Videos de apoyo a la materia TRANSDISCIPLINA I El colapso de la sociedades complejas Conferencia del Dr.

Fernando Lpez Aguilar Conferencias para la asignatura de Transdisciplina. Aula de videoconferencias UDEMAT. Psicologa. 2009. Semblanza curricular del Dr. Fernando Lpez Aguilar: Fernando Lpez Aguilar es investigador del posgrado en Arqueologa de la Escuela Nacional de Antropologa e Historia. Ha trabajado en el Valle del Mezquital, una regin ubicada en la frontera septentrional de Mesoamrica, buscando conocer, desde las teoras de la complejidad, los procesos locales que dieron lugar a una trayectoria especfica de la historia Mesoamericana. Ha colaborado en la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales de Pars, en la Universidad de la Sorbona, como Director de Investigaciones. Y actualmente es Director del proyecto transdisciplinario Valle del Mezquital: Arqueologa, Etnografa en la Historia. Entre otros ttulos, ha publicado: Smbolos del tiempo, inestabilidad y bifurcaciones en los pueblos de indios del Valle del Mezquital, editado por el Consejo Estatal para la Cultura y las Artes del Estado de Hidalgo en 2005; Elementos para una construccin terica en arqueologa, editado por el Instituto Nacional de Antropologa e Historia en 1990, y es coeditor del libro Antropologa fractal. Fund la Sociedad Matemtica Mexicana y el SIMAT en 2007. Dr. Alfredo Guerrero: Nos da mucho gusto contar con la presencia del Dr. Fernando Lpez Aguilar. Le dejamos la palabra. Bienvenido. Dr. Fernando Lpez Aguilar:

Les agradezco mucho la invitacin a estar aqu. Voy a tratar de decir algo muy complejo en palabras suavecitas, para que nos podamos ms o menos entender, tratando de enfocar todo esto en funcin de un pequeo dilema que tiene que ver con el futuro de la sociedad. En especial, toda la conferencia quiero que se piense pensando en la ciudad de Mxico, pero es un ejemplo posible dentro de muchos ms, considerando la situacin cmo se est viviendo en trminos de la densidad demogrfica, en trminos de las tensiones sociales que existen, de los problemas de agua, de los problemas de ecologa, la basura, las inundaciones, y cmo, de alguna manera, las teoras de la complejidad nos permiten ayudar a entender estos procesos y tratar de aventurar algo que podra ser su posible devenir. Para esto, bsicamente voy a hacer una recopilacin desde la historia del pensamiento, tratando de enfocarme en cmo se observ el desarrollo de la sociedad, para despus ver como se piensa hoy que puede verse desde la complejidad, y cmo esto nos permite obtener herramientas que son tiles para una visin interdisciplinaria, y a partir de ah podemos empezar una pltica o discusin sobre cmo ir juntando estos componentes de la transdisciplina desde otras perspectivas. (Diapositiva) Junto con la visin romntica de la sociedad y la fascinacin por las civilizaciones, se pens en que el mundo tena un progreso constante. Lo ms importante es cmo la sociedad, por ah del Siglo XVIII, con el surgimiento del capitalismo, construy una mirada sobre s misma. Se le ha llamado la visin romntica, porque corresponde a la poca del romanticismo, en la que est la confrontacin de occidente con todos los grupos otros que estaban descubriendo, sean los grupos americanos, los grupos africanos del centro, los grupos asiticos; lo que lo llev (a occidente) a una mirada sobre s mismo. Y en esta mirada sobre s mismo, busc colocar un orden, y ste orden era bsicamente: nosotros estamos en la cima de la civilizacin y ese otro est en alguna parte de estos escalones que llevan al proceso civilizatorio y

tenemos que ponerles un orden. Entonces inventaron trminos como salvajismo, barbarie y civilizacin. Brbaro en realidad es una palabra de raz latina, que significa otro. No tiene la connotacin de algo o bien agresivo, o bien discriminatorio, sino ms bien, es pensar en otro que es distinto. Y sa era la connotacin latina que los grupos romanos tenan en relacin con los que estaban en la frontera germnica, bsicamente. Es la visin bsicamente del romanticismo, la que le da una connotacin de que estn un paso antes de la civilizacin y que es una especie de escaloncito. O sea, que la sociedad transit por un estado salvaje, despus el brbaro, que es un escaln como de adolecente y el civilizado, que es el adulto. Pero esta mirada implicaba una flecha en el tiempo, es decir, va de un sistema social simple primitivo a un sistema complejo, complejo en el sentido ms desarrollado, ms adulto, ms maduro, y esa es la mirada que occidente se produjo para s mismo, pensndose como la culminacin de un proceso que hizo anlogo al desarrollo del ser humano, es decir, las relaciones primitivas son como nios, las relaciones brbaras con adolecentes y nosotros somos los adultos racionales que pensamos de manera diferente. Y esta visin del salvaje bueno, del salvaje no contaminado por los sistemas sociales echados a perder del mundo capitalista, del mundo burgus del siglo XVII ha permanecido; porque siempre se ha asociado esta idea de un personaje (occidental) con un personaje que es gero por naturaleza cuyas capacidades de racionalidad son de mayor cuidado y proteccin. Esto lo transportamos de manera inmediata cuando vemos comunidades indgenas. (Lo vemos) en el propio Bartolom de las Casas en el siglo XVI, y las discusiones sobre lo que eran los grupos indgenas de aqu de Mxico. Se pens en la polmica sobre si (los indios) eran o no son sujetos de Inquisicin, ya que no estaban contaminados. O sea, la Inquisicin iba a poder actuar sobre ellos, en tanto hubieran conocido la Palabra de Dios y hubieran renegado de la Palabra de Dios. Pero, Bartolom de las Casas lo que hace es decir: stos no conocieron la Palabra de Dios, porque no hay nada que garantice que vino algn apstol. Son como nios, y hay que educarlos para ahora retomar su educacin y colocarlos en el proceso de conocimiento del catolicismo La visin romntica, influida por todos estos ambientes, hizo que el buen salvaje se convirtiera en un noble sabio. Por eso tenemos una

interaccin con la naturaleza de profunda sabidura, y es el antecedente de lo que tiempo despus van a retomar visiones, llamadas socialistas utpicas, de recuperacin de este buen salvaje, para trasladar ese pasado utpico a un futuro o a un presente como una solucin a los dilemas que est presentando el surgimiento de la modernidad capitalista corrupta, que siempre se vio corrupta por esta historia misma de agresiones internas que provoc su surgimiento, pervertida por la sociedad, por los sistemas sociales, y se proyect hacia el otro con un visin romntica, considerando naturalmente, que un estado natural es un estado bueno. Esto permite la construccin del socialismo utpico y sus prcticas durante el siglo XIX, que llegaron a Mxico en diferentes comunidades, una en Sinaloa, otra en Acapulco, en el Valle del Mezquital; provenan de la vertiente de Proudhon y Owen, y bueno, fueron masacrados rpidamente por los gobiernos de Benito Jurez, pero algunas sobrevivieron. Esta idea de que el estado natural es un estado bueno, despus se proyecta al Siglo XX: son los hippies, este movimiento hippie del regreso a la naturaleza y muchos de los movimientos new age. En general, la respuesta a esto fue obviamente el marxismo, que construy el socialismo cientfico, es decir, hay unas reglas de la sociedad que van a permitir transformarla en un sistema ms justo, que finalmente fue un proyeccin de un pasado bueno hacia un futuro posible, lo que se denomina para este momento la construccin de las grandes utopas: el futuro de la humanidad es un futuro justo, donde el hombre que esta echado a perder por esta divisin de clases se va a convertir en un hombre bueno a partir de la disolucin de las clases sociales, por lo tanto su interaccin, al ser ms natural, le va a permitir no regresar a la parte pervertida de las contaminacin que tuvo este ser humano durante su desarrollo civilizatorio. En general, (se puede decir que) a lo largo del Siglo XIX se construy una flecha en el tiempo, una manera de desarrollarse en la sociedad que es evolutiva y ascendente, en la cual la complejidad social es simple, es muy natural: se llaman cazadores recolectores, se llaman banda o salvajismo. El estado adolescente de este sistema es cuando (los grupos humanos) dejan de habitar en las cuevas, dejan de vivir de la caza y recoleccin, para crear la agricultura, y empiezan, a partir de la creacin de la agricultura, un proceso de diferenciacin social muy fuerte, que va a culminar con lo que para algunos

