Conquistas democrticas y crticas trotskistas

con 29 comentarios

Mi posicin acerca de los acontecimientos en Egipto y Libia me ha valido crticas provenientes no solo del campo nacional, sino tambin del trotskismo (pueden leerse en www.kaosenlared.net). La discrepancia est en la relacin entre democracia y capitalismo, una cuestin que ha generado un verdadero rompecabezas para el movimiento trotskista. Antes de continuar, preciso que por movimiento trotskista comprendo a todos los grupos o autores que reivindican el programa fundacional de la Cuarta Internacional, el Programa de Transicin (en adelante PT). El problema central es que para los defensores del PT es inadmisible mi afirmacin de que puedan existir revoluciones, o movimientos, de naturaleza burguesa o pequeo-burguesa, que representen avances democrticos, o reformistas democrticos. He aclarado muchas veces que se trata de libertades democrticas, que no acaban con la explotacin del capital, pero no por ello dejan de constituir reformas, o mejoras. El conflicto surge porque al afirmar esto, estoy yendo contra una de las verdades del programa y del enfoque trotskista. Es que en el PT se afirma que cualquier reivindicacin seria del proletariado y hasta cualquier reivindicacin progresiva de la pequea burguesa conducen inevitablemente ms all de los lmites de la propiedad privada. De manera que segn este diagnstico, no haba posibilidad de lograr ninguna reforma democrtica seria bajo el modo de produccin capitalista, por lo menos desde 1938 (ao en que se escribi el PT). Pues bien, sostengo que este diagnstico est equivocado. Desde 1938 hasta la fecha se han obtenido reivindicaciones democrticas y sociales serias, en los lmites del modo de produccin capitalista. Por ejemplo, libertades democrtico burguesas. En 1938 el sufragio universal (esto es, que incluyera el voto de las mujeres) era una rareza. Hoy est medianamente extendido en los pases capitalistas. En 1938 los homosexuales no tenan derechos en casi ningn lado. Hoy tienen derechos en muchos pases. En 1938 gran parte de Asia y frica estaba bajo regmenes coloniales, o semicoloniales. Hoy existen mayoritariamente pases dependientes, pero formalmente independientes. Tambin reivindicaciones de tipo social. Por ejemplo, el derecho a una jubilacin fue conseguido en muchos pases despus de 1938; tambin vacaciones pagas, y otros beneficios. Por este motivo afirmo que el PT est equivocado, y no precisamente en un detalle, sino en una cuestin fundamental. Pero esto es inadmisible para los militantes trotskistas, entre otras razones porque si tiramos de aqu, se derrumba todo el edificio (empezando por la tesis del estancamiento de las fuerzas productivas desde hace 100 aos). De ah el empeo en defender lo planteado en el programa fundacional. Para esto tomaron dos caminos, hasta donde alcanza mi conocimiento. El primero pasa por negar que haya habido, o pueda haber, reformas democrticas bajo el sistema capitalista. Lo

cual lleva a poner un signo igual entre el voto restringido a los varones, y el voto universal; entre que existan libertades para los homosexuales, o no existan; entre un rgimen colonial y un autogobierno polticamente independiente; entre una dictadura burguesa y una democracia burguesa, etc. Se trata, en el fondo, de los mismos anlisis que llevaron al partido Comunista alemn a declarar, a comienzos de los 30, que la socialdemocracia y Hitler eran dos caras de la misma moneda; con las consecuencias trgicas conocidas. Si bien Trotsky realiz en su momento una magnfica crtica a esta postura, el diagnstico del PT induce a la misma lgica ultraizquierdista que haba criticado. Sus discpulos se empean en mantener el error. La segunda va para defender al PT fue elaborada por Nahuel Moreno, dirigente trotskista argentino, ya fallecido. Esta variante admite que hubo avances democrticos (Videla no es igual a Alfonsn, Hitler no es lo mismo que De Gaulle, etc.) pero sostiene que esos avances habran sido conseguidos por decenas de revoluciones, todas ellas de contenido socialista. Por eso transiciones ms o menos reformistas, como la sucedida en Argentina entre 1982 y 1983, fueron caracterizadas por Nahuel Moreno como revoluciones; y adems, en todos los casos, como socialistas. El error de esta tesis es elemental. No solo niega el hecho de que hubo avances democrticos o sociales conseguidos mediante reformas (por las razones que sea, incluso por el temor a la revolucin); y que hubo avances conseguidos mediante procesos hbridos, semireformistas y semirevolucionarios (las fronteras no siempre parecen claras), sino tambin confunde el carcter de clase de movimientos y procesos. Un movimiento de liberacin nacional que lucha contra una ocupacin colonial, y defiende la propiedad privada, no es socialista, aunque en el mismo participen los trabajadores. Y no por ello ese movimiento dejar de ser progresivo en relacin a la fuerza colonizadora. Pero adems, el argumento de Moreno tampoco consigue blindar al PT frente a la critica, ya que despus de todo debe admitir que hubo reformas y progresos democrticos en los marcos de la propiedad capitalista (ejemplo, en Sudfrica se acab con el apartheid, y permanece el modo de produccin capitalista). Mi capitulacin Dado que los defensores del PT no pueden digerir algo tan simple como que los hechos se dieron de una manera que desmienten lo afirmado por Trotsky, concluyen que lo mo no puede ser sino una capitulacin frente a la burguesa democrtica. Y que de esta manera no contribuyo en nada al avance del socialismo. Pienso que en realidad la situacin es exactamente la inversa. Marx deca que el rigor es la primera condicin de toda crtica. La crtica socialista no puede dar en el blanco si comienza por negar los hechos. Dcadas de repetir ninguna reforma seria es posible en el sistema capitalista termina convirtiendo esta afirmacin en un sonsonete, al que nadie presta atencin. Pero lo peor es que desarma a la crtica, ya que no hay manera de explicar cmo es que sucede lo que se haba pronosticado que no poda suceder. Para desarrollar mejor mi posicin, doy un caso que ha ocurrido muchas veces en la historia. Sucede que algunos crticos (superficiales) del capitalismo centran su ataque en sostener que bajo el modo de produccin capitalista los salarios y el nivel de vida de las masas trabajadoras descienden siempre, tendencialmente. Segn esta tesis, hoy el nivel de vida de los trabajadores a nivel mundial sera ms bajo que a comienzos del siglo XX. Con

