8 LA LEY ENTREVISTA A CSAR ZUMAETA

ENTREVISTA

AO 4 / N 38 / DEL 1 AL 31 DE ENERO DE 2011

Hace 45 aos que a toda hora respiro para y por la poltica

Csar Zumaeta es uno de los congresistas que ms periodos ha tenido en el Congreso, y esta vez le toc asumir la difcil tarea de manejar las riendas de dicha institucin, en el ltimo ao del gobierno de Alan Garca, en donde el nivel de aprobacin de la poblacin, si bien ha aumentado, no es de los mejores. Sin embargo, se enorgullece de haber colaborado con el proceso de descentralizacin del pas y, asimismo, su vocacin por la poltica es tan grande que segn confiesa no deja de pensar en ella ni un minuto del da.
Por: Renzo Cavani Brain Fotos: Brenda Castaeda Patio

Podra decirse que Ud. es el decano de los congresistas, porque ya lleva elegido seis periodos consecutivos. A qu cree que se debe el respaldo recibido? En realidad son cuatro periodos completos y dos periodos incompletos: de los aos 90 a 92 y del 2000 al 2001. Espero que este periodo se complete el 28 de julio (risas). Pienso que la poltica tiene una relacin con la constancia, perseverancia y que esta deba ser sostenida en su vnculo con la gente. Sin embargo, lo que noto es que, por ejemplo, hay polticos que en poca de campaa electoral estn con la gente, haciendo cosas por ellos; por lo tanto, pienso que con la poblacin se tiene que estar constantemente. Ese es el buen negocio de la poltica. Es decir, cuando uno se aleja, mejor tiene que retirarse de este tema, porque sencillamente no hay ningn tipo de respaldo. Hay que estar con la gente en las buenas y en las malas. Ahora que Ud. es presidente del Congreso, cul considera que es el mayor logro de su gestin hasta el momento? El Cdigo de Consumo. Esa es una ley que cruza horizontalmente y nos favorece a los treinta millones de consumidores, puesto que en este pas consume desde el nio que nace hasta el ltimo adulto de ms de cien aos; y se consume de todo: servicios, bienes, etc. Lo que esta ley trata de controlar es la idoneidad y el precio, pero sobre todo la calidad del producto. Ahora bien, el Cdigo de Consumo necesita ser difundido, promovido, alentado, estudiado, ganando conciencia en la gente para que use este instrumento legal y defienda sus derechos. Adems del Cdigo de Consumo, en los ltimos cinco aos de este periodo legislativo, cules han sido las normas ms importantes que el Congreso ha promulgado? Sin duda, el fortalecimiento de la descentralizacin fiscal. Es decir, si un municipio reciba un dlar, ahora recibe cinco, y por eso es que se ve toda esta explosin de obras pequeas y medianas en el interior del pas. Parte de las casi ciento cuarenta mil obras que inaugura el Presidente Garca han sido hechas o realizadas por los gobiernos locales, regionales y por el gobierno central. De cada tres dlares que invierte el Estado hoy, dos dlares se invierten en el interior del pas, un dlar por el municipio y otro por los gobiernos regionales. Y por el contrario, cules seran las peores normas que se han dado en el ltimo quinquenio o que, de alguna manera, no han satisfecho las expectativas de la poblacin?

ms profunda de la administracin de justicia, pero no es que el Congreso haya dejado de sancionar leyes. No cree Ud. que esto ms bien se debera a una falta de voluntad poltica?