investigadores de lo social ha sido el gran pecado original, que no es haberse comido la manzana, sino la construccin de la sociedad de clases, es decir, llegar a un punto tal de diferenciacin social en que la sociedad se separa en clases sociales, y entonces ya no es un sistema natural de relaciones, sino es un sistema vinculado con propiedad de parte de un grupo de parte de la produccin o parte de los componentes de la produccin. Puede ser propiedad sobre la fuerza de trabajo, es decir, sobre los hombres, el esclavismo; puede ser sobre objetos de trabajo como la tierra; o puede ser sobre instrumentos de trabajo como la maquinaria. Marx define al capitalismo como la propiedad de un grupo: la burguesa, sobre los instrumentos de trabajo, el objeto de trabajo, es decir, el capitalismo clsico. Este estado finalmente es lo que corrompe a la sociedad: el surgimiento de la clases sociales en un transicin donde los brbaros, (que son los adolecentes), estn en este camino a este pecado original, ya que la menor complejidad social se encuentra siempre entre cazadores-recolectores. Y en esta trayectoria los evolucionistas buscaron que este estado civilizatorio diera una vuelta hacia un estado comunista o socialista, viendo el pasado como una forma de resolver los dilemas actuales y proyectndolo hacia el futuro. Obviamente en el mbito social esto se vincul con la versin de progreso. Y, la palabra progreso que es una palabra decimonnica, marc la manera de ver las cosas desde mediados del Siglo XIX hasta prcticamente 1950, que es, digamos, la emergencia de los movimientos que reflexionan el progreso como una manera no correcta de ver el mundo. Lo que tenemos en las grficas (diapositiva) es como Mxico se fue apropiando del progreso. Primero tenemos una civilizacin prehispnica que est en el recuadro de Chichen Itz (abajo a la derecha) ramos un pueblo civilizado, este pueblo civilizado es retomado por Porfirio Daz (la imagen de la izquierda) como en la proyeccin de que este indio civilizado se va a plasmar en las ferias mundiales en Europa. Pero esta civilizacin, por eso es muy icnica esta grfica, recupera para s misma toda la iconografa prehispnica. Y la imagen de arriba a la derecha es la misma Feria mundial pero ya en 1937, donde se deja atrs esta mirada prehispnica, y es el progreso tal como occidente la ve: la industria elctrica, el cemento. Se trata de una nueva manera, se deja atrs lo prehispnico, excepto por esos pequeos

dibujitos que estn a los lados donde dice mexique donde est un indgena con un antorcha que simblicamente ilumina esta nocin de proyecto. Pero ya es un progreso distinto, es un progreso que ya en los aos 30 Mxico est colocado en esta visin que rebasa el orden y progreso de Porfirio Daz. El progreso vinculado con una reforma radical que se construy a partir de la Revolucin y que tendra que ver con esta construccin de la ciudad de Mxico como una consecuencia directa de un centralismo fuerte. (Diapositiva) La visin romntica del Siglo XIX, con el descubrimiento de restos de antiguas civilizaciones desaparecidas, se interrog sobre el por qu de su colapso, construyendo una visin en forma de campana, con la cima como el anlogo de la civilizacin. Una de las primeras interrogantes que tuvo el Siglo XIX fue que contrapuesta a esta visin optimista del romanticismo a cerca de: vamos siendo cada vez mejores: historia evolutiva darwiniana, spenseriana, cuando vea a la sociedades como la sociedad Maya, se interrogaba de cmo era posible que hubieran desaparecido las civilizaciones, si la civilizacin es la culminacin de un proceso, cmo es que nos encontramos ruinas de civilizaciones que no sabes ni por qu ni cmo desaparecieron. Y esas interrogantes inquietaron a la antropologa y a las ciencias sociales, durante prcticamente el Siglo XIX y XX, porque haba que dar un respuesta ante un dilema que surgi en una visin en la que la flecha de tiempo se dobl y se hizo un especie de campana, es decir, hay un periodo que se llam clsico en todo el mundo, que es un apogeo civilizatorio, un periodo formativo y despus un colapso, y el ejemplo claro es Roma. Roma llega a un mximo civilizatorio, y se sabe que la civilizacin romana fue destruida por la invasin de los brbaros del norte, los alemanes, los germanos. Se proyect esta visin hacia los grupos mayas, se encontraron ruinas de civilizaciones en todo el mundo, y no haba lnea de continuidad, o sea, cmo era posible que en un momento dado la civilizacin no fuera el camino natural de la historia? Mxico, por supuesto, interrogado sobre esto estaba enfocado bsicamente a entender dnde estaba este proceso civilizatorio, se pens en

Quetzalcatl, en Tula, y en su equivalente en el rea maya. Pero quien ms provoc interrogantes sobre las civilizaciones mexicanas era la civilizacin maya, por eso, durante mucho tiempo se ha estado hablando de el enigma de los mayas, es decir, cmo fue que desaparecieron? (Diapositiva) Uno de los grandes dilemas de los estudios sociales tiene que ver con una disyuncin entre el progreso permanente y las posibilidades de que la sociedad se colapse y se regrese a un estado de salvajismo. En realidad lo que estaba ocurriendo era un proceso de observacin sobre la misma sociedad que estaba transformndose, por un lado se vea se pona un espejo y deca: estamos en el camino de la civilizacin; y por otro lado se quitaban del espejo y encontraba sociedades colapsadas y encontraba grupos que no haban llegado a la civilizacin, en frica, en Amrica, en Asia; y encontraba grupos que no necesariamente tenan el mismo camino. Curiosamente estas imgenes de la evolucin social tambin plantearon la posibilidad de un regreso al salvajismo, es decir, la nica explicacin que poda haber ante un colapso civilizatorio era que se regresara al salvajismo o la barbarie, (tal) como era la imagen que se haba construido para el Imperio Romano, o sea, esta ciudad de Roma invadida por los brbaros se destruye en un sistema muy primitivo que es la poca oscura de la Edad Media. (Diapositiva) Hacia finales del Siglo XIX dos grandes visiones imperaban en el entorno social: la del progreso constante, la flecha del tiempo evolucionista, y la del colapso, la flecha del tiempo entrpica. Pero (este modelo) estaba vinculado tambin con un desarrollo de la Fsica. Si la fsica newtoniana permita construir la mquina del movimiento perpetuo, porque la fsica newtoniana no contiene tiempo, digamos, si podemos simplificar la fsica newtoniana en dos palabras (que me perdone Don Isaac), es: Dios hace que las cosas se muevan en lnea recta; y hay algo en el mundo que hace que esa lnea recta se mueva, que la lnea recta sea perfecta. Pero si yo pongo un cuerpo voy a modificar su trayectoria por la gravitacin, entonces lo que le preocupaba a Newton era entender cmo se