esto creen entonces tener una crtica bien roja. Por supuesto, no aportan datos y cifras que avalen lo que afirman, pero no por ello dejan de acusar a cualquiera que los contradiga de embellecer al capitalismo. Pues bien, la crtica de Marx al sistema capitalista admite perfectamente que con el desarrollo de las fuerzas productivas, aumentan los componentes que entran en la canasta salarial (el componente histrico-moral del valor de la fuerza de trabajo). Y al mismo tiempo demuestra que la tasa de explotacin tiende a aumentar (lo que se refleja en el aumento de la polarizacin social). Es la crtica de Marx menos profunda e incisiva que la crtica de nuestro rojillo? Mi respuesta es que no, que por el contrario, la crtica de Marx es ms profunda, porque va al corazn del problema, la explotacin (el rojillo, indignado, gritar que Marx capitula). Alguna vez Marx deca que no criticamos al esclavismo porque no da de comer bien a los esclavos. De la misma manera, nuestra crtica al capitalismo no se basa en negar que pueda dar algunas concesiones. En trminos ms generales, afirmo entonces que esa noche ultraizquierdista en que todos los gatos son pardos, no permite entender procesos histricos. Adems, admitir que hay reformas o revoluciones dirigidas por fuerzas burguesas, que generan avances democrticos, da lugar a que los socialistas puedan, en determinadas coyunturas, aplicar la tctica de golpear juntos, por objetivos comunes, delimitados. Si, por ejemplo, fuerzas de una oposicin democrtica organizan una manifestacin contra una dictadura, pidiendo libertades, no hay razn, en principio, para no participar. Es el ABC de la poltica. Lo cual no significa que se est abogando por formar coaliciones estratgicas con fuerzas capitalistas. De la misma manera, reconocer que hay procesos o movimientos que son liderados por fuerzas burguesas, y que los trabajadores muchas veces adhieren masivamente a programas burgueses, no significa que aplaudamos a esas direcciones y programas. Significa simplemente partir de la realidad para decidir qu hacer. Cuando se niega esa realidad, no hay forma de ubicarse en una postura de independencia poltica de clase. Descargar en Conquistas democrticas y crticas trotskistas formato Word

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Escrito por rolandoastarita

19/03/2011 a 12:58 Escrito en General Etiquetado con Cuarta Internacional, Debate, Marx, Marxismo, Programa de Transicin, Trotskismo Zona de exclusin en Libia Imperialismo, petrleo y revolucin en Libia
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29 comentarios
Suscrbete a los comentarios mediante RSS. 1. Es que las dictaduras fascistas no son algo ajeno a la burguesa; las dictaduras fascistas no son sino la respuesta ms agresiva, ms militarizada y ms represiva del capitalismo contra la clase trabajadora en ascenso. Y esto ha sido histricamente siempre as; cada vez que la burguesa senta el aliento de la clase trabajadora en el pescuezo no ha hecho sino responder de la forma ms burda y brutal posible, mediante el fascismo. Por tanto, la democracia burguesa es una democracia nominal y meramente formal, un rgimen de libertades limitado, que no tiene una naturaleza distinta del fascismo. La supresin de ese formalismo o mnimo de libertades durante el fascismo no cambia la naturaleza comn de ambos. El fascismo es la defensa a ultranza del capitalismo, la mayor represin posible contra la clase trabajadora cada vez que sta tiene la oportunidad de la toma del aparato del estado. El fascismo es la burguesa militarizada y represora frente a los trabajadores. 2 0

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jos
19/03/2011 a 13:36

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Jos, No s si lo que plantes tiene relacin con el tema del artculo, de todos modos, ele eje de tu comentario parece ser que entre el facismo y la democracia burguesas, bsicamente no hay grandes diferencias, o no hay diferencias profundas, o no hay diferencias cualitativas; en tus palabras, la democracia burguesa es una democracia nominal y meramente formal, un rgimen de libertades limitado, que no tiene una naturaleza distinta del fascismo. O sea que lo esencial, para vos, sera el facismo ya la democracia burguesa tienen la misma naturaleza. De alguna manera estaras afirmando que no tiene mucho sentido pelear contra las dictaduras para que se establezcan democracias burguesas, dado que ambas tienen la misma naturaleza. Lo que afirms es cierto y es falso a la vez. Es cierto que en un determinado nivel ambas tienen la misma naturaleza, pero a otro nivel la diferencia es abismal, tanto como la diferencia entre vivir y morir. La historia provee ejemplos a montones. 1 2

