02 November 2009 Andujar em entrevista de Juan Esteves Fotografia H alguns meses, estava no site da Cosac Naify comprando alguns

livros e li esta maravilhosa entrevista que reproduzo abaixo. Na ocasio do lanamento do livro Marcados, da fotgrafa Claudia Andujar, o fotgrafo e crtico de fotografia Juan Esteves fez um artigo sobre o livro e uma entrevista com Andujar para o site da editora. Com a devida autorizao do entrevistador, segue a entrevista na ntegra. Tambm, no deixe de ler o artigo A tica e a esttica de Claudia Andujar.

Foto: Juan Esteves | Fotgrafa Claudia Andujar, agosto de 2009 *Entrevista originalmente publicada no site da editora Cosac Naify.

Em agosto, o fotgrafo Juan Esteves visitou a casa de Claudia Andujar, em So Paulo, para falar sobre Marcados, novo livro da fotgrafa que revela uma antiga preocupao: os ndios Yanomami, com quem passou extensos perodos nas dcadas de 1970 e 1980 para, ao lado de dois mdicos, realizar um levantamento do estado de sade dessa populao. Como ela conta na entrevista a seguir, o trabalho ajudou na demarcao de terras indgenas e se revelou, ao mesmo tempo, um longo percurso geogrfico e espiritual, como notou Esteves. * Juan Esteves Em seu texto Circunstncias na introduo de Marcados voc faz uma referncia explcita sua infncia na Europa, questo familiar, e como isso afetou sua obra fotogrfica e sua opo pelas minorias. Podia falar mais sobre isso? Claudia Andujar Minha viso sobre o mundo est ligada a isto. Foi um trauma, que para mim muito forte. Minha infncia foi muito difcil e solitria. Minha me nos deixou quando eu tinha sete anos e fiquei com o meu pai, que no fazia muita companhia. Foi como se eles no existissem. Tinha uma vida solitria mesmo. Apesar de minha me ter se casado novamente, eu no podia ir viver com ela. Digo, legalmente, eu no podia. Tambm havia a questo poltica Estamos em plena guerra e a Romnia estava sobre controle hngaro Nasci na Sua, pas de origem de minha me. Fui levada ainda beb para a Transilvnia, lugar em que ela morava com meu pai. Cresci na cidade de Oradea, ou Nagyvrad, em hngaro. E a separao? Como voc lidou com isso naquele momento? Quando eles se separaram fui viver com o meu pai, mas fiquei muito infeliz com ele. A certa altura os juzes resolveram que eu no devia ficar com ele e me colocaram num internato de freiras catlicas. Dependendo de quem dominava Oradea, a religio se alternava entre grego-ortodoxos ou catlicos. Logo depois, o internato fechou por causa da guerra. Isso foi em 1944 e havia uma desordem poltica enorme. Os alemes entraram na cidade, a Hungria havia se aliado a eles. Vivamos um forte clima de guerra, com bombardeios dos Aliados e dos russos. Acabei voltando para a casa da minha me, como refugiada. E seu pai? Os judeus foram isolados em guetos. Minha me achava que eu tinha que me esconder e fiquei fora da cidade. Um dia meu pai saiu do gueto e me procurou. Desculpou-se em lgrimas por no ter sido um bom pai, chorou por no ter me acompanhado mais E foi embora! Nunca me esqueci deste dia. Os nazistas estavam embarcando os judeus para Auschwitz, nos campos da Polnia. E eu pensei que tinha de fazer algo, queria salvar meu pai, minha