modifica la trayectoria de la recta hacia otras maneras de curvas, y de ah surgen la derivadas, que son invento de Newton; pero su visin sobre el tiempo es: si uno conoce y que la comparte con Descartes- el estado actual de todos los puntitos que estn en el firmamento es capaz de saber cmo estuvieron en cualquier momento del pasado y cmo estarn en cualquier momento del futuro. En Fsica se llama momento. Entonces, conoces el momento y sabes la historia y sabes el futuro, por qu?, porque no hay tiempo. Es una fsica lineal, y ese modelo es el que estaba vinculado con la visin de progreso, es decir, es un flecha derechita del tiempo; uno conoce un estado de la sociedad y puede saber todo su pasado y puede proyectar todo su futuro, y por eso se construye la escalera de salvajismo a civilizacin, y la posibilidad utpica de ir hacia el futuro en un estado mejor, porque vamos a aplicar la racionalidad y vamos a ser siempre mejores. Esto tuvo un crisis vinculada con dos aspectos: 1) el cambio de la Fsica; la fsica tratando de buscar la mquina del movimiento perpetuo descubri sobre todo con la mquina de vapor, que no era posible, y se inventa la termodinmica. Es decir, uno mete mucha energa para producir un trabajo, y resulta que los productos del trabajo no puedo reciclarlos para producir ms trabajo, por qu?, porque se produce calor, se producen residuos del combustible, y hay una parte que se pierde, y esa parte es irrecuperable y se pierde en la produccin de trabajo. Y (entonces) se construyeron las 3 leyes de la termodinmica, de las cuales, la que consterno a todo el sistema victoriano es el saber que todo sistema organizado va al desorden, el desorden entendido como el entropa. Entonces, si por un lado estaba la flecha de la evolucin y del progreso que iba de lo simple a lo complejo como una flecha optimista siempre va a haber algo mejor, que de alguna manera subyace todava incluso en nuestra compulsin por la compra de computadoras, siempre la nueva va a ser mejor que la antigita; en lo social no fue as. Es decir, pareciera ser que en el modelo victoriano algo estaba pasando, y les preocup a los investigadores la posibilidad de que la sociedad civilizada se colapsara en una trayectoria termodinmica considerando a la civilizacin como el orden, con la posibilidad de que transitara, no hacia un mundo mejor, sino a un mundo de desorden. Se le llamo entropa, y la entropa en todos lados, tanto en

informacin como en fsica se denota con la letra S, que es el desorden y el caos. (Diapositiva) La probabilidad de un regreso a un estadio anterior como el salvajismo, tena como fundamento los movimientos antisistmicos, que se desarrollaron a partir de la Comuna de Pars, y el descubrimiento de las leyes de la termodinmica y la entropa.

Destruccin de la Columna Vendme durante la Comuna de Pars.

Y esta visin de caos es preocupante sobre todo por un hecho social, porque los movimientos antisistmicos que empezaron a ocurrir junto con el surgimiento de la Revolucin Industrial se observaron como movimientos brbaros; es decir, la sociedad civilizada est transformando el mundo hacia la industria, y de pronto me encuentro que en 1871, en la sociedad ms racional que tena Europa, Francia con la Comuna de Pars, unos brbaro de adentro (ya ni siquiera fueron unos brbaros de afuera), lo molineros de Pars se levantan en armas para decir que el Estado racional no es el Estado perfecto y construyen la Comuna de Pars, que es redefinida rpidamente, pero que le permite, entre parntesis a Marx, vislumbrar la posibilidad (del comunismo) de su experiencia en la Comuna de Pars y sus pleitos con los socialistas utpicos que estuvieron ah; de all surge su nocin de comunismo cientfico.

18 de marzo 1871: El pueblo insurrecto se hace con los caones del ejrcito situados en Montmartre (Recreacin actual).

Pero, este brbaro de adentro es el que nos lleva a esta posibilidad de que la civilizacin se destruya, y en este momento surgen, por supuesto, todas las novelas vinculadas con el futuro, (bueno, un poquito despus no?), de que el futuro no sea como el que se estaba pensando en esta visin, (como las caricaturas de los Sper Snicos, un mundo ficticio estable). Y surgen los movimientos la mquina del tiempo, por ejemplo, que es un ejemplo clsico de que el futuro, que estaba pensndose (quiz) no es el mejor. Me tome la libertad de traer un par de imgenes de la Comuna de Pars, que es obviamente la imagen de que el salvaje est destruyendo nuestras obras, una imagen que va a perdurar, porque el salvaje que es productor de la desestabilizacin del sistema, ya no es como el brbaro romano que vena de fuera del sistema, ahora el brbaro est adentro. Es un brbaro al que se le va a llamar comunista o se le va a llamar socialista; es alguien que est dentro del sistema y que va a actuar en contra de la mxima produccin de saberes de la sociedad. Y, pues, obviamente la imagen tiene que ver con dos cosas: uno, los molineros destruyendo, tomando las armas (abajo a la derecha), de los caones del ejrcito francs para volterselos y empezar a disparar; atrs est uno de los molinos. Si el Moulin Rouge hablara, qu otras cosas nos contara. Y por otro lado, la destruccin de la obras de arte que est en la imagen de arriba, que es parte de los movimientos antisistmicos.

(Diapositiva) Dos bsquedas explicativas. El progreso como algo natural. Mecanismos de la transformacin social que necesariamente lo nuevo resulta superior a lo antiguo. El colapso como un dilema histrico que afectaba una visin sobre el devenir de la sociedad. Un evento nico. La investigacin social se traslada hacia dos tipos de bsquedas explicativas. Uno: la transformacin social es algo natural, el progreso es algo natural, y lo antisistmico es antinatural. Entonces hay que buscar los mecanismos por los cuales estas posibilidades de colapso de la sociedad se conviertan en algo que no ocurra. As, se generaron toda una serie de polticas, no necesariamente afortunadas, acerca de cmo tratar a estos movimientos antisistmicos; sin embargo el colapso, o el futuro no deseable, empez a colarse hasta en El mundo feliz de Huxley, es decir, Qu tal si la tecnologa llega a tal punto que en lugar de mejorarnos la vida nos la echa a perder?; y empezamos a construir nuevas clases sociales. Huxley no conoca el genoma y la posibilidad de manipular los genes, pero ya estaba vinculando los alfas y los betas como un sistema clasista muy rgido, no derivado de relaciones sociales, sino derivado de mecanismos seleccionadores, que es la idea de Huxley. La imagen finalmente es el origen civilizatorio en esta trayectoria de la humanidad que es nuestro apogeo de la modernidad. Para los marxistas no implica la decadencia pasar a un estado comunista, pero para el mundo de la modernidad, s est el peligro de pasar a un sistema profundamente decadente donde los mximos logros de la civilizacin se perdieran. Y, en lugar de que fuera un regreso al salvajismo ms perfeccionado, como pensaba Marx que era el sistema socialista, regresar a una barbarie decadente; que quiz las pelculas de los aos 70 del siglo pasado nos mostraban como grupos y bandas pelendose por el petrleo, en sistemas desrticos. Ese riego gener una mirada hacia el propio capitalismo, una mirada hacia los movimientos antisistmicos y el terror de que finalmente todo lo construido como proyecto civilizatorio se colapsara. (Diapositiva)

nfasis en el colapso. Explicaciones: el mestizaje, invasiones, crisis ecolgicas. La decadencia social como fenmeno anlogo del Imperio Romano o como consecuencia de los movimientos antirreligiosos, como el de Garrido Canabal en Tabasco. Para el caso mexicano, los investigadores entendan el colapso civilizatorio de la poca prehispnica por tres razones bsicas: 1. La crisis ecolgica. Una crisis de explotacin del medio ambiente. 2. Las invasiones. Tomando el modelo de los romanos.
3.