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Eduardo
20/03/2011 a 00:12

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Hola, Eduardo: Entiendo que el planteamiento de Rolo es errneo, en el sentido de que l parte de que la democracia burguesa es el estadio histrico superior de las dictaduras, y este es un planteamiento que Marx nunca habra realizado. Marx se refiere a las revoluciones democrtico burguesas como un estadio historico superior a la sociedad feudal. Obviamente, aquellas revoluciones burguesas, hechas a lomos de la clase obrera, suponan una confrontacin con el poder poltico de la autocracia monrquica.

Por alguna clase de razn que todava no acabo de comprender, Rolo hace su exposicin contraponiendo el modelo democrtico burgus como estadio superior del modelo histrico inferior, que seran las dictaduras. Y yo digo que esto es ms falso que un euro de madera. Que el fascismo y las dictaduras fascistas comienzan a aflorar en Europa cuando ven los dientes a la clase obrera, cuando ven que en la Rusia de los zares triunfa la Revolucin; y a partir de entonces, la burguesa, cada vez que ha sentido el aliento de la clase trabajadora en el cogote ha impuesto un rgimen fascista, como respuesta ms brutal frente a la clase obrera ascendente. El fascismo no sera sino la respuesta militarizada y represora de la burguesa frente a la clase obrera, defiende los privilegios de clase y a los capitalistas y reprime cualquier movimiento obrerista. Para la burguesa supone el fascismo un instrumento temporal esencial y eficaz para refrenar las veleidades y el mpetu de la clase trabajadora. La esencia clasista en el fascismo se mantiene e, incluso, se exacerba an ms. Si t no lo ves as, Eduardo, es cuestin tuya y de Rolo, no ms. Ejemplos, como t dices, no faltan en la Historia: Espaa.- Victoria del Frente Popular en las elecciones del 15 de feb. 1936; golpe militar el 18 de jul. 1936. Chile.- 1973. Guatemala, Brasil, Argentina, Portugal, Grecia,. Y todos ellos, en pleno siglo XX y auspiciados por sus respectivas burguesas. 1 1

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jos
20/03/2011 a 06:52

Jos, jams sostuve, ni pens, que la democracia burguesa constituye el estadio histrico superior de las dictaduras. Lo que he planteado es: a) que las fuerzas obreras y socialistas tienen mejores condiciones para desarrollar su actividad, organizarse, etc., bajo un rgimen democrtico burgus que bajo una dictadura (una idea que despus de todo no es ma; puede verse, por ejemplo, en cantidad de escritos de Lenin);

b) que por lo tanto a los socialistas no les es indiferente el que haya un rgimen nazi, o una democracia burguesa; c) que no es cierto que no haya posibilidad de conquistas democrticas, o reformistas, en los marcos del modo de produccin capitalista. Por supuesto, tampoco afirm que hubiera diferencias en cuanto al carcter de clase entre la democracia capitalistas y las dictaduras capitalistas. Es un poco cansador estar repitiendo esto a cada paso. 3 0

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rolandoastarita
20/03/2011 a 09:36

2. Rolando, lo que pasa es que en los procesos que an se estn desarrollando en el Magreb, aunque la direccin de los mismos viene siendo mayormente de sectores burgueses o pequeo burgueses y donde se impone un programa democrtico, hay una enorme participacin obrera y popular en la cual la demanda de cambio de rgimen y democratizacin se une a aspiraciones de cambios ms profundos, que van a cuestiones estructurales. En ese sentido, si estos procesos se quedan en una etapa de avances democrticos probablemente lo sea eventualmente sobre la base de golpes a las masas obreras. Es un desarrollo como el que vimos hace unas dcadas en la revolucin iran, donde el rgimen de los Ayatollas se erigi sobre la base de liquidar la iniciativa obrera y popular. En ese sentido, aunque en condiciones muy desfavorables, los que apostamos a la emancipacion de la clase obrera no podemos limitarnos a ni tener expectativa favorable sobre los avances democrticos, sino apostar a la internvencin independiente de la clase obrera que de hecho se vio por ejemplo en Egipto luego de la cada de Mubarak, cuando en las semanas siguientes se dieron numerosas huelgas por las ms variadas reivindicaciones. Tratar el proceso como meramente democrtico no cierra con la mecnica de los acontecimientos que se estn dando en toda la regin. La discusin sobre el programa de transicin da para ms que un breve post, pero en esta mecnica, separar los avances democrticos de la represin que seguramente se impondr para que los procesos en cursos se congelen en esa instancia, confirma en gran medida la lgica en la que el PT se apoya. Aunque esta primavera de los pueblos no tiene a la clase obrera como protagonista

independiente con sus reivindicaciones, ni mucho menos hay direcciones revolucionarias de peso, hay seales de que la movilizacin obrera y popular revasa los marcos de los aspiraciones democrticas. 5 2

