorrncia e a transparncia do mercado. Para facilitar o acesso dos consumidores Agncia Nacional de Sade e agilizar o encaminhamento de
suas demandas, inauguramos, no dia 16 de julho deste ano, um servio gratuito de call center, o Disque-ANS, que o 0800-7019656, com funcionamento de segunda-feira sexta-feira, das 8h s 17h, abrangendo todo o territrio nacional. um canal de acesso direto que os usurios da ANS, especialmente os consumidores de planos privados de sade, tero para encaminhar suas demandas, as consultas ou as denncias. O Programa Cidadania Ativa mais um dos mecanismos da ANS na consolidao de sua misso institucional de promover os direitos dos usurios das operadoras de planos privados de assistncia sade e regular suas relaes com prestadores e consumidores desse setor e assim contribuir para o desenvolvimento e melhoria dos padres de sade do Pas. Entretanto, importante realar que as mltiplas formas de atendimento previstas para o Cidadania Ativa, onde o Disque-ANS apenas uma delas, no est focado na soluo de problemas especficos do consumidor, prprios da competncia dos Procons. Trata-se daquilo que tambm j foi dito pela manh pelo Ministro Jos Serra: a Agncia Nacional de Sade no um rgo especfico de defesa do consumidor, ou seja, ela no vai resolver o problema individual do consumidor, mas sim, direcionada a estimular a participao da cidadania, e vamos trabalhar mais no aspecto coletivo. Nossa inteno, com esse programa, fazer de cada usurio um agente, parceiro das nossas atividades de controle, fiscalizao e melhoria do setor, ajudando a ANS a exercer sua misso de forma equilibrada e justa. Assim, tanto o Disque-ANS como os demais mecanismos de acesso telefone, fax, e-mail e atendimento pessoal so, antes de tudo, uma estratgia de comunicao, uma forma nova de o nosso usurio se relacionar conosco e, a partir desse relacionamento, gerar valor para ele e para a soluo dos problemas do setor. Tambm tem o objetivo de fazer com que as informaes cheguem ANS para que ela possa exercer cada vez mais e melhor sua funo regulatria e fiscalizatria para assegurar aos consumidores de planos privados de assistncia sade as coberturas garantidas pela Lei n 9.656, de 1998, e a continuidade dos servios por
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eles contratados; evitar abusos na fixao de preos e produtos; dar transparncia ao setor, garantindo o seu desenvolvimento e integrao com o SUS; garantir que as operadoras e prestadoras de servios de assistncia sade suplementar exeram suas atividades em conformidade com a lei; e criar um ambiente de concorrncia e qualidade que deixe os consumidores desses servios mais satisfeitos. O Cidadania Ativa desenvolve-se, fundamentalmente, nos ncleos regionais de atendimento e fiscalizao, baseados nas capitais de oito estados que, por sua vez, tm jurisdio sobre as unidades estaduais de fiscalizao, espalhadas em outras dezenove capitais, o que permite ANS atuar em todo o territrio nacional. Est previsto, tambm, o estabelecimento de parcerias com os Procons e entidades civis de defesa do consumidor, com a intervenincia da Secretaria de Direito Econmico do Ministrio da Justia, com vistas possibilidade de encaminhamento mtuo e concomitante dos assuntos de competncia de cada uma das entidades, com a finalidade de fortalecer o Sistema Nacional de Defesa do Consumidor. O outro programa, a que chamamos de Olho Vivo, um modelo de fiscalizao pr-ativa que compreende um conjunto de aes e procedimentos contnuos e sistemticos de fiscalizao nas operadoras de planos privados de assistncia sade. Diferentemente da fiscalizao reativa inserida nas atividades do Cidadania Ativa, e que sempre motivada por uma demanda especfica de consumidores sobre a ocorrncia de fato determinado, a fiscalizao que ser exercida pelo Olho Vivo fundamenta-se na convico da necessidade de uma ao fiscal permanente e ampla, o que significa, na prtica, que toda operadora poder, a qualquer momento, ser fiscalizada para a verificao do cumprimento da legislao aplicvel ao setor. A prpria denominao Olho Vivo quer traduzir a idia de constante visualizao da ANS quanto ao funcionamento das operadoras, utilizando-se da fiscalizao como um instrumento efetivo que assegure o cumprimento da funo regulatria da agncia.
A caracterstica principal do programa o fato de ele estender a fiscalizao a todas as disposies da Lei n 9.656, de 1998, e de sua regulamentao em uma mesma ao fiscalizatria, o que significa superar o aspecto pontual das aes fiscais. O objetivo do Olho Vivo , ento, estabelecer uma tendncia de efetivo cumprimento da lei por parte das operadoras e, conseqentemente, do nmero de demanda por fiscalizaes reativas que em longo prazo devem se tornar residuais, na medida em que a presena sistemtica da fiscalizao pr-ativa reveste-se de uma funo pedaggica, fazendo com que as operadoras busquem, cada vez mais, adequar-se legislao do setor. Nesse sentido, dentre as atividades do programa, somam-se as funes de conhecimento das condies gerais de funcionamento das operadoras, de checagem e realizao de testes especficos destas condies e de orientao e preveno quanto aos possveis riscos de descontinuidade da assistncia. Assim, podemos resumir que os benefcios diretos esperados do programa so: adequao das condies de funcionamento das operadoras e do oferecimento dos produtos aos padres legais previstos, considerando-se a legislao vigente; as normas e princpios aplicveis e os parmetros adotados pela ANS; e a reduo progressiva do nmero de denncias de consumidores de planos de sade. A implementao do programa requer a adoo de um critrio para seleo das operadoras a serem fiscalizadas que permita uma probabilidade predefinida, mesmo que diferenciada, para que qualquer operadora, em funcionamento no pas e registrada na ANS, possa ser fiscalizada, levando-se em conta as especificaes de cada segmento do mercado. Para isso, o Programa Olho Vivo valer-se- dos fluxos de informao internos e externos da ANS e da utilizao de indicadores, que atravs de uma metodologia e modelos estatsticos, construdos especificamente para fiscalizao, serviro como base para os critrios de amostragem que iro orientar a programao de trabalho desta fiscalizao.
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A ttulo de ilustrao da ao de fiscalizao da ANS, nesse breve ano de instalao, gostaria de projetar um quadro-sntese que reflete bem o que temos realizado e que demonstra a nossa ao efetiva na direo de se alcanar um mercado mais saudvel e um consumidor mais satisfeito. Inauguramos o DisqueANS no dia 16 de julho, h 40 dias, e j recebemos 9.588 ligaes, ou seja, fizemos 9.588 atendimentos, sendo que 9.097 foram consultas dos consumidores usurios e 491 foram denncias, ou seja, denncias que demonstram indcios de infrao legislao, no perodo de julho a agosto de 2001. Os outros meios como, por exemplo, carta, fax, e-mail pessoal e Disque-Sade, porque antes do Disque-ANS estvamos utilizando o Disque-Sade, do Ministrio da Sade, e o perodo que temos computado abrange janeiro de 2001 a junho de 2001, quando foram realizados 10.963 atendimentos: 3.770 denncias e 7.193 consultas. Portanto, percebemos que o consumidor demonstra estar carente de informaes. Pelo Disque-ANS, percebemos que ele est demandando informaes sobre os planos, empresas etc., e as denncias abrangem 5% e, no caso abaixo, 40% em relao s consultas. Esses so os dados de atendimento ao consumidor. Agora, os dados das nossas aes de fiscalizao de janeiro de 2000 a julho de 2001: tivemos 10.048 aes de fiscalizao, sendo que 3.575 foram arquivadas, ou seja, eram casos improcedentes e houve reparao espontnea das operadoras; existem 4.672 casos em diligncia, foram lavrados 1.801 autos de infrao, sendo que 846 esto em anlise e 955 j foram julgados. Em primeira instncia, quem julga esses processos o diretor de fiscalizao e, em grau de recurso, a diretoria colegiada. Os principais assuntos denunciados nesses processos de fiscalizao so os seguintes: 48,31% de reajuste indevido; 12,31% de produto sem registro; 8,03% de negativa de cobertura; 6,50% operadora sem registro; 3,70 resciso e suspenso de contratos e outros assuntos: 21,15 que so assuntos menores do que 3,70%. J visitamos, j fiscalizamos mais de 1.232 operadoras, ou seja, j entramos em 44.52%, em um ano de
atuao. Dos 955 casos que j foram julgados, 136 foram julgados com multa pecuniria, que j aplicamos R$2.476.200,00 de multas. Um auto revogado, 37; com cancelamento de registro e produto, 775; com advertncia, 2; indeferimento de pedido de resciso unilateral de contrato, 5; e deferimento de pedido de resciso unilateral de contrato no houve nenhum. Portanto, no gostaria de concluir sem antes lembrar que o setor de planos privados de assistncia sade, at o advento da Lei n 9.656, de 1998, no tinha nenhum controle por parte do Estado. A necessidade de atuar no desenvolvimento dessa atividade, ampliando a competitividade e, ao mesmo tempo, protegendo o consumidor, constitui o grande desafio da ANS. Da encararmos, na diretoria de fiscalizao, a importncia de se imprimir ao fiscalizatria um carter moderno e inovador, que terminou por inspirar a concepo dos dois programas, sinteticamente apresentados aqui. O que se buscou foi no restringir a fiscalizao apenas a uma funo punitiva, como castigo para o infrator, mas projet-la tambm como instrumento de importante transformao na conduta dos agentes desse mercado. A convico que, depois de implantados esses dois programas, no s o consumidor saber definir melhor quais so os seus direitos, como tambm ter contribudo para ampliar a competitividade do setor e para estabelecer um novo padro de conduta das operadoras, tanto no que diz respeito a uma maior aderncia s normas quanto a prticas que respeitem o consumidor. Estamos tentando construir algo que, certamente, poder ser melhorado no futuro, mas que um comeo definitivo, quando no havia nada e tudo estava por ser feito, para se enfrentar e superar os inevitveis conflitos de interesse entre os vrios setores desse mercado e, ao mesmo tempo, maximizar a produo de bens e servios de sade, a partir de uma atuao participativa da ANS, que se deve expressar na ampla publicidade de decises, no exerccio do direito de pleno acesso e no uso de estratgias coordenadas e coerentes que busquem para o setor a transparncia e a estabilidade
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de regras justas e eficientes. Muito obrigada. (Palmas) A Dra. Lgia Bahia Quero pedir desculpas, evidentemente, o tempo foi extrapolado, mas acredito que tenha sido importante a apresentao. Foi um problema de coordenao da Mesa, mas, ao mesmo tempo foi a oportunidade de apresentao do Programa de Fiscalizao da ANS que, acredito, possa contribuir para enriquecer o nosso debate posteriormente. O Dr. ( ) Convidamos, agora, os integrantes da Mesa anterior Coberturas, Modelos Assistenciais , Lynn Silver, representante do Instituto Brasileiro de Defesa do Consumidor; o Presidente da Associao Mdica Brasileira, Eleuses Vieira de Paiva; o Presidente do Comit Integrado de Entidades Fechadas de Assistncia Sade, Ciefas; e o Diretor de Normas da Agncia Nacional de Sade Suplementar, Joo Lus Barroca, para tomarem assento mesa, para que possamos passar a responder s perguntas que foram encaminhadas. A Dra. Lgia Bahia Comearei, inclusive, lendo algumas perguntas. A primeira pergunta, para a Dra. Maria Stella , para no perdermos, digamos assim, a oportunidade de o assunto estar em pauta. Dra. Maria Stella, por que a ANS no percebe a importncia dos registros das empresas de planos de seguro e sade junto aos conselhos com uma preveno e fiscalizao para uma parceria nos seus programas Olho Vivo e Cidadania Ativa e para um efetivo exerccio dos Conselhos de Medicina? Esta pergunta formulada por Ren Patriota, da Associao dos Docentes de Recife. A Dra. Maria Stella Gregori Considero de suma importncia o registro das operadoras nos Conselhos Federais de Medicina, Conselhos
Federais de Odontologia; inclusive, esse artigo voltou Medida Provisria 43. Ele tinha sido retirado, e os senhores podem perceber que voltou. A Dra. Lgia Bahia Vamos intercalar algumas perguntas. O Diniz est presente? Perguntas dirigidas ao Presidente do Ciefas: O senhor no acha que o final da histria correta seria: o financiador pagou pelo que no pediu e no comeu. Porm, antes diminuiu a quantidade de comida e azedaram os ingredientes? Tem um bloco de perguntas no mesmo sentido. Vou pedir licena aos formuladores das perguntas, porque acredito que o Diniz possa respond-las em bloco. Dr. Diniz, a cultura da operadora ganhar dinheiro do usurio, no autorizar procedimentos nem pagar mdicos. Conhece algum plano sem mdico? Ricardo, da Confederao Mdica Brasileira. Dr. Diniz, quem o financiador? No SUS, somos todos ns com nossos impostos, CPMF, taxas, etc. Nos planos de seguro, o financiador o usurio. O almoo no de graa. J vi que, no caso do Ciefas, os mdicos no tm nenhum valor, a no ser como contribuio. Concordo plenamente com a sua fala. Acredito sinceramente que sade no tem preo, mas tem custo. Portanto, ser que a retomada do mdico regulador para facilitar o acesso com eqidade no seria o caminho para a organizao de um novo modelo assistencial? Snia, Cesab. Essa pergunta num outro sentido. bom porque j estamos apresentando, inclusive, a polmica, para que ele possa enriquecer a resposta. Esta uma pergunta do Sindieletro de Minas Gerais para o Diniz tambm: O senhor acredita que os planos de autogesto ao abrirem a participao de agregados dos titulares esto trazendo benefcio comunidade, ou seja, ofe-
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recendo um plano melhor, mais barato e uma boa concorrncia para o mercado? Depois dos elogios que ouvimos na abertura, esperei atentamente as informaes do Ciefas sobre sade suplementar; ouvi apenas algumas palavras sobre restaurantes. Aqui registro algumas correes da histria que nos foi contada. O mdico escolhe o tratamento em razo das necessidades do paciente. Esse o primeiro ponto. Segundo ponto: no nada claro. No consigo entender a letra. Terceiro: tem-se visto muita conta de restaurante ser pendurada. Desculpe no conseguir ler o segundo ponto, mas acredito que o sentido esteja claro. uma pergunta formulada por Jos Luiz Amaral, da Associao Paulista de Medicina. Outra pergunta: Vocs no acham que a falta de segurana extrema dos mdicos em relao a sua liberdade de atuao, honorrios insignificantes e possibilidade freqente de descredenciamento tambm sejam prejudiciais aos pacientes e sade no seu todo? A ANS tambm no deveria atuar modulando isso? Jorge, da Associao Paulista de Medicina. Todas essas perguntas so para o Diniz, a quem passo a palavra. O Dr. Jos Diniz de Oliveira No imaginei que fosse causar tanta polmica, sinceramente. Mas isso bom. Ns precisamos conversar, debater alguns assuntos, com todas as letras, no necessariamente com passionalismo. Represento 140 empresas de autogesto, e no justo que, se provoquei alguma animosidade, que isso seja revertido para essas entidades. Temos buscado entendimentos com a ANB e CFM para discutirmos as questes de sade de maneira cooperativa, como eu disse. Infelizmente, o que ficou de
tudo o que eu disse eu falava de cooperao e da necessidade de se buscar entendimento foram somente as historinhas, que acabaram desviando a ateno do principal. De qualquer forma, anotei aqui o que a Lgia leu rapidamente e vou tentar no fugir de nenhuma das questes colocadas. Com relao ao final da histria, se azedou a comida ou no, o fato que represento um segmento de autogesto que procura ser tico no s na relao com os usurios, mas tambm na relao com os prestadores de servio. Acredito que os mdicos ho de reconhecer que, se ns temos problemas de glosa, se temos problemas de negativa de atendimento, no com intuito de inibir ou cercear um tratamento. porque ns administramos recursos de trabalhadores. Os trabalhadores so o aporte mais pobre do sistema. Ns temos que administrar bem esses recursos. Tambm os mdicos sabem, at muito mais do que eu que no sou mdico, que em sade o fato de gastar mais no significa bons indicadores; os recursos so mal alocados, a oferta determina a demanda. Ou isso no verdade? Ou no hora de discutirmos isso? Ento, a histria vinha s esclarecer que as relaes esto azedadas, inclusive com responsabilidade do financiador, sim, que tem tambm que se preocupar com a qualidade. Ele no pode ser passivo e s pagar a conta. E isso mudar o modelo assistencial. O modelo assistencial que ns procuramos mudar na autogesto aquele que deixa de ser o meramente pagador da doena para, de fato, se responsabilizar pela sade da populao. Isso muito mais difcil, inclusive, porque envolve mais riscos. E isso que convidamos a classe mdica a vir fazer conosco. Podem ter certeza de que o que foi falado aqui, embora possa ter sido recebido de outra forma ? e peo desculpas que vemos a categoria mdica como pea chave, fundamental do sistema de sade. Apenas quis dizer que todos ns temos responsabilidade nesse processo, e se ficarmos brigando, tentando pautar aumento do valor de consulta para, muitas vezes, resolver a ociosidade dos consultrios, nada acabar bem. Ou se ficarmos
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discutindo por que as operadoras, querendo melhorar o seu desempenho, glosam atendimentos, essa discusso no nos far chegar a um modelo melhor. Ento, eu quis trazer essa reflexo, mas acho que no fui feliz; por isso, eu me desculpo. Mas, voltando s perguntas que me foram colocadas: quanto cultura do financiador de autogesto, posso afirmar que no apenas ganhar dinheiro em cima da contribuio dos usurios. Posso garantir isso ao senhor pela prpria natureza das autogestes que no objetivam lucro. No concordo de maneira alguma que os mdicos no tenham valor. J falei isso aqui. So os profissionais mais importantes do sistema. Se tem se visto muito conta pendurada, lamento muito. Se forem contas ligadas a empresas de autogesto, contem comigo na cobrana delas, porque no admito que no se pague pelos melhores atendimentos. Acho que os freqentes descredenciamentos imotivados so prejudiciais, sim, aos usurios e tambm contrariam os interesses mdicos. Mas no acho que uma entidade mdica que no tem poder de legislar venha interferir numa relao que prevista no Cdigo Civil e que amparada em contratos perfeitos, como costumam fazer as empresas de autogesto. Acho ainda que, se h necessidade de se regular a oferta e a necessidade de demanda, no defendo a figura de um gate keeper; no defendo que se instituam sistemas com mdico-porteiro, o mdico meramente triador. Mas defendo, sim, o sistema apoiado em medicina da famlia, que passa a orientar melhor o usurio, para que possamos voltar a ter mdicos que enxerguem o doente, e no apenas a doena, oferecendo um servio que colecione as informaes de sade das pessoas e as oriente nas suas necessidades de acesso rede. A triagem leiga pode trazer muito benefcio. Esquecemos de falar em atrogenia clnica, nos malefcios causados pelos efeitos colaterais dos procedimentos necessrios ao caso, como o caso de grande parte dos exames apoiados em tecnologia, que pode trazer efeitos colaterais para os pacientes. Precisamos discutir esse tema. Se houver mdicos que apenas tra-
tam de maneira segmentar os pacientes, esse sistema pouco resolutivo e caro. Ns, os trabalhadores que represento, no podemos pagar. No defendo apenas o mdico regulador. Defendo o mdico de famlia, o clnico geral, que conhea o histrico, porque as operadoras, no nosso entendimento, tm a obrigao de conhecer o histrico de sade da populao por ele assistida. Por ltimo, os planos de autogesto abertos so limitados na oferta de servios. A Lei n 9.656 limita o atendimento a parentes at 3 grau das pessoas assistidas pelos planos chamados naturais. A lei injusta nesse aspecto. Sei que foi uma incluso feita com a ajuda de um lobby, mas se pudssemos levar a oferta de assistncia sade administrada pelas autogestes para outras camadas da populao, certamente mais trabalhadores seriam beneficiados de um modelo, repito, que no pretende ser melhor que os outros, que no pretende ser o mximo, mas que, com certeza, prima pela tica na sua relao com prestadores e consumidores. A Dra. Lgia Bahia Gostaria de fazer uma pergunta para o Dr. Edson Oliveira. O tema propcio. Qual a responsabilidade tica do mdico que, sendo conveniado a um determinado plano de sade, prescreve ao consumidor um tratamento, um procedimento no coberto pelo plano? Pergunta elaborada pelo Procon de Minas Gerais. O Dr. Edson Oliveira O mdico que age em uma situao dessa natureza tem que responder a apenas uma pergunta: se o procedimento por ele indicado necessrio para o perfeito atendimento de seu paciente. Se for necessrio, indique e realize, porque o nico compromisso do mdico com o bem-estar do paciente. Essa uma das grandes questes que levamos para a ANS: as excluses, a briga do rol, onde exclui. Isso cria problemas dessa natureza. Portanto, minha resposta esta: se o paciente necessita do procedimento, o mdico deve realiz-lo por dever tico e por compromisso com a sua profisso e com o bem-estar do paciente.
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A Dra. Lgia Bahia Vou passar para uma pergunta conjunta para a Dra. Lynn e para o Dr. Eluses: A cobertura ampla, acesso livre aos prestadores, sem restries a doenas ou leses preexistentes ou carncias, acesso livre a todos os procedimentos reconhecidos pelas sociedades mdicas e preo controlado pela ANS, so esses os objetivos do Idec e da AMB? De onde sairo os recursos, os R$90 bilhes citados pelo Sr. ministro? At quando manteremos essa utopia? A pergunta de Valdir Zetel e foi dirigida s Vs.Ss. Aproveitando, emendo uma pergunta para o Dr. Eleuses. V. S. concorda com a supresso do pargrafo nico do art. 2 da Lei n 9.656, de 1998, que trata do referenciamento, e com a adio de um novo inciso no referido artigo, estipulando o credenciamento das pessoas fsicas pelas centrais ou departamentos de convnios e a definio dos valores e da forma de remunerao do profissional por um processo coletivo de negociao? O credenciamento coletivo dever conter os seguintes princpios: a) livre escolha do mdico e demais profissionais de sade pelos usurios pacientes; b) o mdico atender pacientes originrios de qualquer plano de seguro privado de assistncia sade. O senhor concorda tambm que essa proposta deva fazer parte dos anais deste simpsio? Esta pergunta da Presidente da Confederao Mdica Brasileira, Erivaldia Guimares. O Dr. Eleuses Vieira de Paiva Dra. Lynn, primeira pergunta. Eu queria deixar claro que o grande desafio que temos hoje, aqui, procurar um ponto de equilbrio para que tenhamos um sistema que no seja fragmentado e segmentado, mas que seja amplo e vivel. Penso que esse o grande desafio. Acho que j ficou muito claro para todos que no
vai ser atravs de medida provisria que vamos caminhar democraticamente neste pas e inclusive resolver essa situao. Vou defender uma tese no sentido de criarmos aqui uma comisso, com a participao de todos os segmentos envolvidos consumidores, mdicos, operadoras , para que esses segmentos, que so os reais interessados nessa regulamentao, independentemente de haver alguns que tentam nos regular, sentem mesa conosco, democraticamente, a fim de procurarmos pontos de equilbrio em comum. Acredito que h modos de pensar diferentes, mas creio na nossa capacidade para encontrarmos sadas coletivas. No tenho dvida de que isso mais transparente. Posteriormente, poderemos encaminhar essas propostas ao ministro, inclusive essa de fazer avaliaes, para que tenhamos um projeto de lei mais transparente, mais prximo dos anseios de toda a sociedade e dos segmentos envolvidos nesse setor. Com relao segunda pergunta da Dra. Erivaldia, concordo plenamente com ela. Acho que teramos um grande avano e estaramos resgatando algo que, infelizmente, perdemos nessas ltimas dcadas; ou seja, relao mdico/paciente. Acredito que extremamente salutar darmos ao usurio o direito de escolher o seu mdico, de optar no por listas preestabelecidas, mas de procurar aquele mdico em quem confia. No tenho dvida de que se essa medida parece, num primeiro momento, custar mais para as operadoras gostaria de discutir isso depois, se tivermos oportunidade, num frum especfico , no tenho dvida tambm de que assim estaremos melhorando a resolutividade do sistema. Ao melhorarmos a relao mdico/paciente, ao melhorarmos a resolutividade do sistema, talvez estejamos tambm, do ponto de vista dos recursos, viabilizando essa proposta. No me foi feita a pergunta, mas gostaria de cumprimentar a Ajasp. Ns sempre estivemos com a Ajasp, com a Abrasp. Entendemos que a idia deve ser a da parceria. Conhecemos nossas divergncias, mas podemos tentar caminhar juntos. Dessa forma que poderemos superar os problemas. Gostaria de cumprimentar o colega da Abrasp pela citao. Obrigado.
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A Dra. Lgia Bahia A primeira pergunta feita para a Dra. Lynn tem o mesmo sentido daquela outra pergunta compartilhada com vocs. Ou seja, nos ltimos trs anos, aps a Lei 9.656, temos visto uma srie sempre crescente do lado das operadoras para dar sustentao aos direitos, sempre ampliados, dos consumidores. Assim, assusta-nos observar uma srie de MPs que estabelecem essas regras. Nunca se menciona de onde viro os recursos para fazer frente s nossas obrigaes. Pergunto, ento: de onde os senhores acreditam que devem vir os recursos adicionais necessrios para cobertura dessas obrigaes sempre crescentes? Por que no so dados reajustes, conforme solicitado pelas operadoras, recebendo todas um mesmo ndice, sem explicao da lgica desse nmero? Vai haver uma mesa especfica sobre o tema Regulao de Preo. Se o mercado suplementar , como se diz, to ineficiente e imperfeito, a que se atribui a adeso de 40 milhes de usurios? A senhora acredita no sistema com mdico-porteiro, que seria opcional para o consumidor? Existe a possibilidade de se aumentarem escandalosamente os preos dos outros planos, deixando o plano com mdico-porteiro como nica alternativa financeiramente vivel para o consumidor? a pergunta do Mozart Abelha, membro da Cmara Tcnica de Cirurgia do Conselho Federal de Medicina. A ltima pergunta para a Dra. Lynn do Conselho Federal de Odontologia: 1) Como a senhora v a retirada inexplicvel da odontologia desses planos? 2) A excluso da odontologia dos planos de referncia no onera o consumidor, que ter que firmar um contrato com dois planos para que se possa obter assistncia integral sade? A Dra. Lynn Silver Acho que vou comear em ordem inversa, com a resposta mais fcil, ao colega do Conselho de Odontologia.
Realmente, o Idec e muitas outras entidades se opuseram na Cmara de Sade Suplementar retirada da odontologia do Plano Referncia. Inicialmente, foi justificado que as empresas no teriam a infra-estrutura para prestar essa assistncia no perodo imediatamente aps a aprovao da lei. Ns at entendemos alguma demora eventualmente, mas a retirada de vez desse aspecto importante da assistncia, particularmente a odontologia preventiva, consideramos, mais uma vez, um exemplo de como a regulamentao posterior cortou protees que foram estabelecidas pela Lei n 9.656, aprovada aqui no Congresso. Ento, realmente, concordamos com o colega da odontologia. A segunda pergunta foi sobre o sistema de mdico-porteiro e se o mercado no tenderia a tornar esse sistema obrigatrio, mediante uma poltica de preos que faria com que as outras alternativas fossem muito mais caras, obrigando os consumidores a optarem pelos planos gerenciados ou planos de acesso, o que a gente chama de mdico-porteiro. Acredito que sei exatamente o que iria acontecer, como vemos hoje no mercado, que o plano de referncia ficou com um preo bem mais elevado, tendendo a forar os consumidores para planos mais restritos. Acredito que ser isso o que acontecer. Quanto mais se abre o mercado para segmentaes cada vez mais restritivas ou mecanismos de regulao mais draconianos, cada vez a poltica de preos vai tender a forar os consumidores para essas opes. Por isso queremos realmente a maior competio do mercado possvel em torno do plano de referncia. Essa sempre foi a nossa posio. Depois vem a pergunta de onde viro os recursos para as obrigaes crescentes. Primeiro, diria que no estou vendo obrigaes crescentes. Ao contrrio, estou vendo obrigaes decrescentes. Ou seja, houve a aprovao da lei em 1998, que estabeleceu... A Dra. Lgia Bahia S um momento. Isso um debate. A Dra. Lynn convidada do Conselho Nacional de Sade do Senado para
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expor e vai expor com toda liberdade do direito de expresso que est garantido neste simpsio. (Palmas) A Dra. Lynn Silver Obrigada, Lgia. Realmente houve uma especificao de obrigaes bastante clara, com a Lei n 9.656, de 1998, quando j entendamos que muitas dessas obrigaes j existiam no Cdigo de Defesa do Consumidor, mesmo antes da aprovao da lei, mas tudo bem, podemos dizer que, a partir de 1998, houve um aumento de obrigaes, dependendo da interpretao jurdica. Depois disso, no houve aumento. Ao contrrio, algumas regulamentaes at chegaram a retirar algumas obrigaes, como citei na minha palestra anteriormente. Analisamos, por exemplo, uma das questes que no sabemos que quanto custa atender um paciente nesses termos no Brasil. Tnhamos alguns parcos dados da autogesto, que sugeria ser possvel no Brasil atender a populaes de usurios com relativa decncia em planos integrais com preos que eram bem aqum daqueles praticados por muitas operadoras. Mas justamente uma parte muito importante da informao, que faz falta para regular os preos, esse conhecimento de quanto est custando para atender a populao. Acredito que isso deve avanar com a agncia. Estamos com uma posio dentro da agncia da necessidade absoluta de transparncia e de acesso pblico s questes de custos e planilhas que vo orientar a poltica de regulao de preos, porque se for para ser mais uma caixa preta, como era o Ministrio da Fazenda, no vamos ter nenhum avano na transparncia de regulao econmica desse setor. Estou refletindo sobre os comentrios do Dr. Diniz e assino embaixo de muitas das coisas que ele falou. Acredito que h um tremendo uso inadequado de procedimentos e tecnologias mdicas, mais ainda no setor privado, embora tambm exista no setor pblico, e que isso gera custos, gera perigos para o usurio, ruim para os operadores pblicos e privados e ruim para o consumidor. Agora, nosso entendimento de que a conteno desses custos tem que ser feita sobretudo mediante a educao, mediante as atividades de edu-
cao para uma boa qualidade da assistncia mdica, mediante a divulgao de informaes corretas sobre qual o produto farmacolgico, sobre quais so os testes de diagnstico de uso apropriados nas diversas situaes clnicas. A experincia tem demonstrado que as operadoras buscam usar mecanismos de regulao indiscriminadas que no visem boa qualidade da assistncia, mas meramente reduo de custos, por isso que se ops ao medir o porteiro como estratgia de reduo de custos. Realmente, vem-se operadores que esto cortando procedimentos, mas que nada fazem com uma taxa de cesrea de 80%, o que , alis, o mais comum entre as operadoras e que representam riscos reais aos usurios. Tem que conter custos, mas tem que melhorar a qualidade. Entendemos que a principal estratgica vai ter que ser educacional. As ltimas perguntas foram: se o mercado to onificiente, por que tem 40 milhes de aderentes? Primeiro no tem, aparentemente, ou seja, os dados de cadastro da agncia nacional no produziram, produziram vinte e poucos. Diria o seguinte: moramos no pas dos dois brasis, moramos num pas que teve uma longa tradio, como falou o Noronha, de clivagem no seio da sociedade e da assistncia mdica. Anteriormente existia o INAMPS e os pobres, com a reforma sanitria criou-se uma proposta e um atendimento democrtico populao. Mas o que aconteceu? O setor anteriormente atendido pelo INAMPS buscou migrar para uma outra fonte de assistncia com padro que seria percebido como de maior qualidade, como antigamente existiam os privilgios do sistema do INAMPS, que o reflexo, realmente, da sociedade em que vivamos, que profundamente desigual. Acredito que o que estamos vendo nessa situao o reflexo da desigualdade social brasileira. As pessoas esto a porque o projeto do SUS ainda no est funcionando a contento. Acredito que no dia em que esse projeto estiver funcionando com maior padro de qualidade, vamos ver migrao contrria; justamente o que vemos em sociedades onde os sistemas funcionam bem, como no Canad, que um compromisso
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realmente universal da populao com o sistema pblico, que o que eu gostaria de ver acontecer no Brasil. A Dra. Lgia Bahia Bem, o encaminhamento que estamos dando, s para ser transparente, o seguinte: estamos tentando alternar as respostas dos membros da Mesa e deixar para o final um conjunto de perguntas ao Dr. Barroca. Vou voltar agora a perguntar ao Dr. Diniz coisas de outra natureza. A primeira seria o seguinte: O corporativismo regulamentado por uma lei especfica, a Lei n 5.764, de 1971, ao abrigo da Constituio. Por que os mdicos no podem se organizar na forma de cooperativas de especialidades? Qual o problema? As operadoras podem se organizar e os mdicos no? a pergunta de Mrio Fernando Lonjo, sindicato dos mdicos de Pernambuco, da Sociedade de Medicina de Pernambuco. A segunda pergunta: Os planos de autogesto uma segunda pergunta de outra natureza, inclusive esto ou no submetidos s regras da lei? As operadoras de autogesto esto dispensadas de submeter seus reajustes tcnicos ANS? A Mesa solicita desculpa aos expositores, mas que se atenham a responder s perguntas, por favor. O Dr. Jos Diniz de Oliveira Por coincidncia, antes de ter a felicidade de poder atuar na rea de sade, militei no movimento corporativista dos funcionrios do Banco do Brasil e conheo tambm a Lei n 5.764, os primrdios do corporativismo e vejo no corporativismo uma das alternativas inclusive ao sistema capitalista neste pas. Se pudssemos reduzir a idia do corporativismo numa idia bem simples, seria o fato de as pessoas que tm problemas se reunirem para, conjuntamente, obter uma soluo melhor a esses problemas.
Quando o cooperativismo vem associado, tem como objetivo cartelizar preo, como temos conhecimento aqui neste pas e j que estou antipatizado perante o plenrio mdico, como o caso das cooperativas anestesistas; isso proibido pela Constituio, isso abuso de poder econmico, isso eliminao de concorrncia, isso no pode ser aceito, ainda que organizados numa excelente idia, que defendo, que a idia do cooperativismo. Ento, o problema esse, porque se me uno para impor preo, estou agredindo uma lei da economia e prejudicando usurios. As operadoras, quando se organizam, fazem-no para, conjuntamente, poder adquirir, em boas condies, preos, mas tambm no querem comprar preos de servios mdicos. Quando fomos conversar com a CFM e AMB, reconhecemos que, hoje, dos grandes grupos de despesas da rea de sade, honorrios mdicos so uma parcela menor. S que, por outro lado, temos um gasto excessivo e mal controlado, que tambm demandado pelos mdicos tentei falar isso na minha sala , com esse ADT que so os exames. Ento, vamos juntos construir uma forma de, sem deixarmos cair a qualidade da assistncia, transferirmos essa renda, porque a renda uma s. No h como. Talvez falte falar, neste plenrio, quem est ganhando nesse sistema, se todo mundo est perdendo. Certamente, quem est ganhando so os produtores de tecnologia, assim entendidos os grandes maquinrios, os grandes medicamentos. Outro dia, o ministro denunciou um laboratrio que financiava uma ONG para entrar com uma ao contra as operadoras ou contra o governo, para que determinado medicamento pudesse ser comercializado a preos impagveis para um pas pobre como o nosso. Penso que tem algum ganhando e esse algum est levando, inclusive para fora do Pas, a receita desse ganho e deixando nosotros aqu, pobrecitos, brigando entre ns. Os planos de autogesto tambm esto submetidos regra da Lei 9.656, apenas h tratamentos diferenciados.
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Temos, dentro de autogesto, os planos chamados empresariais, que so regulados por meio de uma relao entre os trabalhadores e a empresa, e, normalmente, no so amparados, fazendo parte da poltica de benefcios da empresa. Os seus reajustes so pactuados, ento, entre empresa e trabalhadores. Mas quando oferecermos algum outro tipo de plano para agregados, para os familiares no atingidos pelos planos naturais, esses, sim, quando h necessidade de reajuste tcnico, temos que submeter Agncia Nacional de Sade, que acompanha cada um dos reajustes aplicados. A Dra. Lgia Bahia Queria passar, agora, para o conjunto de perguntas dirigidas ao Dr. Barroca, algumas, inclusive, esto acumuladas de uma Mesa anterior. Ento, infelizmente, voc vai ser o herdeiro desse patrimnio de muitas questes. Primeira pergunta: Dentro do modelo humanista ora exposto na Mesa Coberturas e Modelos Assistenciais e dos princpios de diretrizes norteadores do Sistema nico de Sade, o que seria uma equipe de sade mencionada na sua exposio e qual a atuao da mesma na rea da sade suplementar? Barroca, tentei organizar por bloco, mas no deu certo, ento vai dessa forma mesmo. Nos planos de cobertura parcial, no estaramos aumentando a interface entre o privado e o pblico, deixando o nus para o setor pblico? a pergunta de Mozart Abelha, membro da Cmara Tcnica de Cirurgia do Conselho Federal de Medicina. O progressivo acesso a direitos da nova regulamentao dos contratos antigos, quando avaliados pelas operadoras, sobe muito o custo operacional do plano de sade, tornando invivel ao usurio a mudana que se tem pensado para inibir o aumento abusivo? Uma interpretao rpida da pergunta seria: a ampliao das coberturas faz com que o custo administrativo aumente. Seria possvel encontrar algum mecanismo
que permitisse uma migrao de planos, simultaneamente, com uma diminuio do custo administrativo? A ltima pergunta desse bloco, que tambm outra coisa, por favor anote: A defesa de direito ao consumidor, de direito sade do recm-nascido prematuro ou maduro, do lactente, do infante, do pr-adolescente portadores de malformaes congnitas pequenas, mdias ou grandes, que no tm direito cobertura de cirurgias corretivas em alguns convnios tais pacientes no tm culpa de terem alteraes na sua evoluo embrionria. O convnio j existia antes da sua fecundao. Como deixar claro, no contrato, que, caso haja tal malformao, o paciente tem direito e ser defendido pela Agncia Nacional de Sade Suplementar? Olga faz essa pergunta. Esse caso bvio, mas, evidentemente, tem que ser respondido porque, claro, h um problema, seno a pergunta no seria formulada. Bom, essa mesma pessoa faz uma outra pergunta referente ao recm-nascido prematuro, portador de malformao que sequer tem o direito ao imediato tratamento nas UTIs neonatais ou correes cirrgicas. O que fazer pelo direito deles? O Dr. Joo Lus Barroca de Andra Vamos comear respondendo a este ltimo bloco. importantssimo dizer que um dos grandes avanos da lei foi exatamente a incluso do recm-nascido, ou seja, a possibilidade de incluso no plano da famlia, no plano da me. O mais importante inclusive h uma resoluo nesse sentido que para o caso de parto coberto no h a possibilidade de se alegar nenhuma doena ou leso preexistente em caso de uma malformao congnita. Esse um dos extraordinrios avanos que essa lei teve; alis, se junta s doenas ou leses preexistentes. Acredito que o nosso esforo de comunicao precisa ser multiplicado, porque esse foi um dos grandes avanos, na medida em que se acabou no Brasil com a possibilidade inslita, mas que acontece e at
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estvamos vendo uma reportagem sobre a Inglaterra , no mundo todo de que se poderia alegar uma doena ou leso preexistente, ou seja, at mesmo uma malformao gentica, ou se dizer que existe uma causa gentica para isso. No Brasil no mais assim. Doena ou leso preexistente no um conceito mdico, nunca dissemos que um conceito mdico aquela que o consumidor portador ou sofredor poca da contratao do plano e sabe que . Ento, essa a grande inovao. Ento, as perguntas feitas pela Olga, creio que essa resposta cabe para ambas, ou seja, no h excluso. Inclusive deixei claro que o nosso foco inicial, quanto aos cuidados com a sade, a assistncia materna. Em relao ao custo da adaptao, acredito que est havendo um curto-circuito na comunicao. O que reduz, certamente, para uma operadora que faz o movimento de migrao, o custo administrativo. No sei quantos dos senhores, mas, vamos dizer, para uma operadora que atue h 10 anos no mercado, que tenha planos velhos, a quantidade de planos velhos, livros e registros e cadastros para se achar onde aquele plano velho, ou seja fazer a migrao, reduz custo administrativo estou dizendo claramente dentro da pergunta feita e no o amplia. Uma outra questo colocada diz respeito aos planos de cobertura parcial, o que traria nus para o setor pblico. Hoje, fizemos uma colocao de princpios e de abertura de discusso. Isso, para mim, fundamental. Temos que abrir a discusso. Mas importante que devamos enfrentar um pouco mais essa discusso. Se dizer isto, por hiptese, significaria dizer que tem brasileiro que no est conseguindo fazer exame ou procedimento de alta complexidade por restrio de acesso. Isso verdade? Se isso verdade, este plenrio tem que pensar um pouco. Existe brasileiro que no est fazendo os procedimentos necessrios por falta de acesso? Porque essa pergunta induz a isso. Se eu criar um plano baixo, um plano menor, que no inclua alguma cobertura, algum procedimento, por exemplo e, para deixar bem claro, estou propondo apenas a discusso disso, para no usarem as palavras. Mas essa lgica pressupe o se-
guinte: se eu criar plano baixo, isso que est na pergunta, aumenta a demanda pela alta complexidade. U! Ento, tem brasileiro que no est tendo acesso alta complexidade. Portanto, a situao muito mais complexa do que podemos imaginar a princpio. E, para finalizar essa primeira bateria de perguntas, quando falvamos de equipe da sade, o que falamos foi de modelo, de modelo standard, de equipe da sade. Alis, queria pedir um favor, ou mdico ou porteiro. Respeito muito os porteiros e respeito demais os mdicos porque sou mdico. No existe isso, no tem essa histria, quer dizer, no se pode falar isso; ento, ou uma coisa ou outra. Ento, para deixar claro, equipe de sade, equipe da descrio da clientela, quando fui gestor, anos atrs j passei pelo setor pblico, j passei pela autogesto, j tenho alguma estrada em relao a isso uma coisa que os associados e os pacientes adoravam era ter um mdico que pudesse cuidar efetivamente da sua sade como um todo. Quando se fala de equipe de sade, est-se pensando numa conformao discusso dessa forma; agora, o que no se pode misturar uma coisa com outra. Restritor de acesso, nunca; garantidor de qualidade de sade uma coisa em que temos que pensar. isso que a agncia e eu, particularmente, queremos enfrentar essa discusso com a maior tranqilidade, at porque, fundamentalmente, quero fazer minhas as palavras do Dr. Edson hoje, quando falou na defesa do ato mdico. Acho que num bom sistema de sade existe lugar para todos os mdicos, de todas as especialidades; mesmo da superespecialidade para as redes de suporte, h a especialidade chamada bsica, que, no final das contas, a quem temos que recorrer quando nosso filho fica doente, quando temos um problema e no sabemos o que . Ento, de jeito nenhum, para deixar bem claro, estou defendendo a banalizao do ato mdico, de jeito nenhum. Acho que temos avanos importantssimos na medicina e lugar para superespecialista existe, para especialista, para aquele que s trata de uma determinada coisa, tem lugar para todo o mundo. O que se tem que pensar sobre esse modelo. Obrigado.
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A Dra. Lgia Bahia O segundo bloco, solicitando ,obviamente, que voc continue com a brevidade dessas respostas para que a gente possa descansar. Foi dito, basicamente, que a ANS pretende defender o consumidor. No meu ponto de vista, a ANS tem que visar ao equilbrio entre operador e consumidor. Quanto ampliao do rol, preocupa-me, pois quando vendemos o plano, o clculo atuarial feito com base numa cobertura j estabelecida. E se esse rol ampliado significativamente, como faremos com os custos assistenciais da advindos? Pergunta de Selma Souza, de Goinia. Como a ANS v a modalidade carto de desconto? As resolues nada tm disciplinado sobre esse aspecto. Pergunta de Mitohara, So Lucas - Neovida Pergunta de Suzane de Nele(?): Qual a justificativa que a ANS pode apresentar populao para excluir a odontologia dos planos de referncia de assistncia sade pela MP 1908, de 25/11/99? A ANS no considera a sade bucal como parte da sade geral do paciente? J que o sistema pblico no consegue suprir a demanda dos brasileiros que jamais foram ao dentista, a ANS est dificultando o acesso dessa assistncia tambm pela sade suplementar. Pergunta de Jos Batista Xavier. Por que os operadores no informam aos usurios sobre o agravo no contrato? Qual seria o valor do acrscimo e por quanto tempo? Por que as operadoras no oferecem um plano referncia? O Dr. Joo Lus Barroca de Andra Vamos comear de novo pelo final, o agravo. Acho que o agravo casa um pouco com o clculo atuarial. S para equalizar o nosso entendimento: um paciente portador de uma doena ou leso preexistente, declara no momento da entrada, tem que receber duas alternativas: requerer ou o clculo desse agravo ou a cobertura
parcial e temporria dos eventos cirrgicos, dos procedimentos de alta complexidade e dos leitos de alta tecnologia ligados doena. Deve, inclusive, estar em contrato agora. Como feito o clculo do agravo? H uma tabela? No. So dois pontos a analisar. Primeiro, no existem dois diabticos iguais. So pessoas que tero que ser examinadas e preencher declaraes de sade para a operadora poder sugerir uma proposta de agravo. No feito vida? Vi uma enorme tabela, se no me falha a memria, de uma resseguradora alem que tinha at clculo de agravo para acne. No me perguntem por qu, mas tinha. Como no entendo absolutamente nada de alemo, algum traduziu a pgina e l constava a acne. Mas o mais importante, e vou linkar com outra pergunta, que agravo no tem tabela. O agravo paciente a paciente. uma proposta da operadora. Se o usurio considerar o clculo indevido ou abusivo, pode enviar para a fiscalizao da agncia, que, por sua vez, nos enviar. uma anlise caso a caso. H um outro ponto muito interessante quando se trata de clculo atuarial e voltaremos a esse tema amanh: a necessidade de banco de dados para tal clculo. Fico s vezes um pouco preocupado com a qualidade das informaes que recebemos. possvel haver banco de dados em boas operadoras, em operadoras ditas de bom renome no mercado, mas quando perguntamos a tais operadoras quantas dirias foram pagas, a resposta no sei. Se no sabe quantas dirias foram pagas, a operadora sabe o qu? Ah, porque essas operadoras...no, o regime era outro. necessrio uma consolidao da base das informaes para que contemplemos e faamos uma base de clculo como a Kaiser tem nos Estados Unidos. Essa empresa tem 30 anos de informao em sade. H, ento, carga de doena l. possvel fazer esse tipo de discusso. No temos isso ainda. A verdade essa! Mas vamos construir esse tipo de registro. Vamos falar um pouco amanh sobre o clculo atuarial. Quero abordar agora um tema citado nas duas ltimas perguntas. A agncia entende que o carto de desconto, que foi uma das medidas no polmicas que
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permaneceram na lei, no um plano nem um seguro, mas que interfere no mercado de sade suplementar e ter que ser regulamentado. Evidentemente existe uma prtica que pode ser colocada. (Pausa) Estou recebendo a informao que saiu, mas, de qualquer forma, mesmo tendo sado, continuamos acreditando que interfere no mercado de sade suplementar, e se interfere no mercado de sade suplementar, tem que ser regulamentado. No possvel o consumidor comprar uma listinha, um carto com uma lista atrs, acreditando que est comprando cobertura mdica mas no est. E a odontologia, para finalizar esse segundo bloco? Posteriormente, gostaria apenas de sugerir algumas propostas. Mas com relao odontologia, de forma alguma queremos excluir a sade bucal. Temos um grupo trabalhando especificamente com o rol de procedimentos odontolgicos, que, alis, tem ensinado muito para o rol de procedimentos mdicos. um setor que me espanta pelo seu crescimento. No o conhecia. Tem especificidade, sim. No se trata da mesma situao. A odontologia tratada como o setor mdico em toda cmara de sade suplementar. Esses setores no so iguais. A odontologia tem caractersticas especiais e formas especiais de atuao. extico, s vezes, falar de preexistncia ou recorrncia; enfim, um mundo diferente, uma realidade diferenciada. Naquele momento foi retirada a obrigatoriedade da cobertura odontolgica. No h impedimento para se oferecer um plano ambulatorial-hospitalar com odontologia. Estou falando de planos obrigatrios. A retirada da obrigatoriedade da cobertura odontolgica foi conversada inclusive com diversos atores desse mercado de odontologia, que afirmaram no ser possvel misturar, que seria tudo lquido, mas as coisas no se misturam e no vo nos ajudar, e, sim, nos atrapalhar. Mas isso pode se revisto. Agora, preciso ter claro que as coisas no esto impedidas de se somar e um mercado que vai precisar de regras. A consistncia tcnica dele diferente. Acho que acabei esse bloco.
A Dra. Lgia Bahia Quanto ao terceiro bloco, a minha sugesto seria que... At, se voc no quiser responder, declinar, tudo bem. Isso, pelo seguinte: quanto a uma das perguntas, sugiro que tentemos uma negociao e que passemos para a parte da manh de amanh, quando o senhor e o Dr. Barroca, que integram a mesa, tambm estaro presentes refiro-me regulao de preos. Vamos ver se isso possvel. Fao essa sugesto porque existem solicitaes por parte do Dr. Edson e por parte do Dr. Diniz, pois eles iro expor seus pontos de vista em um tempo muito limitado. Vamos ver, ento, se ser possvel conciliarmos todas as necessidades. O que est sendo feito, efetivamente, para o acompanhamento da execuo da lei atual e quais so os resultados disso? verdade que, dos mais de 20 bilhes que circulam nos planos de sade, 70% so de lucro? Estas perguntas vm do Dr. Jos Roberto, Diretor da Federao Nacional dos Mdicos. Acredito que elas podem ser deixadas para amanh. A reao MP trata-se, na realidade, mais de um posicionamento demonstrou o entendimento de que a hierarquizao do atendimento teria objetivo apenas financeiro restrio ao acesso e reduo de gastos. Dessa forma, est correta a reao popular. Por outro lado, se a hierarquizao fosse trabalhada como uma forma de modificar o enfoque da doena para o ser humano, poderamos melhorar a resolutividade primria, obter maior eficincia na utilizao dos recursos e maior eficcia do sistema, independentemente da redao futura. Qual a real inteno da ANS com essa MP? E a ltima pergunta desse bloco: Inovando com relao total inexistncia de limitadores, moderadores nas coberturas e proibindo a operadora de exercer qualquer controle de utilizao correta ou incorreta de recursos, a ANS no teme que haja crescente nvel de utilizao de recursos de forma irracional, elevando o custo ao consumidor
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final? Ser que todos os pases do mundo estariam errando na estratgia aplicada ao setor de sade e somente o Brasil estaria no caminho certo? Eu separei esse bloco; so perguntas que, por assim dizer, contm um certo posicionamento. Eu no sei o que o senhor prefere fazer. A quarta pergunta, Barroca, uma pergunta que estou sugerindo deixar para amanh uma pergunta de Amaury da Mata. No sei se ele est presente no plenrio e se ele concordaria com esse encaminhamento. uma pergunta sobre o valor da mensalidade dos contratos antigos em relao aos contratos novos. Acho que todos concordam com esse encaminhamento; deixaremos para amanh. Quanto a este terceiro bloco, no sei o que o senhor deseja... O Dr. Joo Lus Barroca de Andra Eu apenas gostaria de fazer uma colocao final nesse sentido. Pelo que estou entendendo do encaminhamento que a Mesa quer dar, eu devo fazer uma colocao final, no isso? A Dra. Lgia Bahia Exato. O Dr. Joo Lus Barroca de Andra Eu s queria destacar alm da extrema satisfao de podermos ter esta discusso, que consideramos inicial o que ficou com a MP. Corrijam-me se eu estiver errado, mas no acredito que isso v acontecer, pois j chequei aqui: foi o atendimento, ou seja, houve uma mudana e a Associao Mdica Brasileira passou a no ser mais uma convidada. Houve outras modificaes na Cmara de Sade Suplementar, mas a Associao Mdica Brasileira, hoje, tem assento na Cmara de Sade Suplementar. Isso muito importante. Eu entendi que a proposta do Dr. Eleuses Vieira de Paiva, que o presidente da AMB, era, exatamente, valorizar a Cmara de Sade Suplementar como um espao de discusso e de negociao para que ns avansse-
mos na regulao do setor. Eu, ento, quero dizer que essa foi uma coisa boa que ficou, ou seja, foi ampliada a representao dos mdicos. Temos que valorizar o espao institucional existente, hoje, para os debates. Enfim, mesmo tendo, s vezes, opinies divergentes ou, s vezes, alguns problemas, eu queria deixar registrada, relativamente ANS, a vontade de continuar ou de voltarmos a nos aproximar do Conselho Federal de Medicina para que possamos discutir o que uma rede, como se monta uma rede. Enfim, os aspectos tcnicos, atuam no sentido sinrgico das atribuies das duas instituies. Ao encerrar a minha fala, fao-o com essas duas explicaes, que julgo extremamente oportunas e me d satisfao em faz-las. A Dra. Lgia Bahia Vou passar imediatamente ao fechamento da Mesa, fazendo uma pergunta ao Dr. Edson e pedindo-lhe que responda a uma pergunta feita pelo Sr. Diniz, que, por sua vez, ter direito trplica. Em primeiro lugar, cabe esclarecer que a autogesto citada hoje pela manh pelo Ministro da Sade, Sr. Jos Serra, como uma das segmentaes bem-sucedidas no setor sade a autogesto tem como misso a sade e a qualidade de vida dos nossos usurios. O senhor fez uma citao em sua apresentao, dizendo que as empresas de autogesto citando o nome do Sr. Carlos Diniz, Presidente do Ciefas , estariam cerceando assistncia mdica e procedimentos. Pergunto: como alguns de seus colegas ns, os mdicos solicitam raios-x e uma tomografia de trax ao mesmo tempo? Qual a necessidade dos dois exames ao mesmo tempo, pois este apenas um dos exemplos? Pergunta de Vanir, da Fassincra. O Dr. Edson Oliveira Vamos por parte. Primeiro, apesar de reconhecer o valor, competncia e toda a histria do Ministro Serra, no me sinto obrigado a concordar com tudo o que
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S. Ex pensa sobre o sistema e sobre isso tenho algumas divergncias. Em segundo lugar, essa pergunta do tipo daquelas para pegar no p. Traz um caso concreto para tentar tirar dele as ilaes do geral. Eu poderia at responder a essa questo com tranqilidade porque sou pneumologista e possvel responder. Eu poderia listar aqui situaes possveis. Mas no isso que a companheira da Fassincra est querendo. Ela est trazendo uma questo real: o uso inadequado, circunstancialmente, da tecnologia pelo mdico, s vezes despreparado, eventualmente sem condies de usar o recurso da maneira mais adequada. Existe isso. Mas, se existe m f, e o que est embutido nisso aqui, o desafio retornado para a Fassincra e para todo o Ciefas. Estamos abertos em todos os estados, por meio dos Conselhos Regionais de Medicina, e dispostos a analisar e fazemos isso com a maior tranqilidade e a maior transparncia todos os atos mdicos questionados e colocados sob suspeio de correo. Tenho certeza absoluta de que no existe nenhuma profisso neste Brasil que o faa na dimenso, na responsabilidade e no compromisso que os mdicos fazem. Ento, os conselhos esto, em cada estado, com as portas abertas. E diria at mais: a maioria dos conselhos tm, nas grandes concentraes urbanas, delegacias. E no mais, dentro dos hospitais, onde o conselho atua por intermdio das comisses de tica, brao estendido do conselho junto aos hospitais, tambm ali estaremos dispostos a receber qualquer tipo de reclamao nesse sentido. Rapidamente, gostaria de agradecer esse primoroso espao; como ningum est sentindo o adiantado da hora, vamos em frente, pois a questo palpitante. Mas algo me motivou aqui a me posicionar ainda um pouco mais em relao ao Ciefas. Coincidentemente, no fui eu quem manifestou essa posio aqui, no encontro, em relao cooperativa de anestesia. Aqui, no Brasil, comeou-se um discurso maldoso contra mdico. Existe algo que parece orquestrado; ento, o mdico no pode se organizar. Toda vez que o faz, cria cartel, ele se torna um indivduo contrrio sociedade. Temos uma tabela de honorrios mdicos,
feita pela AMB, que jamais foi imposta em lugar nenhum e a ningum, a nenhum plano e a nenhum mdico. O Conselho Federal de Medicina est registrado sempre se negou a colocar aquilo como preo vil, porque entendia que o processo de negociao, de relacionamento entre as partes envolvidas no pode estar numa camisa-de-fora. Asseguro-lhes que isso no existe. Desafio algum a dizer que a tabela da AMB tenha sido imposta pelo Conselho Federal de Medicina como sendo obrigatria por todos os mdicos. Sabe o resultado disso a? O Ciefas foi que nos levou ao Cade. Mdicos, aqui presentes, e operadoras: no h, neste Brasil, um cartel, do ponto de vista de tabela, maior e mais fechado do que o do Ciefas! Estamos levando-o ao Cade. O Colgio Brasileiro de Radiologia est levando-o ao Cade, pois se trata de cartel, embora no digam que o . Agora, os anestesistas resolvem organizar-se para trabalhar, nesta selva que , hoje, a assistncia sade, j vira cartel e bandido. No posso, como representante dos mdicos, sair daqui, aceitando uma afirmao dessa natureza. Assim, estou aqui para repudi-la com todas as letras e para denunciar que, se existe um cartel aqui, amigo Barrocas, esse cartel se chama Ciefas, que baixa uma norma de norte a sul, com cuja tabela todos tm de trabalhar. Ningum pode fugir dela, seno est fora. Por isso, tenho muitos pedidos, em meu consultrio, de Ciefas, seus associados e correlatos, e jamais entrei. uma vergonha! Mas no d para agentar pessoas passando por bom moo no na pessoa do Diniz, mas da instituio que ele representa. (Palmas) A Dra. Lgia Bahia Passo a palavra ao Diniz, pedindo-lhe que compreenda o tom acalorado da discusso, que no vai poder continuar. Isso demonstra a necessidade de aprofundamento da discusso e da organizao de novos fruns de debate para que o problema, de fato, seja tratado como merece. Volto a insistir que, amanh, haver uma mesa sobre regulao de preos. Algumas dessas questes ficaro para mais tarde.
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Mesa3 Fiscal izao, def esa do con sumidor e dir eit o sade
Agradeo ao Diniz, que est, pacientemente, esperando para falar. Ele est atrasado para o seu vo, mas foi provocado para uma resposta. Passo a palavra ao Diniz. O Dr . Jos Din iz de Ol iveir a No h problema. Eu gostaria de lembrar que o Ciefas foi ao Cade, porque se sentiu prejudicado numa relao que da atribuio do Conselho de Direito Econmico. Se o Colgio Brasileiro de Radiologia se sentir, igualmente, prejudicado, justo e legtimo que ele tambm procure o Cade. Para isso, existem essas instncias. Eu lamento! O ideal seria que resolvssemos com dilogo e negociao. Renovo minha disposio. Estive, numa reunio, na AMB, junto com o Dr. Edson, para iniciarmos essa negociao. Precisamos, tambm, ter um entendimento quanto ao seguinte: no existe cartel de comprador. Isso consta dos compndios da economia. Existe cartel de quem vende e de quem impe seu preo. O Ciefas se organiza e tambm no admite falar de tabela e, sim, referencial do honorrio mdico. No existe tabela de norte a sul porque os preos so negociados localmente. Para que tenham uma idia, presido o Ciefas nacional. Mas o Ciefas acontece de verdade, nas pontas, por meio das superintendncias estaduais, que tm total autonomia. Nem sequer tenho ingerncia. Eles no devem subordinao alguma ao Ciefas nacional. Somos tambm contra qualquer imposio de preo que inviabilize a operao, seja do mdico, do hospital ou do centro de diagnstico. Queremos chegar a um preo justo porque no nos interessa nenhum tipo de negociao em que fssemos eficientes e em que sufocssemos nosso parceiro. Vamos, sim, defender o int eresse dos nossos f ilia dos sem pre que necessrio. Se deixo um voto aqui, ele no de divergncia. Temos divergncia, sim, no entendimento, e vamos discuti-la. Mas o Ciefas est, absolutamente,
disposio para qualquer tipo de dilogo e negociao com as associaes mdicas, associaes estas que considero parceiras estratgicas na construo de um novo modelo assistencial que seja mais justo e que inclua mais pessoas. A Dr a. Lgia Bahia Obrigada ao Dr. Diniz. Conseguimos analisar as perguntas feitas, com exceo de trs posicionamentos finais para os quais gostaria de utilizar 60 segundos. Um da Lcia de Ftima, que lamenta a situao do sistema de sade brasileiro, tanto no setor pblico como no setor privado, com as restries de acesso de ambas as partes. Outro do Marcelo Sidney, que chama a ateno para o fato de que este simpsio est centrado, nica e exclusivamente, na assistncia mdica. Ele lamenta o fato de outras profisses de sade no estarem sendo contempladas. Obviamente, esse um posicionamento. Por fim, o posicionamento de Jos Luis Amaral, da Associao Paulista de M edicina, que no concorda com que a ao da ANS deva ser um megaequilbrio entre partes, operadoras e consumidoras. Ele chama ateno para a necessidade de a ANS se posicionar claramente a favor da defesa da sade, da cidadania do povo brasileiro. Aviso s Sras. e aos Srs. que os trabalhos, amanh, sero iniciados s 9 horas em melhores condies de infra-estrutura. Amanh, estaro presentes funcionrios da ANS que hoje j nos ajudaram e amanh nos ajudaro em perodo integral. Agradecemos a iniciativa do Conselho Federal de Medicina , que vai colocar disposio quatro funcionrios para ajudar na infra-estrutura. Pedimos desculpas em nome do Conselho Nacional de Sade e do Senado Federal por todas as dificuldades por que passamos. Agradeo a pacincia de todos e a riqueza dos debates. (Palmas)
Simpsio: Regul amen t ao dos Pl an os de Sade
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Mesa 4
Estrutura das operadoras