Pienso que las normas que no tuvieron la eficiencia en la calidad de vida de la gente, son de Consumo normas sobre seguridad ciudadana, pero eso Y qu me dice de un proyecto sobre las notino quiere decir que el Congreso no haya sanficaciones electrnicas que est hace un buen cionado normas para combatir la inseguridad tiempo en comisin? y la delincuencia del crimen organizado. Sin duda, hay todo un Est en la Comisin de Justicia, all se est trabajando el camino por recorrer. tema. El Presidente San Martn nos ha insistido hace algunos das En el nmero anterior entrevistamos al Dr. Villa Stein, cuando an era presidente del Poder Judicial, y nos dijo que el Ejecutivo no tena voluntad poltica de llevar a cabo la reforma judicial, pero no solo eso, sino que el Congreso tampoco haba hecho nada, al menos estos ltimos dos aos. Est de acuerdo con l? Bueno, se ha colocado en el epicentro el nuevo Cdigo Procesal Penal y su aplicacin en distintos distritos judiciales. Creo que es una norma que revoluciona el proceso penal, pero de hecho faltan otras normas que no han sido entregadas. Lo que ha faltado es un nivel de coordinacin entre los Poderes Ejecutivo, Judicial y Legislativo para poder reforzar una reforma en ese tema y yo estoy seguro que en las prximas semanas en la Comisin Permanente o en el mes de marzo vamos a estar en condiciones de que esa norma entre en debate en el Parlamento y sea sancionada.

No. Lo que pasa es que cada presidente de la Corte Suprema habla de la reforma pero hay que darle contenido a esta. Si el Poder Judicial cree en un conjunto de reformas, ellos tienen iniciativa legislativa y pueden plantear esto al Congreso y al Poder Ejecutivo. No se trata de lanzar la idea y quedarse de brazos cruzados. Aqu en el Congreso estamos listos para acoger todo tipo de iniciativas y lo que el Judicial nos ha pedido lo hemos hecho. El San El mayor logro Dr. leyes Martn nos ha alcanzado un aconjunto de que seguramente las vamos trabajar de mi gestin hasta el en los prximos meses a pesar de que estamos momento es el Cdigo viviendo un momento poltico electoral.

restableci en el ao 2001. Todo el captulo de descentralizacin de la Constitucin lo hemos trabajado conjuntamente con Daniel Estrada y Luis Guerrero en aquel entonces parlamentarios provincianos y a raz de ello sancionamos una serie de normas: nuevamente la Ley de Bases, la Ley de la Descentralizacin, la Ley Orgnica de Gobiernos Regionales, la Ley de Descentralizacin Fiscal y, como consecuencia de toda esa legislacin bsica, una nueva Ley Orgnica de Municipalidad. Actualmente se vive todo un buen momento en la descentralizacin del pas, pues tenemos gobiernos regionales que ya los hemos elegido por tercera vez, y eso es bueno. Y yo he colaborado trabajando ampliamente en la legislacin en los ltimos veinte o veintidos aos en el Congreso, y voy a seguir en ese tema como en otros temas de la defensa del consumidor y, por supuesto, dar Internet a todos. Si bien el Congreso no es el nico rgano que hace leyes o normas, no debera haber una Ley Marco de la Legislacin, esto es, que el Legislativo regule sobre cmo se debera regular? Claro, hay una comisin que preside el congresista Fujimori que ya viene trabajando hace dos legislaturas. Primero vamos a eliminar toda la legislacin que ya no nos sirve, porque el Per tiene 32,000 leyes y la idea es que en algn momento nos quedemos con diez o doce mil. Hemos eliminado ya 7.500 y para eso hay que hacer todo un trabajo de sistematizacin para ver las que no sirven, las que son intiles o las que han perdido vigencia, pero que an figuran como parte de la realidad jurdica del pas. Ese es un primer trabajo. El Congreso est haciendo un gran esfuerzo para que las leyes sean mejor pensadas, elaboradas y trabajadas, y para eso el centro de investigacin est preparando un conjunto de productos sobre tcnica legislativa. Ahora bien, esto debera tener concordancia con algo que es crucial para m: el mandato de las comisiones no debera ser de un ao, sino de dos aos y medio, a fin de que en el quinquenio legislativo hagamos renovacin de comisiones solamente una

Hablemos de su persona. En estos largos periodos que tiene ocupando un escao en el Congreso, cul cree que son las leyes de las que se enorgullecera por haberlas promovido? Yo soy un descentralista consagrado. Toda mi vida me he dedicado a la descentralizacin, pues en el primer gobierno del Presidente Garca hemos trabajado ampliamente todas las leyes vinculadas a este tema. Bueno, eso se detuvo el 5 de abril de 1992 cuando se interrumpi la vida democrtica, y se