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EM
19/03/2011 a 13:50

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o

No logro entender tu razonamiento. Yo critiqu un diagnstico que contiene el PT. No entiendo por qu criticar este diagnstico puede impedir apostar pot la intervencin independiente de la clase obrera. Tampoco entiendo por qu caracterizar a la direccin y programa de un movimiento como burgus, puede significar que no podamos apreciar la importancia de huelgas y luchas de los trabajadores. De todas formas, una cosa es decir que hay huelgas y luchas obreras por mejoras, y otra bastante distinta es afirmar que la clase trabajadora est cuestionando al Estado capitalista y la propiedad burguesa. Muchas veces la cada de dictaduras dispar procesos de luchas reivindicativas, y organizacin de sindicatos, partidos de izquierda, etc. Desde ese punto de vista no fueron procesos de conquistas nicamente democrticas. Por este motivo tuve cuidado en la nota de sealar que tambin hay conquistas sociales, dentro de los marcos del capitalismo. La poltica de los socialistas deber determinarse teniendo en cuenta todas estas variables. Pero para esto es necesario entender que es equivocado pensar que la nica manera de que haya un avance democrtico, o reformista, es acabando con la propiedad capitalista. Esto genera una confusin monumental. 2 0

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rolandoastarita
19/03/2011 a 15:09

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o

EM, si estos procesos se quedan en una etapa de avances democrticos probablemente lo sea eventualmente sobre la base de golpes a las masas obreras. Pero es que, justamente, si el resultado fuera ese que prevs -como tal parece que ser- y como ha ocurrido siempre desde 1938 -en contra de lo previsto por el PT- ser una nueva confirmacin de lo errado de las previsiones del PT. Los que apostamos a la emancipacion de la clase obrera no podemos limitarnos a tener expectativa favorable sobre los avances democrticos, pero tampoco podemos menospreciarla, negarla o cambiarle el nombre. Tenemos que reconocer la realidad tal cual es y no tratar de ajustar lo sucedido a las previsiones del PT. 1 0

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Eduardo
20/03/2011 a 00:22

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Eduardo, nadie menosprecia, pero tampoco nos parece que deba ser el horizonte ltimo de este proceso en Medio Oriente, que justamente est abierto y donde la clase obrera, en Egipto sobre todo, pero tambin en Tunez, da muestras de querer ir por ms. Entonces, frente al proceso abierto, hablar de conquistas democrticas como hace Rolando, parece estar asociado a querer ponerle a los procesos en

curso algn rtulo, del tipo de revolucin democrtica que a pesar de las crticas vertidas a Nahuel Moreno parece estar rescatando. El proceso est abierto, y hay numeroros elementos que sealan que la clase obrera puede intentar ir ms all de las direcciones burguesas. Despus, por lo otro que me contesta Rolando, de que hay conquistas democrticas y conquistas sociales, dentro de los marcos del capitalismo es cierto, pero nunca sin lucha, en muchos casos con elementos de radicalizacin. No son cosas que otorguen los regmenes capitalistas, son conquistas que se arrancan, salvo excepciones. Y adems, la clase obrera tiene que volver a conquistar una y otra vez lo que ya haba conquistado, como la jornada de 8 horas, terminar con la fragmentacin que una y otra vez impone el capital, con ayuda de los gobiernos y las burocracias sindicales, y un salario que permita ms o menos cubrir las necesidades sociale. Muchas de las conquistas que los trabajadores arrancan en momentos de ascenso de la lucha de clases, las pierden en momentos de reaccin. Soslayar estas cosas, termina volviendo el planteo una apologa de la posibilidad de conquistas en los marcos del capitalismo. Pero lo ms problemtico es que la lgica de Rolando transforma las conquistas democrticas y sociales en un objetivo en s mismo, independiente de cualquier lucha que vaya ms all. Las conquistas parciales se transforman en el norte estratgico, en vez de pensarse como un eslabn de la lucha por la emancipacin social. Por ltimo, convengamos que esta discusin viene a propsito del post previo, que discute sobre si va a venir la democracia en Libia de las manos de las potencias actuando bajo el paraguas de la ONU. Convengamos que las potencias imperialistas no sacan dictadores para imponer democracias, y cuando lo hacen estas ltimas son bastante formales y se aseguran previamente que los que vengan van a seguir garantizando todos los intereses que les cubran los dictadores. Aparte, mientras Francia y EEUU muestran su preocupacin por Libia, en Yemen y Barhein sostienen a los regmenes que estn masacrando a los que se movilizan. Lo de Libia, lejos de acompaar al Consejo Nacional de Transicin para permitir una conquista democrtica en Libia, es parte del objetivo de fortalecerse en la regin para estrangular el proceso del Magreb, y que caiga la menor cantidad de dictadores y regmenes antipopulares a manos de la movilizacin de las masas. Y cualquier democratizacin del rgimen en Libia, ser a condicin de que no las masas obreras y populares no se movilicen para poner en discusin nada muy serio, como los negocios petroleros de Francia o reclamar por una fuerte mejora en sus condiciones de vida. 4