Coordenador Senador Tio Viana Componentes Dra. Lcia Salgado Dr. Antnio Rodrigues de Barros Jr. Dr. Celso Corra de Barros Dra. Solange Beatriz Palheiros Mendes
A Dra. Lgia Bahia Convido para compor a Mesa Estruturas das Operadoras o Senador Tio Viana, que vai coordenar os trabalhos desta primeira Mesa; a Dra. Lcia Salgado, ex-Procuradora do CADE; o Dr. Antnio Rodrigues de Barros Jnior, Diretor de Operadoras de Planos de Sade da Confederao das Misericrdias do Brasil; Dr. Celso Corra de Barros, Presidente da Confederao Nacional das Cooperativas Mdicas, Unimed do Brasil; e a Dra. Solange Beatriz Palheiros Mendes, Diretora de Normas e Habilitao de Operadoras da Agncia Nacional de Sade Suplementar. Cada expositor dispe de 15 minutos. Depois, passaremos s respostas das perguntas encaminhadas, que podem ser feitas durante as apresentaes. Obrigado. O Senador Tio Viana Bom dia a todos! Quero externar, inicialmente, a minha satisfao, como membro da Comisso de Assuntos Sociais, de presidir esta Mesa que estamos iniciando agora, num simpsio que estabelece a regulamentao dos planos de sade. Gostaria de dizer da minha alegria ao
ver to participativa a primeira abertura, que foi ontem, com a presena do Ministro da Sade, do Presidente do Senado, dos representantes das entidades que atuam em relao ao tema Seguradoras e Planos de Sade no Brasil. Tambm quero dizer que sou daqueles cujo mandato dedicado poltica de sade pblica no nosso pas. Tenho atuado de maneira incansvel, ao lado de outros senadores que representam o debate de sade na Casa, como os Senadores Lcio Alcntara, Geraldo Althoff, Sebastio Rocha, Carlos Patrocnio e Mozarildo Cavalcanti, e de inmeros deputados federais que tm tambm uma fora dirigida de seu mandato para a rea de sade. Entendo que haveremos de conquistar um momento em que haja cumplicidade, mediada pelo elemento tico, entre o interesse e as aes da empresa, atendendo a um total de quase 40 milhes de usurios neste pas, com a funo social claramente declarada, exposta a todo o povo brasileiro e ao interesse pblico. Na hora em que alcanarmos essa cumplicidade pautada pela tica, estaremos muito tranqilos nessa relao diria entre os planos e os servios de sade.
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O aparelho de Estado tem tentado adaptar-se a esse momento, quando se v surgirem a Agncia Nacional de Sade Suplementar, aqui representada, a Agncia Nacional de Vigilncia Sanitria e os outros instrumentos do poder pblico de regulamentao e apoio a essa modalidade de servio no Brasil. Espero que este seminrio tenha como resultado o amadurecimento do debate, o respeito aos interesses e o equilbrio deste. Espero sinceramente que o nosso debate, hoje, possa ser de grande contribuio a todos que esto aqui. Tentarei ser o mais obediente possvel ao horrio, para que possamos aproveitar, ouvindo os que esto nos assistindo e tm interesse em emitir as suas opinies. Estaremos representados no debate pela Dra. Lcia Salgado, ex-Procuradora do Conselho Administrativo de Defesa Econmica (CADE); o Dr. Antnio Rodrigues de Barros Jnior, Diretor de Operadoras de Plano de Sade e da Confederao das Santas Casas de Misericrdia do Brasil; Dr. Celso Correia de Barros, Presidente da Confederao Nacional das Cooperativas Mdicas, Unimed do Brasil; e, representando a Agncia Nacional de Sade Suplementar, a Dra. Solange Beatriz. Ento, passo inicialmente a palavra Dra. Lcia Salgado, que representa o CADE, com o prazo de 15 minutos, informando que, com 12 minutos, avisarei que ter mais trs minutos para a concluso. A Dra. Lcia Salgado Muito obrigada. Bom dia a todos. para mim uma grande honra poder fazer parte de um debate, de uma discusso dessa magnitude, dessa importncia. Agradeo o convite aos organizadores, em particular ao Conselho Nacional de Sade e tambm Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal. Gostaria apenas de fazer um reparo. Na verdade, no represento o CADE. J usei vrios chapus ao longo da minha vida profissional. Em geral, uso vrios chapus ao mesmo tempo, os quais vou trocando. Um dos que uso o de militante pelo direito da concorrncia e do consumidor, atravs de uma ONG que presido; tambm uso o chapu de professora e pesquisadora.
No uso mais o chapu do CADE, que usei por quatro anos como conselheira, no como procuradora. Era esse o esclarecimento que gostaria de fazer. Sei que tenho quinze minutos para falar e que, no dcimo segundo minuto, vou receber um puxo de orelha. Lavro meu protesto de que uma crueldade conceder quinze minutos para uma mulher falar. Enfim, tentarei falar quinze minutos. Por conta disso, organizei minha fala, centrando-me em dois pontos de interesse na discusso: a mobilidade do consumidor entre os planos de sade e a unimilitncia. Para no fugir ao vcio de professora, parto de uma dmarche conceitual e terica para chegar a esses dois pontos, no caso concreto, da regulamentao de planos de sade. Partindo dessa dmarche conceitual, por que existe regulao? Ora, existe regulao, porque, infelizmente, o mercado no o que gostaramos que ele fosse em vrias das suas representaes no mundo real. H muitos mercados onde h falhas, para se usar a terminologia tcnica. Essas falhas so representadas pela dificuldade do mercado em prover os sinais adequados para que as escolhas tanto de produtores, quanto de consumidores sejam as melhores possveis. Assim, existe a regulao, justamente porque existe informao assimtrica, dificuldade de entrada e sada de provedores, dificuldade de os consumidores fazerem as escolhas que decidirem no momento da sua necessidade de recorrer a um plano. De uma maneira geral, a regulamentao existe para reequilibrar relaes de mercado que so, estruturalmente, assimtricas e desequilibradas em funo da presena de falhas de mercado. No caso especfico dos planos de sade, existe uma particularidade essencial e muito bem notada, na semana passada, por um dos grandes jornais da mdia, em um editorial que mencionava o fato de que existe um problema essencial na rea de planos de sade. Para as operadoras, a sade um negcio e, por conta disso, tem preo. Para o consumidor, a sade no tem preo. Achei essa definio lapidar. Como os jornalistas tm curto espao de manifestao, s vezes, tm tiradas de muito esprito. Essa afirmao joga luz sobre um dos aspectos bsicos dessa particularidade nesse mercado:
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o fato de que existe a possibilidade de abuso de posio dominante, abuso de posio de monoplio por parte da ofertante do servio sobre a sua clientela cativa. Por outro lado, h contraponto do mesmo fenmeno do ponto de vista econmico. Existe essa possibilidade de abuso de posio dominante ou de posio de monoplio, justamente porque a demanda pelo bem, no caso os planos de sade, inelstica. O que significa dizer que a demanda inelstica? Que o aumento de preos no f az com que o consumidor diminua, de forma mais do que proporcional, a demanda por aquele bem, at porque ele depende daquele bem para viver. Assim, essa uma particularidade desse mercado, que torna sua regulamentao mais crtica e dramtica do que a de outros setores. Estudo vrios mercados e sei que importante a regulamentao do uso das guas, da telefonia, etc., mas no h nada que se iguale regulamentao da oferta do servio de sade. Do ponto de vista concreto, o regulador se depara, imagino eu, quotidianamente, com um grande desafio. Ele precisa andar no fio da navalha, que garantir o funcionamento do mercado, que significa, de um lado, garantir a rentabilidade adequada para as provedoras poderem participar do mercado, oferecer seus servios, levando em considerao a razo legtima de que a sade uma mercadoria para essas operadoras, ao mesmo tempo a agncia reguladora tem a obrigao de zelar pelo bem-estar dos consumidores. um fio da navalha muito complicado, e eu realmente no invejo a posio de um regulador da rea de sade. Ainda nessa dmarche conceitual, os trs aspectos principais de regulao, aqueles trs pontos-chave sob os quais se detm a regulamentao em qualquer setor, so sempre preo, qualidade e mecanismos de entrada e sada. justamente isso que faz, depois de muitos anos sem nenhuma regulamentao, a Lei n 9.656, de 1998. Ela estipula regras para o funcionamento adequado, ou seja, para superar as falhas de mercado na linha de prover regras para preos, para qualidade do fornecimento de servio e tambm regras de entrada e sada.
Quero chamar a ateno para um desses pontos da regulamentao: a questo da entrada e da sada. Esse ponto se concretiza na obrigatoriedade de prestao isso de maneira geral e, em particular, na lei. Imagino seja esse item um dos pontos de discusso aqui neste importante simpsio, nesta jornada de dois dias: a obrigatoriedade de prestao de servios de forma mais ampla do que seria a realidade em um mercado livre. Isso significa cobertura em termos de abrangncia das doenas a serem atendidas, cujo servio ser prestado, e, ao mesmo tempo, o atendimento de todas as faixas etrias. Chamo a ateno para esse ponto porque essa uma questo crucial. Uma regulamentao de planos de sade que no se atenha sobre esses dois pontos falha, pois, em condies de livre mercado, o natural seria que aquelas doenas que implicam gastos mais dispendiosos simplesmente no seriam atendidas, numa lgica empresarial de mercado livre. Da mesma maneira, determinadas faixas etrias cujo risco atuarial muito elevado, cuja possibilidade de uso do plano muito elevada, tambm teriam dificuldades de obter atendimento. justamente a funo do regulador garantir essa amplitude, porque o mercado falha a. A tendncia no mercado livre seria a sada, ou nem haveria sequer a entrada de ofertantes em segmentos que implicam maiores dispndios e maior risco, maior sinistralidade, usando a linguagem dos seguros. Estive acompanhando as crticas, at para fazer jus minha participao aqui. Na ltima semana, li intensamente tudo o que foi possvel sobre planos de sade. E chamou-me a ateno a afirmao feita pelo Presidente da Abramge ao jornal Folha de So Paulo, em que criticava a abrangncia no que diz respeito cobertura ampla de doenas por parte de planos de sade. E ele dizia que isso no se tratava da realidade do Brasil. Era essa a expresso. Na verdade, permito-me discordar dessa afirmao. Penso que irrealista supor que possvel organizar um mercado que funcione bem graas s regras de regulao que garantem um bom equilbrio entre a rentabilidade e o bem-estar dos consumidores. difcil imaginar um mercado em que no haja ampla atuao,
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em que no haja ampla cobertura de programas de sade. Na verdade, os tempos que enfrentamos so outros. Antes da estabilidade de preos, havia outras possibilidades de se obter rentabilidade que no a prestao de servio de sade, ou seja, pela chamada ciranda financeira. Vrios setores, como os supermercadistas, os de bancos ou, se me permitem, tambm os setores de assistncia sade, justamente por mobilizarem um fluxo de caixa muito intenso, tinham a possibilidade de equilibrar sua rentabilidade por meio dos mecanismos financeiros vis--vis os mecanismos prprios da sua atividade-fim. Hoje, isso no mais possvel, e, certamente, uma adequao nova realidade necessria. Entretanto, imagino que essa nova realidade supe um atendimento amplo e correto da totalidade das faixas etrias e de toda a gama de doenas a que a populao est sujeita na sociedade. Outro ponto que tambm me parece importante numa regulamentao adequada atacar a falha de mercado representada pela dificuldade de mobilidade de consumidores entre planos de sade. Ora, essa falha crucial, porque da natureza do livre mercado a livre escolha. natural do bom funcionamento do mercado que o consumidor possa optar por aquilo que lhe traga maior utilidade e satisfao e que as empresas escolham solues que lhe ofeream maior rentabilidade. Esse conflito de interesses natural e tpico do mercado, mas cabe ao poder regulatrio justamente tentar dirimi-lo. Um ponto difcil da discusso estava presente na ltima medida provisria, tendo sido, porm, retirado. uma questo em debate aqui. Da maneira como regulado o mecanismo de carncia, pode-se aumentar ou diminuir o poder de mercado das operadoras. Trata-se de uma das funes primordiais da agncia regulatria. Estou terminando, pois organizei, sob protesto, minha exposio para durar 15 minutos. A agncia regulatria pode aumentar ou diminuir o poder de mercado das operadoras quando enfrenta esse ponto da mobilidade. A adoo da obrigatoriedade da compra de carncias j cumpridas pelo consumidor que, se bem entendo, um dos pontos que o Idec, o Procon e outras entidades de defesa do consumidor
vm salientando um mecanismo fundamental para reduzir o poder de mercado e de monoplio que as operadoras detm sobre os consumidores que so sua clientela cativa. Ento, a possibilidade de migrar numa disputa em que no se chegue a um resultado satisfatrio para ambas as partes uma barganha fundamental para fortalecer a posio do consumidor que, evidentemente, assimtrica na sua relao com o operador em virtude, como disse anteriormente, da inelasticidade da demanda por produtos de sade. O ltimo ponto a ser abordado espero respeitar os meus 15 minutos refere-se convergncia da atuao de uma agncia de defesa da concorrncia, a exemplo do Cade, como uma agncia regulatria. Existe um assunto relativo proibio da unimilitncia, que foi analisada pelo Cade em 19 processos contra uma cooperativa, resultando em multas de mais de R$1 milho entre os anos de 1999 e 2000. O entendimento era que essa operadora detinha posio dominante e mesmo monopolista por especialidades mdicas em vrias cidades e obrigava seus mdicos a fazerem parte apenas daquela cooperativa, no podendo ser filiados a nenhuma outra. Este fato muito claro do ponto de vista da concorrncia: a impossibilidade de entrada de concorrentes analisando diretamente o assunto e o prejuzo ao consumidor, que deixa de poder fazer escolhas. Havendo, assim, a unimilitncia obrigatria numa rea em que aquela empresa era monopolista, justamente por deter a filiao de todos os especialistas por exemplo, na rea de cardiologia ou de otorrinolaringologia , esse procedimento implicava a impossibilidade do consumidor de escolher outras operadoras o que fere a Lei de Concorrncia. Essa atitude foi condenada pelo Cade numa jurisprudncia mais do que confirmada. interesse porque essa mesma regra prevista na lei, no apenas na presena de poder de mercado. O regulador entende que a imposio de unimilitncia a meu ver, corretamente um empecilho livre escolha do consumidor. Espero ter respeitado os meus 15 minutos e continuo disposio da assistncia para o debate. Muito obrigada. (Palmas)
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O Senador Tio Viana Agradeo, em nome do simpsio, Dra. Lcia Salgado, diligente e extremamente obediente ao seu tempo, utilizando 15 minutos. Ela foi citada como exprocuradora do Cade, mas necessrio retificar: ela foi ex-conselheira daquele rgo. Passo a palavra ao Dr. Antonio Rodrigues de Barros Jnior, Diretor de Operadoras de Planos de Sade da Confederao das Santas Casas de Misericrdia do Brasil, dando continuidade mesa-redonda cujo tema estrutura das operadoras. V. S. dispe de 15 minutos. O Dr. Antonio Rodrigues de Barros Jnior Bom dia. Sado a Mesa, a Comisso organizadora e todos aqui presentes. Antes que a crueldade me alcance, iniciarei a minha exposio. Apesar de ser muito pouco produtivo falar do passado, pois no mais possvel mud-lo, nesse caso das operadoras filantrpicas de planos privados de sade, vale a pena, como contraponto atual regulamentao e contribuio para a eventual reviso legal hoje existente, para se conseguir atender s necessidades vitais do setor filantrpico. A nica razo que levou as Santas Casas e os Hospitais Filantrpicos a constiturem seus planos de sade foi a necessidade fundamental de ter uma fonte de receita alternativa de tal maneira a amenizar o dficit causado pelo atendimento aos beneficirios do SUS. Decorrente de sua prpria natureza, as entidades filantrpicas gozam de determinados benefcios fiscais. Entretanto, como atendem quem procura hospital e, ento, tm suas quotas do SUS ultrapassadas, o referido benefcio s assim suficiente para cobrir o dficit desse sistema; ou seja, como regra geral, a receita do SUS, incluindo a iseno, no cobre o custo total dos atendimentos. Portanto, convm que fique clara a nica e a exclusiva razo que fez com que as entidades filantrpicas entrassem no setor de planos de sade: uma necessidade de receita complementar. Alm disso, quando h supervit no plano de sade, esse recurso
fica na prpria instituio, sendo aplicado no seu capital de giro bem como num investimento em equipamentos tambm utilizados por todos aqueles que usam o hospital carentes, SUS, conveniado ou particular. O apelo mercadolgico para esse lanamento foi o da prpria origem das Santas Casas: trazer de volta a populao para contribuir com o hospital de sua cidade por meio no mais de uma doao, de um bingo ou de uma rifa, mas de uma contribuio monetria em troca de prestao dos servios sua comunidade. Assim foram constitudos diversos planos de sade prprios e hospitais filantrpicos, apesar de todas as dificuldades e reaes contrrias de medicinas de grupo, das cooperativas mdicas e, principalmente, de seu prprio corpo clnico, causadas por motivos que contrariavam interesses e relaes estruturais j estabelecidas. Hoje, respondem pelo atendimento de cerca de trs milhes de vidas em todo o Brasil, em torno de 40% somente no Estado de So Paulo num espao de 10 anos. Quanto implantao dos planos de sade pelas empresas filantrpicas, o Governo tambm beneficiouse com a diminuio de usurios de procedimentos feitos pelo Sistema nico de Sade, pois, na montagem desses planos, sempre houve a preocupao de atender capacidade financeira do consumidor daquela comunidade especfica, possibilitando o maior acesso possvel das diversas camadas econmicas da populao. Enfim, com tais planos de sade todos ganharam. O consumidor logrou um plano mais em conta; o governo, com menos usurios para o SUS; os credenciados, com melhor remunerao; e a Santa Casa, com uma receita adicional sem as dificuldades legais de ser uma operadora at ento. Por que uma Santa Casa no pode mais vender seus servios at o limite de sua complexidade sob a forma de contribuies mensais? Trata-se de um plano de sade? Hoje . Dessa forma, transformou-se numa operadora, devendo cumprir todas as exigncias e regulamentaes da Agncia Nacional de Sade Suplementar, decorrentes da Lei n 9.656. Hoje, sentimos a necessidade de ter uma formatao devidamente regulamentada de planos de sade
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com subsegmentaes e coberturas na complexidade disponvel em cada hospital, que permitisse a prtica de um preo menor e, assim, atender ao maior nmero possvel de pessoas. Acredito que esse procedimento seja possvel desde que se queira formar parcerias. Mais uma vez, a comunidade voltaria a participar do hospital de sua cidade. Fica o desafio para encontrarmos solues mais prticas, mais prximas do cho da fbrica e com menor preo de venda possvel. Qual a realidade atual das Santas Casas? Elas vm procurando adequar-se regulamentao dos planos de sade, no obstante todas as dificuldades j existentes, para continuarem administrando seu hospital e procurando no deixar de atender s exigncias legais a fim de permanecer no mercado com seus planos de sade. E por uma razo muito simples: se pararem, fecham as portas. No h como continuar sem a receita gerada pelos planos de sade, j incorporada ao seu capital de giro e ao seu investimento. Sem tal receita, no tm como pagar a folha de pagamento de seu quadro de pessoal. Portanto, o aspecto do lucro, to necessrio a toda empresa para continuar a gerar rendimentos a seus acionistas ou investidores, no caso das Santas Casas no existe. Seu supervit permanece no hospital a fim de que possa continuar a atender a comunidade, deixando de investir em seu plano de sade. Portanto, em termos de estrutura de operadora, estamos hoje, com as Santas Casas e hospitais filantrpicos com muita dificuldade de acompanhar e cumprir as exigncias para serem um operador de planos de sade, tendo em vista a prpria deficincia de pessoal e sistemas operacionais inerentes ao processo histrico da escassez de recursos para a filantropia. Estamos inteiramente de acordo com a regulamentao no setor de planos de sade, mas tem dificuldades estruturais de se adaptar totalmente ao que vem sendo exigido. Tanto que aps o advento da referida regulamentao, no houve mais a criao de novos planos de sade na rea de filantropia. Pelo contrrio, estamos perdendo. Citamos, a seguir, algumas questes estruturais que dificultam o funcionamento operacional de seus planos de sade: adequao do plano de contas, com
todos os conflitos contbeis decorrentes da relao hospital/operadora; constituio de reservas financeiras ou escassez de recursos, que uma constante; necessidade de clculos atuariais, exigindo maior custo; questo de reajustes, onde o bom desempenho no pode ser capitalizado. Enfim, custos que at ento no existiam, mas que pesam na destinao de recursos j to escassos. Excees existem de planos de sade de comunidades de cidades maiores. Mas no a realidade da grande maioria que atende a municpios de pequeno porte. Concordamos que preciso uma maior profissionalizao no setor, no h dvida. Mas como financiar essa modernizao estrutural? Sabemos o que precisa ser feito na estrutura interna das operadoras. E o que ser apresentado. Mas preciso criar formas de financiamento para atender a tais necessidades, sob pena de prejuzos maiores para a assistncia sade das comunidades. hora de somar e no de dividir. Os recursos so escassos. Portanto, se no aproveitarmos a participao da comunidade no equacionamento da sade, as conseqncias sero, com certeza, bem mais negativas. Os planos de sade das Santas Casas haviam conseguido e continuam sendo parte da soluo. Qual a estrutura de que precisamos? Cinco pontos devem ser destacados e so perseguidos para formar a nova estrutura necessria a fim de propiciar uma adequada gesto aos planos de sade das filantrpicas: melhor qualificao tcnica do pessoal, um adequado sistema de informtica, foco no cliente, um considerado esforo de vendas e gesto de custos. Creio que isso se aplica muito ao operador, no apenas s Santas Casas. Com relao qualificao do pessoal: quando os planos de sade foram lanados, eram mais um departamento dentro da organizao dos hospitais filantrpicos. O nvel do pessoal era encontrado dentro da prpria estrutura existente. Hoje se faz necessrio conhecimento, entendimento, operacionalizao e relacionamento multidisciplinar para cumprir e aplicar todo um conjunto de normas e regulamentos a que esto sujeitos os planos privados de assistncia sade. Um
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atendimento mal feito no balco pode gerar multa e um comprometimento de toda a administrao do hospital e, por que no dizer, at de seus bens particulares. Convm lembrar que a diretoria de uma Santa Casa formada por pessoas que se dispem a um trabalho voluntrio e sem remunerao. A posio no a de ser contra a necessidade de regulamentao. Concordamos com ela. Mas so necessrios tempo e recursos financeiros disponveis. Apenas como exemplificao do grau de dificuldade atualmente exigido e de que necessrio pessoal com melhor qualificao, citaremos, a seguir, alguns trabalhos que antes no existiam, mas que hoje fazem parte do dia-a-dia de qualquer operadora: o preparo das planilhas para as notas tcnicas; as planilhas para o processo de reajuste, com exigncias de registro da evoluo dos custos nos 24 meses anteriores; montagem do processo e eventuais impugnaes de ressarcimento ao SUS; preparao de dados para o acompanhamento das operadoras e dos produtos, agora, pela ANS; procedimentos para a manuteno da qualidade do atendimento e do desempenho financeiro das operadoras, porque pode gerar uma direo fiscal. Enfim, uma srie de trabalhos que exigem conhecimento, entendimento, operacionalizao e relacionamento com outros profissionais de melhor nvel, ou seja, exigem prazo, recursos e disponibilidade de gerenciamento. O Sistema de Informtica. Pelos prprios exemplos mencionados no item anterior, fica muito bvio que, sem um adequado sistema de informtica, no se consegue atender demanda de informaes exigidas pela agncia, principalmente. Vamos aguardar o pessoal sentar. O Senador Tio Viana A Mesa informa apenas que ser assegurada a prorrogao do tempo do expositor, embora a interrupo se deva a uma honrosa visita da Frente Parlamentar de Sade, que, junto Comisso de Seguridade da Cmara dos Deputados, honra-nos com a sua presena neste momento. Peo a interrupo por alguns segundos, para os cumprimentos da Comisso de Seguridade
da Cmara, que a fonte viva das conquistas de sade neste pas. (Palmas) Mais uma vez, peo a compreenso do expositor, Dr. Antonio Rodrigues de Barros, ante a visita da Frente Parlamentar de Sade, que nos honra neste momento, na qual esto representantes da Comisso de Seguridade Social da Cmara dos Deputados e tambm representantes da Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal, como o Senador Sebastio Rocha, aqui presente. Como tambm sou representante da Comisso, incluome numa voz que nica a favor da sade do Brasil. Neste momento, solicito a absoluta compreenso e sensibilidade do Dr. Antonio Rodrigues, com as quais sei que conto, e passo a palavra ao Deputado Ursicino Queiroz, que falar em nome da Frente Parlamentar de Sade nesse momento. O Deputado Ursicino Queiroz Srs. dirigentes deste seminrio. De incio, peo perdo por interromper os trabalhos, mas, como o que estamos para comunicar diz respeito ao assunto de que se trata, sinto-me perdoado. Minhas senhoras e meus senhores, acabamos de realizar uma reunio da Frente Parlamentar de Sade, uma frente suprapartidria que congrega deputados e senadores interessados em promover a sade do cidado brasileiro. A Frente reuniu-se hoje em carter de urgncia, para tratarmos de um assunto de profunda importncia e repercusso na sade do cidado brasileiro. No ano de 1999, todos ns que aqui estamos participamos de uma luta titnica pela aprovao da ento Emenda Constitucional n 29. Esta emenda, que j era o incio de uma modificao na estrutura do SUS, vinculava e vincula, por cinco anos, os Oramentos Federal, Estaduais e Municipais. Estes dois ltimos so vinculados em percentuais: o estado, subindo uma escada at atingir 12% no ano de 2004, e os municpios, iniciando em 7% e chegando a 15% no ano de 2004. Para o Governo Federal est previsto, est aprovado e faz parte da Constituio, portanto no uma mera
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expectativa, precisa ser uma certeza , previa-se que, no ano de 2000, o clculo base seria todo gasto em 1999, acrescentando-se 5%. Nos anos subseqentes, seria aquilo realmente gasto no ano anterior, aplicando-se a variao nominal do PIB. A aplicao dessa variao nominal do PIB, na verdade, foi um grande avano. Imaginvamos, e por isso votamos, que haveria permanentemente novo aporte de recursos para o Sistema nico de Sade, para o Sistema de Sade Nacional. Para a nossa surpresa, no ano de 2001, a proposta oramentria j no previa esse incremento. Melhor dizendo, a proposta oramentria previa, mas a rea econmica do governo, numa interpretao absurda, perversa, malvada, entende que o ano-base de clculo seria permanentemente o ano de 1999 e no o ano imediatamente anterior, como est na emenda constitucional. Isso leva a um corte de R$1.250 bilho/ano no oramento do Ministrio da Sade. Se somarmos os quatro anos, teremos um corte de cerca de R$ 5 bilhes no setor sade. A que vem a parte que, se no fosse trgica, seria cmica. Fizemos um movimento com abrangncia nacional, com abrangncia de todas as classes, de todas as entidades do setor sade, ao elaboramos uma emenda para retirarmos R$5 bilhes do sistema sade. evidente que isso nos coloca na incmoda posio de candidatos a tolos. Queramos aumentar e conseguimos diminuir. Para que se entenda o que significam R$5 bilhes, neste ano de 2001, o Sistema nico de Sade dever gastar R$4,2 bilhes com internaes de brasileiros. So cerca de 12 milhes de internaes/ano. Em resumo, fizemos uma emenda, na interpretao da equipe econmica, para retirarmos um ano de internaes hospitalares de brasileiros. E, como no aceitamos essa interpretao, porque perversa, repito, malvada, estamos nos mobilizando. Ser de fundamental importncia a participao de todos os senhores, de toda a sociedade organizada, para consolidarmos a vitria que obtivemos, em outubro de 1999, na Cmara, e, em agosto de 2000, no Senado Federal. Temos certeza de que estamos no caminho certo.
J agendamos uma srie de contatos e providncias. O primeiro contato seria com os senhores e com as senhoras que esto tratando de um assunto tambm de profunda importncia, que o do seguro-sade daqueles que, de uma maneira ou de outra, podem tentar pagar. O grave que agora estamos punindo aqueles que de maneira nenhuma podem pagar e aqueles que com muito sacrifcio podem faz-lo. Meu caro presidente, senhoras e senhores participantes, gostaria que deste seminrio sasse uma moo de concordncia, de apoio a este movimento que agora iniciamos. Essa moo ser de profunda importncia para o fortalecimento do movimento. No vamos mais roubar o tempo dos senhores. Agradecemos a compreenso, a pacincia. Pedimos permisso ao palestrante pela interrupo que, lhes asseguro, danosa, porque ele sabe dizer muito melhor do que ns aquilo que est dizendo. Reafirmamos que no somos tolos, no somos idiotas. A manipulao dessas verbas da sade com certeza um erro que pode matar e, se no corrigida, matar brasileiros. Muito obrigado. O Senador Tio Viana Agradecemos a honrosa e expressiva visita da Frente Parlamentar da Sade, representada pela Comisso de Seguridade Social da Cmara dos Deputados e pela Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal. Retomamos os nossos trabalhos. Lamento ter que concordar com uma notcia negativa, repassada pelo Deputado Ursicino Queiroz que um grito de defesa da autoridade do parlamento brasileiro, um grito de defesa do respeito Constituio Federal, mas, lamentavelmente, no Pas tem havido uma sistemtica prtica de rasg-la. Parece que existe um senador virtual e um imperador que se sobrepem Constituio Federal brasileira e ao parlamento do pas, que refletem o interesse popular. Agradeo de maneira penhorada a presena da Comisso. (Palmas) Entendo que a matria tratada pelo Deputado Ursicino Queiroz dever refletir-se diretamente no assunto discutido aqui, retorno a palavra ao Dr. Antnio
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Rodrigues de Barros Jnior, assegurando-lhe a prorrogao do tempo necessria ao seu pronunciamento. O Dr. Antnio Rodrigues de Barros Jnior Apenas para que as pessoas se situem, falamos de qualificao e agora falaremos sobre informtica. Fica bvio que para atender demanda de informaes exigidas pela agncia, at mesmo pelos prprios exemplos mencionados no item anterior, isso no ser conseguido sem um adequado sistema de informtica, principalmente e esta a parte complicada , quando se trata do perodo anterior quando no se imaginava o que seria exigido no futuro e sob que forma. Portanto, falar em informtica implica falar em novos equipamentos, sistema completo de operacionalizao e gerenciamento do plano de sade, e lembramos que no supervit j autorizado na manuteno do hospital no existem sobras financeiras. A seguinte, por favor. Encantar o cliente. Esta uma afirmao que precisa ser bem entendida. Na hora em que a regulamentao iguala os produtos em termos de coberturas assistenciais, portanto, preos similares, vale a qualidade do atendimento para conquistar e manter os seus clientes. A filosofia das filantrpicas choca de frente, pois l todos so iguais. Em relao aos hospitais, a filosofia sempre foi um bom atendimento, independentemente de raa, crena ou convnio, como fica quando se precisa ir ao mercado e conquistar o cliente. Assim as filantrpicas esto precisando rever a sua posio e enfrentar a realidade de mercado, na qual produtos iguais e caros esto concorrendo pelo mesmo cliente. Servio de atendimento ao cliente, campanhas de preveno, auditoria do desempenho de credenciados, treinamento permanente para chefias, enfim, tudo isso precisa fazer parte da estrutura funcional de um plano de sade e de uma Santa Casa. A seguinte. Esforo de vendas, os produtos precisam levar em conta as pesquisas de opinio e o resultado das avaliaes e anlises dos SACs, para estarem sempre se antecipando aos desejos da comunidade, agregar no-
vos servios, rever constantemente preos e modalidades de contratao, atentar para a remunerao dos credenciados e no se esquecer de ouvir o cliente. O mercado vem sendo aviltado pela concorrncia desleal de grandes grupos que possuem massa considervel de usurios e com isso conseguem um preo com uma formao de custo menor pela composio decorrente de negociaes que os pequenos planos de sade no atingem. A maioria dos planos de sade de hospitais filantrpicos so de at 10 mil vidas, insuficiente para se ter uma massa crtica de negociao. Resultado: faz-se necessrio um investimento em campanha de vendas, montagem de equipes especializadas na venda de planos de sade, utilizao de todo o instrumental de marketing, enfim uma revoluo em termos de administrao para uma Santa Casa, que fez seu plano apenas para trazer a comunidade de volta e ter uma alternativa de receita. A seguinte, por favor. Sem acreditar que mais uma questo bvia, a dos custos, est sendo colocada, uma melhor gesto de custos se faz necessria face posio de seus credenciados e da igualdade de produtos. Aqui essencial uma ligao da qualificao do pessoal e do sistema de informtica, para uma anlise mais apurada e detalhada dos custos de utilizao e da manuteno da estrutura operacional. O papel do profissional mdico auditor tornou-se fundamental, exigindo-se tambm uma melhor condio tcnica e empenho mais profundo. A seguinte, por favor. Consideraes finais. Como vemos, a estrutura necessria para as operadoras filantrpicas se adequarem regulamentao exigida, e at por que no afirmar? para muitas operadoras dos outros segmentos, passa por questes aparentemente evidentes para qualquer administrador, porm, esta a realidade, maior ateno e apoio para que planos de sade de pequeno porte no s de Santas Casas possam estruturar-se e continuar atendendo populao mais carente com dignidade; maior prazo de adaptao para no se inviabilizar a continuidade de planos de sade das Santas Casas,
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que hoje sobrevivem com sua receita e minimizam o atendimento pelo SUS. Algumas at j transferiram sua carteira, com receio de no conseguirem atender ao exigido pela legislao, e hoje sentem falta da receita perdida. Enfim, uma nova formatao da assistncia sade vem sendo desenvolvida e implantada pelo governo. Acreditamos que o maior estreitamento entre todos os participantes do processo se faz mais do que necessrio para que, juntos, possam encontrar formas de atender populao dentro de sua capacidade de remunerao. Hoje, as operadoras sofrem a presso do consumidor para o atendimento sem limite, do governo; para a necessidade de regulamentao dos prestadores dos servios; para aumento do valor da remunerao, e da sociedade em geral, por meio da mdia, como vils no processo de assistncia sade. Ser essa a posio mais justa e produtiva? Tenho dvidas. Muito obrigado. (Palmas) O Senador Tio Viana Agradecemos ao Dr. Antnio Rodrigues Barros Jnior, que cumpre a segunda fase da Mesa que aborda o tema Estrutura das Operadoras. Passamos, de imediato, a palavra ao Dr. Celso Corra de Barros, Presidente da Confederao Nacional das Operadoras Mdicas, das Unimeds do Brasil. V. S. dispe de 15 minutos. Peo o apoio da equipe que est dando assistncia tcnica Mesa para que no haja prejuzo em razo da distncia do painel. O Dr. Celso Corra de Barros Bom dia a todos. Eu gostaria de agradecer o convite para participar deste simpsio em nome da Unimed. Penso que um momento importante para que o debate se estabelea e todas as situaes de dificuldades que temos visto nas ltimas semanas, pela imprensa, com a questo da media provisria e o projeto de lei, possam ser amplamente debatidas pelos segmentos envolvidos na assistncia sade supletiva no Pas.
Tenho dito, s vezes, na Cmara de Sade Suplementar da qual fao parte representando a Unimed que, muitas vezes, sinto ali que as entidades do consumidor manifestam sua insatisfao, os hospitais esto insatisfeitos, as operadoras e os mdicos esto insatisfeitos. Comentei, certo dia, que at o presidente da agncia, Dr. Januario Montone, disse na reunio que a prpria agncia estava insatisfeita. Num momento desses, preciso que possamos sentar e tentar buscar o que est ocorrendo. Analisemos um dado que mostrarei. Na realidade, como os clientes dos planos de sade, especificamente da Unimed, esto vendo o plano de sade, como eles se sentem. Isso importante para que possamos fazer uma anlise mais correta desse processo que estamos vivendo. Recebi o convite para falar sobre estrutura de operadora e no soube dos organizadores mais ou menos o que eles esperavam que apresentssemos aqui. Ento, falaremos um pouco sobre a estrutura da Unimed, que presido, para que passemos alguns nmeros e alguns questionamentos para o debate neste seminrio e, mais tarde, nas entidades que estamos freqentando, na Cmara de Sade e na prpria agncia. O sistema cooperativo Unimed tem uma diferena de operadoras clssicas, porque ele se baseia nas singulares. Depois, h as federaes, algumas so operadoras, outras no. H a Unimed do Brasil, que se transformou numa entidade poltico-institucional, que est, praticamente, deixando de ser operadora. E foi criada, em 1998, a Central Unimed. Hoje, temos 364 cooperativas e estamos presentes em, aproximadamente, 80% do territrio nacional. Temos cerca de 11 milhes de clientes, 91 mil mdicos cooperados, praticamente um tero dos mdicos ativos no Brasil, 70 mil empresas contratantes, geramos 16 mil empregos diretos e 260 mil empregos indiretos. So 53 hospitais prprios, 3.560 hospitais credenciados, 3 mil leitos prprios, 42 milhes de consultas/ano, 1.200.000 internaes/ano, 75 milhes de exames complementares/ano. A operadora nacional, hoje, tem cerca de 199 singulares, compostas pelas federaes e uma cooperativa central, a Confederao Uniodonto,
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que congrega 178 cooperativas odontolgicas e 188 cooperativas singulares. A marca Unimed, por oito anos consecutivos, a marca de plano de sade mais lembrada pelo cliente no Brasil, tem 25% de participao no mercado nacional dado confirmado pelo IBOPE e, h 14 anos, sucessivamente eleita a melhor assistncia mdica do pas pela Confederao Nacional de Dirigentes Lojistas. A nossa participao no mercado de 25%; a da empresa A, 4,5%; a da empresa B, 3%. Este um dado que considero interessante. Numa pesquisa feita pelo Instituto Datafolha que tem credibilidade no Rio de Janeiro, que penso poder ser reproduzida para o Brasil, em que as respostas poderiam ser muito satisfeito, satisfeito, nem satisfeito nem insatisfeito, insatisfeito, 89% dos nossos clientes estavam satisfeitos ou muito satisfeitos. Desses 89%, 42% disseram estar muito satisfeitos, contra 29% da empresa B e 23% da empresa C. A pesquisa ampla. Na realidade, preciso que seja dito tambm que o ndice das empresas consideradas mais srias no mercado alto tambm. No s a Unimed que tem esses ndices. A pesquisa mostra que a satisfao dos clientes que tm plano de sade relativamente alta. Menos de 3% dos clientes afirmaram estar insatisfeitos ou muito insatisfeitos. H um outro dado interessante: 63% dos entrevistados disseram estar seguros, ou seja, o ndice de satisfao o mais alto e a segurana o ndice mais baixo. Todas essas notcias de empresas que esto quebrando, de denncias e da situao de instabilidade de mercado geram no cliente uma instabilidade dele em relao ao plano de sade. Ento, 63% se dizem seguros ou muito seguros. O ndice da Unimed foi de 74%. Evidentemente, para os clientes que viveram a situao da Unimed em So Paulo, esse ndice de insegurana foi maior que esse que estamos vendo. A, h uma situao interessante. Hoje, estamos vivendo como tem sido dito neste debate como se equilibra esse setor. Isso tem sido muito comentado. Numa edio da Folha de S. Paulo desta semana, eu
estava lendo o que dizia um diretor da Fenaseg: ampliase a cobertura o que eu, particularmente, defendo , mas se controla o preo. uma situao extremamente desagradvel. Evidentemente, eu, como cliente e como consumidor, no gostaria de pagar mais. Entretanto, na verdade, como se equilibra isso na ampliao da cobertura e no controle de preos? Sinto-me muito vontade nessa discusso, porque j passei por todas as entidades mdicas como diretor Conselho, Federao Nacional dos Mdicos, rgo sindical, Associao Mdica Brasileira. Hoje, consigo compreender a reivindicao dos mdicos, a situao que eles esto vivendo, como tambm, do outro lado, vejo a presso do custo e como manter essa operadora ativa, fazendo o atendimento de qualidade que todos desejamos aos nossos clientes e, cada vez mais, ampliando as coberturas. Sou daqueles que, dentro da entidade mdica e na prpria Unimed, defendem a cobertura mais ampla possvel. No entendo que se cubra a sade segurando o brao esquerdo ou o direito. Tem de ser um atendimento global sade. Lamentavelmente, na ponta, h um custo. Essa situao desse equilbrio talvez seja um dos grandes problemas que vivemos hoje. Ento, para que tenham uma idia, em relao a uma cooperativa de quatrocentos mil clientes de uma capital grande do pas, 85% da receita dessa cooperativa foram para hospital, mdico, laboratrio, Raio-X, remoes, enfim, custos assistenciais; 14,7% foram despesas operacionais indiretas, despesas administrativas, pessoal, marketing, impostos. Alis, interessante que a carga tributria hoje, em relao s cooperativas, seja cada vez mais alta do que para as operadoras como um todo. Recentemente, se eu tivesse que pagar o PIS/ Cofins o Ministro deu inclusive uma boa notcia ontem , muito embora tenhamos sentena na Justia Federal da no incidncia do Cofins em relao s cooperativas, de qualquer maneira melhorou quando se retirou o custo assistencial, incidindo o PIS/Cofins s sobre a despesa administrativa. Na verdade, uma cooperativa como a que eu presido no Rio de Janeiro, que tem um faturamento, teria de pagar quase R$2 milhes de PIS/Cofins/ms. Alm
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disso, a Prefeitura entende que, apesar de o mdico pagar o ISS, tem de pag-lo no percentual de 5% sobre a base da receita. Ou seja, completamente invivel essa situao. O mdico no vai receber sequer como estava na Argentina, ou seja, 4 ou 5 dlares. No teremos condies de suportar essa pesadssima carga tributria que existe hoje. Nesse resultado, de janeiro a agosto, dessa cooperativa, sobrou 0,3%. Na cooperativa, no sei se os senhores sabem, o que fazemos antecipar as sobras, que, em uma empresa de capital, o lucro. Poderamos trabalhar o ano inteiro, pagar as nossas despesas e, depois, ver o que sobrou para os mdicos, rateando, e o resultado dava certo. Quando voc antecipa, voc pode errar, quando voc tem a perda ou o prejuzo. E sobrou apenas 0,3%, o que no possibilita fazer nada, efetivamente, em termos de investimento, com tudo o que voc recebeu: pagou-se UTI, dirias de hospital, mdico depois mostraremos a proporo disso. Enfim, estamos em uma situao de equilbrio quase zero. Se essa cooperativa tiver um prejuzo de 700 mil reais, por exemplo, no ms de setembro, o resultado j fica negativo, porque a margem prxima de 0,3%. Vamos prxima projeo. (Pausa) Desse mesmo resultado, 36% foram para hospitais. Os hospitais hoje vivem uma situao difcil e manifestam a sua dificuldade. Na minha cidade, h hospitais fechando, eu sei disso. Mas 36% da minha receita foram para hospitais; 24%, dessa cooperativa, foram para atos mdicos trabalho do mdico. Esses mdicos da cooperativa recebiam R$32,00 de janeiro a maro por uma consulta; passam a receber agora R$27,00 CH de 27. Tabela MB 92. Ou seja, no uma maravilha o que os mdicos esto recebendo. A situao efetivamente difcil. Mas a nossa capacidade de remunerar melhor tambm est extremamente difcil. Vinte e oito por cento uma situao de intercmbio, ou seja, pagamos para outras Unimeds, e a entram mdicos e hospitais; 11% para laboratrio e radiologia