El mestizaje. En el Siglo XIX era visto como causas del colapso civilizatorio.

Hay que tomar en cuenta que para 1890 las ideas evolutivas de Darwin empezaban a ser llevadas al extremo de la prctica social. Voy a decir una brutalidad ahorita, espero que se me perdone. Todas la sociedades vean a las razas puras como el estado ideal del proceso civilizatorio, sea que fuera la raza maya o griega. Incluso el trmino raza en el sentido decimonnico implica grupos lingstica y ms o menos genticamente cerrados, que por esa razn les permita, de alguna manera, construir la civilizacin. Por eso los mayas tenan que ser mayas, hablantes de maya y con un conjunto de rasgos que en trminos raciales los distinguan de los nahuas. Los judos eran un movimiento antisistmico en el siglo XIX, los alemanes se encargaron (de sealarlo), el propio Marx tom nota de ello, y desarroll sus tesis sobre la cuestin juda en Alemania. l como judo estaba preocupado por eso. La pureza de sangre, la pureza racial eran componentes que explicaban el desarrollo de la civilizacin. Y esto se gestaba bsicamente como una aplicacin extrema de la idea darwiniana de la seleccin natural, es decir, mientras ms cerrada est una especie y menos contaminada se vea con otras especies, la especie es ms fuerte. Y el caso ms claro lo tenan: si cruzas un caballo con un burro (nacer una) yegua, se produce un producto estril, entonces eso es decadente. La pureza de las dos razas les permite ser mejores. Y, esto derivado en trminos de la observacin de los fenmenos sociales y biolgicos, derivaba en que deba haber una manera en que este salvaje que

tenemos adentro tenga rasgos distintivos, y (entonces) se crea lo que se llama la craneologa: la medicin del crneo, la medicin esta descripcin de que si tiene cejas abultadas es como ms proclive hacia el delito, entonces, el prototipo del delincuente era como un neandertal, esto surge en el siglo XIX; estos son los que hay que separar un poco de lo social, del ambiente civilizado. Este componente de aplicacin social de las teoras darwinianas en el pasito a pasito, deriv en una teora mdica que se llam la eugenesia, que mucha gente conocer. Mxico fue uno de los mejores exponentes de las sociedades eugensicas a nivel Latinoamericano, junto con Argentina, pero haba sociedades eugensicas en Estados Unidos y en Alemania. La brutalidad que voy a decir es: Hitler fue un hroe de la eugenesia extremista. La teora social estaba puesta, Mxico la comparta, la comparta Estados Unidos en su aplicacin a lo social, lo que hizo Hitler fue llevarla al extremo. Pero tambin la llev al extremo la Unin Sovitica, porque el exterminio de judos no solamente ocurri en Alemania. Creo que no quieren sacar la cuenta bien, pero Stalin mat a ms judos y gitanos que el propio Hitler. Pero como es del grupo aliado le borramos ese pecadito a la Unin Sovitica y le echamos toda la culpa (a los nazis). Tratar de entender el momento permite comprender mejor la situacin, no era que no hubiera una teora social. Haba una teora social evolucionista derivada de las teoras de Darwin que se estaba aplicando para mejorar la raza. Hoy en el mbito popular, en las comunidades indgenas o los mbitos campesinos sigue estando latente la idea de mejorar la raza, incluso esta tan introyectado que se prefiere un gerito, si se va a casar que se case con un gerito, porque estn mejorando la raza. Y nuestros presidentes que van desde la poca revolucionaria hasta Crdenas fueron aplicadores consistentes de este mejoramiento de la raza a travs de los sistemas llamados higienistas. Todos los cursos de higiene y salud escolar eran higienistas. El higienismo es una de las prcticas de la eugenesia. Cmo se ve a las prostitutas y la higiene, cmo se ve a los delincuentes y la higiene, cmo se a los locos y la higiene. La higiene social, que incluso con ideas mexicanas de esterilizar a las prostitutas, esterilizar a los locos, esterilizar a los delincuentes,

para que no se reproduzcan, porque son este brbaro que est dentro que va en contra del proyecto civilizatorio. Por supuesto si traemos gente de fuera para que nos mejore la raza, pues tambin (). Hubo muchos de fuera que llegaron a mejorar la raza, entre ellos los espaoles refugiados porque haba que mestizar. Ah ya cambia la idea de lo que es el mestizaje: sacar (al indio) de esta decadencia del indigente. Y tiene que venir una raza mejor, o la espaola o los italianos, (Nueva Italia, Chipilo), o los alemanes (la colonia alemana de San Pedro de los Pinos y Mixcoac) o cualquiera que est por ese lado. Eran cosas que estaban latentes en estas teoras evolutivas. La mirada que construyeron en trminos de la decadencia social fue porque tenan enfrente este colapso civilizatorio: era los movimientos antirreligiosos generados por Toms Garrido Canabal en Tabasco (en los aos 20s 30s), y el llamado Partido Socialista del Sureste; del cual tenemos hasta msica: la cancin peregrina de Alma Reed es parte de este gran proyecto socialista del sureste, y Garrido Canabal que fue el radical del otro lado. l tom todas las iglesias de Tabasco. Y no intenten observar arte colonial ni archivos histricos en Tabasco porque todo lo destruyeron su grupo llamado camisas rojas. Es decir, Garrido Canabal al intentar aplicar el socialismo en Tabasco hace una destruccin total de las iglesias y de los archivos y de todo lo que tiene que ver con las iglesias. Hay novelas, incluso, sobre esto. Parte de las teoras de los arquelogos pensando en la cada, en el colapso de los mayas, seguramente fueron movimientos como los de Garrido Canabal; porque (es semejante) el efecto que observamos en las ruinas arqueolgicas en la destruccin de los templos, en la destruccin de los monumentos y de los conos. Puse una foto de Garrido Canabal, no encontr mejores. Haba una vestido de charro [Comentario y risas]

Garrido Canabal Los Camisas rojas tenan su contraparte, curiosamente es de las historias olvidadas de este pas: los Camisas doradas, y ambos se convierten en delincuentes por una matanza que hubo aqu en Coyoacn. Los Camisas doradas eran villistas. Los antiguos dorados villistas tienen una reaccin en contra del movimiento de los Camisas rojas que eran los comunistas, y se convierten en los Camisas doradas. Mataban por todos lados, hay notas en Guadalajara, en la ciudad de Mxico, en Tulancingo, o sea, agarraban a balazos. Era, digamos, una visin campesinista-villista, contraria a la visin comunista-radical de Garrido Canabal. Valga esto para que pensemos en nuestro Frente Popular Francisco Villa y de donde salen las ideas que los fundamentan. (Diapositiva) 1960 Inters por el colapso. Influencias marxistas y neoevolucionistas nfasis en los orgenes y la bsqueda de las causas El colapso como seudoproblema Explicar el progreso, al cambio positivo