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EM
20/03/2011 a 13:28

Acerca de las caracterizaciones de clase de las revoluciones, las mismas se derivan de los programas y direcciones que las encabezan. Ejemplo: Marx caracteriz a la revolucin de febrero de 1848 (de Francia) como una revolucin burguesa, a pesar de que haba sectores que queran ir ms all. Lenin caracteriz la revolucion de febrero de 1917 como burguesa, a pesar de que haba sectores que queran ir ms all. Los procesos pueden estar abiertos, en el sentido que pueden existir posibilidades de que los trabajadores trasciendan los lmites del Estado y la propiedad del capital. Pero esto no impide el poder caracterizarlos. Precisamente el error de muchos grupos que seguan las ideas de Nahuel Moreno, en 1989-90, fue no haber caracterizado correctamente como revoluciones burguesas los movimientos que derribaron a los regmenes stalinistas. Cul era el argumento que me daban cuando criticaba esas caracterizaciones? Pues que se trata de procesos abiertos. Con este cuento, terminaron saludando como avances de la revolucin mundial la vuelta plena al capitalismo en la ex URSS y todo el Este de Europa. Se puede concebir error ms grosero? Hay que pensar un momento entonces donde estuvo la raz terica del mismo. Segundo, decir que las reformas y conquistas se obtienen con luchas, y que siempre se pueden perder, es descubrir el agua caliente (aunque el proceso de determinacin del salario es ms complejo que esto). Esto sucede desde que el capitalismo es capitalismo. Jams he dicho que estas conquistas no se puedan perder. De dnde sacas EM que piense que estas conquistas ya son permanentes? No se trata de ganar discusiones a cualquier costo, hay que respetar los argumentos que se dan. Lo que he criticado es la afirmacin de que desde 1938 no poda haber ninguna conquista, democrtica o reforma, seria para los trabajadores. Esta afirmacin se ha demostrado errnea. Querer defenderla diciendo que las conquistas se pueden perder, no tiene sentido como argumento. Cuando Marx deca que los trabajadores podan conseguir mejoras en sus salarios dentro del capitalismo, u libertades formales, no estaba diciendo con

ello que esas mejoras seran irreversibles. Es tan difcil entenderlo? Tercero, EM me atribuye la idea de que transformo las conquistas sociales y democrticas en un objetivo en s mismo. Qu quiere decirse con esto? Acaso que pienso que deben ser el objetivo final de la clase trabajadora? Por supuesto, no pienso esto. Jams lo afirm. Ahora bien, si estamos en una huelga por aumento de salarios, luchamos por el objetivo en s mismo. Por supuesto, si soy marxista puedo hacer propaganda explicando que aun con aumentos de salarios segur existiendo la explotacin. Pero esto no niega que nos empeemos en lograr el objetivo propuesto en la huelga. De la misma manera, si se convoca a una manifestacin bajo una dictadura para reclamar libertades democrticas, ese objetivo es justo, y peleamos por l. Tambin se puede hacer propaganda mostrando las limitaciones de la democracia burguesa. Por supuesto, si hay posibilidades de convocar a luchas por objetivos superiores, habr que aprovecharlas; esto depende del anlisis concreto de las situaciones concretas. Pero el hecho de que pueda existir esta posibilidad (no siempre existe) no implica que la lucha por objetivos concretos, reformistas, no sea importante. Alguna vez Lenin dijo con razn que las reformas eran demasiado importantes como para dejarlas en manos de los reformistas. Con esto quera decir que los socialistas deban involucrarse en las luchas cotidianas, por objetivos concretos, que significaran avances. Lo cual no era sinnimo de convertirlos en estratgicos. Por ltimo, jams sostuve que las libertades democrticas seran llevadas desde afuera por EEUU o la OTAN a Libia, o Egipto. Precisamente puse todo el peso de la argumentacin en mostrar que se trataba de procesos internos a estos pases, donde hay tanto fuerzas burguesas, como trabajadores y sectores populares (clases medias, pequea burguesa, etc.) interesadas. Lo que he discutido es la afirmacin de que los sublevados eran marionetas y agentes del imperio; y que el hecho de que pidieran armas o ayuda militar los transformaba en vehculos de la colonizacin de Libia. Pero hay ms: es un error sostener que para que haya cualquier democratizacin inevitablemente las masas obreras y populares deben poner en cuestionamiento los negocios petroleros de Francia, o reclamar una fuerte mejora de sus condiciones de vida. Ha habido una gran cantidad de procesos de aperturas democrticas que se hicieron bajo el control de fuerzas burguesas (aunque hubiera manifestaciones obreras y luchas parciales), sin cuestionar negocios, y manteniendo bien alta la tasa de explotacin. En Amrica Latina hemos visto muchos de estos procesos. Todos tuvieron, adems, el acuerdo de EEUU. Aqu lo que hay que entender es que la democracia burguesa (elecciones, parlamento, libertades formales) es una forma de dictadura del capital, bastante segura. Por eso es perfectamente asimilable por las clases dominantes (contra lo que dice el PT y la tesis trotskista). Si no se entiende esto, se vuelve a la idea (la tesis de

Nahuel Moreno perdura) de que solo mediante revoluciones se puede acceder a estas democracias. Del hecho que haya que diferenciar entre la democracia burguesa y el fascismo, no puede caerse en el error de pensar que la democracia burguesa no es asimilable por la clase dominante. 3 1