e 1% para remoes. Essa foi a distribuio. Vamos prxima projeo. (Pausa) Eu gostaria de deixar essa mensagem de que na realidade vivemos hoje a situao aqui colocada. Nessa entrevista que eu li na Folha de S. Paulo colocado que o aumento da sinistralidade das seguradoras parece ter subido de 79 para 82 ou 83. E mostra depois a Dra. Solange ir falar sobre a agncia, na parte de fiscalizao que talvez a sade financeira dos planos hoje seja pior do que a sade dos clientes. Ento, para que possamos efetivamente trabalhar e oferecer a assistncia que pensamos, queremos e procuramos oferecer, precisamos pensar muito nesse modelo, como estamos trabalhando, como vamos buscar mecanismos para, cada vez mais, garantir aos nossos clientes assistncia mdica de qualidade; tentar remunerar melhor o profissional mdico; ver a situao dos hospitais. Enfim, toda essa situao que vivemos de dificuldades. Esse momento importante para a reflexo; penso que o caminho o debate. Evidentemente no o caminho da imposio, porque assim no chegaremos a lugar algum. Preocupa-me muito a situao que vivemos hoje de controle de preos. Talvez sejamos um dos nicos setores da economia em que h controle de preos e temos, cada vez mais, de oferecer aos nossos clientes os avanos. Eu estava vendo uma situao interessante, a da mamografia digital. Ela j chegou ao Brasil. Segundo os radiologistas, a mamografia tradicional d o mesmo resultado, mas evidente que na digital a imagem melhor. No entanto, o custo do aparelho de US$450 mil. Daqui a pouco, teremos mamgrafos digitais espalhados por todo o Brasil. No Rio de Janeiro h mais aparelhos de ressonncia do que no Canad, pareceme. Daqui a pouco os clientes, e com todo o direito, vo querer fazer a mamografia digital. O avano, a tecnologia so um direito do cliente. Infelizmente, na outra ponta, o aparelho custa caro, o mdico quer receber o valor xis, e temos toda a dificuldade que vivemos.
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Outros fatores so colocados como, por exemplo, o envelhecimento da populao. Graas a Deus, a maior tecnologia propicia o prolongamento da vida. Hoje, os recursos disponveis so muito maiores. Na realidade, tudo isso timo para o cliente. Mas, por outro lado, manter o equilbrio difcil. De repente, estamos no caminho certo, realizando debates, ampliando a discusso para que possamos obter os melhores resultados para todos os que esto envolvidos nesse segmento. Muito obrigado. O Senador Tio Viana Agradeo ao Dr. Celso Correia de Barros, que falou em nome das Unimeds do Brasil. Passo a palavra, agora, ltima expositora da mesaredonda Estrutura das Operadoras no Simpsio sobre a Regulamentao dos Planos de Sade, a Dra. Solange Beatriz, que representa a Agncia Nacional de Sade Suplementar. V. S dispe de 15 minutos. Peo, mais uma vez, o auxlio tcnico da equipe de apoio Mesa. Surpreende-me que sejam servidores do Senado Federal que estejam distantes do apoio de que estamos precisando aqui. A Dra. Solange Beatriz Palheiro Mendes Bom dia a todos. Srs e Srs. senadores e deputados, Sr. presidente da Mesa, senhoras e senhores, colegas da Mesa, em especial a Lcia Helena, uma colega de trabalho j de algum tempo, cuja fala me trouxe uma grata satisfao, considerando que uma autoridade no assunto concorrncia. So vrios os chapus que ela utiliza, como falou, e todos com uma admirvel e extrema autoridade no assunto. Haver uma autoridade que reconhea o desafio que a agncia est enfrentando para ns j um enorme conforto. Os meus agradecimentos pelo que foi dito. Agradeo, tambm, a oportunidade de estar nesta Casa, neste momento. Dos oito compromissos assumidos em 1 de maro de 2000, no Senado, seis j foram cumpridos pela agncia. Esses compromissos dizem respeito, mais diretamente, rea das operadoras, que
est sob minha superviso na parte de habilitao e normas de operadoras. So inequvocas, entendo, as conquistas da lei que afetaram o conceito de servios, as estratgias operacionais e a prestao de servios das empresas, os limites de responsabilidade entre os agentes e, por que no dizer, em um futuro prximo, os nveis de poupana interna. Farei uma breve apresentao sobre o mercado das operadoras. O mote de minha apresentao falar do nosso trabalho. Em relao s empresas operadoras de planos, o acesso ao mercado passou a ser autorizado pelo governo mediante requisitos estabelecidos na prpria lei, dentre os quais estava a demonstrao de viabilidade econmico-financeira dos planos oferecidos, respeitadas as peculiaridades operacionais de cada um dos segmentos das operadoras. Por respeitar esse mandamento legal de resguardar as peculiaridades, o primeiro normativo foi a RDC n 39, que segmentou o mercado. Essa segmentao contemplou um status quo j estabelecido, onde figuram as administradoras, as medicinas de grupo, cooperativas mdicas, filantrpicas, odontologia de grupo, cooperativas odontolgicas, autogestes, com essas subdivises, e acrescido tambm da participao das seguradoras que, poca, estavam ainda no setor paralelo. Aps a edio da n10.185, passou a integrar o segmento das operadoras desse mercado. Houve uma subdiviso, principalmente na questo da autogesto, onde se distinguiu as patrocinadas das no patrocinadas, considerando uma performance absolutamente distinta entre ambas. Na questo da segmentao mdico-hospitalar, basicamente esto divididas em segmentos primrios, principal subsidirio, e a fazendo tambm em nvel secundrio, e o tercirio, que equivale, vamos dizer assim, s seguradoras. Essa segmentao teve por base, como um critrio, a capacidade de cada segmento garantir o risco do beneficirio, capacidade esta que est relacionada com a existncia, ou no, de rede prpria para a prestao do servio. No caso do primrio principal, que a primeira
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caixinha, so aquelas que tm, no caso, mais de 60% do custo assistencial promovido por rede prpria. E, no caso do segmento tercirio, so aquelas que tm menos de 30% por bvio da rede prpria sendo atendida. Portanto, so essas que, a nosso ver, e at no entendimento de todo o mercado, eqivalem-se e bancam maiores riscos. Esta norma foi elaborada e consensuada numa cmara tcnica onde contou com a participao de todos os atores envolvidos, indicados representantes tcnicos de cada setor, de cada segmento do mercado. Portanto, esta uma norma que no da agncia, uma norma consensuada no mercado. A seguir, vale esclarecer a participao das seguradoras nesse contexto. Por meio da Lei n10.185, de fevereiro deste ano, elas foram obrigadas a se especializar no ramo de sade para poderem participar desse mercado. No podero atuar em quaisquer outros ramos ou modalidades de seguro. Com exceo das duas seguradoras que j passaram sua carteira uma, a Gnrale, que passou para o HSBC, e a Sasse, que passou para a Sul-Amrica as demais seguradoras j esto promovendo seu pedido de especializao junto Susepe, que seu rgo regulador de origem, e outras, inclusive, j obtiveram a autorizao de operar por parte da agncia. Portanto, esse processo est caminhando dentro do tempo normal, e essas seguradoras, ento, j esto compondo mercado e, portanto, sujeitando-se s normas e superviso da Agncia Nacional de Sade. Foi contemplada tambm para essas seguradoras a manuteno de todas as regras at ento vigentes, editadas pelo Conselho Nacional de Seguros Privados e pela Susepe. Foram todas recepcionadas com o objetivo de manterem o status quo vigente de regulao que, sobre essas, j era alcanado e tambm os nveis de reserva j constitudos. Vale tambm dizer que, neste momento, essas seguradoras j especializadas j esto vinculando seus ativos agncia. Todos os procedimentos, convnio Cetip, Selic, j esto firmados, e o processo est andando sem interrupo alguma. O registro provisrio, hoje, na agncia vem atenden-
do plenamente, embora ainda em carter precrio, de provisoriedade, mas as normas de registro definitivo j esto em andamento e, em breve, sero publicadas. Vale a pena dizer que ainda no temos um dado absolutamente fidedigno com relao receita anual desse setor, pergunta que me feita comumente. Mas, aproximadamente, estimamos que esteja em 23 bilhes a receita anual. A distribuio dos beneficirios se d da seguinte forma: pode-se perceber que apenas cinco operadoras possuem 20.84% do total de beneficirios do mercado de sade suplementar, enquanto que 93,8 das operadores possuem praticamente 34% do total de beneficirios do mercado. A maior concentrao de beneficirios se encontra em 105 operadoras que representam 6% do total de operadores e so responsveis por praticamente a metade do total de beneficirios. Se v que a distribuio est bastante heterognea; se considerarmos o nmero total de 1.754 empresas, poderia dizer-se que h uma concentrao de empresas na faixa superior do total de beneficirios. Mas, considerando um nmero de 105 operadoras, tambm podemos entender que 105 operadoras para esse pblico atingido no caracteriza exatamente um setor concentrado. Dentre as operadoras que detm at 2000 beneficirios, que so 796 operadoras, as medicinas de grupos so aquelas com maior fatia de mercado, quase 55%; seguida das cooperativas, com praticamente 25%; e autogestes, 17%. A presena das seguradoras e administradoras nessa faixa quase inexpressiva. O mesmo ocorre em relao s faixas de 2 mil a 10 mil beneficirios, e de 10 mil a 50 mil. A partir da faixa de 50 mil a 100 mil beneficirios, que conta com 50 operadores, h um aumento da participao das seguradoras e das administradoras. Entre 100 mil e 500 mil beneficirios, 47 operadores atuam, sendo que as medicinas de grupo possuem 41% dos beneficirios, seguidos das cooperativas com 34 e das seguradoras com 10,77%. Apenas 5 possuem mais de 500 mil beneficirios, sendo que 69,44% desses beneficirios esto nas seguradoras; 21,49 nas medicinas de grupo e 9% nas autogestes.
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Vamos ver, agora, o percentual de beneficirios por segmento. Neste caso, o destaque, como pode ser visto, fica por conta da participao do segmento das seguradoras que, embora tenham uma participao pequena de 1,25 do total em termos de prestao de assistncia aos consumidores, contribui com praticamente 20%. A distribuio geogrfica das operadoras se d em conformidade com a concentrao populacional e de renda do pas. Assim, do total de operadoras registradas, aproximadamente 62%, ou seja, 1,704 se encontram na Regio Sudeste; 480, que correspondem a 17%, se encontram na Regio Sul; 12%, na Regio Nordeste; 6%, na Regio Centro-Oeste; e 3% correspondem a 82, na Regio Norte. O estado que possui o maior nmero de operadoras So Paulo, com 966 empresas, seguido pelo Estado de Minas Gerais com 342 operadoras e o Estado do Rio de Janeiro com 336, embora o Rio, populacionalmente, tenha um nmero maior do que Minas Gerais. O quadro a seguir vai mostrar o percentual da populao assistida pelos planos privados por estado. Ento, pode-se observar que So Paulo mantm o primeiro lugar, mas pode-se observar que o Distrito Federal o segundo, quer dizer, a populao do Distrito Federal, proporcionalmente, ocupa o segundo lugar em assistncia privada, passando frente do Rio de Janeiro e de Minas; e o Esprito Santo tambm passa frente de Minas Gerais em termos de populao assistida pela medicina privada. Os primeiros passos da regulao das operadoras so exatamente as aes promovidas pela agncia no sentido de estruturar. Podemos dizer que as bases da profissionalizao do setor j esto lanadas. As regras bsicas que regulamentam as condies de acesso e funcionamento j esto editadas. Assim, temos o cadastro de todas as empresas por meio do registro provisrio, que foi objeto da resoluao n 5; a uniformizao da contabilidade, por meio do Plano de Contas padro, da RDC n 38; a capacitao tcnico-profissional dos administradores, por meio das regras que prevem os requisitos mnimos necessrios ao exerccio dos cargos, da RDC n 79; o acompanhamento da
manuteno da estrutura do mercado, por intermdio do mecanismo de aprovao prvia das transferncias societrias, RDC n 83; a garantia mnima para o incio das operaes, por meio da obrigatoriedade de constituio de capital mnimo, da RDC n 77; a garantia das obrigaes assumidas, contratualmente, junto aos consumidores, por meio da obrigatoriedade de constituio de provises tcnicas, da RDC n 77. Vale destacar, neste caso, que a RDC n 77 contemplou tratamento diferenciado para as empresas que j estavam operando e para aquelas que entrariam no mercado aps a edio da norma. Para aquelas que j operavam, foi previsto um prazo de at 6 anos para a constituio gradual dessas garantias. Quanto s novas, tero que entrar com a regra cheia. A metodologia utilizada para a fixao dos valores devidos levou em conta o segmento e a regio de atuao das operadoras. Mais uma vez, essas regras foram objeto de debate e de deliberao em cmara tcnica promovida pela agncia e fruto de consenso dos atores e dos setores do mercado. Para exemplificar, rapidamente, os nveis de exigncia dessas garantias, vemos que houve uma preocupao em garantir o respeito s peculiaridades de cada segmento, de cada fatia desses setores e por regio de atuao. Sobre cada um desses casos se aplicou um fator de moderao, um Fator K, onde se levou em conta, exatamente, a rea de atuao, a possibilidade de abrangncia do produto das empresas e a capacidade de demanda da regio. Tudo isso foi considerado para a elaborao desse Fator K que, ao ser aplicado sobre a base de clculo, que nesse caso do capital mnimo de 3 milhes e 100 mil, gerou essa disperso dentro desses segmentos. Ento, por exemplo, uma medicina de grupo do setor tercirio, ou seja, aquela que no tem praticamente rede prpria, que est equiparada a uma seguradora, ela ter que constituir o capital mnimo de 3 milhes e 100 mil. E ter que operar no Brasil todo. E uma cooperativa odontolgica que opere somente em um municpio, que no seja So Paulo, Belo Horizonte ou Rio de Janeiro, dever ter como capital mnimo 4 mil e 960 reais.
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Ento, houve uma preocupao em se observar a capacidade e a peculiaridade de cada um desses segmentos. Como eu fiz a analogia da medicina de grupo do setor tercirio com a do setor segurador, onde esse dever cumprir com o capital mnimo de 3 milhes e cem mil, para o setor segurador, essa exigncia hoje de 5 milhes. Ento, penso que as regras e o resultado dessa cmara demonstraram que esto plenamente adequadas s capacidades das empresas que esto em condies de operar. Aquelas empresas que hoje tm as condies mnimas de operao tero condies de satisfazer essas regras ao longo de seis anos; aquelas que no tm condies hoje de operar, por bvio no tero condies de suprir essa exigncia de garantias. Tambm com relao s garantias, no participei do evento de ontem, mas penso que o Sr. Ministro da Sade fez referncia a uma medida provisria que foi editada na segunda-feira. Essa medida provisria contempla exatamente a preocupao que o Governo teve em regular esse mercado com cuidado, com prudncia, com coerncia e, acima de tudo, dando a essa questo das garantias o reconhecimento da importncia vital da sua constituio, por isso a edio dessa medida provisria, onde se reduz a base de clculo do imposto de renda para as operadoras de plano privado que constituiro essas provises tcnicas. Ento, as co-responsabilidades cedidas e a parcela desse provisionamento sero abatidas da base de clculo para efeito de imposto de renda e tambm para a contribuio social. Na base de clculo da contribuio social ser deduzido o valor das provises tcnicas, que so uma exigncia legal, no s no que diz respeito a imposto de renda e contribuio social, mas tambm quanto ao PIS/Pasep e Cofins. Foi alterada a base de clculo do PIS/Pasep e Cofins no que diz respeito deduo de co-responsabilidades cedidas da parcela das contraprestaes pecunirias destinadas constituio de provises tcnicas e do valor referente s despesas mdico-assistenciais. Isso o reconhecimento do governo e como Governo leia-se Presidente da Repblica, Ministro da Justia, Ministro
da Fazenda, Ministro da Sade e o Ministro-Chefe da Casa Civil. Todos reconhecemos, entendemos e acredito que a sociedade tambm a necessidade da constituio de garantias para esse setor que opera com poupana popular, que lida com a renda dos trabalhadores e dos cidados. Eles administram a poupana de cada cidado; portanto, aquele que lida com matria financeira obrigado a constituir garantias para essa operao, pois ele no est lidando com recurso prprio, ele lida com recurso de poupana popular. Ento, considero que essa Medida Provisria 2.18835, de 24 de agosto de 2001, coloca uma pedra sobre essa discusso da necessidade de constituio de garantias e tambm sobre a discusso sobre se as operadoras de plano de sade lidam com poupana popular. Elas lidam com poupana popular e lidam com a sade de todo cidado brasileiro. Da o mrito dessa medida e o empenho de todos ns em fazermos desse setor um setor profissional e capaz de atender demanda dos consumidores. Com relao aos regimes especiais, como no poderia deixar de ser, a sada dessas empresas do mercado, empresas que no estejam atendendo a regras mnimas de solvncia, que no meream participar desse mercado de sade. Ento, a agncia conta com dois mecanismos: um, dos regimes especiais de direo; e o outro, de liquidao. O regime especial de direo, tanto tcnica quanto fiscal, no substitui os administradores, no um regime de interveno, um regime de fiscalizao, onde a agncia, na verdade, vai promover uma fiscalizao mais prxima junto a essas empresas. Ela entra na empresa e a ajuda a enxergar os seus problemas e a tentar sanear as suas dificuldades, as suas questes. Se no obtiver xito nesses procedimentos, a, sim, determinada a liquidao extrajudicial dessas empresas. O regime de liquidao intervencionista. O regime de direo fiscal e tcnica no intervencionista, mas de fiscalizao junto s empresas apenas de forma mais direta. Hoje h empresas submetidas a esses regimes especiais. Duas tm os dois regimes: o de direo tcnica, que se d sobre a questo assistencial,
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e o de direo fiscal, que exatamente as questes de anormalidade econmico-financeira da empresa. Essas outras seis esto somente submetidas ao regime de direo fiscal, considerando que foram observadas anormalidades econmico-financeiras e a questo assistencial estava dentro da normalidade. A liquidao judicial se deu sobre estas quatro: Climoge, Unicor, Adress e Biomede, sendo que, no caso das direes, foram alcanados 260 mil consumidores e, no caso da liquidao, essas carteiras foram repassadas, voluntariamente, para outras operadoras. No caso, quem absorveu a Climoge foi Cerves Sade; a Unicor foi a Rapes e, depois, a Sampe; a Adress foi a Unimed Rio de Janeiro; e a Biomede foi a Silver Life, ou seja, os consumidores remanescentes de cada carteira dessa tiveram a ateno de outras operadoras do mercado de forma voluntria. No houve participao, pelo menos formal, da agncia nessa transferncia. Com relao situao econmico-financeira, uma combinao de fatores de ordem macroeconmica atuou, estimulando o crescimento do mercado de planos de assistncia mdica. Principalmente nos anos 90, o Brasil retomou o crescimento aps um pfio desempenho econmico na chamada dcada perdida de 80, elevando a renda per capita da populao. Com a queda das taxas de inflao, aps o advento do Plano Real, foi constatada uma melhora significativa nos nveis de distribuio de renda. Essa conjugao de fatores desestimulou fortemente a demanda por planos privados. O mercado ofertante, aproveitando essas novas oportunidades, beneficiou-se, com a maior facilidade, para a incorporao de tecnologias, como vimos aqui. Dessa forma, aps o Plano Real, as operadoras aumentaram e diversificaram a oferta de planos. Ento, o crescimento desse mercado no era sustentvel, pois havia problemas estruturais, tais como incentivo sobreutilizao, alm da ausncia de mecanismos oficiais que zelassem pela solvncia das empresas e, como no havia barreiras regulatrias entrada, o que se observou foi o aumento de empresas comprometidas com a lucratividade e no com o padro de assistncia. A persistncia do conflito de interesses
entre os agentes e os incentivos sobreutilizao, aliados ao fim dos ganhos financeiros, passaram a evidenciar que o mercado passara de um perodo de boom para um de ajuste de margens. Ademais, como em qualquer processo de regulamentao, uma elevao nos nveis de exigncias foi observada, o que demandar uma gesto cada vez mais eficiente por parte das empresas. Isto posto, a DIOPE Diretoria de Normas e Habilitao das Operadoras realizou, no exerccio de 2000, uma anlise econmico-financeira sobre 112 operadoras que respondem por 34% do total de beneficiados do setor, sendo que 70% dessa amostra apresentaram problemas econmico-financeiros. Portanto, somente 30% apresentam uma situao razovel. O Senador Tio Viana Peo ao plenrio que aguarde mais alguns minutos para a concluso. Ela j est ciente disso. preciso tolerncia, porque entendo que ela fala em nome do governo e do interesse de todos aqui que haja pleno esclarecimento. Peo silncio aos senhores, por gentileza. Estou ciente do tempo que tem que ser dado na valorizao de cada um que est no plenrio. A Dra. Solange Beatriz Palheiros Mendes Vale ressaltar que uma anlise mais apurada do setor s ser possvel ao final do prximo ano, com a consolidao do Diops, que um documento de informao peridica, que est sendo prestado agncia, a partir de julho deste ano, e que, portanto, ao trmino do ano de 2001, j se tem uma srie histrica que permita se dispor de informaes mais geis e sistemticas das operadoras. Com o Diops, a agncia tomar conhecimento, entre outros, da estrutura de custo e do nvel de endividamento das operadoras. Assim, a agncia poder inferir, mais apuradamente, sobre a situao econmico-financeira de cada segmento de mercado, aperfeioando o processo de regulamentao. E, diante da indicao de descapitalizao do setor e das novas exigncias para sua vida operacional, podemos prever
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uma concentrao do setor. Porm, um mercado com um grupo de empresas slidas pode possuir mais atributos competitivos do que um mercado no qual um grande nmero de empresas, de tamanhos desiguais e caractersticas absolutamente diferenciadas, coexistem com algumas poucas entidades dominantes. Assim, no se tem dvidas de que as empresas precisam ser auto-suficientes com respeito sua capitalizao e solvncia, com a finalidade de preservarem sua prpria viabilidade a longo prazo, garantindo sempre os interesses pactuados com o consumidor, onde a sobrevivncia das empresas estar relacionada profissionalizao. A palavra-chave, ento, a partir deste momento, ser planejamento. Obrigada. (Palmas) O Senador Tio Viana Agradeo Dra. Solange Beatriz, que falou em nome da Agncia Nacional de Sade Suplementar, portanto, em nome do governo. Passamos ao aproveitamento das perguntas da plenria. Farei a leitura em blocos de cinco perguntas e peo a maior objetividade possvel, entendendo que houve um prejuzo de tempo neste debate, o qual temos de tentar recuperar em benefcio de todos da plenria. A primeira pergunta Dra. Lcia Salgado: Qual o lucro em percentual e faturamento que cresceria justo e motivador para as empresas? A prxima pergunta : Aps a primeira resposta, por favor, justifique por que no teriam as operadoras interesse em competir, oferecendo abertura cada vez mais completa, incluindo todo tipo de procedimento na busca de aumentar suas vendas. Enfim, por que no confiar na livre concorrncia? A segunda pergunta Dra. Lcia Salgado : Na opinio da senhora, qual o impacto da entrada do capital estrangeiro na concorrncia entre as operadoras e na melhoria da assistncia ao usurio?
A terceira pergunta : Dra. Lcia Salgado, a senhora fala muito da defesa do consumidor. Onde ficam as operadoras, com os abusos do consumo, na fraude sistemtica (entrega de carteira), no aumento da prestao pela tecnologia nas decises judiciais, em confronto com a prpria lei (transplante de medula)? Eu gostaria de sua opinio. A prxima pergunta Dra. Lcia Salgado ainda: Em sua opinio, qual seria a rentabilidade adequada e justa para uma operadora privada de plano de sade? Pergunta Dra. Lcia Salgado: Nos ltimos anos, foi enorme a transformao legal que afeta as condies de mercado do setor de sade. Pede-se um comentrio dela a respeito dessas modificaes e como fica previsto em lei. A outra pergunta j foi tambm citada. So cinco perguntas que a Dra. Lcia Salgado responder em bloco. A Dra. Lcia Salgado Procurarei ser objetiva, para no tomar muito o tempo dos senhores. Com relao a qual lucro acho justo, na verdade no tenho de achar nada sobre isso. O preo justo uma questo com relao qual a humanidade se coloca desde o sculo V antes de Cristo. Aristteles j se perguntava qual seria o preo justo das mercadorias, depois, na Idade Mdia, So Toms de Aquino tambm fazia a mesma pergunta. Na verdade, no que diz respeito a esse mercado em particular, necessria uma anlise tcnica criteriosa e exaustiva para que se evidenciem as condies de lucratividade, supondo um break even point, para usar um termo econmico, no sentido de que os custos sejam cobertos pelo faturamento. Quanto outra pergunta, se a livre concorrncia no valeria nesse mercado, insisto que a livre concorrncia no funciona em mercados com muitas falhas,
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como o mercado de planos de sade, em que existe uma grande assimetria entre o demandante e o ofertante, onde existe uma extrema insegurana com relao ao futuro. Quer dizer, impossvel se prever. Eu no tenho capacidade de prever qual a possibilidade de eu ter a doena X e Y, quando eu tiver sessenta anos. natural que as empresas, seguindo a racionalidade econmica, tentem fugir das reas de menor rentabilidade. Essa uma das razes que eu entendo. Concordo com a Dra. Solange que, no processo de ajuste, isso se faz necessrio agora neste mercado. Este um mercado, se me permitem, que est em crise, por conta de todas as mudanas macroeconmicas e institucionais dos ltimos anos. Como economista, acredito que a tendncia de concentrao nesse mercado, para empresas que sejam mais slidas do ponto de vista econmico-financeiro. Isso no significa, sendo uma especialista nesta rea de concorrncia, que concentrao de mercado contraria a concorrncia; muito pelo contrrio: empresas fortes e rivais so o melhor que o consumidor pode ter. Ao contrrio de uma situao, como hoje descreveu a Dra. Solange, de poucas empresas que tm condies econmico-financeiras slidas, que dominam o mercado, e uma minoria de empresas com pouca capacidade de alcanar este equilbrio econmico-financeiro. Talvez um processo de concentrao permita ainda respondendo pergunta a diluio dos riscos embutidos no fato de que h segmentos de muito maior risco e de muito menor rentabilidade em carteiras mais amplas. Acredito que isso responda primeira pergunta. Com relao clusula de sada, que fossem outras clusulas que no a de falncia prevista em lei, acredito que seja possvel para a agncia regulatria prever, sim, clusulas de sada justamente de operadoras que no tenham condies de se ajustar a este novo momento econmico por que o pas passa, mas essas clusulas devem, sim, garantir a migrao de carteiras, respeitadas as carncias, cumpridas pelo consumidor, para outras operadoras que detenham maior flego econmico-financeiro. Eu entendo que seja o papel da agncia. Um dos grandes desafios que ela tem
fazer essa migrao e administrar este conflito de modo que haja menos frico no mercado. Sobre a rentabilidade adequada e justa para uma operadora, voltamos a uma questo aristotlica. Existem parmetros internacionais e tcnicos, como a questo do break even point. Penso que a resposta disso seja um resultado de um trabalho tcnico que, imagino, a agncia esteja fazendo, qual seja o de avaliar justamente as condies econmico-financeiras de cada uma dessas entidades e, por conta disso, haver maior rigor na exigncia de capital para o funcionamento no mercado, hoje. Quem tem de estabelecer qual a rentabilidade justa, quem tem de dar esta resposta, a ANS, aps um trabalho exaustivo de anlise do mercado. Sem dvida, uma soluo que no pode sair do mercado, justamente em funo das enormes assimetrias que existem entre os concorrentes, operadoras e entre os clientes. Sem a interferncia de uma agncia regulatria, praticamente impossvel se chegar a algo prximo do justo. Sobre o impacto da entrada de capital estrangeiro, no meu ponto de vista de uma militante, de uma estudiosa, j h muitos anos, dessa rea de concorrncia e regulao, eu entendo ser benfica em qualquer mercado a entrada de novos players, sejam eles de capital nacional ou internacional. Acredito que isso, do ponto de vista da concorrncia e do consumidor, a propriedade do capital de menor importncia. Acredito que a maior concorrncia somente venha a trazer maior estmulo para que as operadoras hoje no mercado operem com um nvel de rentabilidade menor, infelizmente, mas com maior foco no consumidor, justamente para poder atra-lo, tendo em vista o aumento da concorrncia em funo da entrada de novas operadoras. Com relao pergunta sobre o fato de que eu falo muito a respeito da defesa do consumidor e quem defende as operadoras. Bom, chamei ateno, para repetir esse ponto e no me alongar muito, para o fato de que essa justamente a funo muito difcil de ser exercida pela agncia regulatria. Ela precisa discutir o ponto de equilbrio entre permitir a rentabilidade daquelas
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operadoras que tm condies de funcionar no mercado. Isso uma realidade perversa, mas da lgica do mercado. No so todos que sobrevivem ou tm condies de operar no mercado. Talvez o processo de concentrao e centralizao em torno de operadoras com maior porte econmico-financeiro seja a soluo para um equilbrio das relaes entre consumidor e operadoras, nesse mercado. O Senador Tio Viana Agradeo a primeira fase. Farei a leitura das outras 5 perguntas destinadas Dra. Lcia, mas tenho o dever, no exerccio da democracia, de responder a uma crtica que o Dr. Lourival Cunha, de Salvador, Bahia, faz Mesa: dado o exemplo de ontem, aparentemente os palestrantes da Agncia Nacional de Sade Suplementar no tm a limitao do tempo para as suas apresentaes. Os demais apresentadores no deveriam ter o mesmo direito? Entendo que uma crtica justa que se faz. Tive o cuidado de chegar exatamente no horrio de incio da palestra, s 9 horas. Foi preciso ter uma tolerncia de 30 minutos e tivemos uma economia de 5 minutos na apresentao dos palestrantes anteriores. Ento, a Dra. Solange extrapolou o seu tempo em 7 minutos, basicamente. Na interpretao da Mesa, o maior beneficiado com isso foi a prpria plenria. Por isso, adotei essa conduta. Perguntas para a Dra. Lcia Salgado: A senhora entende que o mercado de assistncia sade pode ser considerado como um mercado livre? Um representante da Agncia Nacional de Sade afirmou que o papel da agncia no se confunde com o de defesa do consumidor, consubstanciando-se em regular o mercado da assistncia privada sade. Qual o entendimento da senhora acerca da postura da agncia? Dra. Lcia, qual o impedimento legal, moral ou tico para que o cidado brasileiro, SUS, possa, em uma
internao hospitalar, usar o seu plano de sade mais AIH e ficar em apartamento, sem nus? Observao: Na dcada de 70, a Patronal, hoje GEAP, permitia, ao mesmo tempo, usar a GIH-Inamps e Patronal, em apartamento. Prezada doutora, apesar de existirem tramitando no CAS alguns processos administrativos que visam combater a unimilitncia supostamente praticada por uma operadora de sade, ressaltamos V. S. que o Poder Judicirio, inclusive, que j se posicionou contrrio tese adotada pelo CAS, pergunta: o que deve prevalecer? Entendimento do Poder Judicirio que j salientou, em alguns acrdos, que o dispositivo estatutrio vlido, legal, ou o entendimento do CAS? Dra. Lcia, parabns! Nossa Constituio perfeita na humanizao dos direitos, mas, no meu entender de cidad, carente na garantia de caminhos para a viabilizao desses direitos. Na sua opinio de procuradora, justo que o cidado somente tenha direitos? possvel esclarecer quem paga esses direitos? A senhora enxerga, enquanto procuradora, dentro das definies legais, uma sada a curto prazo para a materializao, para uma viabilizao econmica e social destes conflitos, j que me pareceu um entendimento comum aos palestrantes que a existncia de sade suplementar saudvel para a estimulao do mercado, gerao de empregos etc.? Quem faz a pergunta aqui Carla Sartori. A Dra. Lcia Salgado Com relao primeira pergunta, se entendo que esse mercado de assistncia pode ser considerado um mercado livre, a minha resposta no. No pode funcionar como mercado livre na ausncia de regulao, custa da sade da populao no ser atendida, justamente por conta das falhas, todas de mercado, que mencionei anteriormente. Menciona ainda a pergunta que, tendo em vista a necessidade de o consumidor ter de cumprir novas carncias quando muda de operadora, penso que essa
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uma falha grave. Entendo que a regulamentao precisa sanar repetindo no sentido de exigir a compra de carncias j cumpridas. Quer dizer, isso que vai repor condies mnimas de migrao e de escolha por parte do consumidor; isso o papel da agncia regulatria. A pergunta segue: quais so as alternativas possveis a serem adotadas pelo rgo regulador? Considero ter respondido a esse ponto. Penso que uma regulamentao adequada preveria a compra integral de carncias j cumpridas. H uma pergunta que no tenho capacidade de responder porque muito tcnica, feita por um mdico. Peo desculpas, mas sobre o impedimento legal, moral e tico para o cidado brasileiro do SUS ser atendido em apartamentos, sem nus, realmente no tenho condies de responder a essa pergunta. Sou economista, no conheo os meandros da administrao de planos de sade. Uma outra pergunta, referente ao que um representante da ANS teria dito que o papel da agncia no se confunde com defesa do consumidor, como que entendo isso, eu me permito discordar do entendimento no sei qual foi o representante , at poderia discutir isso mais longamente. Mas entendo, sim o ministro disse isso, est certo? , que existe um duplo papel, foi o que tentei mencionar. bvio que a ANS no um rgo de defesa do consumidor. Felizmente, a sociedade tem lucrado muito com a existncia de numerosos e ativos organismos de defesa do consumidor, como o Idec, os Procons estaduais, o Brasilcon; existem vrios agentes especificamente voltados ONGs e rgos do Governo para a defesa do consumidor. Agora, no meu entender, qualquer agncia regulatria essa uma opinio geral; sou professora dessa matria da rea regulatria tem um dilema a enfrentar: ela precisa defender os cidados, sim, sejam eles cidados que consomem aparelhos telefnicos, energia ou produtos de sade e defender tambm a possibilidade de um bom funcionamento em condies de rentabilidade das operadoras. Quer dizer, essa toda a dificuldade. Ento, no existe um vis para um lado ou para outro. Andar nessa corda bamba entre os inte-
resses dos cidados no questo s do consumidor, so todos os cidados, todos dos contribuintes e, no outro lado da moeda, defender tambm, garantir o funcionamento adequado, do ponto de vista econmico-financeiro das empresas. Esse o grande dilema de qualquer rgo regulatrio como a ANS. Penso que ela se enquadra nisso tambm. Uma pergunta de Carla Sandroni, que mdica: nossa Constituio perfeita com relao questo da humanizao dos direitos. Ela entende que h carncia de garantias de como viabilizar esses direitos. possvel esclarecer quem paga pelos direitos? Na verdade, a Constituio, no meu entender, trazendo os meus estudos de Cincia Poltica do passado, no passa de um contrato social da sociedade, firmado entre todos os cidados atravs dos representantes eleitos. Ali um contrato social em que as regras de funcionamento da sociedade esto colocadas. Quem paga por essas regras? o contribuinte. No h outra dvida. Quer dizer, o contribuinte, seja ele aquele que fornece recursos para o SUS, usando-o ou no, seja aquele que tambm fornece de forma privada os recursos para a existncia de planos de sade. Agora, com relao a quem paga esses direitos, para mim, uma questo clara, vem do contrato social. Como procuradora, no posso responder insisto , sou economista e fui conselheira, durante quatro anos do CADE, mas como estudiosa posso responder quais seriam as sadas a curto prazo para viabilizar econmica e socialmente esses conflitos. Na verdade essa uma das perguntas que vo na mesma direo de anteriores, e entendo que esse o papel desafiador a ser desempenhado pela ANS e tentar dirimir esses conflitos de interesse. Quanto outra pergunta, tenho mais condies de respond-la, porque fui relatora de inmeros desses casos em que se puniu uma cooperativa por incluir em seus estatutos a unimilitncia e esse advogado me chama a ateno de que o Judicirio tem contrariado as decises do CADE. Ora, em ltima instncia, quem deve prevalecer no h dvida, basta ler a Constituio, prevalece a deciso do Judicirio. Mas uma coisa que posso adiantar para os senhores que realmente
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existe uma defasagem muito grande entre a familiaridade que os rgos administrativos de defesa da concorrncia tm com a matria concorrencial, vis--vis a familiaridade que o Judicirio tem. Durante os meus quatro anos no CADE tentamos uma aproximao muito grande justamente para sensibilizar os juzes para as novas questes. Isso tudo novo, o Brasil um mercado e no faz dez anos. Antes no era uma economia de mercado, era uma economia mista. Ento, todos esses conceitos de concorrncia, de defesa do consumidor so muito novos, so revolucionrios no Brasil. Entendo que h uma srie de decises de primeira instncia, tenho conhecimento disso, contrariando a deciso do CADE. Lembro-me de uma deciso que me pareceu muito curiosa em que a juza aqui de Braslia dizia que no cabia atuao do CADE nessa rea porque o servio de sade no era o mercado, no era assunto de mercado, era assunto de sade pblica. Na verdade, trata-se de um desconhecimento do Judicirio com relao a essas questes novas associadas concorrncia. Entendo que essa cultura jurdica econmica vai pouco a pouco se disseminando na sociedade, inclusive no Poder Judicirio, mas sem sombra de dvida esses processos que em primeira instncia tiveram a sua deciso recorrida, obviamente a procuradoria do CADE j recorreu dessas decises e elas continuam em tramitao no Judicirio. O Senador Tio Viana Temos ainda uma pergunta Dra. Lcia, depois passaremos ao Dr. Celso Barros. Registro, com muito prazer, a presena dos Deputados Federais Tet Bezerra, Jos Pimentel, Elias Murad e Rita Camata, que, sem dvida alguma, tm acompanhado de modo muito diligente e prestado absoluta solidariedade, j que se acha uma soluo que atenda aos direitos de quarenta milhes de usurios dessa rede e aos direitos das empresas na defesa daquilo que seja justo. Dra. Lcia Salgado, a senhora acha possvel que uma classe como a mdica, com o nmero de profissionais que h no pas, com a diversidade de especialidade,
possa atuar sem uma tabela referencial de valores para honorrios? Acha possvel que cada mdico deste pas possa negociar individualmente os valores de seus honorrios junto ao grande nmero de operadoras? Ao dificultar a tabela referencial da AMB o CADE, fere a dignidade do mdico e dos usurios e atende claramente aos interesses das operadoras. uma afirmao de Samir Dahas Bitah. A Dra. Lcia Salgado Entendo essa afirmao contundente de que o CADE feriu a dignidade do mdico; lamento que essa impresso tenha ficado. Fui uma das relatoras desses processos contra tabela da AMB. Foram decises de 1995 e 1996 e muito abertamente, muito francamente digo que uma deciso de que hoje tenho dvidas. Passados cinco anos e vendo as dificuldades do mercado... (Palmas) ... tenho dvidas quanto correo dessa deciso, que foi minha, seguida pelo plenrio, tambm antes da Conselheira Neide Malar, foi a primeira deciso nessa direo, entendo que existem custos de transao muito grandes na interao entre mdicos e planos de sade, mas creio que a soluo talvez no seja a tabela unilateralmente imposta pela AMB. Talvez fosse um caminho para se chegar a uma soluo de consenso e que no fira a legislao em vigor, o uso do poder de barganha que a AMB tem, afinal a Associao de Mdicos do Brasil, tem um poder de barganha muito grande, frente s operadoras, para negociar coletivamente tabelas, referenciais de preo para seus associados. Em 2001 esse o entendimento que tenho e continuamos estudando e bom at mudar de idia. O Senador Tio Viana Perguntas ao Dr. Celso Barros: Como o senhor acha que podem ser melhor controlados os gastos crescentes e preocupantes com tecnologia na rea de sade, de forma tica, e sem utilizao de modelos esperados como a mamografia cara? Quem pergunta o Dr. Jorge Cury, da Associao Paulista de Medicina.
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Jos Roberto Maricel faz a seguinte pergunta que no consigo ler. Dr. Celso Correia de Barros: qual o vnculo existente entre as Unimeds singulares e entre estas e a Confederao das Unimeds no Brasil? Por exemplo, no caso de uma ao condenatria contra uma determinada cooperativa, essa responsabilidade se transmitiria s outras ou mesmo confederao. Por qu? Quem pergunta Crnia Rodrigues, do Idec. A lei no se sobrepe Constituio Federal, que garante o direito de organizao em cooperativas; como regulamenta a Lei n 5.764, de 1971? Quem pergunta a Dra. Lcia. O Dr. Celso Correia de Barros A primeira pergunta a seguinte: como acha que podem ser mais bem controlados os gastos crescentes e preocupantes com tecnologia na rea de sade, de forma tica e sem a utilizao de modelos superados como o manager care e como o governo poderia colaborar em relao aos impostos? Primeiramente, temos alguns problemas na rea mdica, como a proliferao de escolas mdicas; e as entidades mdicas tm lutado para evitar que isso acontea, causando um excesso de mdicos no mercado, muitas vezes formados em escolas despreparadas, fazendo com que o mdico v para o mercado de trabalho mal preparado e numa competio brutal. Falo com muita preocupao porque tenho uma filha no quarto ano de medicina e um no segundo, so meus nicos filhos e ambos foram fazer medicina. Um trabalho importante que a Associao Mdica Brasileira vem fazendo o trabalho de diretrizes, que seriam os protocolos ou consensos e que podero ajudar na educao mdica continuada e poder auxiliar os mdicos para que possam estar mais preparados e usando os recursos que efetivamente sejam necessrios para os pacientes. Enfim, creio que a educao mdica continuada pode nos ajudar, a AMB com seus protocolos. Sou conselheiro do Conselho de Medicina
do Estado do Rio de Janeiro e temos debatido que os mdicos precisam comear a discutir custo, seno teremos um sistema com dificuldade de remunerar melhor os mdicos. Como o governo poderia colaborar em relao aos impostos? Quando olhamos os nmeros e vemos que uma operadora fatura muito, temos que observar que ela tem um nmero grande de clientes e paga dirias de UTI, cirurgias cardacas, neurocirurgia e que, no final, sobra 0,3 quando imaginamos que, na realidade, elas esto ganhando muito dinheiro. Talvez em outro momento, na cooperativa, essa riqueza, essa sobra seja repassada para o mdico nos valores que falei e que no considero nenhuma maravilha. Na cooperativa que presido e que tem receita significativa, assim como o custo, e que resulta num saldo muito pequeno, se e eu tivesse que pagar o PIS/Cofins, como ele estava colocado, e o ISS que a prefeitura quer sobre a receita, eu teria que pagar de imposto, por ms s com esses dois impostos , R$4,8 milhes. No ano, eu pagaria R$57,6 milhes. Na realidade, no sobraria para pagar nada mais. Creio que deve haver bom senso por parte do governo. Fala-se muito na reforma tributria. Houve agora e foi positiva a deciso dessa medida provisria do PIS/ Cofins e do Imposto de Renda, seno, ningum consegue manter isso. No h condies! Precisamos avaliar isso porque totalmente insuportvel. Eu, por exemplo, estou inscrito na dvida ativa no Municpio do Rio de Janeiro, em R$53 milhes. Como vou pagar isso que eles acham que vou pagar com a minha receita? No h condio. J conversei com o prefeito, mas creio que isso tem que ser uma soluo nacional. No possvel. Como mostrei, as cooperativas geram emprego e, na realidade, hoje, querem tributar dessa forma. um absurdo! Outra pergunta do Dr. Jos Roberto Murissete, Diretor da Federao Nacional dos Mdicos. A que se deve o fato de a Unimed pagar ao mdico 27 ou 32, e os planos de sade pagarem 13 ou 15? No posso falar pelos planos de sade, outros, que pagam 13 ou 15, ou no sei que valor. Na realidade, na coope-