Como parte, digamos, hubo un contra-movimiento en torno a estas ideas de que el mundo puede ser peor. El posmodernismo, despus de la bomba atmica el posmodernismo surge por razones claras, o sea, la idea de que la sociedad es un fracaso y el movimiento hippie se entiende, cuando menos en los tericos del posmodernismo por varias razones. Todos estamos pensando en el progreso pero ya pas una Guerra mundial, pas la crisis del 29, pas la Segunda Guerra Mundial. Y la Segunda Guerra Mundial termina con una bomba atmica. Dnde est el progreso? De pronto empiezan a () pero la Unin Sovitica deca No, s estamos progresando porque aqu estamos, la muestra de que estamos construyendo un pas distinto. En los aos 50s, hay gran bum de recuperacin optimista de la posguerra. Se generan grandes proyectos en todo el mundo. En Mxico es quiz de sus momentos de ms apogeo econmico: el turismo, la Universidad, todo esto es creado en el gran bum de los 50s. Hasta que nos llega esta nueva confrontacin con la realidad. El mundo dice que progresa, y yo no s si Jrushchov o Kennedy va a apretar primero el botn; a raz de qu?, de la crisis de los misiles, pero me acuerdo que en Mxico s estaba conmocionado por la posibilidad de una guerra. Entonces, dnde quedaba el progreso? Y despus Checoslovaquia decide hacer una separacin de la dictadura sovitica y hace un movimiento muy humanista como proyecto socialista, llegan los tanques soviticos y acaban con este movimiento humanista de un socialismo ms humano, que se llama La Primavera de Praga. Entonces, dnde quedaba el progreso? Dnde qued la racionalidad? Hay componentes en lo social que dicen: bueno, no es cierto que vamos para all, y hay tericos de los social que dicen no, no es cierto, estos son caminos, o sea, el camino del paraso est lleno de mrtires y de piedritas, entonces, bien vale la pena sacrificar unos cuantos por un ideal mejor. Y este es un marxismo radical, que est operando en proyectos de exterminio, o sea, t no te muevas tanto porque ests obstaculizando nuestro gran ideal que es el bienestar del futuro. Y esto, este sacrificio local en contra de una utopa irrealizable es tambin otro de los elementos de la (?).* [00.41.01] Pero en los 60s los grandes tericos de lo social dejaron atrs la posibilidad de que hubiera un colapso. Pensar que la sociedad se va a colapsar

es pseudociencia. Se llama revolucin neoltica cuando surgi la agricultura, y el efecto, decan, es que se increment la poblacin: eran muy poquitos cazadores-recolectores, se origina la agricultura y bum crece la poblacin. Eran muy poquitos agricultores, (sigue) la revolucin urbana, la gente se concentra en las ciudades y bum vuelve a crecer la poblacin. Eran muy poquitos pobladores en el mundo antes de 1700, viene la Revolucin Industrial y bum, vuelve a crecer la poblacin: esto es un xito adaptativo. Finalmente la evolucin como especie a partir de la aplicacin de la ciencia y la tecnologa nos est generando el mejor xito adaptativo porque somos muchos. El xito adaptativo de la especie se mide por el nmero de pobladores que tiene. Entonces el nfasis cientfico fue: vamos a explicar cmo ocurrieron estos cambios, y el siguiente (paso) ser la revolucin socialista y todo el mundo ser un mundo cientfico con la aplicacin de la tecnologa y la ciencia en beneficio de la sociedad, donde es un mito que exista el hombre malo por naturaleza, (el hombre es bueno por naturaleza como lo explica el buen salvaje) y lo que vamos a hacer es sacar ese bueno por naturaleza que es el ser humano, para ponerlo en un ambiente que ya no lo vuelva a poner feo. Y entonces, (aparece) nuevamente la flecha del progreso: la Revolucin Neoltica, la Revolucin Urbana, la Civilizacin y el estado paradisiaco sin historia, que sera el paraso comunista, cuya transicin est esperando la sociedad que ocurra hace muchos aos. (Diapositiva) Hacia los aos ochenta del siglo pasado, nuevamente se problematiza el dilema del colapso de las sociedades complejas. Sin embargo, por ah unos matemticos, por ah algunos cientficos sociales, empezaron a volverse a problematizar en los aos 80s el colapso. Bsicamente una teora matemtica ms o menos conocida, de Ren Thom, la Teora de las Catstrofes; y un arquelogo, curiosamente (los arquelogos producimos poco para los saberes, pero esta s fue de un arquelogo. Dos arquelogos que han producido saberes) [nombre*] [00.43.18] y Joseph Taitner, dijo y qu tal si s. Si s es un hecho la posibilidad de que las

sociedades se colapsen, y empieza a tomar varios casos de estudio, uno que es hasta motivo de pelcula, la isla de Pascua, los rapa nui, qu les pas? Y los rapa nui son un ejemplo de cmo el salvaje, no necesariamente es un salvaje que cuida la ecologa y se convierte en un ser racional, sino que puede, por interacciones locales convertirse en un (destructor). Ahora, ustedes son psiclogos, y si colocas a una persona sana en un ambiente de locos y a ver qu pasa. [Nombre*] lo hizo y coloc a unos pacientes en un hospital psiquitrico para ver cmo se comporta un sistema donde est enfermo el mundo y ver qu ocurre con la persona sana (les recomiendo que lo lean). (Diapositiva) Taitner y el Colapso de las Sociedades Complejas Una sociedad se ha colapsado cuando manifiesta una prdida rpida y significativa de un nivel establecido de complejidad sociopoltica Las sociedades complejas, como los estados, no deben ser observados como un estadio discreto de la evolucin cultural. Son un punto a lo largo de un continuum, que va desde lo menos a lo ms complejo, donde el colapso es una historia recurrente en la humanidad. Tainter y su Colapso de las Sociedades Complejas dice: una sociedad se colapsa (y esto es muy tcnico) cuando manifiesta una prdida rpida y significativa de un nivel establecido de complejidad sociopoltica. Es decir, si un sistema reduce su complejidad, ese es su colapso. Es decir, si tenemos una complejidad burocrtica, una complejidad de aprovechamiento energtico, y pasas, rpidamente, a un menor aprovechamiento energtico o a una menor complejidad social, es un colapso. Y sobre todo, la tesis dura de Tainter es que no son excepciones, los colapsos, son (lo dice en el ltimo parrafito), es algo que es un continuo dentro de la historia, ha ocurrido repetidamente y es recurrente.