famlia toda, queria salvar os meus amigos disso tudo. Nunca mais os vi. Tenho um sentimento de culpa at hoje por no ter conseguido fazer algo. Por no salv-los. Com a chegada dos russos, minha me fugiu comigo de Nagyvrad. Soube depois que meu pai viveu apenas dois meses no campo de concentrao, marcado por um nmero tatuado no brao. Morreu de febre tifide, jogado numa vala comum com tantos outros. Imagino que a questo da preocupao com as minorias, que voc carrega at hoje, como fotgrafa e como militante, j era forte nesta poca. Antes de me refugiar na Sua, frequentava uma escola judia e morava num internato catlico. Meu mundo, essencialmente, eram meus amiguinhos judeus, companheiros de escola. Todos levados Auschwitz. Eu me sentia muito impotente, esta situao me marcou muito, queria fazer algo e no conseguia. Meu envolvimento com os grupos minoritrios, como os Yanomami, vem da. At hoje isso me toca profundamente. Eu queria salvar as pessoas. Como voc saiu da guerra? Fugimos da Hungria no fim da Segunda Guerra Mundial e minha me me levou para a Sua. Depois de dois anos, um tio, irmo do meu pai, me convidou para ir a Nova York, ele mesmo um refugiado da Guerra. Deixei a Europa com quinze anos; com dezessete, deixei a casa do meu tio e fui morar sozinha. Aluguei um quarto no Bronx, trabalhava para viver e estudava noite. J pensava em fotografia? Estudava humanidades. No fazia ideia ainda do que queria ser. Quando criana, escrevia poesia, sentia a necessidade de me exteriorizar, pois sempre ficava sozinha. Na juventude, influenciada pelos grandes museus da cidade de Nova York, comecei a pintar. Um dos meus artistas preferidos era o Stal [Nicolas de Stal, 1914-1955]. Com dezoito anos me casei com um refugiado espanhol, Julio Andujar. Eu trabalhava como vendedora da Macys, uma loja de departamentos, depois fui trabalhar como secretria numa empresa. Meu casamento no durou muito e, como ele era um refugiado, ele se alistou no exrcito para poder ficar nos Estados Unidos e adquirir a cidadania americana, e como soldado, foi levado Coreia. Quando voltou, aps alguns anos, nos separamos. Depois, fui trabalhar como guia na ONU. E como voc veio para o Brasil? Minha me deixou a Europa e veio morar no Brasil. Decidi visit-la e acabei ficando em So Paulo. O Brasil me fascinou, o povo era comunicativo, me senti em casa. Nesta poca no fazia ideia da questo indgena, que s vim a conhecer l pelos anos 1960. Como foi esse incio brasileiro?

Continuei com a minha pintura trazida dos Estados Unidos, mas tinha um interesse forte pelo pas. Queria me aproximar e conhecer o povo brasileiro, os espaos, a natureza. Comecei a viajar pelo litoral, a conviver com os caiaras. Para sobreviver dava aula de ingls. Morava sozinha num apartamento na Praa Roosevelt, em So Paulo. Ento comecei a viajar pela Amrica do Sul, Peru e Bolvia. Voc foi procura dos ndios? Comeou ento a fotografar? No fui procura dos ndios, mas na hora em que encontrei populaes indgenas, fiquei interessada por elas. Comprei uma cmera Rolleiflex e comecei a fotografar primeiro na Bolvia. Enquanto isso, trabalhava em So Paulo, para poder viajar. Comecei meus registros indgenas ainda em 1958, trs anos depois de chegar ao Brasil. Esqueci completamente a pintura abstrata e passei a me sentir atrada pelas pessoas, pela comunicao atravs da mquina fotogrfica. E como surgiu a fotgrafa profissional? Fiz amizades importantes em So Paulo e mostrei meu trabalho pra gente como o arquiteto Michel Arnould, o professor de arte Pietro Maria Bardi, Darcy Ribeiro Darcy sugeriu que eu procurasse os ndios brasileiros. V aos Karaj, ele disse. E assim eu fui para a Ilha do Bananal, de nibus, at chegar ao Araguaia. Navegando ao longo do rio Araguaia, encontrei as chamadas mulheres da vida, prostitutas que viviam nas embarcaes do rio. Gostava de conversar com elas. Desembarquei em So Flix do Araguaia para seguir para a aldeia Santa Isabel, dos ndios Karaj, na ilha do Bananal. Ainda tenho imagens inditas dos Karaj. E as primeiras fotografias publicadas? Procurei a revista O Cruzeiro, e como eles no se interessaram pelas fotografias fui para Nova York. Mostrei ao Edward Steichen, curador de fotografia do MoMA naquela poca. Ele gostou muito e comprou algumas para o acervo do museu. Fui tambm revista Life e eles gostaram e publicaram oito pginas dos ndios Karaj. A revista Time tambm se interessou. Voltei ao Brasil e procurei a revista Claudia, do grupo Abril. No tive sorte novamente. Acho que no Brasil fui meio discriminada por conta do tema. Em Nova York, conheci o fotgrafo George Love, que me levou para conhecer e ouvir a opinio de outros fotgrafos. Depois que eu voltei ao Brasil, ele decidiu vir tambm. Ns nos encontramos no Par e fizemos uma viagem de seis meses pela Amaznia, Peru e Bolvia. Depois passamos a viver juntos, aqui mesmo, onde moro at hoje (na rua So Carlos do Pinhal), em So Paulo. Voc j tinha uma queda pelos temas marginais Meus temas sempre eram marginais. Uma matria que eu gosto muito foi sobre os migrantes nordestinos em So Paulo. Cheguei a acompanhar alguns deles em seu retorno para o Nordeste, viajando de trem.