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rativa, o nosso objetivo dar condies de trabalho e remunerao adequadas para o mdico e garantia de assistncia de qualidade ao cliente. Ento, na realidade, o nosso lucro, que sobra, no lucro; na realidade, ele deve ser repartido entre os mdicos. A cooperativa tem uma viso social, nesse aspecto, interessante. Evidentemente que a seguradora quer o lucro; tem direito, o sistema capitalista, mas procuramos, na medida do possvel, remunerar melhor os mdicos, o que nossa finalidade. Qual o vnculo existente entre as Unimeds singulares, e entre estas e a Confederao das Unimeds? Por exemplo, em caso de uma ao condenatria contra uma determinada cooperativa, essa responsabilidade se transmitiria s outras ou mesmo confederao? Na realidade, a confederao uma associao de cooperativas. Ela procura, no nosso caso isto , o ato cooperativo , o nosso intercmbio, a nossa relao de que o meu usurio pode ser atendido em Cuiab. No entanto, por exemplo, foi muito falado aqui a questo da unimilitncia. Da mesma forma que a Dra. Lcia hoje faz uma reflexo sobre a proibio da tabela do AMB, tambm a justia, de alguma forma, tem demonstrado isso. Voc no pode obrigar o mdico, evidentemente, a se associar a quem ele no queira. Quando o estatuto da cooperativa, de repente, diz isso, uma questo de que o mdico tomou conhecimento daquilo, e ele se associa ou no. Fico muito vontade com essa situao, porque, no Rio de Janeiro, por exemplo, na Unimed que presido, no h unimilitncia. Concorro no mercado e hoje sou lder de mercado e no tenho nenhum problema desse tipo. Creio que tenho que ter competncia efetivamente no atendimento. O que a Dra. Solange mostrou tambm demonstra que, de alguma forma, essa unimilitncia no tem significado, uma concentrao na mo da Unimed. Na realidade, a medicina de grupo, com as suas aproximadamente 900 empresas, que tem o maior nmero de clientes. Portanto, essa uma opo do mdico e, a meu ver, no tem efeito essa situao de reservas de mercado de especialidades.
A ltima pergunta tambm fala na unimilitncia, que a lei no sobrepuja a Constituio Federal, que garante o direito de organizao com a regulamentao pela Lei n 5.764. Creio que, como foi dito aqui, cada vez mais temos que estar profissionalizados. As cooperativas tm que se profissionalizar. Vivemos hoje um outro momento efetivamente no pas. Somos cooperativas de trabalho. Na primeira discusso sobre reservas lembro-me bem da Dra. Solange, na Susep , fechei a minha pasta e disse: Vou embora, ns vamos fechar, porque os nmeros indicavam aproximadamente 40 milhes de reserva. No tenho resultado. Se tudo meu vai para a assistncia e para tentar pagar melhor o mdico, no tenho a menor condio. Efetivamente, hoje, o nmero mais palatvel, mais vivel. Creio que a agncia compreendeu isso. Quer dizer, poca nem havia agncia. Mas no vai ser fcil fazermos isso. Com essa situao de resultado, tenho que fazer proviso para contingncias tributrias, tenho que fazer proviso de risco, tenho o custo l em cima, ento no fcil, mas a realidade que o nmero, hoje, melhor. Creio que no tem mais perguntas para passar para a Dra. Solange. S para terminar, acho muito interessante essa discusso de tabela porque fui Presidente da Comisso Nacional de Honorrios durante dois anos, na Associao Mdica Brasileira, e vivi e vivo todas as lutas dos mdicos. Uma vez, revoltado com a questo da tabela, de tentar implantar a tabela e as empresas no aceitarem, comentei com um amigo meu, comunista: Poxa! Os mdicos no tm direito de fixar o preo? Esse meu amigo, comunista, disse o seguinte: No, at tm, mas quem fixa o mercado. Fiquei meio arrasado nas minhas convices porque, na realidade, no adianta um delrio nosso, dos mdicos. H cinco ou seis anos, o Presidente da AMB disse que a consulta devia ser R$39,00. Penso que, na poca, devia ser R$58,00, e, hoje, talvez R$110,00. Mas, at hoje, quem paga melhor est pagando R$27,00, R$28,00. Ento, aquele era um nmero que no era possvel. E no adianta fazer uma tabela nesse ponto.
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O trabalho que a AMB est fazendo, espero que possamos tomar conhecimento mais rpido, pode ser interessante. Foi feito pela FIPE, junto com as sociedades, avaliou-se a questo do mercado, a tabela no vai ser, parece-me, em CH, vai ser em pontos, que podem ser fixados regionalmente. Pode ser uma boa alternativa para que, efetivamente, possamos implantar essa tabela. Na realidade, a ltima tabela que temos implantada a 92, que ns pagamos, e a concorrncia paga a 90. Essa uma discusso importante, de valorizao do trabalho do mdico, mas temos que trabalhar isso com conscincia, analisando a situaes que estamos vivendo para que, efetivamente, possa ser implantada a tabela. Obrigado. (Palmas) O Senador Tio Viana Temos as trs ltimas perguntas, antes de encerrar a reunio. Registro tambm a presena do Deputado Pimentel Gomes, do Partido Popular Socialista, que nos honra com sua presena. Dra. Solange Beatriz: Como a Agncia Nacional de Sade Suplementar se posiciona frente ao fato de que a segmentao das operadoras de assistncia sade no contempla cooperativas e outras formas de organizao do trabalho das demais categorias profissionais da sade, tais como fisioterapeutas, fonoaudilogos, psiclogos, terapeutas ocupacionais, etc, haja vista que a sade no prerrogativa exclusiva da medicina e/ou odontologia, e a agncia se intitula uma agncia nacional de sade? A agncia e o governo no estariam assumindo a ignorncia sobre o que sade e o espectro das prticas assistenciais da mesma? Quem pergunta Dr. Marcelo Sidney Gonalves, representando o Coffito. Para a Dra. Solange: Se a Agncia Nacional de Sade se ocupa da preservao da sade econmica das operadoras, por que
no concede a elas os reajustes de preo solicitados e comprovados, conforme os critrios estabelecidos? No est assinada esta pergunta. Quem pergunta, agora, Eugnia Nascimento Batista, representante da Empresa Brasileira de Correios e Telgrafos, Departamento de Sade: Sugesto para que a Lei 9.656, de 98 estabelea prazo para que as operadoras iniciem programas aprovados pela ANS de preveno sade, em especial com a implantao de poltica de fornecimento de medicamento de uso continuado ou no. A literatura mundial comprova que a introduo de tais programas apresenta excelentes resultados e, mais ainda, modifica o foco das operadoras de empresa que trata de doenas para uma empresa que promove a sade. o ltimo comentrio. Eu s peo Dra. Solange que me ajude no sentido de uma reconciliao com o plenrio, poupando tempo. A Dra. Solange Beatriz Palheiros Mendes Com relao primeira questo, segmentao das operadoras de assistncia sade, devo dizer que a segmentao objeto da regulamentao da agncia resultado, fruto de uma matria legal. As normas da agncia so infralegais, estamos atidos lei, e dentro dos parmetros da Lei 5.696, foram estabelecidos, ento, os segmentos que no esto por categorias profissionais. Com relao segunda: se a agncia se ocupa da preservao da sade econmico-financeira, por que no concede a eles reajuste de preo? Penso que, hoje, estamos vivendo um momento de transio, um momento que se deu aps uma regulamentao de um mercado praticamente anrquico, portanto no maduro, em que a poltica de reajuste foi entendida a mais adequada dentro das restries e limitaes que este j apresentava. A preocupao com a sade econmica das empresas est demonstrada neste mesmo momento, paralelamente a essa questo da poltica de reajuste por meio de normativos, onde isso reivindicado. E, certamente, as polticas acompanham a evoluo da
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realidade. Eu acredito que, num momento bastante prximo, haja alterao significativa no que se est promovendo com o objetivo, no de preservar sade econmico-financeira das operadoras, mas o de trazer ao mercado uma assistncia sade dentro dos nveis desejveis, tanto do interesse econmico-financeiro, como do assistencial. Com relao ltima questo, que visa a estabelecer prazo para que as operadoras iniciem programas de preveno sade, eu acho que ns estamos trabalhando no sentido de encontrar novos mecanismos, patamares e paradigmas de assistncia sade. Isso vem sendo desenvolvido. Nem devo me alongar nesse tema porque no exatamente minha rea, mas eu acho que a agncia tem dado mostras. Talvez o meu pecado, no momento anterior de eu me ter estendido, dizer que a agncia tem trabalhado e correspondido meta e ao
objetivo para o qual ela foi criado. Ns temos dado mostras significativas de que estamos atendendo aos objetivos legais para os quais a agncia foi criada. Muito obrigada. (Palmas) O Senador Tio Viana Agradeo Dra. Solange Beatriz, que cumpriu a minha inteno de reconciliao com o plenrio. Encerro a reunio, agradecendo a tolerncia e a compreenso de todos, pois julgo que o tema contribui muito para o interesse de todos. Aps encerrarmos esta reunio, de imediato, daremos continuidade prxima Mesa que ter como tema a Regulao de Preo. Muito obrigado a todos. (Palmas) Est encerrada a reunio.
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Mesa 5
Regulao de preo
Coordenador Senador Lcio Alcntara Dra. Regina Parizi Componentes Sra. Lcia Helena Magalhes Dr. Carlos Eduardo Ferreira Sr. Roberto Westenberger Dr. Joo Luiz Barroca de Andra
O Senador Tio Viana Dando continuidade ao simpsio, queria informar-lhes que o tema Regulao de Preos. Esta presidncia lembra s Vs.Ss que, em virtude do atraso na abertura dos trabalhos, no haver o intervalo de praxe, prosseguindo-se com a programao normal. Gostaria de convidar para fazerem parte da Mesa as seguintes pessoas que nos honram com suas presena: Lcia Helena Magalhes, Assistente de Direo da Fundao Procon, de So Paulo; Carlos Eduardo Ferreira, Presidente da Federao Brasileira de Hospitais FBH; Roberto Westemberg, representante da Federao Nacional de Seguradoras Fenaseg; Joo Lus Barroca de Andra, Diretor de Normas e Habilitao de Produtos da Agncia Nacional de Sade Suplementar ANS. Estaro funcionando como coordenadores do presente seminrio o Senador Lcio Alcntara e a Dra. Regina Parizi, do Conselho Regional de Medicina de So Paulo. Com a palavra, o Senador Lcio Alcntara.
O Senador Lcio Alcntara Devo informar s Vs.Ss que a Mesa tratar do tema Regulao de Preo. Devo ressaltar a presena dos seguintes conferencistas: Lcia Helena Magalhes, Assistente de Direo da Fundao Procon, de So Paulo; Carlos Eduardo Ferreira, Presidente da Federao Brasileira de Hospitais; Roberto Westemberg, representante da Federao Nacional de Seguradoras; Joo Luiz Barroca de Andra, Diretor de Normas e Habilitao de Produtos da Agncia Nacional de Sade Suplementar ANS. Cumpre-me informar s Vs.Ss que a Dra. Regina Parizi trabalhar conosco na coordenao deste seminrio, uma vez que, lamentavelmente, eu no posso ficar at o fim dos trabalhos em virtude de compromissos anteriormente assumidos. Mas, certamente, ela vai suceder-me com muito mais competncia. Dou as boas-vindas a todos e, como estamos com problema de horrio, vamos diretamente ao assunto. Inicialmente, vamos ouvir a Dra. Lcia Helena Magalhes.
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Mesa5 Regulao de preos
A Dra. Lcia Helena Magalhes Bom dia a todos. Pretendo no me estender na minha fala, ficando dentro dos 15 minutos, para que todos possam, democraticamente, tambm se manifestar. Gostaria de parabenizar o Conselho Nacional de Sade pelo simpsio, colocando que a mesa de regulao de preos bastante contraditria e que enseja diversas discusses. Todos os segmentos seguramente tm posies divergentes. Assim, sem sombra de dvida, cabe Fundao Procon de So Paulo colocar o ponto de vista dos consumidores, as reclamaes que efetivamente temos recepcionado, os principais problemas nesses trs anos de regulao. Desejamos fazer com que as pessoas presentes neste simpsio apresentem os problemas verificados na regulamentao dentro dos seus segmentos. Em se tratando de regulao de preos, o que mais aflige o consumidor so os reajustes. Com relao aos reajustes, vamos falar de trs pontos cruciais: os reajustes por alterao de faixa etria, os reajustes financeiros ou os reajustes anuais e a reviso tcnica, uma implementao da nova regulamentao. Dentro dessa nova regulamentao, temos pontos divergentes e aquilo que entendemos pode contrariar o Cdigo de Defesa do Consumidor. Com relao aos reajustes por alterao de faixa etria, teremos sempre aquela grande discusso: os contratos antigos, os contratos novos. O que traz maior problema para o consumidor hoje em dia com relao aos reajustes? Primeiro, conforme determina o art. 35, e, para os consumidores com mais de 60 anos de idade, deve haver uma autorizao prvia da Agncia Nacional de Sade, para que as operadoras possam repassar o reajuste. Fao um resgate. J que estamos falando de trs anos da regulamentao, cabe rememorar a situao. Primeiro, antes de existir a Agncia Nacional de Sade, a fiscalizao cabia ao Desas e, antes, prpria Susep. Dentro da Susep, rgo ligado ao Ministrio da Fazenda, no incio dessa regulamentao, especificamente para o reajuste por alterao de faixa etria, verificamos grandes problemas. Primeiro, porque a Susep
autorizou esses reajustes de forma genrica, sem necessariamente estipular e analisar esses contratos, dizendo literalmente que no fazia objeo quanto aplicao da faixa etria. Essas autorizaes foram sendo concedidas se que podemos chamar isso de autorizao para as empresas de uma forma linear. Todas as empresas tinham essas autorizaes, com exceo de algumas, pois no se podia aplicar o reajuste para quem tivesse mais de 60 anos de idade e mais de 10 anos de plano, com base no art. 15, segundo entendimento do prprio Ministrio da Sade. Fato que, alm de haver contratos omissos quanto aos percentuais de reajustes, havia tambm contratos com percentuais abusivos, ou redigidos de forma a no dar clareza ao consumidor, com frmulas USs e Uhs s compreendidas pela prpria empresa e que ainda continuavam nos contratos dos consumidores. Mais do que isso, acabavam por no dar o direito bsico previsto no Cdigo de Defesa do Consumidor: o direito informao. Assim, todos os contratos j padeciam desse vcio. Depois da regulamentao, espervamos que os rgos reguladores e fiscalizadores adotassem medidas para coibir esse abuso na realidade, entendamos isso como um abuso, um prejuzo para o consumidor. No foi isso o que verificamos no primeiro ano da regulamentao, quando a Susep, de forma subjetiva, acabou por autorizar que qualquer tipo de reajuste fosse aplicado dessa forma. No incio de 2000, a ANS composta, mas, mesmo assim, essa situao perdura, pois questiona-se na Justia se a ANS deve ou no regular e fiscalizar os contratos firmados antes da vigncia da lei. Entendemos os rgos de defesa do consumidor, o Procon, os Procons municipais e estaduais que esto aqui presentes que a Agncia Nacional deve, sim, fiscalizar e regular todos os tipos de contrato. Se assim no for, estar-se- criando uma segmentao no s das coberturas, como est sendo discutido aqui, mas da prpria regulao isso, num momento em que o que se pretende integralizar, ter uma regulamentao, uma lei, um segmento que seja, no mnimo, coerente,
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que atenda s necessidades do setor e, sem dvida nenhuma, do destinatrio final dessa prestao de servios, que o consumidor. Nos anos seguintes, ento, essa situao com relao aos reajustes prevaleceram no s prevaleceram, como em alguns momentos se agravaram. Com relao aos reajustes, ainda para os mais idosos, que, sem dvida, so a nossa maior preocupao, houve a possibilidade de se aplicar a repactuao. O que era isso? Era um reajuste especfico para consumidores com mais de 60 anos de idade e que j contassem com mais de dez anos de plano. Abro parnteses para fazer um retrocesso: no incio da regulamentao, o Ministrio da Sade entendeu que no cabia a aplicao desses reajustes para os maiores de 60 e com mais de dez anos de plano para os contratos antigos, algo que foi questionado e acabou gerando uma grande polmica. Para tentar apaziguar essa polmica, a regulamentao trouxe o que se chamou de repactuao, que seria a utilizao de um percentual fixo que j deveria estar previsto no contrato que seria diludo num perodo mximo de dez anos. Digo mximo, porque se o contrato tivesse faixas aos 60, aos 65 e aos 70 poderia diluir as duas primeiras em cinco e a ltima em dez anos. Essa repactuao constou da medida provisria, mas o grande problema que ela deveria ter uma autorizao prvia da agncia para que pudesse ser implementada. Recentemente, as autorizaes para vrias operadoras comearam a ser publicadas basicamente, em novembro de 2000 e, desde ento, temos constatado que vrios desses reajustes tm sido nominais foram por empresas, por operadoras, uma srie de empresas com reajustes que so altamente questionveis. A Fundao Procon e os rgos de defesa do consumidor questionaram a Agncia Nacional nesse sentido porque a base dessas autorizaes, seguramente, deveria ser os contratos dos consumidores, mas isso no acontecia: estava-se voltando poca em que as autorizaes eram concedidas aleatoriamente. Nos deparamos com essa situao. Por qu? Porque, de fato, estavam ratificados reajustes que chegavam...
O Senador Lcio Alcntara Dra. Lcia Helena, se a senhora pudesse concluir... A Dra. Lcia Helena Magalhes at bom o senhor colocar essa situao, porque vamos discutir aqui preo e qualidade, senador; trata-se de interesse especfico dos usurios e de grande importncia. A Agncia Nacional, em todas as Mesas, disps de tempo alm do complementar; houve atraso de mais de uma hora. Ento, vou pedir um pouco de pacincia para que possamos colocar todos os pontos e conto com o apoio da nossa tribuna. O Senador Lcio Alcntara No queremos fazer nenhuma discriminao. Se houve isso anteriormente, no posso responder, porque eu no era coordenador de nenhuma Mesa. Mais do que ningum, tenho obrigao com os usurios por ser representante deles no Congresso Nacional. Fique tranqila quanto a isso. A Dra. Lcia Helena Magalhes Obrigada, senador. De qualquer forma, os reajustes acabaram sendo concedidos. A Fundao Procon oficiou a agncia, foi, obviamente, algo que foi tratado, mas, de qualquer forma, entendimentos diversos, inclusive que contrariavam o Cdigo de Defesa do Consumidor, como tabela de venda ser entendida como integrante do contrato aquela tabela de venda que h dez anos voc nem sequer olhou, sequer teve cincia, sequer assinou, sequer ficou com uma cpia, h o entendimento de que ela integra o contrato, o que, sem dvida alguma, questionado. Encaminhamos, portanto, o assunto para o Ministrio Pblico Federal porque algo que precisa ser analisado. No h que se concordar com retrocesso e com problemas que j se advinham desse segmento antes da regulamentao. Ou seja, agora, no momento regulatrio, no h que se persistir nesses erros quando existe uma agncia criada tambm para defender os interesses dos consumidores. Contrariamente ao que pensa o ministro, para o qual peo desculpa,
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entendo que a agncia regulatria, mas tambm deve olhar para os interesses dos consumidores. De qualquer forma, esse caso foi levado ao conhecimento do Ministrio Pblico Federal, que o recebeu com uma representao contra a ANS, onde os fatos so narrados pelos rgos de defesa do consumidor, no caso, a Fundao Procon de So Paulo. So dois pontos cruciais. Dentro da regulamentao, esto previstas sete faixas etrias, sendo que o valor da ltima no pode exceder seis vezes o valor da primeira. Ontem, inclusive, dizia-se que as faixas etrias seriam discutidas. Assim, se h 600% colocamos 100% na primeira faixa e 600% na ltima , teremos uma variao de 600%. Quando se diz que antes os reajustes eram muito maiores, fica claro que temos um equilbrio nessa regulamentao. E a defesa do consumidor busca esse equilbrio. No entanto, pensar que ao se atenuar um prejuzo ao consumidor, que so os reajustes por faixa etria, e entender que 600% vai resolver o seu problema , no mnimo, um pensamento equivocado. Temos reclamaes registradas no Procon de So Paulo contra contratos novos, j que, na prtica, acabam-se jogando os maiores reajustes para as faixas etrias mais idosas, e o consumidor dessa faixa etria, que normalmente j tem uma srie de dificuldades econmicas, mais uma vez lesado. No existe, pois, um equilbrio nessa relao e o consumidor fica sujeito imputao de uma clusula que vai ser desequilibrada e, sem dvida, desvantajosa. Com relao aos reajustes anuais, no vou extrapolar muito o meu tempo, s quero colocar rapidamente alguns pontos. O ltimo reajuste foi de 8,71%. Desde o ano de 1999, cumpre ressaltar, a Susep, mais uma vez, enquanto rgo regulador, autorizou reajustes diferenciados empresa por empresa. Houve seguradoras que, na poca, tiveram 20% de reajuste, contando aplicao de sinistros, e tambm empresas de medicina de grupo. E se fala em mercado desequilibrado porque essas mazelas vm de problemas antigos, de m administrao de operadoras, mas o consumidor que acaba tendo que pagar a conta de qualquer forma.
Se o governo no vai colocar dinheiro nas empresas, um posio que tem que ser respeitada, mas tambm no justo que o consumidor pague esses reajustes sem que tenham conhecimento dos reais custos das empresas. Alm disso, h brechas na prpria regulamentao, por exemplo, a prpria RDC n 66 diz que no h necessidade de uma empresa de plano coletivo ter uma autorizao prvia da ANS, se ela for patrocinada ou parcialmente patrocinada. Se ela for parcialmente patrocinada por apenas 1%, isso significa que o consumidor vai assumir os outros 99%, visto que a empresa considerada parcialmente patrocinada? A regulamentao no deixa claro a porcentagem mnima desse patrocnio para que a empresa seja considerada como patrocinada ou parcialmente patrocinada. Esses so problemas que tm que ser equalizados. Por ltimo, gostaria de falar sobre a reviso tcnica, questo que foi muito criticada pelos rgos de defesa do consumidor. Por qu? Porque ela a expresso da alterao unilateral do contrato. Em razo de problemas econmico-financeiros das operadoras, o consumidor tinha trs alternativas: ou ele pagava em torno de 20% de reajuste para que pudesse manter a rede hospitalar as duas empresas que tiveram a reviso tcnica arcariam com algo em torno de 10%, com perda de rede hospitalar ou, para que ele efetivamente no tivesse reajuste, teria que co-participar, ou franquiar, perdendo rede hospitalar. Ou seja, o consumidor que tinha o seu contrato firmado estamos de contrato antigo , teve uma total violao do seu direito contratual previsto e garantido pelo Cdigo de Defesa do Consumidor. De qualquer forma, o consumidor teve que pagar para conseguir manter ou estar no seu plano de sade. E cabe observar: que garantias que o consumidor tem que essa empresa vai conseguir novamente se equilibrar? Porque essa preocupao existe. fato notrio, pois foram veiculadas na televiso denncias de m gesto da operadora Classe Laboriosa, que teve sua reviso tcnica autorizada pela Agncia Nacional de Sade. E mais, foi publicado nos jornais de grande circulao de So Paulo que ser feita uma assemblia geral extraordinria onde ser proposto para
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os seus associados o pagamento de uma contribuio associativa voluntria dividida em quatro parcelas. o que posso chamar de proposta indecente, porque o consumidor, de forma alguma, ter que, novamente, estar nessa posio, ainda que voluntria. E cabe ressaltar que a Classe Laboriosa est sob direo fiscal da ANS. Preocupa-nos uma proposta nessa linha, dentro de uma direo fiscal, porque novamente estamos vendo o consumidor ter que pagar essa conta. Sem dvida, sei que isso cria um debate imenso, mas, na funo de representante dos rgos de defesa do consumidor, tenho que trazer todos os problemas para que sejam discutidos. E este o momento. O simpsio est trazendo tona os problemas de todos os segmentos para que se busque o equilbrio, mas sem ferir o Cdigo de Defesa do Consumidor. S para finalizar, de suma importncia que a ANS fiscalize regulamente os planos coletivos, que se concretizam em 80% do mercado e as autogestes geram a possibilidade de estarem fora, alheios, muitas vezes, a um processo regulatrio mais contundente, a uma fiscalizao. Os planos so utilizados como base de reajustes, como foram os 8,71%. Falta a definio de uma poltica de reajuste. Os rgos de defesa do consumidor apresentaram uma poltica de reajuste que deve ser analisada e estudada, mas deve ser feito um estudo regional de todas os segmentos e insumos que a compem. Isso deve ser feito por uma instituio nacionalmente reconhecida e que estabelea um patamar mnimo, ou seja, quem , como fica, quanto custa o segmento de sade suplementar, para que seja realmente mais transparente. Obrigado. O Senador Lcio Alcntara Dra. Lcia Helena, muito obrigado pela sua exposio. Infelizmente, o tempo um ditador. A senhora extrapolou menos que o reajuste dos preos. Com a palavra, o Dr. Carlos Eduardo Ferreira. O Dr. Carlos Eduardo Ferreira Meu caro senador, em nome do qual sado todos os parlamentares aqui presentes, membros da Comisso
de Assuntos Sociais do Senado, da Comisso de Seguridade Social da Cmara dos Deputados e do Conselho Federal de Sade; s entidades que organizaram este seminrio, os nossos parabns. O momento extremamente oportuno para que todos os segmentos coloquem suas dificuldades, seus problemas, haja vista que o setor sade, na opinio de todos, atravessa uma das suas mais graves crises. Queramos agradecer, em nome da Federao Brasileira de Hospitais, o convite para participar deste evento, pontuando e colocando algumas reflexes para debates futuros. A concluso entre ns a de que o setor de sade do Brasil, tanto o pblico quanto o privado, passa por uma crise sem precedentes. Os hospitais passam por dificuldades extremas, estando altamente endividados. Em recente pesquisa da federao, demonstrou-se que os hospitais esto endividados em algo em torno de seis meses de seu faturamento. No existe uma poltica de financiamento para o setor, no existe um reconhecimento do setor pblico do papel fundamental e importante da iniciativa privada na prestao de servio, de modo que so pontos que vamos colocar como propostas no final da nossa fala. Dentro do tema proposto, Regulamentao dos Planos de Sade, a posio da federao em relao Lei n 9.656 uma posio onde a regulamentao era importante, era um pleito antigo dos hospitais que houvesse regulamentao dos planos de operadoras de sade, tendo em vista que um dos conflitos enfrentados pelos hospitais so operadoras que no tm estrutura, no tm qualificao, vendem planos de sade, encaminham os usurios para hospitais e, depois, no tendo condies de pagar os hospitais. Esses conflitos ainda so importantes e essa regulamentao do setor vem sanar um pleito antigo da Federao Brasileira de Hospitais, que era exatamente definir a regra de quem competente e qualificado para atuar no mercado dos planos de sade. Algumas ponderaes no amadurecimento da Lei n 9.656, que uma sugesto de reviso do modus operandi das cmaras tcnicas, com verticalizao dos temas, tempo hbil para os participantes debaterem
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os sistemas do mbito interno. Foi dito aqui e por mais de um representante, quer dizer, o problema das reunies da Cmara de Sade Suplementar, muitas vezes atropeladas, rpidas, as decises tendo que serem tomadas de maneira importante, pontos importantes em tempo de discutir, que exatamente o tempo hbil para o consenso entre os participantes das cmaras. E aqui quero terminar o comentrio em relao Lei n 9.656, dizendo de um receio que a Medida Provisria n 43, substituda pela 44, e que foi transformada num projeto de lei para ser discutido por toda a sociedade, no tem o mesmo caminho que a lei que foi aprovada inicialmente em relao aos planos de sade e que, 24 horas depois, foi substituda por uma medida provisria. Ento, ou temos lei neste pas, em que o Congresso define que vai ser aplicada e depois revista, ou no adianta aprovar uma lei e 24 horas depois ela ser substituda por uma medida provisria, que vem sendo alterada a cada ms, chegando a 44. Realmente no tem nenhum segmento, tanto em nvel de hospital, de operadora de usurio, que consiga planejar a sua organizao com modificaes que ocorrem a cada 30 dias. De modo que a definio e a construo de regras nesse mercado extremamente importante, mas no podemos ficar sujeitos a essa modificao a cada 30 dias. Ento, como fazer regulao de preos dentro dessa parafernlia que existe a , realmente, extremamente complicado. Vrios pontos foram elencados durante as falas dos senhores em relao necessidade de rever o sistema tributrio, de rever o sistema de valor, o pagamento, criar regras, enfim, qualidade e a creditao, mas isso tudo vamos sugerir uma proposta no final da fala. Uma breve palavra sobre o setor hospitalar brasileiro. O setor privado no-filantrpico responde por 35% da prestao de servio do nosso Brasil, o setor filantrpico responde pelo montante aproximadamente igual. De modo que o setor privado no-governamental responde, no Brasil, por 70% da prestao de servio. Esse um setor que est atravessando uma lenta transio do amadorismo para o profissionalismo. Penso que esse um conceito extremamente importante que temos
que modificar, mas um processo cultural, e toda mudana de processo cultural lenta. O hospital vai ter que ser administrado por profissionais e se organizar para a demanda da sociedade e no para a necessidade do mdico. O mdico vai ter que fazer uma opo: ou ele vai se preparar para administrar a estrutura hospitalar ou vo contratar profissionais de administrao para gerir o hospital. A maioria dos hospitais do Brasil, e tenho dito isso freqentemente, no consigo, nunca vi um hospital no Brasil que tenha sido construdo com o objetivo de lucro, que aplico o meu dinheiro, como usurio, para ter renda daquela aplicao de dinheiro, quer dizer, organizaram-se, so hospitais filantrpicos em que a comunidade se organizou, reuniu-se, montou as Santas Casas, as organizaes beneficentes, e os hospitais, que foram grupos de mdicos que se reuniram para organizarem a sua oficina de trabalho. E aquele conjunto de mdicos heterogneos que se reuniram houve uma recomendao jurdica para que se organizassem em forma de sociedade annima. E, a, toda a legislao que rege aquela estrutura hospitalar a legislao da sociedade annima industrial. Ento, temos que tambm modificar essas regras do jogo, que aplicam ao setor hospitalar a mesma regra do setor industrial ou do mesmo setor comercial. As estruturas do setor hospitalar so estruturas distintas, em termos de gerncia, de gesto, de regio de demanda, de complexidade e de conforto. Ento, a heterogeneidade no setor hospitalar extremamente importante. E, apenas para exemplificar, a realidade, no Brasil, que 70% dos hospitais no Brasil, hoje, tm menos de 70 leitos. Essa a realidade do Brasil. No podemos raciocinar que os hospitais do Brasil so os chamados hospitais 5 estrelas de So Paulo ou os de primeira linha de Belo Horizonte ou do Rio de Janeiro; a realidade do nosso segmento hospitalar extremamente diferente e tem que ser repensada dentro dessa realidade. Ento, dentro dessa cultura que foi implantada, de o mdico ser gestor do hospital, ele dono e interessa a ele prestar o servio de assistncia mdica, os hospitais consentidamente permitiram uma invaso dos
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planos de sade, quer dizer, os planos de sade passaram a ser normativos em relao atividade hospitalar, em termos de imposio de preos, de regras, de pagamentos, muitas vezes encaminhando alteraes de pagamentos a serem faturados para o prestador de servio diretamente ao setor de faturamento do hospital, sem sequer conversar com a administrao do hospital. Mas isso foi por uma autorizao, uma permisso consentida pela prpria administrao do hospital. Um outro problema que ns, hospitais, temos que definir criar uma linguagem uniforme, que seja entendida por todos os hospitais e por todos os compradores de servio e, inclusive, para o prprio Sistema nico de Sade. O que uma diria de hospital, o que uma diria de CTI, o que compe uma diria de CTI? Como consigo conceituar, e que esse conceito seja entendido igualmente por todo mundo? Ento, ainda no temos conceitos definidos. E que essa linguagem seja uniforme para todos ns. Ento, as negociaes passam a ser diferentes, isoladamente, entre cada operador e cada hospital, dentro de terminologias absolutamente prprias, de cada hospital, e no em termos de conceitos definidos. Ento, em funo dessa norma ou em funo da mudana disso, estamos preparando e vamos apresentar, to logo seja possvel, um modelo de um sistema operacional hospitalar, para que realmente possamos entender o que um hospital, quer dizer, um hospital uma organizao prestadora de servios hospitalares e ele tem que ser remunerado pela prestao de servios hospitalares. Ento, como que se faz esse contrato ou essa aliana dos mdicos com os hospitais outro desafio que tambm vamos ter que enfrentar. E gostaria de me permitir ler pontos importantes, que ns, numa reunio h cerca de 15 dias, fizemos com o Conselho Federal de Medicina e com a Associao Mdica Brasileira, junto com a Federao Brasileira de Hospitais, no sentido exatamente de que essas entidades comecem a buscar essa linguagem comum, a discutir os seus pontos de conflito e os seus pontos de interao. E em relao aos problemas relacionados ao modelo de sade, ento, nesse planejamento ou nessa
reunio que fizemos, de dois dias, as entidades, os participantes dessa reunio elencaram os seguintes pontos importantes a serem discutidos e definidos: modelo de sade no cumprido e submetido ao arbtrio de gestores em todos os nveis; financiamento a sociedade paga e no retorna a ela; parmetros de remunerao insuficientes; financiamento insuficiente, lei no cumprida. No h solidariedade entre o pblico e o privado; abertura de novas faculdades de medicina sem critrio; cultura de populao em consumir servio de sade excessivamente; falta de diretrizes para o atendimento mdico-hospitalar; falta de planejamento para atender s necessidades dos trs tipos de clientes, o pblico, o convnio e o particular; critrios de financiamento hospitalar diferentes para procedimentos iguais. Estamos criando Mesas especficas dentro da Federao, do Conselho e da Associao Mdica Brasileira, para discutir cada um desses pontos. O prximo, por favor. Ainda com relao ao problema do setor hospitalar, um ponto extremamente importante o sentimento de conflito que existe entre o prestador e o usurio do servio. Na realidade, deveria existir, conforme j citado ontem pelo presidente do Ciefas, um sistema de ganha-ganha, no de perde-ganha. Quer dizer, todos temos que sair ganhando dentro do sistema. Mas a cultura existente a de que o hospital quer superfaturar em cima do plano, para cobrir prejuzo do SUS e de que o plano quer implementar mecanismos de auditoria, o que gera um conflito extremamente importante entre hospital e mdico, que tambm no interessa ao segmento. Temos que alterar as regras do jogo, para que possamos criar esse comprometimento de confiabilidade entre as partes envolvidas. Ontem, em toda a discusso do dia, no se falou uma nica vez na palavra hospital. Foi abordado o tringulo mdico-usurio-operadora, e o hospital, que presta o servio e que s vezes consome a maior parte do recurso, no foi citado uma nica vez. Definem-se preos de contrato de planos de sade baseados nas planilhas dos planos de sade, mas sem levar em conta os custos hospitalares. Temos, ento, que buscar, junto
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Agncia Nacional de Sade, uma maior interao com os hospitais para entendermos como o processo de custo hospitalar e o atendimento. Dentro da construo desse modelo, s h um caminho: mesa de negociaes. No existe outro caminho. Devemos buscar o entendimento entre ns. A mesa de negociaes foi citada por todas as entidades que j participaram deste evento at agora. Fica aqui, ento, j, uma proposta. O nosso tempo est esgotado, mas queria apenas refletir sobre mais dois pontos. Um deles foi o citado h pouco, no final da palestra da Dra. Solange: planejamento. No existe planejamento do setor sade no Brasil. No consigo entender, diagnosticar a demanda da sociedade e como o setor prestador de servio se organiza em relao a essa demanda. Essa regra ainda no existe. Temos que construir essa regra, para ver como ofertar esse servio. No mais possvel, e vou dar o exemplo da minha cidade, Belo Horizonte, que, em uma avenida, haja 10 hospitais realizando cirurgia cardaca. No h espao para cirurgia cardaca em 10 hospitais. Temos, ento, que rever todo esse planejamento para regularizar a oferta. O outro ponto para o qual gostaramos de chamar a ateno o seguinte: h uma disputa extremamente grave e sria, dentro do mercado de operadoras, em funo dos usurios. Cada grupo busca conquistar o usurio do outro. Enquanto isso, temos um caminho imenso a seguir no sentido de aumentar expressivamente o nmero de usurios dos planos de sade, de modo que parte da sociedade no-usuria desses planos, mas com poder aquisitivo para tal, possa tambm comear a participar das suas despesas, e o dinheiro do SUS, que curto, possa ser direcionado aos mais necessitados. Terminando, Sr. Presidente, gostaria de definir cinco pontos que a federao prope para a concluso deste seminrio: 1) A definio do mix pblico-privado; 2) O reconhecimento do setor privado como setor de prestao do servio, definindo regras claras para cada prestador, em funo da sua natureza jurdica; 3) Definio de um sistema operacional, sistema
hospitalar, com conhecimento da linguagem; 4) Planejamento para se decidir a demanda e a oferta. Creio que, tarde, nas proposies, o Dr. Rafael Guerra vai apresentar sugestes para aumento da clientela; 5) A mesa de negociaes. E uma mudana fundamental: o hospital ter que mudar seu paradigma. Vai ter que deixar de ser aquela estrutura paquidrmica, apenas para receber o cliente, e organizar-se pr-ativamente, para atuar de maneira extremamente mais significativa na preveno, juntamente com o seu corpo clnico, mas tambm sendo remunerado para isso. Desculpem-me se extrapolei o tempo. Muito obrigado. O Senador Lcio Alcntara Muito obrigado, Dr. Carlos Eduardo, pela sua exposio. Concedo a palavra ao Dr. Roberto Westenberger, que representa a cinqentenria Fenaseg - Federao Nacional de Seguradoras. O Sr. Roberto Westenberg Em primeiro lugar, eu queria me congratular com os organizadores do evento pelo seu sucesso. Estou bastante honrado em participar deste debate, como representante da Fenaseg. Tendo em vista que atuo como consultor atuarial em vrios segmentos do mercado, ajudando na estipulao de preos no s de seguros de sade, mas de outros ramos de seguro, apresentarei hoje algumas idias para os senhores, mas na minha condio de professor universitrio. Sou professor da Coppead, escola de ps-graduao em Administrao da Universidade Federal do Rio de Janeiro, e passarei aos senhores essas idias porque noto que, na discusso especfica sobre os determinantes de preos de seguros, h um mal-entendimento ou um desentendimento de certas questes que, por serem especficas e exclusivas do processo segurador, no podem ser importadas de outros produtos ou de outros processos industriais. Nosso objetivo aqui, ento, conceitual e didtico.
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Vou apresentar aos senhores algumas idias especficas da atividade seguradora, no sentido de acrescentar elementos para este debate, que considero muitssimo oportuno e importante. A formao do preo do seguro no difere da formao do preo de outros produtos, ou seja, os componentes do preo de seguro so: o custo da atividade no caso, o custo do seguro; as margens e os adicionais para as despesas incorridas na atividade; evidentemente, se essa empresa busca o lucro, a margem de lucro; se uma empresa sem fins lucrativos, em vez do lucro, o que interessa o que ser distribudo ao final da operao. Esse custo do seguro, na verdade, segmentado. A cobertura do seguro normalmente dividida em riscos individualizados. Quando se calcula o preo do seguro, a primeira tarefa dividir todos os riscos individuais que compem aquele seguro. Por exemplo, se o seguro for de automvel, os riscos envolvidos, em geral, so riscos de coliso, roubo e incndio, quer dizer, o aturio precisa segmentar, tratar individualmente esses riscos para se poder chegar ao preo. Se o seguro for de vida, esses riscos so morte, invalidez e doena essa doena associada um pouco invalidez. Se o seguro for de sade que o objeto da nossa discusso , os riscos fundamentais, os componentes do custo do seguro seriam internao, consulta, exames e outros riscos inerentes atividade. A primeira particularidade e especificidade da atividade seguradora, que no ocorre na determinao de preo de outros produtos, que o custo do produto seguro s conhecido aps a venda. Quando menciono as seguradoras, refiro-me a elas em termos genricos o operador de risco, o grupo segurador, aquele que est assumindo o risco do seguro. O segurador no conhece o custo da atividade antes da venda do produto, diferentemente de outros setores industriais. Quando o fabricante de automveis vende o automvel, ele j sabe quais foram os custos incorridos, tem isso deterministicamente avaliado e sabe at a margem de lucro obtida naquele produto no instante da venda. O segurador no tem essa faculdade. Conseqen-
temente, esse custo precisa ser estimado eu coloquei a palavra estimar em vermelho, porque esta, talvez, seja a arte da administrao do risco de seguros. Esse custo precisa ser estimado e, como essa estimativa utiliza processos de probabilidade e processos financeiros, requerida toda uma metodologia especfica para essa atividade, em geral aplicada pelo profissional especfico, que o aturio. Ento, so necessrios procedimentos atuariais, principalmente para se estimar essa incerteza futura inerente a esse custo. Relembrando um princpio bsico da atividade seguradora, a previso do custo s factvel se a seguradora operar um grande nmero de riscos. a famosa lei dos grandes nmeros, l da Estatstica. um conceito e no um processo. A Sra. Lcia, no painel anterior, se viu s voltas com este mesmo problema. No consigo prever o que vai acontecer quando eu tiver sessenta anos. impossvel a previso em cima de um risco, de uma vida. No podemos prever o resultado do lanamento de um dado este um conceito estatstico mas possvel prever o resultado de mil lanamentos de um dado, se tivermos noo se esse dado equilibrado ou no. Ento, a seguradora ou operadora, para ter sucesso na estimao desse custo, necessariamente precisa trabalhar massificada. Do contrrio, h mecanismos, que a prpria atividade seguradora prov, para administrar esse risco. So exemplos disso o mecanismo de resseguro, repasse e outros. Como a seguradora/operadora vai estimar o custo desse risco? O princpio bsico, fundamental. Ela simplesmente vai diluir o custo dos prejuzos, as indenizaes, independentemente do ramo do seguro. Ela vai distribuir o custo observado num determinado perodo de tempo entre todas as pessoas que fizeram seguros e que estiveram expostas quele risco. Este um princpio da atividade e, na verdade, nos referimos a ele como o princpio do mutualismo e que prega ser o seguro um mecanismo em que alguns desafortunados aqueles para os quais o risco se materializou tero a compensao dos prejuzos por aqueles que contriburam para o conjunto, que vai,
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ento, sustentar aqueles riscos. S h um detalhe: a apurao desse custo, conforme dissemos anteriormente, vai se dar para o futuro. Ou seja, a seguradora, na hora em que est efetivamente precificando, precisa fazer uma estimativa que vai ter, evidentemente, que olhar o futuro. Para isso e para que tenha preciso nessas estimativas, ela tem que olhar o comportamento desse risco no passado, que constitui o melhor indicador do comportamento desse risco. A partir dessa anlise passada, ela ento determina os diversos parmetros que vo compor a precificao. Fizemos aqui um exerccio algbrico simples que consistiu em decompor o custo do risco. Se observarmos a frmula colocada na distribuio da avaliao do custo seguro em duas parcelas, vamos ver que o que se fez ali foi introduzir na frmula que colocamos uma varivel que divide a apurao desse custo em duas componentes, sendo uma a freqncia de ocorrncia do risco, que vai ser o indicador numrico da incidncia daquele risco; a outra componente uma distribuio do custo dos prejuzos ocorridos naquela massa segurada por todos aqueles que sofreram aquele prejuzo. Ou seja, d uma idia da intensidade do prejuzo sofrido por cada uma das pessoas. Ento, na prtica, na hora em que a seguradora vai efetivamente estimar esse custo futuro, ela o divide em dois fatores, multiplicando-os. Um mede a incidncia, a probabilidade de ocorrncia do risco e o outro, a intensidade do custo daquele procedimento.As denominaes so jarges atuariais: freqncia de ocorrncia de risco, valor mdio da indenizao... Importante: essa preciso requer o armazenamento de um grande volume de informaes histricas. Ou seja, para a operadora de risco uma funo precpua da atividade guardar dados e informaes referentes a suas operaes passadas, para que possa, ao olhar o passado, derivar as melhores estimativas possveis para o futuro. Numa atividade como a de seguradora, na maioria dos casos, nem sempre o banco de dados prprio da seguradora suficiente para que ela possa precificar o risco. Por vezes, ela precisa fazer uma precificao numa