Y entonces, ah estn las sociedades que no tuvieron devenir, como los rapanui, los romanos, los jabaitas, los mayas, y empez a sacar del archivo de la historia: y todos stos, dnde estn? y pues efectivamente no estn. Y no estn porque lo que ocurri es que se colapsaron. (Diapositiva) El tiempo por fluctuaciones Un sistema en equilibrio no puede tener historia, permanece invariante y las fluctuaciones son nulas; solo se puede hablar de historia cuando el sistema se encuentra alejado del equilibrio y muestra fluctuaciones entre orden y desorden, entre estabilidad e inestabilidad. (Ilya Prigogine) Y este pensamiento sobre el colapso tena que ver tambin con la idea (muy milenarista, por cierto, en los aos 80 quin no pensaba en el ao 2000 como el fin del mundo?). Recuperando esta idea milenarista del ao mil, los telogos hicieron clculos pensando que Dios pensaba en matemticas: el ao uno es el ao uno, pues seguramente el ao mil es el fin del mundo. Entonces, ocurre todo este movimiento milenarista, y curiosamente como una referencia muy extraa lo recuperamos ac, de muchas maneras en el new age. Han odo hablar, quiero pensar, de que se nos acaba el calendario maya en el 2012, entonces se acaba el mundo, de los extraterrestres y los ovnis, de las invasiones, etc, etc. Este milenarismo empez como una compulsin por esta posibilidad de ver el colapso civilizatorio, como un proceso muy parecido. O bien, nos echamos el planeta con la ecologa, las tesis decimonnicas; o bien, vienen invasores de fuera, ahora van a ser extraterrestres. Alguien tiene que invadirnos, ya no somos notros, ni el mundo es una canica. Pero lo importante de la tesis de Tainter es que nos coloca en una situacin en la cual mueve a pensar que un sistema tiene historia (que es lo que dice Prigogine, uno de los tericos de la complejidad). Solamente existe historia cuando existen fluctuaciones, es decir, un sistema estable es aburrido, para que haya historia tiene que haber desequilibrio, o transitar de ordenes de equilibrio a desordenes, de estabilidades a inestabilidades, entonces hay historia, entonces vale la pena entrar a estudiarlo, entonces ese sistema terico es comprensible.

Y ese tiempo, el tiempo que se vea como una flecha (el trmino flecha del tiempo es como una trayectoria directa) se transforma en una flecha que es fluctuante, y un sistema fluctuante es un sistema que necesariamente va a tener colapsos, y el resultado del colapso es incierto. A diferencia de pensar que el mundo va hacia algo mejor, o bien hacia un colapso que recupera un momento del pasado para el futuro. No, el mundo no repite la historia. Los sistemas no repiten su historia, son dependientes de su historia pero nunca la repiten. Y eso lo demuestra la teora de la complejidad, porque el clima nunca ha pasado por un momento exactamente igual a lo que est ocurriendo. Entonces el tiempo se nos transforma en un tiempo de fluctuaciones. Y el ejemplo clsico es, para hablar de colapsos, el colapso de las especies, las grandes extinciones. [Explicacin de grfica] Los picos grandes nos muestra las cinco grandes extinciones que ha habido, la ms famosa de todas es la de los dinosaurios. Pero el hombre ya fue testigo de una gran extincin. Ya el ser humano exista como ser humano, homo sapiens sapiens, cuando los mamuts y toda la mega fauna se extingui: el triptodonte [*], el oso de las cavernas, el dientes de sable, se extinguieron y el hombre sobrevivi a esa segunda gran extincin a finales del Pleistoceno, principios del Holoceno. O sea, hace 10,000 aos, hubo una gran extincin de especies de los mamuts. Antes (ocurri) la de los dinosaurios, antes la de los grande tiburones y las grandes especies del mar, y antes los trilobites, esos animales marinos, y antes los pequeos animalitos que dieron origen a toda la vida que se extinguieron completamente para dar surgimiento a los organismos eucariotes, para que surgieran los procariotes, o sea, las clulas sin ncleo. Entonces, cuando los bilogos hacen estas (proyecciones de) la visin del tiempo en relacin con las extinciones, se dan cuenta de que hay una relacin de proporcin entre pequeas extinciones y grandes extinciones. (En esta visin de) las pequeas extinciones y las grades extinciones, a diferencia de la flecha evolutiva darwiniana, decir que el mamut era mejor porque estaba mejor adaptado (es equivocado); est simplemente mejor adaptado a su condicin local, pero no era mejor que los dinosaurios, ni los dinosaurios eran mejores que los tiburones; eran sistemas mejor adaptados a la condicin cambiante. Y entonces (los tericos de la complejidad) dicen: las extinciones de la especies son tan naturales como la evolucin de las especies. Y eso lo trasladaron a la

sociedad: los colapsos sociales son tan, dira naturales pero son sociales, como el surgimiento de nuevas sociedades, entonces, es necesario un colapso social para que surjan nuevas sociedades. Pero al igual que la biologa, es incierto, qu cosa va a salir de un colapso?, pues no sabemos. (Diapositiva) A mayor detalle, mayor fluctuacin Existen nuevas evidencias de surgimientos mltiples y mltiples colapsos. Tales surgimientos y colapsos eran procesos recurrentes, en lugar de fenmenos nicos. Los principales estados mayas surgieron y se colapsaron en pocas diferentes, e incluso en un mismo Estado, las comunidades individuales surgieron y se colapsaron en pocas diferentes. La trayectoria especfica de cada ciudad es diferente y, por lo tanto, no puede explorarse (Joyce Marcus) Un tema que preocup, por cierto a [nombre*] uno de los grandes tericos sociales, dice Bueno, tenemos que hacer prcticas nuevas (esa es una de mis investigaciones). La nica manera de abrir [sic]. El futuro es incierto, pero hay que hacer prcticas novedosas, prcticas que permitan abrir ventanas de oportunidad a las relaciones sociales que creemos convenientes para un mundo mejor. Porque lo que puede ocurrir con el colapso civilizatorio mayor, es que el capitalismo va a dejar de existir como cualquier sistema, pero a diferencia de estas visiones del Siglo XIX: o nos regresamos a la barbarie o nos pasamos al socialismo, es quin sabe que vaya a ocurrir?, puede ocurrir un sistema mejor, o puede ocurrir un sistema peor. Mejor significara con menos grados de desigualdad, peor sera con mayor desigualdad. Curiosamente, la desigualdad se est construyendo, y es una desigualdad que no va a ser econmica. Lo que estn vislumbrando hoy los cientficos sociales es que va a haber dos tipos de sociedades en el futuro que ya estamos viendo: la sociedad del conocimiento y la sociedad no productora de conocimiento. Y tiene que ver con la educacin, o sea, sociedades que van