De volta aos ndios. Como voc, alm de fotgrafa, se torna militante da causa indgena brasileira? Nos anos 1960 fui por minha conta aos Bororo e aos Xicrin-Kayapo do Par, entre outros. No sentia apenas curiosidade, mas estava procura de uma identidade. Os Bororo que conheci em Perigara, no Mato Grosso, estavam abandonados, rodeados por fazendeiros. Estavam morrendo, foi uma das coisas mais tristes que vi na minha vida. Em 1965, como fotojornalista, trabalhei como freelancer para a revista Realidade e em 1970 fui convidada a participar da edio especial sobre a Amaznia. Mas o tema indgena ainda era um tabu, pois era visto como um impedimento ao progresso, e s se falava da integrao da Amaznia. No fim, fiz o que me pediram e o que no pediram. Gozava de uma certa liberdade de trabalho. Comecei pelo Par, clicando do cho todo tipo de gente, envolta por seus horizontes. George eternizou a Amaznia das grandes guas, do ar. Nesse meio tempo, visitei o Projeto Jari, me envolvi com a terra desmatada do Ludwig [bilionrio norte-americano Daniel Ludwig], que queria comear l uma monocultura de eucaliptos para produo de celulose. Quando cheguei regio do Rio Negro, soube da morte de um padre salesiano em Maturac, no Amazonas. No consegui informao a respeito da morte, mas assim descobri os Yanomami. Na volta, quatro meses mais tarde, apresentei meu material redao da Realidade e eles se encantaram com os Yanomami. Colocaram uma linda jovem na capa, e mais seis pginas na revista. Eram lindos, ndios saudveis. Havia uma censura na revista? A editora no queria mostrar ndios maltratados. Era poca de ditadura, reinava a inibio e o despreparo em abordar o tema. O lema do governo era integrao e desenvolvimento, e os militares iam para a Amaznia para abrir estradas e ocupar os vazios. Havia tambm uma censura crescente nos meios de comunicao tanto verdade que pouco depois da edio especial da Amaznia sair, profissionais da equipe da Realidade se demitiram ou foram demitidos. A publicao durou mais um ano e pouco com sua nova equipe e fechou. J no era mais o que havia sido. Assim me afastei do fotojornalismo. Como voc lidou com isso ento? No queria ser mais fotojornalista. Queria fazer um trabalho com os Yanomami a longo prazo. Consegui duas bolsas da Fundao Guggenheim de Nova York para desenvolver um trabalho que comeou a fazer sentido. Fiquei quatro anos trabalhando com essas bolsas. Depois consegui outra bolsa da FAPESP. Procurei me aprofundar no conhecimento da cultura deles, acompanhei seus rituais, queria entender essa gente. Cheguei a passar um ano inteiro na aldeia. Comecei a pesquisar fotografia mais a fundo para representar o que absorvia. Fiz uma pesquisa com a luz, com a cor. Nesta poca j trabalhava com lente 35 milmetros.