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rolandoastarita
20/03/2011 a 17:26

3. Acuerdo en lo esencial con el contenido del articulo y saludo su claridad expositiva. En cuanto a lo sucedido en Argentina 82-83 es inadmisible la postura de Moreno(una revoucin democratica de contenido socialista). Y es claro desde una postura marxista que no es lo mismo Videla que Alfonsin, pero me cuesta ver la caida de la dictadura argentina como una conquista lograda por la fuerza de la movilizacin popular. Es decir, en perspectiva la vuelta a la democracia-si bien altamente positiva- la veo como la coronacin de la derrota por sobre la oleada revolucionaria comenzada decadas atrs(la instauracin de la paz de los cementerios). Me gustaria conocer tu opinin Rolando, un abrazo. 1 0

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daniel
19/03/2011 a 14:15

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o

Yo tambin pienso que es un disparate decir que en 1982, en Argentina, hubo una revolucin. Es una revolucin que no vio nadie, salvo Nahuel Moreno. Fue la derrota en Malvinas la que gener la caida de la dictadura. 3 1

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rolandoastarita
19/03/2011 a 15:15

Responder 4. Err el PT? Hay que entender siempre las circunstancias y los momentos histricos en que se elaboran los programas estrategicos. El PT sigue siendo valido en cuanto al anlisis que hace del momento histrico y de la responsabilidad que otorga a la clase obrera como conductora del proceso revolucionario. El PT estima que el capitalismo se encuentra en una debacle absoluta y que solamente a travs de gobiernos populares fruto de la unin entre la clase obrera y el campesinado (el famoso Gobierno Obrero y campesino) se puede salir de una crisis que lleva a la sociedad a la barbarie. Una de las claves del movmiento trotskysta en base a las experiencias recogidas en el PT es que no existen fases intermedias en una situacin revolucionario y que las consignas de la direccin obrera debe ser enfocar la lucha haca la cada del capital y no del gobierno de turno. Esta es la teoria. Sin embargo, no pocas veces una interpretacin textual ha conducido a los partidos trotskystas a posiciones sectarias al no interpretar que si bien las situacin poda ser revolucionaria su peso en el movmiento era infimo. O al lanzar consignas izquierdistas en situaciones de receso. Un buen ejemplo de esa trayectoria la tenemos en el PORE durante el periodo 77-80. Aunque otros partidos trotskystas se sumaron, en ese mismo periodo, a posiciones totalmente oportunistas LCR o incluso combinando oportunismo con el sectarismo, en el caso del POSI. En el caso de Moreno, recuerdo las discusiones con la gente de LC y PST aos posteriores sobre ese tema que salv los mas morenistas entendian y comprendian. Por otra parte, comparto tu opinin que esa defensa del PT y para alejarse de los

partidos tradicionales, algunos sectores del movmiento trotskysta se sumaron a ese desprecio haca las libertades democrticas al considerar que era una consigna superada. Sin embargo, creo que ese desprecio iba mucho ms lejos de una simple cuestin programtica y se acercaba a la incomprensin de que Socialismo y libertad son conceptos que se asocian en su objetivo. No son pocos que tras el desprecio haca la democracia burguesa esconden una concepcin dictatorial de lo que debe ser un Gobierno obrero. Yo desde luego, habiendo conocido muchos partidos estalinistas y trotskystas, y compartiendo la necesidad de una sociedad socialista me aterroriza profundamente el hecho de que estos dirigentes se hicieran con el poder. 0 5

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antonio ortiz
19/03/2011 a 17:03

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o

Antonio Ortiz: El PT estima que el capitalismo se encuentra en una debacle absoluta. Esa caracterizacin se ha demostrada absolutamente falsa. Una de las claves del movimiento trotskysta en base a las experiencias recogidas en el PT es que no existen fases intermedias en una situacin revolucionaria. No entiendo que significa eso de que no existen fases intermedias. No pocas veces una interpretacin textual ha conducido a los partidos trotskystas a posiciones sectarias al no interpretar que si bien las situacin poda ser revolucionaria su peso en el movmiento era infimo. Ergo, la situacin no era revolucionaria. Si para hacer una tortilla necesito papas y huevos, si faltan los huevos, por ms papas que tenga no voy a poder hacer la tortilla. Lo de la condicin objetivamente revolucionaria con ausencia del factor subjetivo es palabrera hueca, es un sinsentido producto de un discurso artificial y falso.

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Eduardo
20/03/2011 a 00:32

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Antonio Ortiz: El PT estima que el capitalismo se encuentra en una debacle absoluta. Eduardo: Esa caracterizacin se ha demostrada absolutamente falsa. La actual crisis economica, una de las ms de las muchas cclicas que est experimentando el capitalismo, es una demostracin de su incapacidad para crear riqueza a partir de las fuerzas productivas y no de la simple especulacin monetaria-financiera. El capitalismo como modelo economico (no politico, aunque va intrinsicamente ligado) es incapaz de regenerarse o reiventarse, como modelo productivo e industrial, precisando recurrir a la especulacin financiera para mantener su enriquecimiento. Es tal su locura que si hace unos aos hubiera sucedido la catastrofe del Japn, se estaran restregando las manos en cuanto supondra un incremento de produccin de materias primas y de actividad economica-industrial. Hoy, por el contrario, se muestran ms preocupados en incrementar el inters que deber pagar el Gobierno por la deuda que por las posibles oportunidades econmicas que genera la catstrofe. No hay fases intermedias. Te explico, el PT desarrollaba que en la actual situacin de crisis del modelo capitalismo debido principalmente a que las fuerzas productivas han dejado de crecer, las consignas intermedias o la revolucin por etapas es un sinsentido. Me explico por lo general frente a una dictadura el planteamiento de la izquierda es Asamsblea constituyente libertades democrticas relegando la lucha por el socialismo a una segunda etapa. Al contrario, la posicin mas purista debera ser Gobierno