a ser capaces de tomar una computadora y construir conocimiento en redes, ya no van a ser pases; y sociedades que van a agarrar la computadora para jugar, y no van a ser capaces de producir computadoras o mejorar los sistemas. O sociedades que van a producir cosas para que la gente que est en las computadoras sin hacer tecnologa, est bien y cmoda, y ellos con tecnologas capitalistas, es decir, haciendo sus cultivos. Y tiene que ver con lo que Mxico est perdiendo de vista que es la oportunidad de educacin. Es decir, corregir la educacin histrica que viene desde la reforma educativa de los aos 70, implica que empecemos hoy, pero no empezamos. A lo mejor empezamos el ao que entra, pero no empezamos, y no hemos empezado. Se llama habilidades, habilidades que los muchachos tienen y manejan, pero no en la profundidad que la sociedad de conocimiento requiere. La habilidad de obtener la informacin en red. Hoy el mundo en la red tiene toda la informacin disponible, prcticamente. El sistema de produccin de conocimiento y de saberes gratuitos, aqu est. Y esto tiene un costo, obviamente, pero para que esto exista tiene que haber grupos humanos que produzcan para estos (sistemas). Este es el sistema que est diferenciando la desigualdad en la educacin. La no apuesta en la educacin implica una apuesta a irnos cada vez ms hacia el subdesarrollo. Porque es la sociedad del conocimiento, la aplicacin de lo que llaman CTI, Ciencias y Tecnologas de la Informacin, lo que va ser el devenir. Abro un parntesis porque esto tiene que ver con lo que vamos a ver un poquito ms adelante. Los cientficos sociales transformaron su mirada y empezaron a observar los sistemas sociales y se dieron cuenta de una propiedad que se llama fractal, ms te acercas a un sistema social y ms lo ves poco estable, ms te acercas a observar la historia de la moneda mexicana y te das cuenta que no es cierto que fue en 1958 que cost 12.50, y luego un colapso; luego en 1970 cost 200 pesos, y luego en el 82, 2,000 pesos y antes en el 40 costaba 8.50, y en la poca de Porfirio Daz el peso era ms fuerte que el dlar, entonces un pesos costaba 2 dlares; y en la poca de la Independencia era como 5 o 10 dlares por un peso mexicano. Qu pas con el peso mexicano? Entonces se ven como saltos, pero si t ves la capacidad de acercarte a la historia cotidiana del peso, lo vas a ver como lo vemos hoy cotidianamente en las fluctuaciones del peso, y eso es lo que hace la historia.

La historia vista desde lejos se ve como grandes brincos, pero conformen te vas acercando te das cuenta que son fluctuaciones chiquititas, que de pronto, pum generan un gran brinco, fluctuaciones chiquititas, que de pronto, pum, (dan) un gran brinco. Esos ritmos, semi-asintticos, sincopados, son el motivo para entender con ms detalle las historias locales, hoy. Ir a la poca prehispnica y ver cmo estaban las fluctuaciones en los estados mayas, en las sociedades mayas, ir a la sociedad actual y decir, bueno, la vida familiar es estable?, la relacin de pareja es estable como nos contaron los paps?, y, s feliz y estable y csate, o en realidad tu vida cotidiana es un montn de electrocardiogramas puestos en muchos sistemas y de pronto pum, ocurren crisis. Esas historias locales son las que permiten la mejor compresin de la trayectoria de los sistemas. Un ejemplo aqu, mientras en el Siglo XIX, y todava para muchos arquelogos, lo maya se ve como una campana de Gauss. Surge la gran civilizacin maya y se colapsa y surge el enigma. Los arquelogos que estn aplicando esto, lo ven como una serie de cosas que hacen que una lnea, que es curva, se est empezando a quebrar, es una obsesin de ms detalle. Hago la aclaracin de que una recta en geometra tiene dimensin uno. Cuando empiezo a apachurrar una recta, estoy aproximando, haciendo que la recta llene el espacio. Por lo tanto mientras ms lleno el espacio en que est dibujada la recta, ms esa recta va a tener dimensin dos. Lo que est haciendo la investigacin social al ir buscando estas fluctuaciones, es: dejar de pensar en mi mundo como dimensin uno: en la flecha, para pensar en las fluctuaciones que son un fractal, es decir, dimensiones fraccionarias, uno punto siete (1.7), uno punto ocho (1.8); mientras ms fluctuante est el encefalograma, ms se va acercando a dos, nunca va a llegar a ser dos. Y (esa) es la diferencia de la observacin fractal de las flechas de tiempo. Es una flecha que tiene que ser como encefalograma, que nos permite saber que es un sistema alejado del equilibrio, como sistema complejo. (Diapositiva) Existen propiedades fractales de autosimilitud local y global. La flecha del tiempo es susceptible a las condiciones iniciales. Sin embargo las olvida en la construccin del devenir.

Cada localidad expresa en modo singular los procesos de estabilidad, inestabilidad y semiestabilidad. Entonces, esto descubre de pronto las propiedades fractales de las flechas del tiempo, existe autosimilitud entre lo local y lo global, es decir, si yo observo localmente estas fluctuaciones puedo ms o menos, ver las grandes trayectorias. Esto es una propiedad que descubre Mandelbroth [*] al estudiar el colapso de la bolsa de valores. Les dijo hay pequeos colapsos. Si ustedes ven la historia de las fluctuaciones de la Bolsa de Valores de Nueva York, pues son pequeos colapsos, nunca es una flecha ascendente, y un gran colapso. Rpidamente lo quisieron contactar en la Bolsa de Valores de Nueva York para que les dijera cuando viene la siguiente, les dijo Qu creen?, que no lo puedo predecir [risas]. No les dijo, para predicciones la Paca (se acuerdan de la Paca?). No les dijo porque no conoca a la Paca. Pero s les dijo: Podemos saber mucho de los sistemas, pero no son predecibles. Ya es otra historia no?. La flecha del tiempo depende de sus condiciones iniciales, es decir, como se construye la condicin inicial de las historia, los sistemas son muy susceptibles a eso, pero algo que tienen stos sistemas complejos es que olvidan la condicin inicial, no dependen de ella para entender la situacin de cambio en un sistema. Me imagino que eso tiene que ver con el psicoanlisis. Y tambin que cada localidad y cada historia expresa de modo singular los modos de comportamiento de las transiciones hacia lo estable y lo inestable. Y esas historias locales son las que le dan historias particulares a cada lugar, y a partir de esas historia locales se puede construir maneras diferentes de comprender el mundo. (Diapositiva) Los lmites inferiores de los colapsos y los lmites superiores de los apogeos establecen los ciclos lmite: atractores, propios de un sistema en auto-organizacin crtica. Rpidamente, para no meternos en teora del caos ni compleja, los lmites superiores de la fluctuacin de la inestabilidad y sus lmites inferiores, se llaman ciclos lmite, y a esa fluctuacin se le llama atractor. O sea, el sistema se mueve fluctuando en la inestabilidad. Obviamente, si rebasa esos

lmites, el sistema cambia, es decir, se transforma en otro sistema de otro orden, quiz ms complejo; pero si cae por debajo de la fluctuacin, el sistema se colapsa. Hoy los tericos de la complejidad llaman a esa franja de fluctuacin, que el sistema, que se encuentra en autorrevisin crtica. Mientras tenga ms, este, como encefalograma de esquizofrnico, quiero pensar, la fluctuacin, ms tenso est el sistemas, por lo tanto es susceptible a tener todas las propiedades de un sistema complejo, es decir, no linealidad; Una cosita produce una matazn, etc, etc. Es quiz como esta pelcula de Michael Douglas, Un da difcil, es quiz el ejemplo psicoanaltico de una variacin as (pequea), y mat gente. Es lo que est ocurriendo ac, mientras ms estado crtico est ocurriendo en el sistema, cualquier cosita dispara una reaccin en cadena. Eso se llama auto-organizacin crtica. Lo interesante de esto es que estaba en el cerebro de Michael Douglas, pero estaba en las pilas de arena que estudio [nombre] [00.02.02]*, est en los estadios donde juega el Boca Juniors, est en la histeria colectiva, en el linchamiento de Tlhuac, est ah. Es decir, son propiedades, que se ha descubierto, transitan por todos los sistemas, incluso sistemas no vivos. El Sol es un sistema con criticalidad auto-organizada de lo ms fascinante, que casi parece vivo, qu le falta para ser vivo?, tiene metabolismo, prcticamente chupa asteroides, para alimentarse y todas las cosas que le caen para producir ms energa. Los lmites clsico de lo que eran los sistemas se han roto en esta manera de pensarlo, porque efectivamente, todo se maneja []*. Pongo un ejemplo que es derivado de uno de mis libros. Yo estudie el caso del municipio de Ixmiquilpan; cuando estaba organizado como sistema prehispnico en 1525, se llama Altpetl. Tena estos pueblos sujetos, era una cabecera doble, con estos pueblos sujetos (Ixmiquilpan est en medio del Mezquital en Hidalgo), e inclua pueblos que estn en la sierra que son los que estn colocados ah arriba [mapa]. Pero todos estaban gobernados por dos tlatoanis. Hacia 1719 se separan a dems de los pueblos que estn sujetos en la parte norte, se segregan, se separan del poder tres pueblos, que son: Cardonal, Remedios y San Juanico. En 1790, a esos pueblos que se segregaron se les separan algunas comunidades y se separan ms pueblos, entonces el mapa queda as de fraccionado. Tenemos un equis nmero de pueblos, generado