regio em que opera pouco, o que requer, para esse exerccio, informaes consolidadas de todo o mercado. Assim, alm das suas prprias informaes, ela utiliza tambm informaes colocadas disposio por um pool de informaes, envolvendo vrias operadoras. A ttulo de uma exemplificao, dado que a nossa discusso sobre sade, estou apresentando um exemplo de um custo real esses valores so reais , derivado exatamente de uma experincia, que um pool de seguradoras, para as quais desenvolvemos trabalhos nos ltimos meses. Ento, a definio do risco que vai ser precificado: o de internao, que uma das componentes do risco de sade; plano individual anterior Lei n 9.656, com carncia mxima de 270 dias, sem cobertura para transplante, doenas pr-existentes e doenas crnicas. Como seria feita essa precificao? Conforme colocado, o custo desse risco dividido nos dois fatores que o compe a freqncia e o custo mdio , e todos os nmeros que aparecem nessas duas fraes so extrados desse banco de dados de informaes histricas, envolvendo dados da seguradora e tambm do mercado, onde aquele risco est-se materializando. No caso, temos um custo de R$42,71 para esse risco que foi exemplificado. Vejam que isso no preo, mas custo do risco, seno teramos que adicionar as margens. A mudana de cobertura implica alterao no custo do risco. Essa inevitvel. Vocs devem ter observado que a discrio do risco com palavras difceis de entender, e essa uma crtica muito grande que os rgos de defesa ao consumidor fazem s atividades das seguradoras. Porm, esse um mal necessrio, porque, se no se especifica de forma a que no crie nenhuma ambigidade cobertura do risco, gera-se uma insatisfao futura desse cliente segurado, que o de reclamar os seus direitos, ou seja, uma briga entre seguradora e segurado, em relao a qual exatamente a abrangncia do risco coberto ou no. Ento, normalmente, essas coberturas so textos jurdicos um tanto quanto difceis de serem entendidos por pessoas leigas, mas tm de ser dessa forma. Agora estou considerando um outro risco, que o
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mesmo risco de internao, porm com alguns atributos referentes Lei n 9.656. No caso, h uma pequena reduo de carncia, de 270 para 180 dias de cobertura, permitindo duas formas de transplantes crneas e rins , e tambm a cobertura parcial temporria para doenas preexistentes, que, na verdade, em termos prticos, pressupe uma carncia adicional, de uns 24 meses, para alguns procedimentos especficos. Ou seja, houve uma ligeira modificada no risco. Vamos ver o efeito no custo do risco. Agora, precisamos extrair desse banco de dados (R$48 mil) o nmero de segurados que efetivamente ficaram expostos a esse novo risco. Nos numeradores, podem ser vistos os prejuzos, quer dizer, o nmero de pessoas, no caso, 890, foi o daquelas que efetivamente utilizaram esses procedimentos mdicos, em cima das quais esse risco se materializou. Ento, h a freqncia multiplicada pelo custo mdio, resultando num custo majorado de R$48,96, 15% acima do custo inicial, ou seja, mudou a cobertura; muda o custo de risco. Isso inevitvel. Agora, vou at fazer um paralelo. A definio de uma cobertura de seguro seria como se fosse uma planta de um prdio construdo, feita por um arquiteto. Este fez uma planta, com toda a especificao. O aturio vai l, em cima daquela planta, e faz o clculo, exatamente como estou mostrando, utilizando os elementos histricos daquele risco. O engenheiro, atravs da planta, vai fazer o clculo estrutural para se certificar de que o prdio efetivamente vai sustentar aquele projeto feito pelo arquiteto. Se este mudou o projeto vamos colocar mais um banheiro aqui desse lado, ou vamos modificar a disposio desses quartos , vai mudar o projeto estrutural e o custo do risco. Essa uma relao inevitvel. Esse um princpio interessante, o segundo princpio bsico da precificao de seguro e s ocorre no seguro. Se voc vai /na/ concessionria e pede um carro, ficaria extremamente furioso se a pessoa te perguntasse onde voc mora e te cobrasse um preo diferente do carro em funo de onde voc mora. Voc ficaria revoltado.
No seguro, isso uma necessidade. O preo do seguro, necessariamente, tem de ter uma segmentao, buscando uma proporcionalidade do preo com o risco. Se isso no ocorrer, a operadora desse risco fica sujeita a um processo de anti-seletividade, usando nosso jargo. Isso j est ilustrado na transparncia. claro que o mesmo risco da internao que mostramos, mais de 42%, varia em funo da idade. Pessoas mais jovens tero uma incidncia e, talvez, at um valor menor do que pessoas mais idosas, em fase adulta, gerando a diferena de custo. Se a operadora cobrar o mesmo preo de todos, significa que o risco laranja, que so as pessoas mais jovens, no se sentir incentivado a fazer o seguro porque lhe est sendo cobrado um preo exorbitante, ao passo que a pessoa adulta se sentir extremamente incentivada porque a seguradora estar cobrando um preo menor do que o custo da atividade. Estou dando o exemplo da idade, mas poderia dar outros. Se a seguradora no segmentar esses custos, passa a atrair os riscos de maior custo e a repelir os risco de menor custo. Isso significa que, nas renovaes seguintes, o preo do seguro vai aumentando. Porque as pessoas de risco mais baixo no vo fazer seguro e as pessoas de risco mais alto vo fazer mais seguro o preo, naturalmente, vai subir. Esse princpio se chama anti-seletividade. Fiz questo de usar a terminologia para que todos tenham essa dimenso. Seguindo, apresentarei um exemplo utilizando aquele primeiro risco de internao antes da Lei n 9.656. Abrimos o custo de 42,71 agora, de acordo com as diversas faixas etrias. Esse nmero colocado, embora seja baseado em massa real de dados, tem de ser entendido com certo cuidado. No sei se V. Exs lembram, mas a massa que gerou esse nmero, 370 mil, embora seja muito grande, em termos atuarias muito pequena para dar uma estabilidade estatstica a esse nmero, havendo, portanto, uma margem para flutuao. Mesmo assim, V. Ex podem perceber a diferena dramtica entre as faixas etrias quando esse custo segmentado por idade. A Lei n 9.656 preconiza que exista uma diferena
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de preo de seis vezes entre a faixa mais jovem e a faixa mais idosa. Isso coloca a operadora usarei um termo um tanto quanto chulo em uma sinuca de bico porque, se, para seguir a lei, estabelecer um preo por baixo, mantendo 3,60, ficar insolvente para os riscos de maior idade. Se, por outro lado, estabelecer um preo acima do valor para os riscos mais jovens estar extorquindo essa massa segurada. Essa uma questo para discusso. Na verdade, a segmentao desses custos no se d s pelo fator idade. Na realidade, especialmente em seguros de sade, esse processo multidimensional. A seguradora tem que fazer essa avaliao levando em conta um grande nmero de fatores. Citei apenas trs como exemplo, mas, na verdade, h mais fatores, como se a pessoa fumante ou no, se faz ou no jogging, quais os cuidados que toma com a sade. Esses dados geram um processo multidimensional de uma riqueza estatstica muito grande. Evidentemente, no entraremos nesse mrito. Apresentarei as mensagens finais, um resumo do que falei. A precificao de seguros algo dinmico. Em relao ao comentrio do painel, isso inevitvel. Existe um escalonamento de custos mdicos e uma variao na taxa de morbidade da populao que precisam ser consideradas. Isso afeta diretamente o custo do risco e, conseqentemente, o preo. Nos debates at posso discutir um pouco quais so os mecanismos que teramos para fazer face a isso. Penso que colocar uma camisa de fora na operadora, digamos assim, para que essa determine um preo artificial, desrespeitando um fenmeno natural, soa um tanto quanto inconveniente. A modificao das coberturas altera o custo do risco. Se mudou a planta da arquitetura, muda o clculo estrutural. Finalmente, a ltima. Se a seguradora no fizer estimativa de custo de riscos uma das selees que ela faz exatamente na precificao , o mercado far uma seleo contra ela, criando aquele processo que exemplificamos. Agradeo o tempo da apresentao.
O Senador Lcio Alcntara Muito obrigado, Professor Westemberg, pela sua didtica exposio. Passamos a palavra ao Dr. Joo Lus Barroca de Andra. O ltimo dos que se pronunciaram agora. O Dr. Joo Lus Barroca de Andra Bom dia a todos! Agradeo a oportunidade de retornar a esta reunio para discutir um dos outros lados da regulao, que a de preo, e saudar o Senador Lcio Alcntara e a todos da Mesa aqui presentes, pela oportunidade de estarmos aqui discutindo esse tema, to importante e candente, trazendo opinies to diversas, mesmo que implcitas ou no muito bem colocadas, que j remeteram agncia e vem remeter a este plenrio a necessidade do reconhecimento inicial, questes complexas. Trata-se no s de regulao de preo, mas de regulao de sustentabilidade para o setor. Ou seja, como que ele se sustenta. Fora do reajuste de que vamos falar tambm, e vou permitir-me voltar um pouco na lei para dar uma contextualizao, estamos falando de um desafio muito maior sobre sustentabilidade, de como se faz, at porque , sempre resisto a no responder ao que foi falado na Mesa, mas, nesse caso, no o farei. O ministro no disse que uma das atividades da agncia no era defender o consumidor, mas defender o consumidor tambm. Ele tinha como princpio fazer essa defesa tambm, mas uma agncia, exatamente como foi colocado aqui, que encontra esse dilema. Alis, encontra esse dilema que, s vezes, um pouco falso, porque defender um mercado saudvel tambm defender o consumidor. Ento, importante que tenhamos claro, porque seno essas inverdades vose repetindo e, daqui a pouco, fica como se o Ministro tivesse dito que agncia no para defender o consumidor. No foi isso que S. Exa disse. Reitero esse aspecto nesta Mesa, j que j foi colocado duas vezes esse tipo de afirmao neste debate. Bem, vamos apresentao, antes que eu perca tempo, a presidncia da Mesa, corretamente, me cobre isso.
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Acredito que, quando falamos de complexidade, temos que comear dividindo essa discusso, porque h, na verdade, dois tipos de negcio os planos coletivos e os individuais. Vou arriscar bastante nessa explicao. Os planos coletivos so administrao de recursos de terceiros. Eles podem ser em regime de pr-pagamento ou ps-pagamento e so contratos entre pessoas jurdicas. Os planos individuais, sim, so administrao de risco. O regime, necessariamente, de pr-pagamento, e os contratos so assinados individualmente. Isso vai ter muita importncia quando se fala de regulao de mercado, uma vez que um nmero expressivo desses contratos vem dessa administrao de recursos de terceiros. As principais diferenas entre esses segmentos so: o coletivo existe uma possibilidade fortemente concorrencial, pois, no individual, h falhas na estrutura concorrencial. J no coletivo, h forte competio pelos contratos; existe contrato entre pessoa jurdica, havendo negociao entre as partes. H uma possibilidade muito grande de presso em relao a isso. H possibilidade de haver resciso unilateral de ambas as partes, nesse processo de negociao. O preo vai ser calculado em funo do perfil da empresa, por populao pr-definida. No individual, h falhas na estrutura concorrencial, conforme j falei, competio fundamentalmente pelos mais jovens, relao desigual (pessoa jurdica x pessoa fsica) na informao, na estrutura da informao. O contrato por tempo indeterminado esse foi um avano dentro da lei e o preo calculado estimando-se um provvel perfil do produto que deve acompanhar uma pirmide etria numa populao aberta e indefinida. Prxima transparncia: curiosamente, no nosso cadastro ou seja, nos 29 milhes , a idade mdia dos planos individuais a de 30,6 anos; no coletivos, 30,87 anos. H muita informao que a agncia est construindo para verificar qual a realidade no Brasil. No adianta buscarmos tbuas de maior mortalidade de outros pases. Essa uma informao curiosa que a agncia ter de investigar e discutir com o mercado.
Prxima: este grfico um pouco difcil de ler. Os azuis so os valores mdios de gastos num plano empresarial no primeiro ano e aps o primeiro ano, o azul claro vou tentar fazer essa linha e o azul escuro. O roxo e o vermelho so de planos individuais. Quis mostrar com este grfico que, nos dados hoje disponveis, existe um comportamento semelhante entre esses dois. Significa que so a mesma coisa? No. Um plano coletivo e um plano individual no so a mesma coisa, mas h investigaes a serem feitas. Prxima: no aspecto regulao de preos, que objeto desta mesa, o foco principal da regulao so os produtos individuais ou familiares pela maior assimetria de informao. Passamos a fazer de forma indita o monitoramento desse mercado concorrencial de planos coletivos. H necessidade de regulao em funo dos abusos. O regime financeiro de repartio simples. E o grande desafio como se estruturar o financiamento do segmento de planos individuais, protegendo-se o consumidor e estimulando-se a eficincia ao mesmo tempo. Esse grfico uma reflexo para termos idia do que estamos falando. Muitas vezes, fala-se de uma comparao com a previdncia privada aberta. Ou seja, os regimes de capitalizao. Hoje existem, no Brasil, dois grandes tipos: o de contribuio definida e o de benefcio definido. O que isso tem a ver com o plano de sade? Tem a ver para fazermos uma contraposio. um regime de repartio simples que segue o princpio do mutualismo em que a frase que encontrei: todos pagam a mensalidade para cobertura da necessidade de sade de quem precisa. O beneficirio entra no plano e, vencida a carncia, tem direito a todas as coberturas, o que nosso desejo, o que bom, mas em termos de sustentabilidade do negcio um desafio para o Brasil, como o para o mundo todo. Ou seja, no um benefcio definido. A necessidade da assistncia indefinida. No se sabe se vai ocorrer, quando vai ocorrer e quanto vai custar. Prxima: que metodologia existia antes da regulao? Sem base tcnica atuarial, o preo no digo de todas as empresas, mas de uma grande parte
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das empresas era baseado no preo do concorrente, com critrios obscuros. Em caso de dificuldades financeiras, a operadora compensava no momento do reajuste. E, aps a regulao, o preo calculado em critrios atuarias. A agncia j instituiu a obrigatoriedade da nota tcnica de registro de produto, com instituio do preo mnimo. Por que preo mnimo? Para evitar aquela prtica antiga e lesiva aos consumidores de se jogar o preo muito para baixo, vender e depois no entregar ou procurar compensar no reajuste. Prxima: esta uma interpretao visual do que estvamos falando em relao ao coletivo e ao individual. Deixei o preo de propsito para verem que o preo do coletivo menor, inclusive porque as despesas administrativas so menores e a chamada margem de segurana tambm menor no preo de venda. H um ponto importante que daqui a pouco vai surgir no debate, mas que vou logo antecipar: os planos de sade subiram 15,5%, em So Paulo, de acordo com pesquisa do Dieese. Trata-se de preo de venda. Por que essa a grande pergunta , num mercado fortemente concorrencial, que est brigando pelos clientes, como o do Municpio de So Paulo, com a diversidade empresarial que tem e onde no h possibilidade de cartel, neste semestre aumenta 15,5%? hora de comearmos a nos preocupar com isso. Instrumentos de equilbrio. Antes da regulao: chamei esses mecanismos de selvagens : ausncia de critrios tcnicos atuariais, reajustes, muitas vezes, por planilhas ou ndices inflacionrios extra-setoriais, repasse integral dos custos, desestimulando a eficincia, resciso unilateral do contrato esquecemos que antigamente podia ocorrer que o consumidor que gastava, no momento do aniversrio do seu contrato, no tinha o mesmo renovado , seleo de risco, que hoje no existe mais, faixas etrias indeterminadas, expulso por aumentos abusivos. Depois da regulao: nota tcnica, reajuste do individual vinculado ao mercado competitivo, de que irei falar mais adiante, o qual estimula a eficincia, impede o repasse automtico. No h resciso unilateral, no h seleo de risco, as faixas etrias so determinadas.
Irei falar um pouco, a seguir, do pacto intergeracional para entrar na chamada reviso tcnica, que, s vezes, confundida com reajuste, mas no o . O que estamos aqui mostrando que existe uma pirmide etria no fomos ns que inventamos isso; a consistncia da populao do Brasil, ou seja, ela se distribui , a despesa assistencial. Quando falamos, nas seis vezes, eu, ao contrrio, defendo essa metodologia, porque penso que embute o critrio de justia social. O mais novo paga, efetivamente, um pedao dessa assistncia que v ser prestada ao mais velho. Diferentemente de antes, quando o resultado era por faixa etria sobrava na faixa etria, porque o clculo era feito para sustentar cada faixa etria. Como disse a Profa. Lcia, temos idias e estas podem mudar. Esse debate uma oportunidade para isso. A reviso tcnica no um instrumento de reajuste, mas um instrumento quando uma operadora em direo fiscal, em direo tcnica, aproveitando plano de recuperao, tem necessidade de rever. Vamos citar um caso concreto, que est na mdia e que foi hoje citado aqui: classes laboriosas com idade mdia de 53 anos, faixa nica de preo. Saiu de R$ 140,00 para R$ 163,00. R$ 23,00 faz diferena no bolso do povo? Faz. Se essa pessoa sasse dali para comprar um plano novo, no encontraria. disso que estamos falando, assim como estamos falando de reviso tcnica, para preservar a assistncia dessas pessoas. No um reajuste disfarado. A empresa tem que fazer uma profunda reestruturao interna. Alis, nos dois casos ocorridos, mais de 90% dos usurios encamparam essa opo. Como poltica de reajuste, em 2000, criamos, com base nos ndices de preos, 5,42%, como teto. s vezes, parece que inventamos. Discutiu-se e houve consenso. No havia ndices que realmente capturassem a variao da sade suplementar. Havia grandes inconsistncias nas informaes enviadas pelas operadoras. Ento vinculamos ao mercado coletivo. Por que? Esto misturando os mercados? As pessoas ou as empresas so diferentes? No. No estamos misturando. Num mercado competitivo, um empresrio s consegue repassar para outro aquilo que foi profundamente nego-
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ciado, que diz respeito despesa da assistncia. Pegamos treze mil contratos, passamos a esse monitoramento e construmos, estatisticamente, esse ndice mximo. muito interessante quando falamos de ndice. Ningum gosta de ndices. Dizem que foi maior que o IPCA, mas foi menor que o IGPM, a que, na maioria, os contratos estavam indexados. Essa regra protege o consumidor e estimula a eficincia. O consumidor est recebendo, hoje, no boleto, pela primeira vez, a autorizao do processo. Isso est na pgina da Internet. No feito dentro de gabinete; um processo amplamente discutido e pblico. Temos desafios adiante. Entretanto, h desafios, como a construo do sistema de informao ontem falei sobre a parte assistencial. Vamos construir esse sistema mencionado pelo professor e que implica a utilizao de tbuas externas. Pretendo obter os dados do Brasil: nmero de eventos e custo unitrio. Vamos construir um ndice de preo setorial no estamos confortveis com essa situao. Ento, encampamos a proposta elaborada pelas entidades de defesa do consumidor de construir um ndice setorial e estamos conversando com todas as entidades que realizam esse trabalho. Recentemente, dialogamos para construir um ndice do setor. Vamos reabrir a cmara tcnica de preos, pois no concordamos com essa situao. Temos o dever de procurar instrumentos de equilbrio para o setor. Nesse mercado, que no seguro e tem vrias caractersticas hbridas como contratos de modalidades absolutamente diferentes , no adianta tentar simplificar essa discusso, que complicada. Mas estamos enfrentando o problema e, a meu ver, protegendo o consumidor com regras claras e transparentes para a sociedade. Muito obrigado. (Palmas) O Senador Lcio Alcntara Muito obrigado, Dr. Joo Lus. Antes de passar a coordenao para a Dra. Regina Parizi em razo de um compromisso j assumido anteriormente, farei um rpido comentrio.
Esse debate muito importante. A questo no simples, pois envolve uma srie de aspectos extremamente complexos de natureza econmica e social. Os diferentes atores que participam do processo tm seus interesses, e a Agncia deve arbitrar a matria. A correo feita pelo Dr. Joo Lus foi oportuna. Eu no estava presente quando o Sr. Ministro falou, mas, evidentemente, essa agncia tem, entre outros deveres, o de defender o consumidor. Creio que j avanamos e conseguimos uma lei. Pode no ser o ideal, pois h muitas restries e uma srie de problemas. Entretanto, lembro-me de que participei ativamente da discusso dos planos de seguros de sade no Congresso Nacional e havia algumas pessoas mais radicais que diziam que essa lei no servia e talvez fosse melhor deixar como estava, porque seria possvel ir Justia e ganhar mais do que se pretendia oferecer por meio da referida lei. Era um erro, um equvoco absoluto. Primeiramente, conhecemos a precariedade do nosso sistema judicirio, quo poucas pessoas tm acesso Justia e quanto tempo se leva para obter uma deciso. Era uma viso completamente equivocada, mas pessoas mais radicais pensavam assim, o que era um absoluto equvoco. Vamos aprendendo, melhorando e construindo solues de interesse geral. Para mim, um dos erros pensar que resolveremos os problemas de sade no Brasil mediante planos de seguros de sade. Isso no ocorrer porque a nossa populao no tem capacidade econmica para isso. (Palmas) Desse modo, entraremos nesses planos, entre aspas, que no do direito a nada. Surge, ento, a frustrao do consumidor, o conflito e o litgio. O Professor Westenberg falou sobre as peculiaridades do sistema de seguro e aprofundou-se mais na questo da sade. Existem, porm, outras caractersticas da rea de sade a que ele no se referiu e que a tornam mais peculiar. H muito tempo, tenho um seguro contra furto do meu carro e outro referente ao meu apartamento. At hoje, graas a Deus, no os usei. Por outro lado, tenho diabetes tipo 2 e sou hipertenso moderado, sendo, portanto, fregus assduo do meu plano
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de sade. Essa circunstncia estabelece uma relao completamente diferente nos dois casos, pois muito difcil algum ter um plano de seguro de sade e morrer sem nunca t-lo usado. O mais comum esse plano ser bastante utilizado. Ento, h a possibilidade de desentendimento, pois essa relao sutil, extremamente delicada. O bem mais valioso de todos a vida, diferentemente de um carro, por mais que faa falta perd-lo. Esse fato, por si s, j extremamente peculiar. Esse um ponto que transforma essa relao em algo extremamente delicado. Entretanto, no podemos pensar que essas empresas so filantrpicas. At mesmo as filantrpicas que tm planos os tm para ganhar dinheiro e financiar suas atividades. A est a questo mais delicada: o equilbrio econmico entre o justo direito ao lucro e a capacidade contributiva do segurado. Ento, uma iluso pensar que vamos resolver o problema de assistncia mdica do brasileiro com plano de seguro-sade. Eles tm uma clientela em uma faixa e Deus queira que, no futuro, muitos possam pagar , mas uma faixa que se exaure. No adianta querer descobrir cliente em potencial onde ele simplesmente no existe, porque ele no tem capacidade contributiva. Esse um ponto. Pensar que se ter plano simplificado para se tirar essa clientela do SUS um equvoco. O principal se buscar o entendimento entre esses interesses diversos. Pensar que se exigir do seu plano de sade aquilo que ele no pode dar, porque isso afetar o seu equilbrio, tambm no levar a nada. Antes, para essas empresas, no havia exigncia de lastro, de toda segurana que precisamos ter quando procuramos uma empresa dessas, segurana que, em princpio, essa agncia garante, pois ela nos protege. Antes dessa lei, havia a lei dos grandes nmeros e a lei das pequenas letras, aquelas que ningum l, que ningum via, mas que eram invocadas na hora da exigncia do contrato. Agora, temos uma lei. Vamos melhor-la, debat-la, discuti-la, que vamos encontrar um caminho razovel. Peo desculpas por no poder continuar aqui, mas, infelizmente, tenho um compromisso a que no posso faltar. A Dra. Regina Parizi far essa coordenao muito
melhor que eu, pois ela tem competncia para isso muito mais que eu. Muito obrigado. (Palmas) A Dra. Regina Parizi Pelo que estou vendo, temos trinta minutos para os debates. Estou tentando esquematizar as perguntas. Seguirei a seqncia dos expositores. Penso que o nmero de perguntas que temos aqui suficiente. Talvez nem seja possvel responder a todas, porque um nmero bastante grande. Aproveitarei que estou na condio de coordenadora para falar sobre uma questo, que eu no poderia deixar de registrar. Realmente, a Medicina virou sacerdcio. A questo da regulao de preos de honorrios mdicos nem pensar, no est na mesa para debate, mas deveria fazer parte. Chamo ateno para essa questo. (Palmas) No final, fecharei e apresentarei algumas propostas. As primeiras perguntas seriam para a Dra. Lcia, do Procon. H duas perguntas sobre a questo das classes laboriosas. Em uma oportunidade, foram oferecidas trs opes em relao a operadoras classes laboriosas, de reviso tcnica em So Paulo, com as quais a senhora no concordou. A pergunta se a proposta do Procon seria uma quarta opo, que seria quebrar as classes laboriosas e deixar os milhares de usurios sem cobertura assistencial. Ou se o Procon, alm dessas quatro, teria soluo alternativa ou se poderia verificar junto aos beneficirios qual, entre essas opes, seria aquela pela qual o beneficirio optaria. A, sim, a senhora estaria representando a opinio dos consumidores. H outra pergunta aqui que tambm toca na questo das classes laboriosas, em que ele considera uma contradio em sua argumentao. O Procon concorda com a Lei n 9.656/98, que inclui os contratos antigos de forma retrospectiva, cuja constitucionalidade discutida. Nos exemplos do Sr. Srgio, das classes laboriosas e outras operadoras de So Paulo, entende absurdo que consumidores com contrato antigo tivessem de arcar com novos reajustes. Afinal, so dois pesos e duas medidas. O Procon concorda que contratos firmados sejam
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alterados por lei posterior a sua data de celebrao? Isso no cria uma instabilidade jurdica? A Dra. Lcia Helena Magalhes Com relao ao caso das classes laboriosas, na realidade, as trs opes. Vrios usurios nos procuraram por se sentirem sem alternativa. Realmente, uma carteira idosa. Com a proposta inicial de mobilidade, que possibilita ir ao mercado em busca de uma prxima contratao sem ter de cumprir novos prazos de carncia, o consumidor se sentia sem alternativa. Com relao s classes laboriosas, existe ao judicial a respeito. Mas, sem dvida, o que nos preocupa em relao reviso tcnica garantir ao consumidor a possibilidade de que a operadora se mantenha. De fato, se o consumidor tivesse a segurana de que a reviso tcnica solucionaria os problemas da operadora, quem sabe pagasse de bom grado para que a operadora se mantivesse no mercado. Em nenhum momento desejamos a quebra das operadoras. Apoiamos que as operadoras se mantenham. Mas buscamos o equilbrio. Como disse desde o incio, apoiamos a Lei n 9.656. Entendemos que deve ser benfica para o consumidor, sobretudo deve trazer esse ponto de equilbrio. Quando se prope uma reviso tcnica em que o consumidor conta com uma juno de situaes em que a perda de rede hospitalar combinada com o aumento da mensalidade, ele duplamente penalizado. Ou seja, haver reduo no atendimento e aumento da mensalidade em prol da manuteno da empresa. Qual o limite? O que vamos seguir? Em que momento se d a anlise? A empresa permanece no mercado ou no? algo que devemos buscar. Pois se est sob direo fiscal, o que se espera que seja definido da melhor forma possvel. Mas qual o limite para o consumidor? Que segurana ele ter de que amanh, mesmo pagando a reviso tcnica, a empresa no se mantenha no mercado e ele ter ou de buscar por suas prprias formas ou se submeter a um leilo? So casos que muitas vezes no consideramos preocupantes, como o da Unicor, amplamente discutido, que foi para
a Sancil. Enfim, o consumidor acaba sofrendo uma reduo substancial no atendimento. E no h, nesse momento, repasse para o consumidor. Ou, pelo menos no futuro, algum plano de ressarcimento, ainda que em forma de atendimento, pecuniariamente falando. O fato que os consumidores diziam que no havia alternativa, teriam de pagar e ir para o mercado se sujeitar a novos cumprimentos de carncia, o que tambm no a melhor soluo. Se houvesse a certeza, ou pelo menos a segurana, de que a operadora se mantm, independentemente da verso de m gesto veiculada pela imprensa... uma situao preocupante. Consumidores que procuraram a Fundao externaram essa preocupao. No somos contra a regulamentao. Creio que a reviso tcnica poderia ser melhor estruturada a fim de que contasse, pelo menos futuramente, com um retorno para o consumidor que sofreu perdas. Ele perde a rede hospitalar, paga por isso, sem ter garantias de que a operadora se sustenta. Assim, qual o limite para que ela se mantenha no mercado? Estamos falando nesta classe, mas podem ser outras. uma preocupao efetiva que devemos discutir. Mas h um caso concreto em andamento. Vamos acompanhar. A Dra. Regina Parizi Muito obrigada. Passamos a palavra ao Dr. Ferreira, da FPH. So duas perguntas. Primeira: Uma vez que no h planejamento de sistema de sade privado, seria plausvel que a Agncia passasse tambm a abranger os hospitais, os servios complementares, inclusive Faculdades de Medicina. O senhor acredita que uma harmonizao do funcionamento em relao a cada parte do setor, e exercida por um rgo do governo como a agncia, pode ser a soluo? Esta uma pergunta. A segunda pergunta, para os hospitais, ligada a uma denncia que leremos depois, a ser encaminhada ao Dr. Pedro Fsio, da Sul Amrica, sobre problema que est ocorrendo hoje com um beneficirio, no Estado de
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Pernambuco. E ANS tambm. Trata-se da negativa de atendimento a uma pessoa com infarto do miocrdio. A Sul Amrica acaba de negar transporte para a cidade mais prxima. uma denncia, que est ligada questo dos hospitais. E que tambm est ligada a essa denncia. Eu pediria ao senhor que respondesse a essa outra questo. O Dr. Pedro Fsio Entendo que no existe ainda planejamento no setor de sade no Brasil, nem no setor privado. No existe planejamento da oferta para a sociedade e da demanda da sociedade. No sabemos como se organiza o prestador de servio para atender a essa demanda, algo que acredito que temos que construir. Ns teremos que sentar e conversar sobre qual o papel do setor pblico e do setor privado no atendimento dessa demanda. A Agncia Nacional de Sade pode ser um rgo extremamente importante, mas acredito que definir esse planejamento e discutir esse mix pblico-privado papel que cabe mais ao Ministrio da Sade. fundamental que seja discutido o papel do setor privado no Brasil e a sua importncia, para que ele se planeje. Ningum planeja no momento do incndio, ningum planeja no momento de algo espasmdico. Se realmente o setor privado no tiver uma idia do planejamento, a tendncia ele se extinguir. O que ns comentamos em relao Agncia Nacional de Sade que ela ainda no est entendendo muito de custos hospitalares, mas sim dos custos das operadoras de plano de sade. Para terminar, reitero que a mesa de negociao o caminho. Mdico, hospital, operadora de plano de sade e produtor de insumo de servios de sade tm que se sentar em uma mesa de negociao e conversar. E penso que a presena do Governo importante, mas o setor prestador de servio como um todo tem que se sentar para tentar definir regras. E vou dar um exemplo do que aconteceu no setor txtil. Ele tambm tinha problemas, como o setor de sade do Brasil, e decidiu criar uma mesa de negociao entre os seus prprios atores. O produtor de algodo
dizia que a indstria queria explor-lo; a indstria dizia que o exportador queria acabar com ela. Reuniram todos os segmentos e construram uma forma operacional com a qual todos saram ganhando. Ns temos que entender que o consumidor tem que ser respeitado, que h necessidade de incorporao tecnolgica, que o Brasil um pas pobre, em que no pode haver essa dicotomia com o desperdcio de recursos, que temos que melhorar os instrumentos de gesto. Enfim, temos de buscar na mesa de negociao como todos vamos sobreviver no mercado que est a, porque todos esto se queixando. Eu penso que a Agncia Nacional de Sade desempenha um papel importante, mas, fundamentalmente, querer essa mudana e essa transformao uma deciso poltica das organizaes. A Dra. Regina Parizi Obrigada. A regra do jogo estabelecida foi o plenrio no intervir oralmente, e manteremos dessa forma. uma regra que vale para todos, e todos devem cumprir. (Palmas) Fenaseg, agora. Dr. Roberto. Existe uma pergunta aqui: No clculo do custo de risco que o senhor apresentou, quanto deve ser representado em consulta, exames e internaes? E, dentro das internaes, quanto representa percentualmente os honorrios mdicos e despesas hospitalares? H uma outra pergunta, que diz: claro que novas coberturas implicam custos maiores. No entanto, o que a sociedade desconhece qual a parte do faturamento que dedicada ao custo de risco. Na sua experincia, na mdia, no mercado brasileiro de seguro-sade, qual a composio percentual de distribuio de faturamento entre cobertura efetiva de risco, despesa de administrao e margem de lucro? A Fenaseg se dispe a abrir as planilhas das empresas para as entidades?
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E a ltima pergunta: Qual a sugesto que o senhor daria para uma sistemtica de correo de preos dos planos em vigor diante da mudana das condies de risco por exemplo, aumento nas coberturas ou nos preos dos procedimentos mdico-hospitalares? O Dr. Roberto Westemberg Bom, com relao primeira pergunta: sim, naquele custo que colocamos de internao, voc tem todos os procedimentos mdicos ligados internao. Eventualmente, exames pr-internao, ou durante internao, ou ps-internao, tudo includo, e, evidentemente, com os honorrios mdicos praticados poca da internao. Ento, esto considerados os trs riscos e os honorrios mdicos praticados. Sobre a segunda pergunta, qual a margem, vou recorrer a um dado pblico divulgado recentemente: as seguradoras operando no segmento sade esto com a sinistralidade que um termo talvez um pouco tcnico, mas mede, dentro do que a seguradora recebe de prmios, quanto representa o gasto exclusivamente com sinistros ou com os gastos mdicos. Este nmero est em 83%, ou seja, depreende-se que, sendo 83%, sobram 17% supondo que a seguradora tenha margem de lucro zero. Ento, na verdade, cada seguradora/operadora evidentemente tem a sua eficincia administrativa, os seus custos. Esses valores, as margens que colocamos naquela transparncia vo variar de operadora para operadora, mas esse nmero 83% sugere que o custo do risco chega a um patamar que gera muito pouca margem para a seguradora operar as suas despesas administrativas, suas despesas comerciais, porque esses planos de seguro so vendidos por algum e, em geral, esse algum terceirizado, e h conseqente margem de lucro. No terceiro ponto, se a Fenaseg disponibilizaria as informaes, no posso falar em nome da Fenaseg. Existe evidentemente essa informao, 83%, que uma informao pblica e j d, digamos assim, uma margem, pelo menos onde est, vou usar um termo tambm tcnico, o breakeven traduzindo no popular,
onde est o fundo da piscina. Essa idia do fundo da piscina j pode ser obtida por esses 83%. E, finalmente, as sugestes a despeito dessa necessidade de reajustes tcnicos at vou pegar aqui um gancho na exposio anterior , no concordo que o reajuste tcnico deva ser dado... A Dra. Regina Parizi Cinco minutos j, Dr. Roberto. O Sr. Roberto Westemberg ...para entidades que estejam, digamos, com problemas. Reajuste tcnico uma contingncia da atividade, conforme mostramos. O escalonamento na morbidade, o escalonamento dos custos mdicos provocam a necessidade de um reajuste mdico. Para fazer face a essa contingncia, eu daria aqui trs sugestes: primeiro, aqui nesse livrinho que recebemos, diz que o segurosade cobre um contingente de 32 milhes de pessoas, e a populao economicamente ativa no Brasil de 70 milhes de pessoas. Ento, temos ainda 40 milhes de pessoas com renda, quer dizer, com disponibilidade, para serem atendidas. Podem dizer que a renda muito baixa com o que concordo , mas o produto pode ser proporcional a essa renda muito baixa. Existe um efeito na administrao de risco, ainda derivado da Lei dos Grandes Nmeros: quanto maior a massa de riscos segurados, menor a variabilidade dos valores de custo, quando apurados pelas seguradoras. Se aumentam a sua base de operao, as seguradoras conseguem uma defesa no preo menor para essa variabilidade que natural no preo. A massificao reduz o preo. Estamos num dilema mais uma vez, porque h, de um lado, uma falta de incentivo ao seguro individual, e as pessoas mencionadas so exatamente as que no esto ligadas a planos coletivos empresariais. O segundo ponto o combate fraude, o que uma busca constante. A Dra. Regina Parizi Desculpe-me interromp-lo, Dr. Roberto. Eu pediria que
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V. S respondesse sucintamente, porque o seu tempo j est ultrapassando os sete minutos e precisamos concluir nossos trabalhos s 13 horas e 30 minutos. O Dr. Roberto Westemberg Sra. Presidente, estou tomando um tempo proporcional complexidade da pergunta. Essa pergunta to relevante, que eu pediria a V. Ex que me concedesse mais meio minuto para que eu pudesse respond-la. O combate fraude seria o segundo determinante da reduo do custo; pode-se fazer o escalonamento e, ao mesmo tempo, reduzir o custo, combatendo-se a fraude. O terceiro fator a racionalizao da utilizao. Todos sabem que h um uso excessivo dos recursos mdicos em funo da no existncia de uma racionalizao dessa utilizao. Mas esse assunto suficientemente complexo para eu passar para o prximo. A Dra. Regina Parizi H ainda uma resposta que todos esto esperando. A Fenaseg abre sua planilha de custos? V. S j respondeu? O Dr. Roberto Westemberg J respondi. A Dra. Regina Parizi Desculpe-me. Todos os meses, na Cmara, essa pergunta feita s operadoras. Antes de passar a palavra ao Dr. Barroca, que tambm ter cinco minutos para falar, quero dizer que embora existam vrias perguntas tambm para os demais membros, separamos apenas a primeira rodada deram-me uma orientao no sentido de que no haver tempo hbil para a segunda rodada de respostas, por conta da Mesa da tarde. Faremos um intervalo at s 14 horas e 30 minutos, quando, pontualmente, retomaremos os trabalhos. Estas perguntas que esto aqui faro parte de uma discusso que ser travada tarde. Como sero encaminhadas perguntas e propostas que nesses dois dias chegaram at a Mesa? Com certeza elas sero
aproveitadas, mesmo as que no puderam ser respondidas neste momento. Dr. Barroca, qual a atitude da agncia, especificamente sobre a questo do ressarcimento, quando derrubadas as liminares? A agncia adotar o perodo legal todo implantado, ou seja, ser coberto todo o perodo, ou haver cobertura s daqui para frente? Se a ANS conseguir cassar a liminar da operadora, ser feita a cobrana retroativamente ou somente daqui para frente? A outra pergunta a seguinte: Considerando que o equilbrio no relacionamento entre operadoras e usurios inatingvel com a desconsiderao da participao indispensvel do prestador, qual a perspectiva de regulamentao dos direitos e responsabilidades desse ator pela Agncia? O Senador Lcio Alcntara So somente essas as perguntas? A Dra. Regina Parizi H muito mais, mas estou utilizando, como fiz com os demais, s a primeira parte das perguntas que vieram. Ontem foi mencionado que as operadoras trabalham com uma margem de 20% de lucro. Essa informao verdadeira? Se no, qual a margem de lucro real e quanto, na avaliao da agncia, seria a margem de lucro aceitvel? So essas as perguntas. O Dr. Joo Lus Barroca de Andra Foi-me encaminhada mais uma pergunta. Foram duas da Mesa anterior, que no conseguimos responder. Para deixar mais claro, deixarei meu e-mail com a organizao do evento para que sejam encaminhadas essas perguntas. Queremos esse debate. As perguntas que no podero ser respondidas aqui podem ser encaminhadas pelo meu e-mail da agncia, e poderemos, ento, conversar. Em relao ao ressarcimento, trata-se de uma discusso que est sendo vista juridicamente. O interes-
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sante o fato de que se apostava que o ressarcimento no iria dar certo. Os que entraram com liminar acabaram perdendo, mas perguntam se vo ser cobrados pelo perodo em que aguardavam deciso e no pagaram. No devido? No apostaram no meio jurdico que iriam derrubar o ressarcimento e no conseguiram? No sou jurista, h muitas coisas a serem discutidas, mas o devido para ser, sem dvida nenhuma, cobrado. Quanto segunda pergunta, sobre o fato de o equilbrio ser inatingvel, eu disse ontem e repito hoje: sou otimista e acredito que esse equilbrio seja atingvel sim, com informao, responsabilidade e com transparncia das informaes. Creio que seja possvel e que envolver o prestador. Eu disse ontem que os direitos e as responsabilidades devem estar muito mais claros nos contratos atuais, ou seja, os contratos devem discutidos com os prestadores, inclusive mdicos. H colegas que, lamentavelmente, fazem contratos numa folhinha. Recebemos denncia na ANS de que o mdico vinha atendendo e, de repente, porque estava recebendo pouco, disse que no iria ao hospital. Temos conversado com os Conselhos. Eu estava conversando ontem com o Edson, quando disse para a Regina para fazermos esse tipo de aproximao com os Conselhos. A contratualizao nesse sentido fundamental. O preo dos planos no o nico preo controlado pelo governo. J ouvi muitas vezes que era o nico controlado pelo Governo. No verdade. O setor de infra-estrutura, com mecanismos de regulao de preos diferentes, controlado pelo governo. Fao essa correo. H uma outra correo: reviso tcnica no reajuste. Tambm no feita para manter operadora. Para isso, h direo fiscal e planos de recuperao. Reviso tcnica para reequilibrar a carteira que se encontra deficitria e para fazer a reviso da sua gesto. Reviso tcnica no para manter empresa. A ltima pergunta sobre a margem de lucro aceitvel. Essa pergunta est junto com a do preo justo.
Qual o preo justo? Qual a margem de lucro aceitvel? No trabalho com um modelo de regulao por taxao ou fixao de margem de lucro, at porque acredito que ele estimula a ineficincia. Ora, bvio, nesse caso, haveria repasse sempre frente. Existem operadoras que adorariam que fizssemos isso. Pedem para fixarmos a margem. Fixa-se a margem, mas tudo repasse de custo a preo. Custou, passou. Brincamos que como Escravos de J: custa, passa. Particularmente no sou oriundo da rea econmica, mas fiz administrao e sou mdico no concordo com esse tipo de coisa. A realidade do mercado, segundo o que temos visto na Agncia e segundo os nmeros que foram falados ontem se falou em 70% do lucro nesta mesa e a viso do dia-a-dia, nos orienta a que coloquemos os ps no cho. Precisamos de mais informaes, estamos coletando essas informaes. Precisamos de pontos de equilbrio. Existe insatisfao, chegaremos l. Nenhuma soluo ser simples, porque solues simples para problemas excessivamente complexos me deixam atemorizado. Elas so normalmente erradas. Ento, fixar a margem de lucro, o que isso? Certamente muito menor do que 20, 10 e o que est sendo falado. Vamos lembrar daquilo que falamos: 70% desse mercado fortemente concorrencial. Negocia preo unha a unha, empresrio a empresrio. Para finalizar, Dra. Regina, a nossa metodologia de reajuste acabou com uma coisa que era prtica antiga, que era subsidiar a concorrncia do coletivo pelo resultado do individual. Atualmente, esses dois segmentos tm que ser auto-sustentados. O ponto de equilbrio que faz parte dessas futuras discusses em relao regulamentao. Obrigado. A Dra. Regina Parizi Muito obrigada. Vamos encerrar esta Mesa, lembrando que s 14 horas e 30 minutos iniciamos a ltima, que a do encaminhamento de propostas. Muito obrigada.
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Mesa 6
Propostas de aprimoramento da regulamentao dos planos de sade