E a militncia? Vi as consequncias do contato dos Yanomami com os civilizados, que comeou com a construo da rodovia Perimetral Norte. Surgiram epidemias, malria, sarampo. Fiz longas viagens a lugares atingidos pelas epidemias, vi as mortes acontecendo. Entendi que a defesa da integridade do territrio era essencial para poderem continuar a viver. Isso mudou minha viso de vida. No Sul, comeavam a nascer movimentos em defesa dos ndios, e em 1977, a Funai me expulsou da rea Yanomami; achavam que eu era uma espi contra os planos do governo. Com a proibio de continuar meu trabalho, fui forada a voltar para So Paulo. Fiquei muito revoltada e frustrada e me juntei ao movimento Pr-ndio. As amizades feitas ali abriram uma esperana de conseguir o reconhecimento por parte do governo das terras Yanomami. Com isso nasceu a CCPY, Comisso pela Criao do Parque Yanomami, cuja coordenao eu assumi. Praticamente parei de fotografar. Hoje, quase quarenta anos depois desse movimento, voc acha que cumpriu sua misso? Como fotgrafa e como militante de uma causa? A causa Yanomami se tornou a razo da minha vida. Foi um esforo grande lutar pela demarcao das terras e iniciar um projeto de sade, conseguir verbas, lutar contra a invaso de garimpeiros sobre as terras indgenas, um territrio rico em ouro. Assim se passaram mais de vinte anos. Atualmente, com a volta dos garimpos, as doenas esto voltando, e o trabalho de sade est praticamente parado. H muitos interesses envolvidos. A Funasa [Fundao Nacional de Sade] no d mais conta da situao. H muitos boatos em Roraima, uma antiga conversa fiada de que a mortalidade dos ndios est ligada a uma prtica de infanticdio. Tudo isso para no admitir que o atendimento no adequado. Os ndios esto pedindo s autoridades de sade, em Braslia, para criar uma Secretaria de sade indgena, diretamente ligada ao Ministrio da Sade. Os livros de fotografia que relatam essa vivncia passam a ter mais importncia? No s sob o ponto de vista humano, na revelao de uma esttica, mas na exposio de graves problemas? Espero conseguir colocar os vrios aspectos para quem quer conhecer melhor a histria, que tem dois lados: o compromisso tico e o lado esttico. Um consequncia do outro. Sinto necessidade de dialogar e resolver essa conversa atravs de formas que me ocorrem, na busca de uma linguagem prpria. Quantas imagens voc imagina que tem? Calculo ter mais de cem mil imagens. Destas, acho que uns sessenta por cento so exclusivamente dos Yanomami. Estou pensando em deixar imagens

digitalizadas disposio do Instituto Scio Ambiental, que em 2009 incorporou o trabalho com os Yanomami aos seus projetos. J a Galeria Vermelho tem um papel importante de continuar a mostrar o trabalho ao pblico, de maneira diferenciada. Ainda temos espao para a fotografia engajada no Brasil? Os seus marcados vislumbram um futuro melhor? No tenho dvida de que o sonho e o engajamento so fundamentais. Especialmente se o respeito vida se torna uma linguagem prpria. A criatividade uma estrada sem fim, especialmente quando pensamos nas novas tcnicas. Espero que, nas artes visuais como nas artes em geral, continuem a florescer linguagens engajadas e com contedo. A tcnica em si fascinante, mas no o suficiente para criar um dilogo perene. O livro Marcados nasceu de um ideal, que se tornou, com a passagem do tempo, uma obra conceitual. Meu intuito, e daqueles que me acompanharam nessas longas viagens, era o de salvar vidas. Publicar o livro agora, passados mais de sessenta anos daqueles outros marcados, os judeus de sua infncia, representa uma redeno? Voc acha que com isso encontrou a paz consigo mesma? Fui cofundadora da CCPY, lutamos durante quinze anos para conseguir que o governo brasileiro reconhecesse o direito do povo Yanomami a suas terras tradicionais, o que aconteceu em 1993. Em 1981, comeamos a colocar em p o projeto de sade, ainda que com limitaes financeiras e poucos profissionais preparados para enfrentar o desafio de trabalhar em campo e enfrentar situaes difceis. A poltica do prprio Estado de Roraima criou muitos empecilhos e desafios a contornar. Foi um pontap num caminho tortuoso que at hoje segue com dificuldades. Houve momentos de grande esperana, e outros de desnimo. O livro, que a memria dessa luta, me levou, entre outras coisas, introspeco. Confesso que, na poca, minha participao no projeto de sade, com as fotografias de identificao dos ndios, era para atender somente quele projeto, em nome de uma causa. S anos mais tarde, mentalizei a importncia daquele incio de trabalho e fiz a conexo com a minha prpria histria. O peso e o estigma de ser marcado fazem parte da minha vida, da minha infncia. Ter mostrado pela primeira os Marcados na 27 Bienal [2006] foi importante. Ter a oportunidade de publicar o livro uma outra fase de uma longa terapia.