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Y tercero es que los escndalos les hacen muchsimo dao al Congreso y eso tiene que ver con el comportamiento de cada uno de los parlamentarios. Es cierto que constitucionalmente un congresista no est sujeto a ningn tipo de mandato imperativo, pero es difcil que un hombre o una mujer que vienen con un modelo o un sistema de vida de los ltimos treinta, cuarenta o cincuenta aos pueda cambiarlo aqu en el Congreso solo porque cruza el hemiciclo. Y qu opinin le merece el cuestionado voto preferencial? El voto preferencial es nefasto para los partidos y para el sistema poltico, porque finalmente no se sabe quin puede salir de esos 130 candidatos que est lanzando un determinado movimiento o partido, a pesar de que yo tambin soy producto del voto preferencial. Pero si acabramos con esta figura, los partidos estaran en condiciones de colocar a sus mejores cuadros en el Congreso. Puede ser que cometan algn exceso con algn tipo de candidaturas, pero por lo menos tendramos un pas mejor representado a travs de los partidos polticos.

LA LEY

vez, en la mitad del periodo. Esto da estabilidad no solamente a los miembros de la comisin a especializarse, sino tambin a todo el aparato de funcionarios, secretarios, tcnicos y asesores para tratar que las leyes sean mejor pensadas, mejor consultadas, con grandes audiencias pblicas y redactadas con una buena tcnica legislativa. Hace poco Gaceta Jurdica prepar un documento llamado Informe legislativo 2010. Per, el pas de las leyes. Hay varios datos interesantes, pero el que ms salta a la vista es que en la ltima dcada se han dado 200,000 normas de todo rango. No le parece acaso demasiada produccin para nuestro pas?

El futuro del Apra y las elecciones

Ud. acaba de decir que los partidos polticos deben poner mejores cuadros, y eso est ligado a que los partidos polticos se vayan renovando. No parece ser el caso del Apra, porque pareciera que los candidatos que propone son los mismos de siempre. Cree Ud. que ya no hay una juventud aprista o lderes jvenes en el partido? En Lima, que es la vitrina ms exhibible, de los 36 candidatos solo cinco son los polticos ms experimentados del Apra. Hablo de Jorge Del Castillo, Mauricio Mulder, Meche Cabanillas, Csar Zumaeta y pongamos a Aurelio Pastor. El resto son nuevos, son jvenes lderes, mujeres, dirigentes obreros y otros vinculados a las comunidades, a los profesionales. Lo que sucede es que los que mediticamente aparecen en la opinin pblica son los lderes ms antiguos, pero en la lista parlamentaria en Lima el 80% son nuevos. De los 130 candidatos que est lanzando el Apra a nivel nacional, tenga la plena seguridad que entre el 80% y 90% son jvenes, obreros, dirigentes comunales, todos vinculados al frente nico de clase. Ahora que se han quedado sin candidato, cmo ve el futuro de su partido? De qu manera va a perjudicar que el liderazgo en el proceso de elecciones se encuentre acfalo? Es un gran reto no tener candidato a la presidencia. De hecho, la candidatura presidencial es aspirar a conducir los destinos del pas en los ltimos cinco aos, pero djeme decirle que el Apra tiene un gran activo. A lo largo de toda la historia y en este siglo que apenas tiene 11 aos, el Apra ha sido la mejor bancada poltica que ha tenido el pas, que ha tenido a los mejores parlamentarios. As, este activo va a tener mucho peso en esta campaa electoral que se aproxima, estoy absolutamente seguro que vamos a tener un gran desempeo en abril, yo creo que vamos a tener una gran bancada parlamentaria, no solamente para defender y afianzar los logros del Presidente Garca, sino tambin para afianzar la descentralizacin que fortalece el sistema poltico; as como defender al propio partido de su vieja tradicin histrica, de su lucha explicativa por los derechos sociales, por los derechos polticos y tambin, en una mirada al 2021, tratar de contribuir al gran esfuerzo de un pas que, si bien es cierto, su crecimiento va a velocidad de crucero, todava hay un gran trecho por reducir, y por eso vamos a trabajar muy fuerte desde el Congreso, impulsando las polticas sociales.