Coordenador Deputado Henrique Fontana Componentes Dr. Joo Luiz Barroca de Andra Dra. Solange Beatriz Palheiros Mendes Deputado Rafael Guerra Senador Sebastio Rocha Dr. Humberto Jacques de Medeiros Dr. Mrio Scheffer
O Deputado Henrique Fontana Quero convidar, para compor a Mesa, o Dr. Joo Lus Barroca de Andra, Diretor de Normas e Habilitao de Produtos da Agncia Nacional de Sade Suplementar, e a Dra. Solange Beatriz Palheiros Mendes. Quero convidar o meu colega, membro da Comisso de Seguridade da Cmara dos Deputados, Deputado Rafael Guerra, e o Senador Sebastio Rocha, que representa a Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal, que co-promotor deste nosso simpsio. Pretendemos propor um tempo vamos consultar os nossos debatedores de dez minutos, com uma tolerncia de dois ou trs minutos, para que possamos ter uma disponibilidade maior para o nosso debate, at para recuperar um pouco do nosso atraso. Quero, de imediato, passar a palavra ao Dr. Humberto Jacques de Medeiros, pelo prazo de dez minutos.
O Dr. Humberto Jacques de Medeiros Boa tarde. um prazer estar com Vs. Ss. Agradeo organizao do evento pela gentileza do convite de dividir esta Mesa com estes nobres conferencistas e gozar da ateno dos senhores pelos mais desejados dez minutos dos meus ltimos tempos em Braslia. Precisava explicar-lhes que, quando venho pelo Ministrio Pblico, seria necessrio que situssemos em que ponto nos encontramos quando discutimos o marco regulatrio do sistema de sade suplementar. Talvez Vs. Ss esperassem a fala de algum do Ministrio Pblico pelas vrias facetas que temos quando trabalhamos com sistema de sade. Talvez aqueles, neste auditrio, que pertencem a algum plano de sade privada, a alguma seguradora, devam estar acostumados a dialogar com os meus combativos amigos que trabalham com o consumidor e encaram essa problemtica sob a lgica estritamente contratualista
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Mesa6 Proposta de aprimoramento da regulamentao dos planos de sade
e a proteo que o Cdigo do Consumidor deu a todos que se envolvem em relao de consumo. Tambm alguns dos meus colegas deste auditrio talvez conheam uma outra face dos meus colegas do Ministrio Pblico que trabalham na rea de cidadania e esto acostumados a lidar com pleitos de indivduos ante, via de regra, demandas estatais. Preciso esclarecer que tentarei mostrar-lhes o quanto h de comum nesses dois aspectos e tentar no representar somente os meus colegas do consumidor ou somente os meus colegas de cidadania, mas tentar pautar em que contexto se passa isso e como ns, do Ministrio Pblico, enxergamos essa discusso do aprimoramento da regulamentao ou da regulao. O primeiro dado para explicar aos senhores que ns todos do Ministrio Pblico trabalhamos a partir da lei. A nossa tarefa no a feitura das leis, mas trabalharmos a partir das leis para que elas sejam respeitadas. por isso que um prazer estar nesta Casa legislativa, vir discutir como aprimorar ou modificar as leis junto com todos os interessados nessa grande audincia pblica. Mas se ns do Ministrio Pblico trabalhamos e isso que eu preciso esclarecer a partir da lei e temos todo o respeito pelo carter democrtico com que foram eleitos os legisladores e os processos pblicos, ou nem sempre to pblicos, to visveis com que as leis so feitas e os processos de persuaso no Congresso, o fato que ns aqui podemos falar ou a partir da lei existente ou a partir dos parmetros que a Constituio imps feitura das leis. Eu no quero transformar essa discusso em extremamente jurdica, porque nem todos aqui so juristas, mas tentar dar alguns paradigmas para entendermos o que estamos fazendo ou em que condies estamos lidando com os planos de sade ou a sade suplementar. O primeiro dado que eu precisava lembrar aos senhores que trabalhamos debaixo de uma Constituio que se props de uma maneira elevadssima a atingir dois grandes focos: a manuteno das liberdades e a promoo da igualdade. J tivemos modelos de organizao estatal que primaram absolutamente pela lgica da liberdade e, por isso, abandonaram ou suprimiram liberdades.
Ao contrrio, tambm j tivemos modelos de organizaes estatais que, primando pela liberdade, abandonaram as pessoas e fizeram com que a igualdade fosse apenas um ideal e, muito longe disso, uma realidade. Quando a nossa Constituio foi escrita, houve o desafio para que o Estado contemporneo conseguisse fazer essas duas coisas: promover igualdade e garantir liberdades. No fcil na histria da humanidade conseguir fazer a promoo de igualdade sem suprimir as liberdades. Algumas frmulas, alguns mecanismos foram inscritos na Constituio para que pudssemos, nesse novo milnio, adentrar no desafio de promover essas duas coisas simultaneamente, quando historicamente houve uma srie de fracassos, no no Brasil, mas em toda a humanidade. Por isso a Constituio tem uma srie enorme de compromissos com a feitura da justia social. Obviamente, quando escrevemos a Constituio, est escrito no prembulo, atendemos aos dois flancos; a dvida e a meta da justia social se d com a assuno do Estado, que tem algumas finalidades, entre elas a promoo da igualdade. No a igualdade formal, mas a material. Por isso a Constituio colocou um captulo extremamente solidrio como o Sistema nico de Sade. Igualmente, no trabalhou a Constituio com a idia de suprimirmos liberdades. Por isso, esse mesmo captulo da Constituio assegura a liberdade do exerccio das profisses na rea de sade, no criando um monoplio do Sistema nico de Sade. Obviamente no em uma reduo to simples que se faz o casamento entre igualdade e liberdade, mas em uma srie de outros flancos do desenho do ordenamento do Estado. O que lhes explico que como ns, quando tratamos da regulao dos planos de sade, podemos encarar esse problema. Em parte, entendam, existe esse desenho constitucional do Estado provedor de um sistema de sade solidrio a toda a sociedade indistintamente e a liberdade do exerccio das profisses da sade, a todos igualmente livres. No se imps um nico sistema, mas se permitiu a coabitao desses sistemas quando tratamos da regulao dos planos de sade. Estamos a transitar nessa
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linha que tem que manter a promoo da justia social, a promoo de parmetros de igualdade, de oportunidade para todas as pessoas, mas, igualmente, o exerccio das liberdades. Talvez pudssemos pontuar e exemplificar como compor ou como ajustar a questo. exatamente por isso que se faz uma audincia pblica, por isso o processo legislativo aberto e discutido. Como podemos exercitar as liberdades sem suprimir igualdades? Ou seja, um sistema de sade suplementar que sabotasse, minasse ou esvaziasse o Sistema nico de Sade seria um exerccio da liberdade que poderia estar atentando contra a promoo da igualdade. Da mesma forma, a contrario sensu, o Sistema nico de Sade to avassalador, to dominador que no deixasse espaos para outra soluo, para o exerccio livre das profisses da sade, seria a supresso de liberdades. Seria impedir a liberdade de iniciativa, a livre organizao, o livre acesso ao mercado, o livre trabalho. Quando mexemos nesse ponto, estamos a tratar dessa linha divisria delicada, sutil. Obviamente, dependendo da colorao ideolgica e poltica de cada um de ns, h um modo claro de enxergar onde est a linha divisria. Por isso, o processo de soluo deve ser aberto, plural e discutido. Talvez pudesse listar uma srie de pontos onde essa tenso seria visvel. Por isso, h o desafio de como fazermos esses dois sistemas coabitarem sem suprimirmos liberdades, sem sabotarmos ou impedirmos a construo de um modelo de igualdade. A discusso da construo de um modelo de igualdade tem que ser franca e honesta, entendendo que, ao fim e ao cabo e importante que no percamos isso de vista , somos todos igualmente cidados, somos todos igualmente brasileiros. A sade um bem absolutamente indivisvel. No possvel assegurar o acesso sade a uma parcela da populao e no assegur-lo a toda a populao. No existem ilhas de sade. De certo modo, se por um lado podem parecer antagnicos o sistema suplementar e o sistema nico, na verdade, no so necessariamente antagnicos, mas em vrios aspectos so parceiros e solidrios, porque o bem sade absolutamente indivisvel. A questo
que h princpios, lgicas e valores distintos. Na hora em que vamos mexer na lei que lida com a questo, aprimor-la, temos que nos lembrar de que o processo de feitura de uma lei, no sistema democrtico, passa no s pelo atendimento, em absoluto, dos interesses de um certo segmento, mas pela visibilidade e pela satisfao de todos os interessados: maiorias e minorias. Falo da massa consumidora e, tambm, da massa que poucos recursos possui para consumir muitas ou poucas coisas. Tenho que ser exigente com meu tempo, para dar um bom exemplo. Encerrando minha fala, preciso lembrar-lhes um outro dado que extremamente importante e que tambm subjacente tenso existente em redor da regulao dos planos de sade. Falo do fato de que quando ns, cidados, sociedade, apostamos na idia da existncia de um Estado que pudesse produzir igualdade sem suprimir liberdades, criamos uma ferramenta nica. Afinal de contas, o que temos hoje que no tnhamos h 100, 200, 500 anos para impedir que um Estado se exceda, que abuse e suprima liberdades? O que me preocupa, em um campo como o da regulao dos planos de sade, que a primeira tentao de todos a sada regulatria. E agncias reguladoras, poder regulador, normas feitas pelo Estado soam como o velho modelo do Estado forte. No estou aqui a combater o poder regulador do Estado, mas Estados fortes j tivemos e no foi suficiente. No desenho do Estado Democrtico de Direito, a tica que o preside a colocao, no cenrio, de um novo sujeito, de um novo fator, no qual se confia a possibilidade de um Estado que possa produzir igualdades, mas no consiga suprimir liberdades. Isso o que conhecemos por cidadania ou, se preferirem com um outro nome, o poder de controle das pessoas. No o controle estatal, no o controle autoritrio, mas o que efetuado por todos ns, em face de todo e qualquer centro e foco de poder. A relao entre mim e o Estado, que cobra os meus direitos, entre mim e a violao que a indstria faz ao meio ambiente, entre mim e a violao aos direitos humanos que acontea em outro pas, todos, hoje, temos pretenses dirigidas a qualquer foco de poder. Isso se
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chama o poder democrtico de controle. esse cuidado que temos que ter na hora em que desenhamos um ajuste no modelo de regulao do sistema de sade suplementar, ou seja, necessrio que existam mecanismos sociais de controle, e no apenas mecanismos entregues e confiados exclusivamente ao Estado, sob pena de algum se apropriar desses mecanismos, como j aconteceu em outros episdios da histria. O ideal seria que, paralelo a qualquer poder, existisse o co-respectivo espao de controle social. Por isso, no podemos permitir, como cidados, como brasileiros, a existncia de espaos autoritrios ou de focos de poder sem controle. A cidadania se volta, hoje, no apenas contra o Estado, mas contra consumidores, fornecedores, ou mesmo em casa, na condio de pais, em que temos que dar satisfao s nossas crianas, que exercem uma cidadania domstica, exigindo, por exemplo, que coloquemos o cinto de segurana no carro, sob pena de a minha autoridade paterna ir por gua abaixo, se no tenho essa possibilidade de legitimar meus atos. Ento, temos que ter o cuidado de no repetir erros velhos, de imaginar um Estado todo poderoso, que possa ser um grande provedor e um grande regulador. essencial que ns, sociedade, no nos alijemos disso e no terceirizemos, no transfiramos ao Estado, a uma agncia, ao Ministrio Pblico, a uma ONG, ou a algum fora do planeta, a Deus, a possibilidade de manter esse modelo que busca garantir liberdades e promover igualdades. Posso, mais adiante, voltar a conversar com os senhores durante o debate, mas extremamente importante de minha parte, como Ministrio Pblico, pontuar que, quando meditamos a mudana do regime regulatrio, mudemos o que queremos mudar, mas no percamos de vista que ns todos, solidariamente, temos esta meta de manter a liberdade e promover igualdade e justia social. Igualmente, neste marco, temos, a cada foco de poder criado, um co-respectivo foco de controle social sobre isso, valorizando as instncias de controle social
j existentes e, se necessrio, criando outras. Muito obrigado! (Palmas) O Deputado Henrique Fontana Muito obrigado! Agradecemos ao Dr. Humberto. A Mesa sentiu que ele estava caminhando para a concluso, porque, quando deu dez minutos, ele avisou que estava indo para a concluso; ento, ele segurou mais cinco, e a Mesa deixou prosseguir, porque era preciso. Fui chamado ateno, porque me esqueci de me apresentar a todos vocs. Sou Henrique Fontana, mdico e Deputado Federal pelo PT do Rio Grande do Sul. Passo a palavra ao Sr. Mrio Scheffer, por dez minutos, com a tolerncia necessria da Mesa. O Dr. Mrio Scheffer Em nome do Conselho Nacional de Sade, idealizador deste simpsio, mais uma vez, agradeo a presena das senhoras e senhores nesses dois dias. Acredito que o propsito maior deste evento j foi alcanado, que o de promover o debate, com a participao de todos os segmentos envolvidos e interessados na regulamentao dos planos de sade. E no podia ser diferente aqui neste espao democrtico, que o Parlamento, onde todos podem colocar os seus pontos de vista. O Conselho Nacional de Sade tem a convico de que, ao promover a discusso entre parlamentares, governo, operadoras, prestadores de servio, consumidores e usurios, est cumprindo o seu papel e a sua competncia legal como frum de controle social, que formula estratgias e acompanha a execuo da poltica nacional de sade, seja ela pblica ou privada. Antes de entrar em algumas recomendaes do Conselho para o aprimoramento da regulamentao, creio ser imprescindvel o entendimento entre todos ns aqui presentes de que precisamos caminhar no amadurecimento desse processo de regulamentao. E isso s ser possvel se avanarmos nas negociaes, nos pactos, no ambiente mais democrtico e plural possvel. Assim, estamos propondo o fortalecimento dessa aliana entre o Conselho Nacional de Sade, o Senado Federal, a Cmara dos Deputados e a Agncia Nacional
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de Sade Suplementar. Sugerimos, inclusive, a formao de uma comisso permanente de acompanhamento da regulamentao dos planos de sade, entre essas quatro instncias, e que tenha a misso de propor um agenda conjunta, um plano de trabalho, com organizao de fruns, de audincias pblicas, assegurada a paridade de participao entre todos os segmentos envolvidos. E, a sim, com organizao, com dilogo, com respeito e tambm de forma franca e honesta, como o Dr. Humberto colocou, na busca do consenso possvel, ns vamos conseguir aprimorar a legislao e as prticas de regulao. Ou seja, antes de propor pontos de reviso da lei ou mudana no contedo da regulamentao, o Conselho Nacional de Sade est propondo um novo processo, uma nova forma de articulao e relacionamento entre as instncias, as instituies e as entidades que tm compromissos e interesses nessa regulamentao. O atual modelo de apresentao e discusso dos pontos da regulao muito precrio. A Cmara de Sade Suplementar, meramente consultiva, sem nenhuma paridade na sua composio, tem ficado margem das principais decises e deliberaes da ANS, haja vista a MP 43, que foi unilateral, autoritria e desrespeitou os princpios mais elementares do convvio democrtico. Ns no vamos discutir aqui a MP 43, at porque ela foi retirada, quem sabe at sepultada, por presso da sociedade, mas temos que registrar esse episdio na histria da regulamentao, at para que no se repita tamanha aberrao. Um outro mecanismo, alm da Cmara de Sade Suplementar, sempre acionado pela ANS, que a consulta pblica via Internet, a meu ver, questionvel do ponto de vista de assegurar a participao de todos. E tambm necessrio estabelecer, de forma pactuada, entre todos ns, uma agenda prioritria que contemple a discusso da reviso da legislao naqueles pontos ainda insatisfatrios, mas uma agenda que tambm contemple importantes questes que ainda no foram reguladas.
Nesse sentido, queria recuperar rapidamente a agenda de regulamentao desde a promulgao da Lei n 9656, em 1998. Creio que ela foi configurada em cinco temas. Dois deles foram originrios do Ministrio da Fazenda: a questo da abertura do capital estrangeiro e a padronizao das regras para a constituio de reservas e demonstrao de solvncia para permanncia das empresas no mercado. Outro ponto da agenda diz respeito ampliao de coberturas. O acmulo de denncias de negao de atendimento, de restrio de coberturas, de reajustes exorbitantes, enfim, de abusos de todo o tipo como controle de utilizao de recursos diagnsticos e teraputicos, problemas no credenciamento e descredenciamento, a m remunerao dos prestadores, tudo isso uniu as entidades de defesa do consumidor, dos usurios e entidades de defesas de profissionais, especialmente os mdicos. E a criao, em So Paulo, do Frum Nacional de Acompanhamento da Regulamentao dos Planos de Sade deu forma a essa articulao. Essas entidades passaram a ocupar espaos formais possveis como a Cmara de Sade Suplementar e tambm outros espaos, como a presena constante na mdia e aes junto aos rgos do Judicirio. Essas entidades esto por trs da agenda da questo da cobertura. Um quarto ponto da agenda, que da relao entre os setores pblicos e privados, infelizmente, tem passado apenas pela discusso da utilizao dos procedimentos de alto custo e alta complexidade e pela regulamentao do ressarcimento ao SUS. Um quinto tema, hoje menos evidente aps a criao da ANS, era a disputa interministerial pela institucionalizao da regulamentao. Esses temas ditaram a agenda e integraram o ncleo do processo de regulamentao nesses trs anos: a prpria lei, as sucessivas MPs e dezenas de resolues da ANS. Mas aps trs anos da Lei n. 9.656 faz-se necessrio a ampliao dessa agenda. Ao analisar os avanos e os obstculos desse processo regulatrio, que j foram tratados com bastante propriedade nas Mesas de hoje e de ontem, percebemos que alguns temas ainda no entraram na pauta
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de regulamentao. O Conselho Nacional de Sade teve oportunidade de discutir nesse sentido e espera que esses temas sejam introduzidos na nova agenda. A primeira coisa seria passar a regulamentar na lgica do conceito de sade e de direito sade, aprimorando as relaes desse segmento de sade suplementar com o SUS e o papel da sade suplementar no sistema de sade brasileiro. A atual legislao baseia-se na concepo, do nosso ponto de vista equivocado, de que existem dois sistemas distintos e que a nica interface entre eles seria a alta complexidade. Na prtica, sabemos que as interferncias, as relaes entre os recursos financeiros e assistenciais entre o pblico e o privado na rea da sade, em nosso pas, so muito mais complexas e extensas. Isso requer claro que respeitando o direito de atuao das empresas privadas definies claras sobre a subordinao dos interesses privados aos pblicos. Nesse sentido, a regulamentao deve ir alm da assistncia mdico-hospitalar. Afinal de contas, as aes de vigilncia, de preveno, de promoo da sade, os procedimentos clnicos cirrgicos de emergncia e aqueles realizados pelo SUS que no so cobertos contratualmente pelas operadoras beneficiam, direta ou indiretamente, os clientes desses planos de sade. J foi dito hoje pela representante do Procon, a Sra. Lcia Helena Magalhes, que preciso, e o Conselho entende isso tambm, estender a abrangncia da legislao aos planos coletivos, que uma forma de contratao que atinge de 70% a 80% dos beneficirios. Outro ponto muito importante e j estou quase concluindo a questo da relao entre as operadoras e os prestadores de servio. Devemos avanar em definies de responsabilidades sobre a garantia da qualidade do atendimento, polticas e parmetros de remunerao, polticas de credenciamento, regras de descredenciamento e precisamos dar uma ateno muito especial para a questo da fila dupla, da dupla porta de entrada, o atendimento de usurios de planos em servios do SUS. O Senado est discutindo e parece-me que j aprovou em alguma instncia a autorizao para que os
hospitais universitrios coloquem 25% da sua capacidade instalada para atender planos e particulares. Esse um assunto muito srio que devemos discutir, inclusive, a questo da complementaridade de legislaes entre a sade suplementar e o SUS para definir melhor essa relao. Por fim, acredito que precisamos rever esse modelo institucional para a regulamentao dos planos de sade. Para tanto, preciso maior integrao da Agncia Nacional de Sade Suplementar com o prprio Ministrio da Sade, principalmente com as outras instncias de gesto e de controle social da sade, especialmente o Conselho Nacional de Sade. Da mesma forma, as informaes sobre os beneficirios de planos, a oferta e a qualidade da assistncia das operadoras, sobre os valores de remunerao praticados, os preos de prmios de todos os planos antigos e novos, so informaes que devem ser sistematicamente compartilhadas e integrar um repertrio de indicadores disponibilizado pelo Ministrio da Sade para todos os interessados. Termino por aqui. Mais uma vez, queria agradecer aos expositores e participantes deste simpsio, em nome do Conselho Nacional de Sade, pela riqueza das contribuies e dos debates. Fica aqui o compromisso do Conselho de que vamos organizar, editar e divulgar esse conjunto de contribuies. E, tambm, o compromisso de que vamos dar continuidade a esse processo de levar a prtica do controle social para a regulamentao dos planos de sade. Era o que eu tinha a dizer. Muito obrigado. (Palmas) O Deputado Henrique Fontana A Mesa agradece a preciso dos dez minutos do Sr. Mrio Scheffer e passa imediatamente a palavra ao representante da Agncia Nacional de Sade Suplementar (ANS), Dr. Joo Lus Barroca de Andra. O Dr. Joo Lus Barroca de Andra Boa tarde a todos. uma satisfao retornar Mesa para que possamos fazer comentrios sobre as perspec-
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tivas de aprimoramento e a necessidade de regulamentao, dos avanos e da consolidao da regulamentao do setor. Eu queria comear saudando mais enfaticamente o Frum, que deu oportunidade inclusive agncia de trazer aqui, nas suas diversas intervenes, de todos os seus diretores, o trabalho que vem sendo feito, tanto na fiscalizao e na estrutura normativa, quanto no monitoramento dessas informaes, ou seja, na construo dessa agncia, que era um anseio, que era e ainda como sempre objeto de aprimoramento, mas que sem dvida nenhuma representa um avano enorme na regulao do setor e a incorporao, na rea da sade, dessa discusso. Aqui, em 1988, houve o vcuo desse subsistema no consigo chamar ainda de sistema porque, na verdade, um conjunto de empresas, mas haveremos de chegar l em algum momento , dessa realidade de empresas que operavam essa assistncia no de forma direta, mas em forma j organizada desde 1964 ou, se retornarmos origem, desde a dcada de cinqenta, com as autogestes complementares. Acho que um enorme desafio da sociedade, um enorme desafio do Estado no regulamentar no sentido de interferir, acho que temos que ousar um pouco mais nisso. Quando se fala de poltica pblica, fala-se de direcionalidade, fala-se de apontamento, fala-se da necessidade de uma integrao, e uma integrao no coercitiva. Ouvimos muito aqui e vai haver muito o que debater ainda no sentido de haver bons e maus nesse sistema. Acho que isso no verdade, uma viso simplista, e essa integrao e formas dessa integrao podem e sero necessrias para que caminhemos nessa regulamentao. Em relao ao ressarcimento, por exemplo rapidamente , lembro-me de quando estvamos debatendo, ainda no Ministrio da Sade, e houve uma enorme discusso quando dizamos que o objetivo do ressarcimento era o ressarcimento zero. Ou seja, o ressarcimento nunca e ainda assim na Agncia visto como fonte alternativa de recursos. Cada empresa cumprir o que foi pactuado contratualmente, honrar
os seus compromissos. O que no , no era e continua no sendo possvel que o regime de recolher as mensalidades seja privado e que se preste o servio publicamente. Ou seja, a receita privada e a despesa pblica. Isso no possvel, a agncia continua batalhando, inclusive em todos os fruns judiciais, para impedir esse tipo de coisa. Acho que o momento complexo, exigir muita capacidade de anlise nossa porque esto vindo tona questes que esto obscuras h vinte, trinta anos. Elas esto aparecendo, essas relaes, esses desafios da regulamentao de que falvamos. Ento, a agncia e eu represento aqui todos os diretores fica extremamente honrada de ter vindo at aqui prestar contas, como j prestamos no Conselho Nacional de Sade. Faz parte das nossas atribuies prestar contas sociedade do que estamos fazendo. Creio que nessa Mesa final, por tudo que j dissemos, cabe agncia ouvir, receber essas propostas, e ficamos muito vontade de, j previamente, aceitar participar de outros fruns. Achamos que essa proposta sempre plural e rica, ou seja, ouvindo e reunindo operadores, prestadores e consumidores extraordinariamente importante. A repito algo que disse ontem: uma das melhores semanas que j tive do entendimento no setor foi em 1998, no incio da regulamentao, quando a Cmara de Sade Suplementar passou uma semana discutindo os assuntos. Foi muito exaustivo e cansativo, mas se quebram as resistncias iniciais do preconceito e das posies com as quais j vim e se comea fazer algo vital para ns: escutar o outro, obtendo informao. Senti isso nesse Frum. Por isso, lembro-me do que aconteceu em 1998. Fica aqui o compromisso da agncia de participao de maneira geral. J h uma Cmara de Sade Suplementar, que foi ampliada, inclusive, agora, na correo da medida provisria, para dar mais representao s entidades mdicas e dos consumidores. Vou deixar aqui uma ltima sugesto em relao a isso: foi criticado ou minimizado o mtodo de consultas pblicas. Realmente, acho que ele est sendo muito menos usado do que deveria ser pela sociedade
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organizada. Por isso, ficamos disposio de organizar as entidades, quaisquer que sejam, dos consumidores, prestadores, enfim, operadoras, que solicitarem agncia o cadastramento do seu e-mail hoje isso forma bastante comum de comunicao para, no momento em que sair uma consulta pblica, independentemente de apenas colocar na pgina, distribuirmos com a mxima circulao possvel, porque a participao nos interessa. muito frustrante quando, em uma consulta pblica sobre sistema de informao, recebemos sete sugestes, tendo mandado para os membros da Cmara de Sade Suplementar. Precisamos ampliar realmente. J fica registrado aqui nosso oferecimento de fazer o que chamam de mail list, cadastrar os e-mails para mandar a todos, porque Agncia interessa a participao, a discusso e trazer superfcie o que ficou, durante muito tempo, na mais completa escurido. Muito obrigado. (Palmas) O Deputado Henrique Fontana Agradeo ao Dr. Joo Lus Barroca e dizer que ele no usou nem os dez minutos. H, aqui, pelo menos seis manifestaes do plenrio. Estamos recebendo perguntas, opinies e posies do plenrio para que possamos, imediatamente, express-las. Passo a palavra ao Deputado Rafael Guerra. O Deputado Rafael Guerra Muito obrigado, Deputado Henrique Fontana. Cumprimento a todos e aos membros da mesa. Neste momento, na ltima mesa do Simpsio, registro o trabalho da comisso organizadora, em especial do Mrio Scheffer e do Senador Sebastio Rocha, que foram fundamentais na organizao deste Simpsio. Mrio Scheffer j vem se dedicando a esse trabalho profundamente h uns trs meses. A proposta que levantamos no incio, o Senador Sebastio Rocha, na Comisso de Assuntos Sociais do Senado, eu, o Deputado Henrique Fontana e outros, na Comisso de Seguridade, da Cmara, para a realizao do simpsio e ampla discusso, foi amplamente alcanada pela participao e
presena dos senhores, pela presena macia de representantes de todos os setores envolvidos na questo da sade suplementar. Creio que dessa forma devemos dar seqncia ao nosso trabalho, com ampla discusso, com a participao da sociedade civil, na verdade, sem medidas provisrias, porque acho que um assunto que j foi discutido trs ou quatro anos na Cmara dos Deputados, at que fosse elaborada a primeira regulamentao em 1998. Agora, todas as novas modificaes ou novos aperfeioamentos devem passar pelo mesmo tipo de frum, pelo mesmo tipo de debate. Eu gostaria de ressaltar alguns pontos que, nesta mesa final, seria importante ficassem registrados, no meu modo de entender. O nosso representante do Ministrio Pblico, Dr. Humberto Jacques, j abordou um pouco esses aspectos, de fundamentos de princpios que temos de seguir. No adianta querermos adaptar as leis de mercado, abrindo mos de certos princpios. Esse o primeiro ponto que eu ressaltaria. Precisamos manter os valores ticos e sociais que precisam reger a convivncia da sociedade civil e deles no podemos abrir mo por comodismo ou por outros interesses. Dentro desses valores, acredito que j foi feito antes um registro, pelo Idec, pela Slvia, que falou sobre isso ontem, mas eu gostaria de reforar hoje, nesta ltima mesa. Estamos aqui, hoje, num simpsio de sade suplementar, mas preciso registrar que quanto mais problemas e quanto mais se amplia o setor de sade suplementar, mais isso decorre das dificuldades do Sistema nico de Sade. O primeiro ponto que temos de estabelecer a defesa do Sistema nico de Sade. Temos um sistema extremamente avanado em termos tericos, que precisa continuar sendo aperfeioado, ser estendido a todos os cidados brasileiros. Temos de trabalhar permanentemente para reduzir a excluso social, a excluso do cidado do Sistema nico de Sade. Os princpios que a Constituio estabeleceu para o SUS, na verdade, no so para o Sistema nico de Sade, pois so princpios e valores ticos que tm de ser contemplados no nosso pas. Quer dizer, a sade,
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como bem fundamental da pessoa humana, tem de ser encarada de forma diferente de certos outros setores do mercado. Ela no pode, primordialmente, estar sujeita ao lucro, mas ao atendimento ao cidado e prestao digna e adequada de servio. Creio que os princpios do SUS, que eu gostaria de recuperar e comentar mais uma vez, tm de se aplicar sade suplementar. No quer dizer que o princpio da universalidade para o sistema pblico e, no sistema de sade suplementar, no precisa ser observado. Penso que no pode ser assim. O princpio da universalidade tem de, tambm, acompanhar todas as aes de sade do Pas, sejam elas pblicas ou no, e tem de se estender a todos os cidados. Dentro disso, por exemplo s uma observao, pois no acho que a funo deste simpsio criticar a medida provisria , temos de levantar e abordar alguns pontos que foram polmicos. O princpio da universalidade, por exemplo, contrape-se totalmente questo da abrangncia geogrfica. Estaremos aceitando as limitaes geogrficas e infringindo o princpio da universalidade. E assim vem a integralidade. a mesma coisa. Quando comeamos a falar em segmentao e subsegmentao, estamos abrindo mo da integralidade. Estamos oferecendo parcelas de servios ou, s vezes, at servios de segunda categoria. O sistema pblico tem de ter o papel regulador, sim, por meio do controle social, e tambm precisa entender que todas as vezes que abrir mo da integralidade estar sendo onerado, porque planos de atendimento parcial certamente jogam os procedimentos de alto custo para o sistema pblico. Ento, temos de trabalhar para atingir esses princpios. Como o SUS vem trabalhando, tambm a sade suplementar tem de trabalhar na busca de alcanar esses princpios. No quer dizer que vamos fazer isso de hoje para amanh, mas esse tem de ser o caminho. Todas as excluses na sade suplementar iro onerar o sistema pblico de sade. No h a menor dvida. Isso j vem acontecendo em muitos setores, exatamente naqueles que tm mais poder de presso, como, por exemplo, no setor de pacientes dependentes de
hemodilise. Esses so pacientes que, se no forem mquina, dia sim, dia no, morrem. Ento, isso pode ficar para o sistema pblico, porque ele no resiste a esse tipo de presso. Ns no podemos trabalhar constantemente dessa forma. A eqidade foi muito bem abordada pelos Drs. Humberto e Mrio Scheffer outro ponto que precisa ser contemplado em todo o processo de regulamentao. As pessoas tm de ser tratadas igualmente, com os mesmos direitos. Isso tem de ser lembrado em toda a regulamentao futura dos planos de sade que venham a solicitar o seu credenciamento, a sua inscrio. Acredito que seja preciso fazer um registro, claro, e no falo apenas como um profissional de sade, mas, como um poltico que vem trabalhando e dedicando a maior parte do seu trabalho, na Cmara Federal, ao setor sade. Temos de fazer um registro em relao ao manage care. No podemos aceitar esse tipo de patrulhamento e de limitao aos usurrios e aos prestadores de servio de sade. Penso que deve haver a organizao do atendimento. Se, por exemplo, dentro do sistema pblico, consideramos que a porta de entrada do paciente deve ser a sade da famlia, o mdico da famlia, a equipe da sade da famlia, isso no quer dizer que essas pessoas tero de trabalhar sob presso e se sujeitar a outras normas que no sejam os valores ticos e sociais. Ento, no podemos aceitar esse tipo de limitao. Evidentemente, o encaminhamento, a orientao, a auditoria, tudo isso, bvio, permitido e deve ser feito. Agora, instituirmos um sistema que vise, primordialmente, a economizar exames e recursos, no podemos tambm aceitar. Assim, feriremos, certamente, o princpio da livre escolha que, acredito, precisa ser basicamente mantido. O nosso Presidente j est avisando que o meu tempo est terminando. Realmente, o tempo passa muito rpido. Para concluir, tenho algumas observaes que gostaria de fazer. Acredito que deveramos dar seqncia, como o Mrio Scheffer j falou, a este simpsio, no somente com a criao de um frum permanente. Eu coloco, sem dvida, em nome da nossa
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presidente, a Deputada Laura Carneiro e dos meus companheiros, a Comisso de Seguridade disposio para ser esse frum de reunies e de debates, para realizarmos audincias pblicas e para discutirmos os pontos polmicos que sero encaminhados ao Congresso Nacional sob a forma de projeto de lei, para que tenhamos ampla discusso. Acredito que esse seja um ponto importante, que precisa ser tirado, hoje, deste simpsio para que mantenhamos um frum permanente, inclusive com audincias pblicas, para ouvirmos a sociedade e construirmos esse consenso. Finalmente, eu gostaria de fazer uma referncia, a ltima, porque eu acho que pode vir a ser algo muito construtivo para a sade do nosso pas. Eu citaria nessa referncia um exemplo, o qual podemos acompanhar, conhecendo como funciona o sistema de sade na Frana, que tem, evidentemente, um sistema pblico muito mais estabelecido e avanado do que o nosso, com atualizao de equipamentos e tecnolgica, alm de boa prestao de servios que inclui o fornecimento de medicamentos para os cidados franceses, naturalmente aplicando em torno de US$1.600 per capita. Bem mais do que ns. Mas como suplementao ou complementao a esse sistema pblico, existem, em vrias regies da Frana, em vrios locais, os chamados fundos mtuos para a complementao do servio de sade, que so, na verdade, cooperativas, ou de empresas, ou regionais, ou associaes que se transformam em fundos mtuos, em que as pessoas decidem participar, contribuir, e so co-gestoras; quer dizer, esses fundos no tm a finalidade de lucro, mas de receber o recurso e aplicar em benefcio dos seus scios, dos seus participantes, mais ou menos como uma forma de cooperativa. Entendo que h uma grande possibilidade, e seria uma boa proposta, de tratarmos da regulamentao, de uma lei que regulamentasse esses fundos, de forma que tambm no viessem a se transformar em fonte de explorao para o cidado, devido m organizao, falncias fraudulentas, etc. Certamente seria um caminho em que o lucro no o primeiro objetivo. Esse um ponto no qual poderamos avanar. Esses fundos
mtuos trabalhariam mais ou menos como o sistema hoje j existente no Pas: de autogesto. Basicamente, eram esses os comentrios que eu gostaria de fazer. Deixo ainda para os debates alguma outra observao que possamos vir a colocar. Muito obrigado. O Deputado Henrique Fontana Obrigado, Deputado Rafael Guerra. Passo a palavra, de imediato, ao Senador Sebastio Rocha. O Senador Sebastio Rocha Agradeo a V. Ex., Deputado Henrique Fontana; aos demais membros da Mesa e a todos os presentes. Mais uma vez gostaria de saud-los. Nas minhas primeiras palavras, eu quero falar da nossa satisfao no Senado, na Comisso de Assuntos Sociais e tambm na Cmara que na coordenao do Simpsio teve esta figura brilhante do Deputado Rafael Guerra. Para ns, do Parlamento brasileiro, muito gratificante poder sediar um Simpsio dessa qualidade e com essa eficincia. No h dvida nenhuma de que o xito desse Simpsio est devidamente comprovado. A expresso que melhor vai representar esse xito, a partir da finalizao desse Simpsio, ser certamente a de que valeu a pena! Sobretudo para ns, que passamos por um perodo de turbulncia pr-organizao do simpsio, valeu mais a pena ainda, porque houve momentos de dvidas, sim, se deveramos ou no mant-lo, em funo de toda polmica e controvrsia provocada pela medida provisria e pelo ato que tambm movimentou a sociedade organizada, previsto a sua manifestao em frente ao Congresso Nacional. Eu afirmo que prevaleceu a serenidade. Se, de um lado, o setor vive em permanente conflito e preparado para reagir de imediato, para entrar em ebulio com muita rapidez este um setor que entra em ebulio com muita rapidez, como aconteceu nesse episdio recente , mas, por outro lado, prevaleceu a serenidade das Lideranas no Congresso Nacional junto ao Ministrio da Sade e tambm das entidades para que, atravs de uma profunda e ampla embora
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que num perodo muito curto negociao pudssemos, enfim, realizar este simpsio, que marca poca aqui no Congresso Nacional, no Senado da Repblica por duas razes: primeiro, porque no hbito que o Congresso sedie esse tipo de evento mais tcnico, mais voltado para a anlise, para o aprimoramento de legislao neste estilo; muito mais freqente a audincia pblica com menor nmero de participantes. Por outro lado, parece-me que esta a segunda experincia, pelo menos da qual participo, onde as duas Comisses no setor social mais importante do Congresso Nacional, a Comisso de Assuntos Sociais do Senado e a Comisso de Seguridade Social da Cmara, organizam eventos dessa natureza o primeiro foi o Simpsio de Sade Ocular, que foi sucesso absoluto tambm, e este, que j falei do xito do evento. Por isso ficam aqui, na condio de coordenador do evento pelo Senado, os meus agradecimentos a todos que colaboraram e a contribuio que todos aqui puderam realizar. Quanto anlise do processo, como devemo-nos mover daqui por diante? Como esse setor deve-se articular entre os vrios segmentos? Costumo dizer que este um cenrio com vrios atores, onde todos so primordiais; se faltar um dos atores, a cena fica incompleta, e a cena incompleta pode gerar grandes prejuzos para a sade, para a cidadania ou para as empresas ou para o Parlamento. Na questo da medida provisria, um dos atores praticamente estava excludo, que era exatamente o Parlamento, alm da sociedade civil organizada e representantes de entidades. Ento esse setor, complexo como , repleto de conflitos, no pode de forma nenhuma ser objeto de regulamentao a partir de medidas unilaterais. Acredito que o governo aprendeu essa lio e, de forma serena e muito responsvel, houve ento o entendimento de que da medida provisria precisavam ser retirados do seu contexto os pontos polmicos, e o governo ento retorna trajetria natural, que a da discusso democrtica. A partir da, vamos buscar aquilo que costumo chamar de ponto de equilbrio ontem
falei rapidamente disso na abertura , que aquele que as operadoras podem suportar, que os usurios podem sobreviver de maneira digna junto a seus planos, que o mdico possa ser tratado tambm com respeito a seu trabalho e que os rgos de defesa do consumidor tambm possam atuar em benefcio do usurio. Esta mesa representa segmentos importantssimos: o Ministrio Pblico, que trabalha na fiscalizao; a Agncia Nacional, na regulao; o Parlamento, na legislao; e o Conselho Nacional de Sade, que tambm um rgo de apoio da sociedade civil. Feito dessa forma, o propsito do simpsio no era extrair propostas concretas de encaminhamento para alterar a legislao. Pensamos at nisso, que poderia ser, mas, depois, entendemos que era importante fazer um balano. E aqui foi feito o balano. Da minha parte, tenho grande interesse pelo setor. Vou ler cuidadosamente todas as notas taquigrficas, vou ouvir a gravao das palestras, porque no pude estar muito presente. Se o ordenamento jurdico desse setor for realizado de forma democrtica, a permitir que todos os setores possam atuar, extrairemos cada vez mais propostas equilibradas e que permitam a sobrevivncia de todos. claro que h uma certa preocupao com o nmero de operadoras que esto entrando em solvncia; so problemas muitas vezes estruturais do prprio setor, aquilo que o Ministro Serra chamou de corrente da felicidade. Operadoras que no se prepararam para ingressar no mercado e que vem nisso apenas um bom negcio e por isso, muitas vezes, ingressam nesse setor sem estarem devidamente qualificadas para atuar e, logicamente, no podem prestar um bom servio. Nunca vo sobreviver, at porque o objetivo no esse, mas apenas o lucro. Os pontos conflitantes de toda a legislao permanecem inalterados e confesso que temos dificuldades de apresentar propostas definitivas. No somos salvadores da ptria, nem donos da verdade. Por isso, qualquer projeto tem de ser discutido democraticamente. De repente, pode surgir uma luz no fim do tnel, e vamos ver como fica melhor a situao do portador de doena preexistente, dos aposentados, o reajuste
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por faixa etria, a carncia e uma srie de outras questes que permanecem praticamente como pontos conflitantes. Lamentavelmente, no ser este Simpsio no era a sua proposta que ir apresentar solues prticas para isso. No entanto, h a proposta de que possamos constituir, a partir deste simpsio, um frum permanente de acompanhamento, com representantes das duas Casas do Congresso Nacional; do Conselho Nacional de Sade; da Agncia Nacional; das operadoras e rgos de defesa do consumidor. Quem sabe, assim, no possamos caminhar por alguns pontos de consenso. Por exemplo, sempre defendi concretamente uma readaptao dos planos nova legislao. Se dependesse de mim, a lei teria ficado como estava, adaptando-se todos os planos, at um ano depois da vigncia da lei. Sabendo que isso onera as operadoras, tivemos de buscar solues. E no nos parece melhor a soluo apontada pelo Governo, a da segmentao, a do plano de acesso. Que os elementos que possam orientar o Parlamento, os consumidores e a todos, possam democraticamente ser debatidos conosco. Se a Agncia Nacional entende possvel, por exemplo, um plano de acesso com as caractersticas da proposta da medida provisria, que justifique concretamente colocaremos salvaguardas. A priori, sou contra o plano de acesso estou falando em tese. Que salvaguardas podemos garantir? Que benefcios podemos atribuir aos usurios? Lembro uma conversa que tive com o Ministro Jos Serra h um ano, quando discutamos como implementar um plano farmacutico, um modelo de plano que pudesse abranger os medicamentos. Fiz contatos com empresas e operadoras e surgiu a idia: um certo segmento disse que aceitava cobrir os medicamentos, mas com o gerenciamento do plano, porque o plano de acesso tem limites de procedimentos, com dificuldades de se chegar a um especialista. Ento, que balanceamento ser feito em defesa do usurio ou do mdico? Como o mdico pode ser beneficiado? Como estudar e propor um plano de acesso em que o mdico no seja massacrado? No momento em que se sacrifica um setor, h um desequilbrio e aquele
segmento no ir sobreviver. Onde encontrar o ponto de equilbrio? O que vamos oferecer em contrapartida para o mdico e para o usurio? Qual a contrapartida de um plano de acesso? Porque, se o plano de acesso apenas para baixar o custo, gerenciar custos e permitir mais lucro para as empresas, ento temos de contestar mesmo e ser radicalmente contra. verdade, por exemplo, que o governo props o plano de adaptao e, ao mesmo tempo, props a subsegmentao e o plano de acesso, para facilitar a migrao dos usurios dos contratos antigos para os novos, dentro dessa nova sistemtica da adaptao dos contratos? Se isso verdade, que o governo diga claramente que os contratos antigos precisam migrar para os contratos novos, com custos cinco, seis, sete vezes maiores. Por isso, temos de encontrar mecanismos para baratear esse contrato novo adaptado. E quais so esses mecanismos? Concluindo, Sr. Presidente, apenas gostaria de colocar uma questo tambm relativamente temtica, eu diria, para a discusso futura sobre a legislao e at como sugesto para as operadoras. A questo do plano regional me faz lembrar de uma santa casa do interior ou de um hospital l da minha cidade, Macap o Dr. Jos Arcngelo, meu colega mdico, e o Dr. Dardenger, que tambm do Conselho Federal de Medicina, sabem muito bem do que estou falando. O Hospital So Camilo tem um plano local, eles tem uma espcie de convnio, digamos, com Minas Gerais no sei se no mbito hospitalar ou atravs de outra operadora para que os procedimentos que no podem ser feitos em Macap sejam feitos em Minas Gerais se eles forem para So Paulo ou vierem para Braslia, por exemplo, talvez esse atendimento no seja possvel. preciso que, pelo menos, seja apresentada uma alternativa fora do local, com todos os procedimentos. Claro que o paciente fica limitado, pois se sofrer um acidente em So Paulo, Fortaleza etc no poder ser atendido pelo plano. Surge, ento, uma outra idia, de uma experincia do Senado, do SIS, que o Plano de Sade do Senado. H uma espcie de convnio ou cooperao
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entre o plano de sade dos servidores do Senado e vou citar o nome porque um fato concreto, no estou fazendo propaganda, apenas para exemplificar e a Bradesco Seguros de Sade. Fora de Braslia, o servidor do Senado atendido de acordo com os mesmos parmetros de preos, qualidade e cobertura do Seguro Bradesco. Essa espcie de entrosamento e de cooperao pode ser estudada, pode ser um aspecto importante para fugir da regionalizao, garantindo que os pequenos e srios planos, que no estejam apenas preocupados com o lucro mas tambm com o tratamento global do paciente, possam se articular com planos maiores, bem sedimentados, e oferecer a cobertura que no h no local. Essas so as minhas ponderaes. Peo desculpas pois vou ter que me retirar. Haver votao nominal no Senado de cinco ou seis matrias, algumas importantes e que precisam da minha presena, que so emendas constitucionais. Tenho certeza de que os meus colegas de Mesa vo responder com brilhantismo as perguntas apresentadas. Encerro dizendo da minha gratido pela colaborao que tivemos na organizao deste simpsio e, sobretudo, da satisfao muito grande pelo seu xito. Muito obrigado e parabns a todos. (Palmas) O Deputado Henrique Fontana Agradecemos ao Senador Sebastio Rocha. Naturalmente compreendemos a necessidade de ele se retirar. Quero partilhar com os senhores a nossa sistemtica de trabalho antes de nos encaminharmos para a sua concluso. Primeiramente, quero dizer que fiz uma consulta democrtica a alguns membros da Mesa para saber se eu, como coordenador, poderia expressar a minha opinio de trs a quatro minutos sobre alguns dos temas. Fui autorizado. Segundo: temos pelo menos dez opinies e perguntas. A minha sugesto que a Mesa leia todas elas, dizendo a quem a pergunta dirigida, ou, quando ela for genrica, que seja anotada e faamos uma rodada final de falas de cada um dos componentes da Mesa.
A minha contribuio para esta reflexo, at porque teremos muitas oportunidades para debater este assunto, a seguinte: sempre que olhamos para este desafio, para o tema que est posto nesta mesa - Propostas de Aprimoramento da Regulamentao dos Planos de Sade -, temos que fazer uma escolha bsica. Temos que fazer uma escolha se quisermos aprimorar a regulamentao de planos de sade, porque, evidentemente, no h soluo mgica. Foi colocado por diversos debatedores aqui que, quando se inclui um direito, tem-se um custo dele decorrente que incidir sobre o preo dos planos. Ento, precisamos fazer essa primeira grande escolha, que, na minha opinio, a seguinte: ou aceitaremos a lgica de caminhar em direo integralidade da ateno sade, com limites pactuados em situao a ou b, que podemos contemplar, ou caminharemos em sentido inverso, que seria no sentido da desregulamentao da precarizao progressiva do direito de atendimento, porque preciso baixar o preo, cada vez mais, de outros produtos para absorver uma parcela maior de cidados que passariam a ser clientes ou usurios de planos privados de sade. Penso que caminhar na segunda direo que coloquei ruim para o pas, pois vamos criar um mercado onde teramos centenas ou milhares de produtos com n limitadores para atender o poder aquisitivo de uma determinada parcela da populao. Por exemplo, se hoje temos 40 milhes de usurios, precarizando um pouco mais algum tipo de plano de sade, talvez possamos ampliar esse nmero para 50 milhes. Assim, temos que ter, no sentido inverso, patamares mnimos muito claros, os quais no podemos transpor em hiptese alguma. E vou citar dois exemplos, que so temas sobre os quais tenho debatido na nossa Comisso, inclusive j tenho projetos protocolados. Do ponto de vista tico da ateno sade, que no um produto que voc pode escolher: por exemplo, se vai comprar um par de sapatos, pode escolher entre vermelho, preto, marrom, ou se quer um par de R$ 20, R$ 100, R$ 500 ou R$ 1.000. Na sade, diferente.
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, portanto, eticamente insustentvel a idia de que os planos continuem deixando de cobrir medicamentos de uso contnuo, porque se cria a seguinte situao: um cidado hipertenso vai ter um plano de sade que assiste a progresso da sua patologia ao longo de cinco ou dez anos, porque no inclui o medicamento de uso contnuo, e espera para atender aquele usurio, aquele paciente, aquele cidado no momento em que ele tiver um acidente vascular cerebral (AVC), quando pode vir a ter uma seqela irreparvel. Ou seja, o plano cobre o atendimento da seqela da hipertenso daquele usurio, internando-o na UTI, fazendo tal e qual procedimento, etc. Se para incluir medicamento de uso contnuo, ter que se aumentar o plano em x por cento, alguns que hoje o pagam podero no mais poder pag-lo, o que vai onerar o SUS. Ento, estaremos com uma relao mais verdadeira no produto de sade que est sendo vendido. No possvel, portanto, que se deixe de dar atendimento a um hipertenso a fim de que ele mantenha a sua presso controlada e no venha a sofrer um acidente vascular cerebral. No tenho uma posio absolutamente imutvel em relao a nenhum assunto, estou sempre disposto a ouvir e debater. Por exemplo, o desafio do credenciamento universal me parece muito positivo do ponto de vista do mercado. Se h um mercado dos planos privados de sade, por que os planos no dizem para os cidados, para os pacientes, quanto eles pagam por uma consulta mdica? Se assim fizessem, o cidado poderia procurar um mdico da sua confiana, da sua relao e que est disposto a atender por aquele valor que o plano de sade paga. Com isso, inclusive, haveria competio entre os planos de sade para oferecer uma remunerao melhor para alguns procedimentos, para a consulta, etc. E o cidado, no momento de comprar o seu plano, veria o quanto ser cobrado por ms e tambm o quanto o plano pagaria por uma consulta. Por ltimo, gostaramos de falar sobre tantas coisas, mas, por ltimo, vou referir-me ao tema abordado pelo ministro na abertura. Se no tivermos um preo diferenciado antes, era muito maior a diferena de
preo para jovens e idosos, no vamos atrair os jovens, a palavra que se usa. Sou defensor, tenho muita convico disto, de que devemos caminhar para a nodiferenciao de preo por faixas etrias, que aquilo que se define sobre os critrios da solidariedade intergeracional, e que se criem outros mecanismos para atrair jovens pacientes de mdia idade que no sejam os mecanismos do preo. Isso uma perversidade, porque a faixa de rendimento da populao declinante na velhice. Ento, no podemos fazer com o plano de sade o oposto, ou seja, que se torne cada vez mais caro no momento em que a renda diminui. Assim, preciso distribuir esse risco ao longo das faixas etrias, para que tenhamos segurana de que vamos poder suportar a manuteno do nosso plano de sade ao longo dos anos. Desculpe-me ter excedido meus trs minutos, mas queria contribuir com essas treze idias. Em outros momentos, vamos contribuir com outras. Vamos passar para as nossas perguntas. A primeira delas dirigida ao Dr. Barroca. A Agncia Nacional de Sade pensa em intervir, de alguma forma, nos custos dos riscos das operadoras de planos de sade? H fatores desequilibrados para mais, como as taxas hospitalares mais os ndices de comercializao de materiais e medicamentos e, para menos, como os honorrios dos profissionais de sade. Se a Agncia Nacional de Sade quer regulamentar o setor buscando o equilbrio entre operadoras, prestadores e usurios, no deveria evitar esses fatores desequilibradores? Agora, uma opinio. Considerando-se que a sade direito de todos, as empresas de autogesto no comercializam produtos, no tm objetivo de lucro, fornecem plano de sade como benefcio restrito a funcionrios e dependentes diretos. Quando maior a utilizao do plano maior ser a sinistralidade, com conseqente incremento dos custos. Solicitamos Agncia Nacional que reveja a obrigatoriedade do ressarcimento ao SUS para as empresas de autogesto,
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principalmente as que atuam na modalidade de ps-pagamento. Temos receio de que, se a agncia mantiver tal prtica, muitas empresas deixaro de conceder o benefcio, sendo que todos os atendimentos sero efetuados pelo SUS, o que no ser bom para nenhuma das partes: empresa, usurios, prestadores de servios, SUS, sindicatos, etc. Contando com a compreenso de V. S agradecemos. Dilva Grando Dale, Perdigo Agroindustrial S. A., imagino que tenha uma autogesto da Perdigo. Mais uma: Gostaramos de manifestar nossa discordncia em relao possibilidade de credenciamento coletivo dos prestadores de servios. Entendemos que o contrato de prestao de servio deva continuar sendo firmado entre a operadora e o prprio credenciado, pois facilitar no processo de negociao, considerando que cada um tem suas particularidades. Contamos com a compreenso de todos. A Mesa, depois de um rpido colquio entre os seus participantes, procede leitura de algumas perguntas e avaliaes, dirigidas ao Dr. Joo Lus Barroca de Andra. A primeira pergunta foi formulada pela Neide, nos seguintes termos: Entendo sade suplementar como parte do SUS. Entendo tambm que o objetivo de garantir a qualidade s alcanado pelo controle social. Proponho que a legislao do SUS seja aplicada ao setor. Que seja formado, na Agncia Nacional de Sade Suplementar, um Conselho Deliberativo e Paritrio, s assim podemos garantir que o direito dos usurios ser respeitado. A segunda pergunta formulada pelo Frum de Entidades Nacionais dos Trabalhadores da rea de Sade, que pede registro, aqui no relatrio final, da sua participao neste seminrio, que diz o seguinte: O art. 10 da Lei n 9.656, de 1998, refere-se cobertura assistencial para doenas relacionadas no CID
Cdigo Internacional de Doenas e outros critrios de classificao. Assim, os profissionais que atuam com esses pacientes tm o direito de ver cumprida esta lei. Isso garantir a concretizao da mudana do modelo assistencial, antes, centrado na doena para o modelo orientado para preveno e promoo de sade. Essa transformao exige integralidade (a pergunta faz remisso a outras profisses relacionadas com a rea de sade). A seguir, h uma outra pergunta, encaminhada ao Coordenador do Simpsio, Mrio Scheffer, que constitui um documento final do Frum Paulista Multiprofissional de Sade: Insero dos profissionais de sade (no mdicos) nos planos de seguros privados de sade em torno de 160 mil profissionais (no caso, aqui, s em So Paulo), e o entendimento que, em um processo democrtico em que deve-se promover igualdade e manter liberdade, ficamos totalmente margem da discusso, e o sentimento de indignao por no estarmos efetivamente contemplados nos fruns nem contribuir nessa ao. Assina Andr Luiz, do Conselho Federal de Fisioterapia e Terapia Ocupacional. Ele, inclusive, anexa documento, que eu passo ao Mrio. H, ainda, umas seis perguntas a serem formuladas. Entretanto, vou tentar organiz-las em bloco e, posteriormente, dirigi-las-ei aos Srs. debatedores. Concedo a palavra ao Dr. Joo Lus Barroca de Andra. O Dr. Joo Lus Barroca de Andra Sabemos que vrias questes que foram levantadas durante esses dois dias de debate vo necessitar de um aprofundamento maior. O Deputado Henrique Fontana S um minuto, Dr. Barroca. Devo informar ao Plenrio que, neste momento, est encerrado o perodo para a formulao de perguntas, conforme foi aqui lembrado pelo Mrio, porque elas foram encaminhadas durante a realizao do seminrio. Com a palavra, V.S.
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O Dr. Joo Lus Barroca de Andra Eu assumi o compromisso de responder a todas as perguntas que me foram dirigidas. Entretanto, posso respond-las por e-mail, que o seguinte: barroca@ans.saude.gov.br. Ento, eventualmente, se no puder respond-las ao vivo, fao questo de faz-lo dessa forma. Eu vou ser muito breve nessas respostas. Quanto interveno nos custos, taxas hospitalares e honorrios, entendo que, primeiro, precisamos conhecer a realidade. H uma realidade, hoje, no setor hospitalar que vem l desde o Plano Cruzado, que j foi levantada aqui, que um contingenciamento e um desvirtuamento do que uma diria e que deu origem s famosas taxas de utilizao, que ningum sabe hoje em dia, efetivamente, o que . Ento, tem que haver uma negociao, uma recomposio do que uma diria, o que significa uma diria de UTI, para que essa relao entre prestadora e operadora fique mais clara. A Agncia tem que estimular esse tipo de situao, e vai cumprir o seu papel. Em relao autogesto, acolhemos essa sugesto. Na Cmara de Sade Suplementar no existe apenas essa questo relacionada ao ressarcimento. H outras questes em relao ao ps-pagamento, por exemplo, na co-participao, que tm que ser respondidas. Em relao participao da agncia em fruns, estamos abertos, como j falei. E o ltimo ponto desse bloco de perguntas, Deputado, sobre o respeito ao trabalho mdico. Esse tema foi abordado aqui vrias vezes e um objeto de preocupao da agncia, e estvamos demonstrando isso no sistema de informao de acompanhamento, de conhecimento e de atuao contra os constrangimentos que o mdico hoje j sofre, muitas vezes, no exerccio de sua profisso. Em algum momento, nesses nossos diversos pontos de pauta, vamos ter que abordar, e sou mdico tambm, a valorizao do ato mdico. O que valorizar o ato mdico? valorizar aquele profissional que depende nica e exclusivamente do estetoscpio, da relao mdico-paciente, que vai na casa do cliente, que no trabalha vinculado
a uma determinada instituio. E insisto que so absolutamente necessrias, na linha de cuidado, as especialidades. E existe uma discusso muito importante relacionada formao do mdico. Ela no se refere somente quantidade de escolas, mas sim ao currculo da formao mdica, essa distribuio, a necessria insero do mdico na linha de cuidado, que multiprofissional. Esses so os constrangimentos que os mdicos sofrem hoje no seu dia-a-dia. Essas perguntas s nos fazem ter a certeza de que esses debates sero muito ricos, que comearemos a desvendar, a conhecer e a colocar na mesa toda a complexidade dessa situao, a montar uma rede de atendimento, ou seja, o mdico estar dentro de uma rede de atendimento. No nosso consultrio, tnhamos nossos colegas de suporte, para o qual encaminhvamos pacientes ou relatvamos o caso e ele descrevia o procedimento adequado. No acredito no trabalho isolado, no ato isolado. Os pacientes sero mais bem atendidos quando a linha de cuidado for mais clara, do incio ao fim, com a complexidade, e a no resisto, no de restrio. Foi uma infelicidade total essa medida provisria, inclusive porque muitos no leram. Estava ali garantia de acesso. O que isso significa? No restrio de acesso. o oposto, ou seja, oferecer ao usurio o necessrio atendimento em todo nvel de complexidade. Esse debate vai voltar e importantssimo. Queria, e vou dizer isso em todas as falas, no sei se falarei novamente, se o deputado vai me colocar para responder mais perguntas, aproveitar a oportunidade para agradecer novamente esse tipo de frum e que possamos continuar discutindo. O Deputado Henrique Fontana Muito obrigado, Dr. Joo Luiz Barroca de Andra. Vou passar, de imediato, mudando a sistemtica, a palavra ao Deputado Rafael Guerra, que j est com as perguntas. V. Ex poderia ler e responder as perguntas e concluir suas observaes?
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O Deputado Rafael Guerra Pedi ao Presidente que me desse essa prerrogativa porque j estou sendo tambm convocado aqui. H aqui duas perguntas que me foram dirigidas. Uma vez que as operadoras so proibidas de fazer qualquer gerenciamento ou interferncia sobre o uso dos recursos, a quem caberia zelar, para que esses recursos to caros fossem usados racionalmente, sem fraudes, evitando os aumentos desnecessrios dos custos? Essa pergunta est partindo da premissa de que eu teria dito isso. No bem isso que foi dito. Os recursos tm que ser auditados deixei isso bem claro na minha fala , devem ter acompanhamento. No concordamos com o que j vem acontecendo nos Estados Unidos. Por exemplo, um paciente que mora em Chicago estou citando um exemplo concreto, porque conversei h pouco tempo com um mdico de l a respeito tem que ir a um subrbio, para procurar um mdico, porque o nico que serve. Isso no pode acontecer. No se pode obrigar o doente a viajar, para saber para quem vai ser encaminhado depois, porque h alguns especficos. Com essa triagem prvia que no concordamos. Quanto questo da fiscalizao e da aplicao de recursos, da auditoria, para quem defende a tica e os valores, como eu, a fiscalizao uma forma de se cobrar o cumprimento da tica. Esse tipo de ingerncia, de interferncia influir no dilogo mdico/paciente, s vezes at se desrespeitando o sigilo profissional no pode ser aceito. Quanto ao acompanhamento de fiscalizao, no h nenhuma dvida. Outra pergunta, do Srgio de Paula e Silva: A autogesto sempre lembrada como boa referncia no atendimento sade dos cidados. Sabemos que um produto exclusivamente brasileiro. Por que no incentivar sua ampliao e manuteno e, se fosse o caso, uma regulamentao separada, em vez da criao dos fundos mtuos citados por V. S? Da forma como entendo a questo, se h algum aqui que no est includo no plano de autogesto, no pode, por opo prpria, incluir-se em determinado plano. Eles limitam a rea de atendimento, de acordo
com a empresa pblica, com o setor. Por exemplo, o Dr. Srgio da Bemgecaixa. Eu no posso dizer: eu agora quero ser membro da Bemgecaixa. Assim, o fundo mtuo uma forma de democratizar, de ampliar isso. uma cooperativa de usurios. A Bemgecaixa uma cooperativa de usurios. mais ou menos a mesma coisa. A proposta do fundo mtuo ampliar. Hoje, a regulamentao com relao aos planos de autogesto mais tranqila at em termos de segurana para o cidado. Quer dizer, a segurana para quem participa da Bemgecaixa, hoje, quase que garantida. Temos que regulamentar uma forma de cooperativas de usurios ou de fundo mtuo que d garantias aos scios. Eu acho que no h nenhum conflito. Tudo isso s uma questo de ampliao e de democratizao do servio. Com relao a um comentrio no documento do Frum das Entidades Nacionais de Trabalhadores da reas de Sade sobre ampliar para as outras reas de sade, evidente que isso tem o nosso apoio. Penso que a sade no se refere s a mdicos e dentistas. Essa uma questo multidisciplinar. Quando comeamos a falar em equipe de sade da famlia, era s mdicos e enfermeiras, mas hoje isso j se estendeu a odontlogos e, em muitos locais do pas, j se estendeu para assistentes sociais, para nutricionistas, psiclogos, enfim, para outros profissionais. s um registro que queria fazer, pela importncia que tem. Agradeo, mais uma vez, pelas duas perguntas que me foram dirigidas. Cumprimento a todos os senhores e espero que possamos manter este frum permanente. Penso que o grande canal de comunicao, alm da Cmara e do Senado, o Conselho Nacional de Sade. J conversei com o Mrio Scheffer. Temos as inscries com endereos e telefones e esperamos manter esses contatos para que, em futuros debates, em audincias pblicas ou em outras reunies, possamos contar novamente com a contribuio, com o interesse e com a participao to boa quanto a que os senhores deram durante estes dias. Muito obrigado.
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O Deputado Henrique Fontana Agradeo ao Deputado Rafael Guerra, que ter de ir ao plenrio. S peo ao Deputado que, se houver uma votao meio parelha, que ele me chame tambm para, de repente, empatarmos se for um assunto em que o PT e o PSDB estejam diferentes. (Risos) Passo a palavra ao Dr. Humberto Jacques de Medeiros e, depois, passarei mais trs perguntas ao Dr. Barroca de Andra. O Mrio responder as perguntas dirigidas a ele, junto com a concluso da nossa mesa. Se porventura eu for chamado para o plenrio, terei de sair francesa, e o trabalho dever prosseguir. O Dr. Humberto Jacques de Medeiros Eu queria agradecer aos senhores pelas perguntas que me foram dirigidas. Vou l-las e respond-las. Est sendo prevista alguma forma de proteo s operadoras que vm sofrendo pesadas perdas por fraudes praticadas sob a proteo de liminares judiciais? No tenho procurao para defender os meus colegas juizes, mas vou tentar posicionar esse problema quando falo das relaes ou do que h de comum no consrcio entre o Sistema nico de Sade e a sade suplementar. Ora, esse tipo de problema no exclusivo das agncias, das operadoras. Recentemente, vrios gestores municipais de sade foram presos. A tenso no sistema de sade no alcana exclusivamente operadoras. A ira judicial veiculada pela indignao de cidados, usurios ou contribuintes de planos privados no apenas voltada contra os senhores, mas contra todos. Nesse sentido, talvez seja importante que os senhores apreendam aquilo que o Sistema nico de Sade se adianta em relao aos senhores nessa rea. Na lgica individualista absoluta, os senhores tm os seus advogados para defend-los isto nus do empreendimento. Poderia dar-lhes uma sada simples como essa, mas poderia lhes explicar outro dado extremamente importante: a Justia, habitualmente, pensa de modo individual. O normal da Justia pensar individualmente. Por isso que h o Ministrio Pblico: para tentar pensar e fazer com que a Justia pense coletiva-
mente. isso que o Sistema nico de Sade est tentando fazer agora com um programa macio de capacitao de conselheiros de sade e de membros do Ministrio Pblico, para que o Direito Sanitrio seja pensado no Brasil coletivamente. Ou seja, atender ao pleito do segurado desse plano privado de sade pode significar a quebra do plano, por exemplo, e a desassistncia de todos os demais segurados. S que, normalmente, a tendncia da Justia olhar o indivduo de um lado e o plano de outro. E a cabe aos senhores, pelos seus advogados ou consorciando-se com o Sistema nico de Sade, a divulgao da filosofia do Direito Sanitrio, de relaes que envolvem coletividades, e, no, individualidades. Os senhores tm nisso muito a ganhar com o que o SUS j tem feito. Outra pergunta que me dirigida veio do Coffito do Marcelo Sidney Gonalves. Concordando com o Ministrio Pblico do Trabalho pautado na lei, qual o posicionamento do Ministrio Pblico com relao Lei n 9.656, regulamentao de sade suplementar, que no contempla as prticas assistenciais dos profissionais de sade no-mdicos? extremamente bem lembrada a questo da fisioterapia, terapia ocupacional. Um problema bissexto que temos de imaginarmos que sade seja assistncia mdica. Falamos em sade suplementar, mas muitas vezes o que vemos so programas de assistncia mdica e ponto final. O que eu lhe respondo, Marcelo e muito boa a pergunta que h um ponto no maduramente tratado na construo da co-habitao do Sistema nico de Sade e programas de planos de sade privado. o fato do direito informao que temos todos, na condio de cidados ou na condio de consumidores. No so colocados mesa com clareza a todos as portas de entrada, os focos de referncia, as coberturas do sistema pblico e do sistema privado. Existem planos pblicos de sade, como manda a Lei 8.080 e a Lei 8.142? Sabemos qual a cobertura? Esse desrespeito ao direito informao faz com que a cohabitao no seja a mais correta. No minha tarefa
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afirmar se os planos devem ou no devem cobrir fisioterapia e terapia ocupacional. Eu tenho a minha posio muito pessoal sobre isso, mas o consumidor deve saber se esse ou aquele plano cobre ou no, se o plano pblico de sade cobre ou no isso. Posso admitir uma co-habitao razovel desde que fique esclarecido que a limitao dos recursos pblicos de sade no permite essa ou aquela cobertura e que a cobertura seja estrita; assim, o cidado pode desejar um plano privado de sade que lhe d essa a cobertura. O fato que hoje as decises do consumidor, do cidado so tomadas um tanto quanto no escuro. O direito informao no respeitado; e a surge um outro drama, no sabemos porque optarmos por um plano ou outro plano. Se a lei deu esse mnimo e no contemplou esse ou aquele aspecto, talvez seja lastimvel mas o ideal que o consumidor saiba dessa restrio. O plano pblico oferece? O plano pblico oferece isso satisfatoriamente? Como esse delineamento das coberturas? E a fao uma ligao com outra pergunta que me foi feita: Como o senhor falou em urgente necessidade de garantir liberdade, prover igualdade e justia social, o senhor no acha que o momento em que todos os envolvidos na luta pela regulamentao do setor privado de sade se envolvam e lutem pela sade pblica, j que mais de dois teros da populao esto margem dessa maravilha de setor privado de sade? Ou seja, lutamos para que haja a prioridade do Governo em relao sade para todos. Com a regulamentao ficando mais clara, os usurios podem optar pela sade privada sem constrangimento de serem enganados, como foram, e ainda correm o risco de ser, apesar do Cdigo do Consumidor, da Agncia Nacional de Sade, da entidades de defesa do consumidor e das entidades mdicas? A pergunta de Ren Patriota, de Recife. O que est sendo flagrantemente violado por todo o sistema de sade o Sistema nico Pblico e os planos privados a revelao do que est coberto, onde est descoberto, onde no h resolutividade e do que
eu preciso me acautelar. Essa co-habitao sem informao e mal regulada permite, por exemplo, algo que extremamente violador do princpio da igualdade e da eqidade e um abuso da liberdade: pensar que o Sistema de Sade suplementar tenha como carro-chefe da sua trao o mau funcionamento do SUS ou a deficincia do SUS. Um sistema que vive da deficincia do outro e que combate o outro sensivelmente um abuso da liberdade de iniciativa. Ao contrrio e fazendo uma ligao com fisioterapia e terapia ocupacional revelemos a cidadania que isso est descoberto pelo Sistema nico de Sade e que ainda no chegou a esse ponto. E, ento, vendamos este servio: odontolgico, farmacutico, terapia ocupacional, fisioterapia. E o setor privado colaborar para o progresso do pblico, porque far com que a cidadania exija a extenso do pblico quilo. Porque sabemos todos que as necessidades de sade so absolutamente ilimitadas. E h espao, nessa infinidade de pretenses das pessoas por sade, para todos. O que no possvel a disputa de uma nica faixa, de um nico espao com a excluso do outro. E a falta de informao produz isso em demasia. Nesse sentido, esclareo-lhes que o acesso da populao a essas informaes passa pelo controle social do sistema pblico de sade e o controle social sobre os planos privados de sade. Sem informao no possvel o exerccio da liberdade de opo. No posso acreditar em liberdade de iniciativa que no tenha do outro lado uma co-respectiva liberdade de opo das pessoas. No exerccio da liberdade de iniciativa se a minha iniciativa de explorar planos privados de sade est fundada no desrespeito ao direito informao do cidado. Isso abuso da minha liberdade e ofensa aos direitos do cidado. Nessa direo, exalto a visibilidade dos planos privados de sade, a abertura dos planos privados de sade para que os seus usurios tambm o controlem, tambm o vejam. E a associao, com os mecanismos estabelecidos de controle social do Sistema nico de Sade. Sado este evento, a lisura e a correo com que todos dirigimo-nos aqui para, de forma aberta, franca
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e objetiva, expormos os nossos modos, as nossas tendncias, as nossas ambies e pretenses dentro dessa necessidade de traarmos um marco delimitador da cohabitao entre o Sistema nico de Sade e a explorao pela iniciativa privada de servios de sade. Dessa forma, sado esta Casa Legislativa, que hoje cumpre uma das recomendaes da XI Conferncia Nacional de Sade, que pede a aproximao do Conselho Nacional de Sade, o controle social, com o Parlamento. E agradeo a resposta que o Parlamento deu nesse campo e j em alguns outros, que permanea investindo nesse campo pela defesa da cidadania brasileira. Muito obrigado. (Palmas) O Deputado Henrique Fontana Muito obrigado, Dr. Humberto. S quero ler aqui mais uma pergunta, de carter geral, que ficou extraviada aqui na mesa e vou passar a palavra ao Dr. Barroca, depois ao Mrio. A pergunta do Paulo Roberto Couto, da SAB, Sade e Beneficncia Portuguesa: Por que rechaar totalmente a figura do mdico porteiro clnico, j que usurios e operadores querem menor custo? No seria este um caminho a ser aperfeioado? Quando a me busca o atendimento do pediatra para assistir o filho no est ela usando, naturalmente, este porteiro? Por que na populao adulta no funcionaria? Depois, quero pedir desculpa para no desviarmos, h uma considerao do Jos Valentim Lino a respeito do assunto que a Frente Parlamentar trouxe hoje, pela manh, do corte ou da controvrsia em torno da Emenda Constitucional n 29, que penso que no d para abrirmos, seno desvia demais do assunto. Mas estamos disposio do Sr. Jos para conversar sobre esse tema, a qualquer momento. Com a palavra, o Sr. Barroca. O Dr. Joo Lus Barroca de Andra Sobre as duas consideraes que esto aqui, uma uma pergunta, j tinha at conversado com o colega: se
acupuntura era de cobertura obrigatria, se est no rol de procedimentos. Sim, est no rol de procedimentos. Ele faz uma espcie de denncia de que vrias operadoras, incluindo a Unimed, no estavam reconhecendo isso. J esclareci, enfim, no estou vendo, mas de cobertura obrigatria. A outra pergunta do Dr. Eurpedes Carvalho, do Sindicato dos Mdicos de So Paulo: H estudos para implantar algum mecanismo de resseguro para custear custos extraordinrios no sistema ou procedimentos de alto custo? Temos conversado, enfim, estamos interessados em relao a isso. A diretoria responsvel tem feito esforos nesse sentido, mas depende, fundamentalmente, quando se fala de resseguro, est-se falando necessariamente da construo de uma base de informaes slida, e isso uma coisa ainda em construo. Mas nosso interesse conversar para poder haver essa disponibilidade ou se tem mais essa alternativa. Por fim, encerrando a participao, quero fazer o mesmo pedido de ontem: somos ou mdico ou porteiro. Quer dizer, no tem essa situao, isso no existe. So duas profisses rigorosamente distintas, ambas absolutamente respeitveis e que tm atribuies completamente diferentes. Muito interessante quando a colega ou o colega fala do pediatra, que um desses profissionais que falamos da linha de cuidado que tem que ficar on-line 24 horas, no tem mquina para fazer exame, no complementa o oramento com coisa nenhuma e fica, na verdade, responsvel pelos nossos filhos. Esse profissional que temos... Vivi uma situao familiar muito recente e muito interessante de ter uma afilhada que, com um ano de idade, tinha uma colega que j tinha recomendado doze especialistas, j tinha feito trs cirurgias, vrios exames, at que, finalmente, algum a encaminhou para um outro colega, com um pouco mais de experincia, que ouviu e disse: Mas isso bronquite de criana. Ento d para contornar. E os 22 remdios que essa criana tomava, com menos de um ano de idade, foram
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reduzidos para dois ou trs. claro que esse um caso dentro de vrios, mas que diz respeito a qu? Diz respeito a que a agncia quer absolutamente valorizar a linha de cuidado e valorizar o profissional. Penso que estamos num momento de reflexo. Esse frum insisto foi muito importante e abre perspectivas. E a Agncia est disponvel quantas vezes forem necessrias, em quantos fruns forem necessrios para travar esse tipo de discusso. Muito obrigado. (Palmas) O Deputado Henrique Fontana Passo a palavra para o Mrio, que vai responder s perguntas e fazer o encerramento do nosso simpsio. Quero agradecer a presena de todos vocs e pedir licena para me retirar. O Dr. Mrio Scheffer So duas questes rpidas: uma sobre os profissionais de sade no-mdicos o Dr. Humberto j colocou aqui, j respondeu, mas esse pleito com certeza vai ser encaminhado para o Conselho Nacional de Sade. Penso que deve compor realmente essa nova agenda prioritria a partir de agora. A outra pergunta sobre a fila dupla: uma colocao e uma crtica a essa questo da fila dupla. Concordamos com essa crtica. O Conselho Nacional de Sade j deliberou contra essa iniciativa. A fila dupla cria dois agendamentos, duas resolutividades, institui o cidado de segunda linha, utiliza o bem pblico em benefcio das operadoras de planos de sade. Enfim, penso que agora estamos no momento de lutar contra esse projeto de lei, que tenta instituir os
25% de atendimentos a planos e particulares nos hospitais universitrios e, ao mesmo tempo, com tanta nfase defesa da sade que, como a Frente Parlamentar trouxe aqui, est sendo desvirtuada. S quando conseguirmos ampliar o oramento da sade, ter um financiamento decente para o SUS, vamos eliminar essas iniciativas para tentar captar mais recursos como a fila dupla. Para concluir, gostaria de retomar na proposta, que penso que houve consenso na mesa pela fala do Dr. Barroca, do Senador Sebastio Rocha e do Deputado Rafael Guerra, de tentarmos realmente caminhar para uma maior integrao entre as instncias; a proposta concreta de formalizar uma comisso permanente entre o Conselho Nacional de Sade, a Cmara, o Senado e a ANS para acompanhar a regulamentao. claro que com a manuteno de todos os fruns que esto a. A idia era uma comisso permanente e, a partir dela, iramos propor uma agenda conjunta e um plano de trabalho. A organizaramos fruns temticos, especficos, de acordo com cada demanda e cada necessidade da regulamentao, assegurando a participao paritria de todos os segmentos. Em nome do Conselho Nacional de Sade, declaro encerrado este simpsio que, com certeza, foi um passo importante, uma contribuio relevante, no s para o aprimoramento da regulamentao dos planos de sade, mas para a efetivao de um sistema de sade mais humano e mais justo no pas. E isso s vamos construir compartilhando espaos e momentos como este. Cabe a ns e no apenas ao governo e ao Estado escolher o nosso prprio destino e o Brasil em que queremos viver. Muito obrigado a todos. (Palmas)
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Programao
Em todas as mesas, cada expositor ter 15 minutos para apresentao
Dia 28 de agosto, tera-feira
9:00 s 10:00 Mesa de Abertura