Obrero y Campesino sin pasar por ese estado intermedio. Situacin revolucionaria. Es falso, se puede dar una situacin revolucionaria sin que exista una vanguardia (termino que odio) que capitalice esa situacin dirigindola haca el socialismo. El principal problema del Movimiento trotskysta a nivel internacional es su falta de reconocimiento por parte de la clase trabajadora. Y vuelvo a repetir es mi opinin y como tal llena de prejuicios, equivocaciones y analisis subjetivos. 2 3

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antonio ortiz
20/03/2011 a 16:18

Antonio, he demostrado en la nota Trotsky, fuerzas productivas y ciencia, que es equivocado sostener que el sistema capitalista no tuvo capacidad para crear riqueza desde 1914 (o 1938). Desde aqu arrancan los graves problemas del trotskismo. Ni siquiera es cierto que en las ltimas dcadas todo haya sido especulacin financiera. Algunos datos: desde 1982 a 2008 el PBI de EEUU creci en trminos reales un 125%., La inversin privada fija no residencial aument 150% solo entre 1991 y 2008. La produccin industrial aument, siempre en trminos reales, 90% entre 1980 y 2005 (y en 2011 es ms alta que en 2005). La capacidad de toda la industria creci 64% entre 1990 y 2006, y la de la manufactura 73%. La productividad por hora en la manufactura aument 90% en ese perodo. Por supuesto, hubo crecimiento dbil en Europa (aunque el PBI por habitante creci casi como en EEUU) y estancamiento en Japn. Pero la economa capitalista de conjunto tuvo un fuerte desarrollo. El PBI mundial creci a una tasa anual del 3,2% entre 1989 y 1998, y al 4,4% entre 1999 y 2008. Los pases en desarrollo lo hicieron al 3,8% en ese primer perodo, y al 6,5% anual en el segundo. La inversin como % del PBI mundial fue 22,3% entre 1986 y 1993, y 22,4% entre 1994 y2001. El volumen del comercio mundial (otro indicador que tomaba Marx en que se expresaba el

desarrollo de las fuerzas productivas) creci a una tasa anualizada del 6,7% entre 1990 y 1999, y del 7% entre 2000 y 2007. Podra seguir dando datos, pero con esto me parece que es suficiente. La idea de que todo fue especulacin financiera es un mito (lo he criticado en el blog, y en otros trabajos). Por esto mismo se trat de una crisis de sobreproduccin a lo Marx (si no hubiera habido mucha produccin, y todo fuera castillos de papeles financieros, no sera de sobreproduccin) Por ltimo, la crisis 2007-09 no anul este desarrollo. Podes ver los datos en la nota No fue permanente ni igual al 30. 3 0

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rolandoastarita
20/03/2011 a 17:48

Busco las notas y las leo pero ya maana que aun me queda un poco de trabajo y es algo tarde en Espaa 0 0

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antonio ortiz
20/03/2011 a 22:06

Me encanta ver como voy acumulando puntos negativos. Un saludo 5 0

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antonio ortiz
20/03/2011 a 16:20

Responder 5. Coincido con el articulo. Muy bien desarrollada la mcanica y la logica que plantea. Saludos. 2 0

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Armando
19/03/2011 a 18:25

Responder 6. Muy bueno el artculo. Me gustara comentarte una reflexin, Rolando. Las reformas democrticas a las que hacs referencia como surgidas del temor a la revolucin social, no seran reaccionarias? Es decir, si son reformas para frenar un avance revolucionario, seran realmente progresivas? Bueno, eso noms. Un saludo.

2 1

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fedeberg80
19/03/2011 a 20:02

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o

Toda reforma conseguida bajo el capitalismo tiene ese doble carcter: es un logro, pero por otra parte siempre es utilizada como instrumento de conciliacin y apaciguamiento de las luchas sociales. Hay una tesis de Tony Negri con la que acuerdo: el keynesianismo (el llamado Estado de bienestar) fue una respuesta de la burguesa mundial a la Revolucin Rusa. Keynes era muy consciente de la necesidad de hacer reformas para eludir o desviar el peligro de la revolucin social (cito esto en mi libro sobre Keynes y el keynesianismo). Durante la Segunda Guerra la burguesa inglesa vio con preocupacin la desafeccin de los obreros para con la guerra. La promesa de la Nueva Jerusalen (reformas y concesiones) fue hecha por el temor de que al finalizar la guerra pudiera suceder lo que haba ocurrido al terminar la Primera Guerra. Por este motivo sostengo que admitir que la clase dominante puede otorgar concesiones y reformas es tan importante para elaborar una poltica. Una de las cuestiones que me llam la atencin al leer la obra poltica de Lenin era su aguda conciencia de este tema. 2 1