Pero si sumamos los informes anteriores, creo que hay un informe del Banco Mundial o del Banco Interamericano que dice que pasan del milln. El hecho es que si nosotros revisamos El Peruano todos los das tenemos una hemorragia de normas municipales y regionales de todo tipo. Eso genera toda una maraa de normas que a veces se cruzan una con otra, y hace que el pas se vuelva mas difcil en la apliEn el Per tocacin burocrtica de la norma. Eso afecta dos los problemas so- Por qu hay congresistas que prometen coel desenvolvimiento econmico, la propia ciales, que no se re- sas que no pueden cumplir? actividad dinmica de la gente, sus actividaA travs de la yo veo suelven, finalmente ter- candidatos de todo campaa electoral ofrecen des comerciales, educativas y profesionales. tipo y, en efecto, minan en una marcha cosas como si estuvieran postulando para ser Deberamos tratar de hacer una especie de reforma, no s si el modelo espaol es buealcaldes, presidentes regionales o presidente de frente al Congreso no, porque en Espaa hay leyes nacionales, la Repblica. Gran parte de los candidatos le leyes regionales y leyes locales. Aqu debeest mintiendo o le van a mentir al pas en los ramos establecer cules son las normas de prximos sesenta das porque ellos no pueden trascendencia nacional, cules son las leyes o los niveles de hacer obras pblicas. Cuando uno ofrece a un pueblo cosas que competencias en los gobiernos regionales y los gobiernos no tienen nada que ver con la funcin parlamentaria, luego llega locales, que pueden ser competencias compartidas, y cual Congreso, se sienta y sabe que no puede hacerlas, comienza el les deben ser las competencias exclusivas. En ese terreno, periodo de desacreditacin de esta institucin poltica en el Per. si bien la Constitucin da ciertos parmetros, todava no hay Y si no est en permanente contacto ejerciendo sus funciones de una legislacin que ponga orden en cada uno de los niveles de representacin, se da cuenta que ha perdido totalmente la congobierno. Por eso tenemos ordenanzas municipales que tienen fianza popular. Eso afecta al Congreso en conjunto y, finalmente, rango de ley y as lo aplican los municipios por ms que pueda todos los congresistas pierden. sancionarlo una ley del Congreso. La poltica, mi mundo En cuanto al prestigio del Congreso, es muy sabido que, segn Cuando Ud. llega a su casa, trata de olvidarse de sus funciolas encuestas y la opinin pblica, no tiene aceptacin. A qu nes en el Congreso, su cargo y todo de sus deberes?, qu es se debe esta situacin? lo que ms le gusta hacer fuera de su funcin congresal? Lo que veo es que todas las democracias tienen en el parBueno, es casi imposible olvidarse de la poltica, no? Yo lamento un amortiguador, y en el Per todos los problemas sosoy poltico desde 10 aos, si no estoy en el Congreso, estoy ciales, los que se pueden embalsar y los que no se resuelven, pensando en mi partido y cuando llego a mi casa me est espefinalmente terminan en una marcha frente al Congreso, a pesar rando un dirigente. Trato de leer y releer a Vctor Ral Haya de la de que ese problema tiene que ver con la responsabilidad de un Torre, porque cada vez que uno lo lee, siempre va aprendiendo gobierno regional, local o del Poder Ejecutivo. La segunda cuesalgo que tiene que ver con el contexto de lo que sucede actualtin es que la funcin de representacin prcticamente ha sido mente en el mundo. herida de muerte, porque los congresistas no tienen iniciativa del

gasto, y lo mismo que se le pide a un ministro, a un alcalde o a un presidente regional, se lo piden a un congresista. A este le piden agua, desage, electrificacin, educacin, salud, desde el punto de vista de la obra fsica, y un congresista lo nico que puede ofrecer son leyes, fiscalizar, hacer control poltico, representar.

Entonces se podra decir que Ud. a toda hora vive y respira poltica. Exactamente. Hace 45 aos que a toda hora respiro poltica. En realidad, respiro para y por la poltica.