Componentes Senador Romeu Tuma Senador Edison Lobo Ministro Jos Serra Deputada Laura Carneiro Senador Sebastio Rocha Dr. Januario Montone Dr. Mrio Scheffer
14:00 s 15:00 Mesa 2: Coberturas e Modelos Assistenciais

Coordenador Dr. sio Cordeiro Componentes Profa. Lynn Silver Dr. Eleuses Vieira de Paiva Dr. Jos Diniz de Oliveira Dr. Joo Luiz Barroca de Andra
10:00 s 10:10 Intervalo
15:00 s 15:30 Debate
10:10 s 11:25 Mesa 1: Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro
Coordenador Deputado Padre Jos Linhares Componentes Dr. Jos Carvalho de Noronha Dr. Valcler Rangel Dr. Carlos Alberto Gebrim Prieto Dr. Arlindo de Almeida Dr. Januario Montone
15:40 s 16:40 Mesa 3: Fiscalizao, Defesa do Consumidor e Direito Sade

Coordenadora Profa. Lgia Bahia Componentes Procurador Adalberto de Souza Pascoaloto Dr. Edson Oliveira Sr. Cludio Chiatuzzi Sra. Maria Stella Gregori
11:25 s 11:55 Debate
11:55 s 14:00 Almoo
16:40 s 17:10 Debate
Programao
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Dia 29 de agosto, quarta-feira
9:00 s 10:00 Mesa 4: Estrutura das Operadoras