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rolandoastarita

19/03/2011 a 21:14

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Una de las grandes ficciones de la traidora clase obrera occidental fue creerse que las conquistas sociales de que disfrutaba las haba conseguido por mritos propios, cuando eran tributarias de la Revolucin bolchevique. Fue una concesin burguesa por temor a una revolucin. En este sentido, poco o nada conquist la clase obrera occidental. 2 3

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jos
19/03/2011 a 21:39

Rolando,los gobiernos d tipo chavez,correa,etc,con su predica de socialismo de siglo 21,no terminan siendo un freno para el avance,si fuera posible,de la clase obrera? 0 0

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cristian
27/03/2011 a 19:55

S, una de las cuestiones ms dainas es que el socialismo queda identificado con burocracias capitalistas, que ni siquiera son progresivas desde el punto de vista del desarrollo de las fuerzas productivas. Escrib en el blog sobre el chavismo, tambin sobre la nocin de socialismo siglo XXI. 1 0

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rolandoastarita
27/03/2011 a 22:43

7. A ver si te he entendido bien; entonces segn vos, Rolo, nos tendramos que partir la cara para derribar una dictadura fascista, y llegado el caso, ceder el poder a la misma burguesa que impuso la dictadura para que sigan desarrollando la explotacin de la clase trabajadora (que no desarrollando las fuerzas productivas, pues como todos sabemos, actualmente la burguesa se dedica a la especulacin para seguir haciendo lo que siempre han hecho, acumular riqueza) bajo la democracia liberal. Pero en el caso de que estemos ante una democracia liberal, no tenemos que luchar porque, entonces, seramos unos criminales que tratamos de subvertir una democracia y lo que debemos hacer es seguir conciliando con ellos porque todava tenemos margen para seguir perdiendo. Bien te digo, que vistas as las cosas, me quedo en el sofa y que pelee contra la dictadura su padre, es decir, la burguesa. Yo slo me meto en el charco, una y mil veces, si hace falta, para derribar a la burguesa totalmente y de un plumazo. Qu pasa? que no se dan las condiciones objetivas par una revolucin en el mundo o en diversos pases? Yo creo que s, otra cosa es que falte el elemento subjetivo revolucionario; entonces habr que trabajarlo. Pero no creo que hacindoles ver lo bello que es el capitalismo algunos estn por la labor de hacer concienciacin. 1 2

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jos
20/03/2011 a 13:50

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Jos, no entiendo cmo me atribuis ideas que jams pens, ni expuse. Planteo que hay que luchar contra una dictadura, y en esa lucha se hacen acuerdos de unidad de accin con fuerzas no socialistas. Lo de ceder el poder corre por cuenta tuya. Jams dije que si la clase trabajadora tiene el poder, deba cederlo, o cosa por el estilo. Por otra parte, jams sostuve que si estamos en una democracia capitalista no hay que luchar. De donde sacas estas cosas? No puedo entender esta forma de polemizar. 5 1

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rolandoastarita
20/03/2011 a 16:39

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Cuando faltan argumentos, abundan las ironas. Es ms fcil discutir contra ideas atribuidas al interlocutor que contra lo que el interlocutor dijo. Eso no es polemizar, esto es chicanear. 1 1

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Eduardo
21/03/2011 a 17:40

Responder 8. La economia crece pero las deudas de los estados tambin, como es eso?Como la pagarn?la desocupacin es dascomunal a nivel mundial ,Alemania baja los horarios de trabajo paro tambin los salarios. Consignas en favor de la democracia no contribuye a la independencia de clase, no estimulan la conciencia de clase,.Presentarse a las elecciones para hacer conocer las ideas del partido revolucionario es un verso, los partidos trotkistas estn preocupados por la legalidad democrtica, y hacen creer a la clase que consiguiendo muchos diputados se le puede disputar el poder a la burguesa en su terreno. La lucha contra el capital es ilegal. 0 0

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Buitre
20/03/2011 a 23:51

Responder 9. Serra bueno revisar la guerra civil espaola, La repblica fusilaba obreros (casas viejas) por ejemplo. Luego las fuerzas enti franquistas mandaron a la muerte al proletariado espaol para defender a la repblica asesina y explotadora. Los aliados dejaron solos al proletariado espaol despues de terminado el conflicto de la segunda guerra mundial en las garras de Franco. No se olviden de eso. La segunda internacional en 1914 taricion el internacionalismo y cada partido sali en defensa de sus burguesa, con una derrota idiolgia extrema; en la segunda

guerra los trabajadores se enfrentaban unos a otros en defensa de sus burguesas tambin, pero esta vez con una derrota fsica terrible, esta vez en peores condiciones porque ya no haba referentes revolucionarios de clase. 0 1

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Buitre
21/03/2011 a 00:09

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Ok, Buitre, leemos la rev. espaola pero, qu es lo que quers decir? Decs, por ejemplo, que la Repblica fusilaba obreros Hemos de entender acaso que la oposicin a Kadafi est fusilando obreros? La segunda internacional en 1914 traicion el internacionalismo? Y?, qu tiene que ver con este debate? 0 0

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Eduardo