Coordenador Senador Tio Viana Componentes Dra. Lcia Salgado Dr. Antnio Rodrigues de Barros Jr. Dr. Celso Corra de Barros Dra. Solange Beatriz Palheiros Mendes
12:10 s 14:00 Almoo 14:00 s 15:15 Mesa 6: Encaminhamento das Propostas

Coordenador Deputado Henrique Fontana Componentes Dr. Joo Luiz Barroca de Andra Dra. Solange Beatriz Palheiros Mendes Deputado Rafael Guerra Senador Sebastio Rocha Dr. Humberto Jacques de Medeiros Dr. Mrio Scheffer
10:00 s 10:30 Debate
15:15 s 15:45 Debate
10:40 s 11:40 Mesa 5: Regulao de Preo

Coordenadores Senador Lcio Alcntara Dra. Regina Parizi Componentes Sra. Lcia Helena Magalhes Dr. Carlos Eduardo Ferreira Sr. Roberto Westenberger Dr. Joo Luiz Barroca de Andra
15:45 Encerramento
11:40 s 12:10 Debate
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Nomes e cargos dos participantes
Senador Romeu Tuma (PFL SP) Presidente da Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal Senador Edison Lobo (PFL MA) Presidente interino do Senado Federal Jos Serra Ministro de Estado da Sade e Presidente do Conselho Nacional de Sade Deputada Laura Carneiro (PFL RJ) Presidente da Comisso de Seguridade Social e Famlia da Cmara dos Deputados Senador Sebastio Rocha (PDT AP) Coordenador do Simpsio e membro da Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal Januario Montone Diretor-Presidente da Agncia Nacional de Sade Suplementar Mrio Csar Scheffer Conselheiro e coordenador da Comisso Intersetorial de Sade Suplementar do Conselho Nacional de Sade Deputado Rafael Guerra (PSDB MG) Coordenador do Simpsio pela Cmara Federal Jos Carvalho de Noronha Presidente da Abrasco*, Associao Brasileira de PsGraduao em Sade Coletiva, Conselheiro do Conselho Nacional de Sade.
Valcler Rangel Subsecretrio de Sade do Estado do Rio de Janeiro Representante do Conselho Nacional de Secretrios Estaduais de Sade Conass Carlos Alberto Gebrim Preto Secretrio de Sade de Califrnia, no Paran e Diretor Institucional do Conselho Nacional dos Secretrios Municipais de Sade Conasems Arlindo de Almeida Presidente da Associao Brasileira de Medicina de Grupo Abramge Deputado Padre Jos Linhares Presidente da Confederao das Misericrdias do Brasil Lynn Silver Diretora do Instituto Brasileiro de Defesa do Consumidor (Idec) Eleuses Vieira de Paiva Presidente da Associao Mdica Brasileira Jos Diniz de Oliveira Presidente do Comit Integrado de Entidades Fechadas de Assistncia Sade (CIEFAS) Joo Luiz Barroca de Andra Diretor de Produtos da Agncia Nacional de Sade Suplementar (ANS)
SSimpsio: Regulamentao dos Planos de Sade
Nomes e Cargos dos Participantes
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sio Cordeiro Professor do Instituto de Medicina Social da UFRJ e expresidente do Inamps Adalberto de Souza Pasqualloto Instituto Brasileiro do Consumidor (Brasilcom) Edson Oliveira Presidente do Conselho Federal de Medicina Cludio Chituzzi Associao Brasileira de Servios Prprios das Empresas (Abraspe) Maria Stella Gregori Diretora de Fiscalizao da Agncia Nacional de Sade Suplementar (ANS) Lgia Bahia Associao Brasileira de Sade Coletiva Senador Tio Viana (PT AC) Membro da Comisso de Assuntos Sociais do Senado Federal Lcia Salgado Ex-Procuradora do Conselho Administrativo de Defesa Econmica (CADE) Antnio Rodrigues de Barros Jnior Diretor de Operadoras de Plano de Sade e da Confederao das Santas Casas de Misericrdia do Brasil
Celso Corra de Barros Presidente da Confederao Nacional das Cooperativas Mdicas, Unimed do Brasil Solange Beatriz Palheiros Mendes Diretora de Normas e Habilitao de Operadoras da Agncia Nacional de Sade Suplementar Lcia Helena Magalhes Assistente de Direo da Fundao Procon de So Paulo Carlos Eduardo Ferreira Presidente da Federao Brasileira de Hospitais (FBH) Roberto Westemberg Federao Nacional de Seguradoras Fenaseg Regina Parizi Conselho Regional de Medicina de So Paulo Senador Lcio Alcntara (PSDB CE) Humberto Jacques de Medeiros Ministrio Pblico Deputado Henrique Fontana (PT RS) Deputado Ursicino Queiroz (PFL BA) Deputado Darcsio Perondi (PMDB RS)
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Siglas
ABRAMGE Associao Brasileira de Medicina de Grupo ABRASCO Associao Brasileira de Ps-Graduao em Sade Coletiva ABRASPE Associao Brasileira das Autogestes em Sade Patrocinadas pelas Empresas ADT Assistncia Domiciliar Teraputica ADUCEPS Associao dos Usurios de Planos de Sade AIH Autorizao de Internao Hospitalar AMB Associao Mdica Brasileira ANS Agncia Nacional de Sade Suplementar BNDES Banco Nacional de Desenvolvimento CADE Conselho Administrativo de Defesa Econmica CFM Conselho Federal de Medicina
CIEFAS Comit de Integrao de Entidades Fechadas CNS Conselho Nacional de Sade COFFITO Conselho Federal de Fisioterapia e Terapia Ocupacional COFINS Contribuio para Financiamento da Seguridade Social CONASEMS Conselho Nacional de Secretrios Municipais de Sade CONASS Conselho Nacional de Secretrios Estaduais de Sade CONSU Conselho de Sade Suplementar COPPEAD Escola de Ps-Graduao em Administrao da UFRJ DESAS Departamento de Sade Suplementar DIEESE Departamento Intersindical de Estatstica e Estudos Scio-Econmicos
Siglas
167
FASSINCRA Fundao Assistencial dos Funcionrios do INCRA FBH Federao Brasileira de Hospitais FENASEG Federao Nacional de Seguradoras IBGE Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica IDEC Instituto Brasileiro de Defesa do Consumidor IGPM ndice Geral de Preos de Mercadorias INAMPS Instituto Nacional de Assistncia Mdica da Previdncia Social
IPCA ndice Nacional de Preos ao Consumidor Amplo IPEA Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada OAB Ordem dos Advogados do Brasil ONG Organizao No-Governamental PNAD Pesquisa Nacional de Amostra por Domiclio SUS Sistema nico de Sade SUSEP Superintendncia de Seguros Privados
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Ficha tcnica
Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade 28 e 29 de agosto de 2001 Auditrio Petrnio Portella Senado Federal - Braslia, DF
Coordenadores Mrio Scheffer Conselheiro do Conselho Nacional de Sade; Deputado Rafael Guerra Comisso de Seguridade Social e Famlia da Cmara dos Deputados ( PSDB-MG); Senador Sebastio Rocha Comisso de Assuntos Sociais do Senado (PDT - AP)
Coordenador do Conselho Nacional de Sade Nelson Rodrigues dos Santos
Comisso de Sade Suplementar do Conselho Nacional de Sade Mrio Scheffer Conselheiro/Coordenador Lgia Bahia Representante da ABRASCO Jos Carlos Passos Representante da Confederao Nacional das Indstrias Jos Luiz Spigolon Representante dos Prestadores de Servios de Sade Pedro Pablo Magalhes Chocel Representante do CFM Lindomar Tom Lopes Representante das Entidades Nacionais e Outros Profissionais da rea de Sade Geraldo Ado dos Santos Representante da COBAP Carlos Alberto Gebrim Preto Representante do CONASEMS Jlia Roland Representante da CUT Henrique de M. Barbosa Representante das Operadoras de Planos Privados de Sade
Apoio Tcnico Maria Camila Borges Faccenda Paulo Henrique de Souza
Agradecimento Especial Lgia Bahia
Os textos deste livro foram compostos na tipografia The Sans. A capa foi impressa sobre papel Reciclato 240g/m2 e o miolo sobre Reciclato 75g/m2 pela grfica Projefilm. Reciclato um papel offset 100% reciclado, produzido pela Suzano em escala industrial a partir de aparas pr e ps-consumo (75% de aparas pr-consumo e 25% de aparas ps-consumo).

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Ministrio da Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Rio de Janeiro RJ 2003

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Srie D. Reunies e Conferncias

Rio de Janeiro RJ 2003

Tiragem: 2.000 exemplares

Projeto grfico e diagramao: Escafandro.net

Impresso no Brasil / Printed in Brasil

Catalogao na fonte Editora MS

Apresentao | 7 Por Mrio Scheffer

Mesa 1: Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro | 27

Mesa 2: Coberturas e Modelos Assistenciais | 51

Mesa 3: Fiscalizao, Defesa do Consumidor e Direito Sade | 67

Mesa 4: Estrutura das Operadoras | 93

Mesa 5: Regulao de Preo | 119

Mesa 6: Encaminhamento das Propostas | 141

Nomes e cargos dos participantes | 164

Siglas | 166 Ficha tcnica | 169

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Mesa 1 Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Mesa 1 Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Mesa 1 Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Mesa 1 Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Mesa 1 Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Mesa 1 Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Mesa 1 Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Mesa 1 Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Mesa 1 Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro

Simpsio: Regulamentao dos Planos de Sade

Mesa 1 Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro

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Mesa 1 Interface e articulao entre o pblico e o privado no sistema de sade brasileiro

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