en Ixmiquilpan. Y cuando nosotros dijimos bueno, a qu se parece esto?, o sea, analoga grfica nada ms. Si yo, en un sistema de dimensin que es una hoja de papel: este es el municipio de Ixmiquilpan (y) le quito un cacho, porque este pueblo se independiz; (luego) le quito otro cacho, porque este pueblo se independiz, y si le quito otro cacho, esto pasa a ser un papel picado. Estoy pasando de una dimensin de dos a una dimensin menor de dos, entonces estas mordeduras que se ven son equivalentes al cuadrngulo de []*[00.], nada ms que este es ms rgido, le quito cuadritos y cuadritos y a los cuadritos, y entonces tengo de dimensin dos a dimensin uno punto algo. Entonces, dijimos, es un fractal, pues s, result un fractal. Est puesto el desarrollo en mi libro, y tiene comportamiento similar a esto que es el experimento matemtico de [nombre], de la pila de arena. [Nombre] lo que hizo fue un experimento terico, pensando en que pasa si yo suelto una arenita y otra arenita, qu pasa con el sistema? Entonces vio que transitaba de un sistema donde los primeros granitos de arena tenan muchos grados de libertad, caan para donde les daba la gana. Despus de alguna manera se organizaban y generaban un circulito, como una dona; y despus de ese circulito como dona, empezaba a surgir uno como volcancito en el centro, y despus la pila de arena. En ese momento que ya est hecha la pila de arena, el sistema est en criticalidad autoorganizada; si sigues soltando granitos, hay avalanchas locales, pequeas avalanchitas se estn formando alrededor de la pila de arena, hasta que hay un grano, impredecible cual es, que al soltarse produce una gran avalancha. Entonces, desde el estado de los muchos grados de libertad de los granitos sueltos, que es un estado de formacin del sistema, hasta que se produce la avalancha, es una manera de ver el sistema complejo. Es decir, pasa por muchos momentos, que se definen como la parbola logstica para una teora del caos clsica, es decir, la parbola logstica es la ecuacin de la parbola. La clave, la ecuacin que te produce una parbola. Pero si le cambias los valores, esa misma ecuacin empieza a hacerse fluctuante, y le agregas ms valores, de pronto esa fluctuacin se transforma en una fluctuacin que es muy rtmica. Se le llama fluctuacin de orden 4. O sea, la grafica del encefalograma es inestable y le brota un pico, y se producen 4 picos, ah est el umbral del caos. Le agregas un valor ms y se hace una bifurcacin, en lugar de salir una grfica normal, se hace una grafica de cuatro

bifurcaciones, que es la que todo mundo conoce y se hace una cascada hacia el caos. Es la primera manera de ver esta primera trayectoria de la pila de arena. Y la siguiente que es la que desarrollo [nombre], es la pila que nunca se colapsa completamente, llegas hasta un punto y despus, le sigues echando granos, vuelve a subir y se vuelve a colapsar. Eso es el modelo del comportamiento complejo catastrfico hoy. Y responde a una cosa que descubri un seor, que no acabo de entender como le hizo, pero bueno, se llama Zipf, y ustedes van a encontrar que un sistema es complejo cuando el nmero de eventos contra nmero de eventos de otro orden, lo pones como logaritmos, y si en la conversin a logaritmos el nmero de ocurrencias del evento, por ejemplo, el nmero de frecuencias de ocurrencia, o el nmero de eventos, produce un recta [grfica]. Estamos ante un fenmeno de complejidad maravilloso. Este ejemplo, es el ejemplo clsico de Zipf: utiliza la frecuencia de las palabras utilizadas por James Joyce en su novela Ulises, entonces va desde el artculo the, pasando por preposiciones y dems. De pronto descubre Zipf que la distribucin de las palabras en la novela de James Joyce es (.) porque tiene logaritmo de frecuencia contra logaritmo de palabras. Ya han hecho tambin el trabajo con Shakespeare y cumple, si ustedes quieren ver en donde no cumple, es muy fcil, cmprense una novela barata. Y obviamente estos fenmenos de la Ley de Zipf se presentan en los colapsos locales de las especies, y en los grandes colapsos de las especies. Estn relacionados los pequeos colapsos, son ms frecuentes, y muy poco frecuentes en el tiempo: logaritmo de tiempo contra logaritmo de eventos. Y son frecuentes tambin en los terremotos: la relacin de pequeos temblores y grandes terremotos cumple la Ley de Zipf. Curiosamente, que fue lo que encontramos con el caso de Ixmiquilpan, la relacin de frecuencia de cada segregacin de pueblos cumple con la Ley de Zipf, en el tiempo, de 1525 hasta 2008. Qu va a pasar con la Ciudad de Mxico? Para entender esto, tenemos que en entrar a la transdisciplina, es decir, tenemos que ser claros en que la accin del investigador es intervenir para construir representaciones, y

representar para volver a intervenir. Intervenir de muchas maneras, puede ser desde la comprensin hasta la experimentacin, hasta la accin poltica. Depende del gusto personal o social. Pero siempre esta intervencin sobre el mundo real, o sobre el mundo de las representaciones, es para construir representaciones, que nos permiten construir modelos que hoy, necesariamente, transitan por esta visin de los sistemas que son iguales en todos los niveles, con sus diferencias de generacin de comprensin, pero que tenemos las herramientas para comprenderlos, entonces, podemos vincularlos con bilogos, qumicos, con neurociencias, con partes del proceso. Dnde la representacin? Hasta donde la hemos visto nosotros, transita por mbitos de la ciencia de la complejidad, bsicamente. Para mi gusto hay tres teoras que son muy poderosas, que son fractales: agente autnomo y la teora del grano de arena de los sistemas auto-organizados, o tambin se llama sistema adaptativo complejo, es decir, el mundo, el individuo, el sujeto humano es un sujeto adaptativo complejo, se est adaptando constantemente al entorno. Entonces este sujeto adaptativo complejo es una agente que produce acciones en interaccin con su entorno, por lo tanto, una solucin del pasado, como todos los agentes estn actuando, no necesariamente es la mejor, dos veces la misma medicina no es necesariamente la mejor medicina. O una mirada del pasado no es la mejor mirada. Tomar una solucin del pasado para un problema del presente no necesariamente (es la mejor), porque los actores del rededor estn actuando tambin, y las de los fractales. Nosotros pensamos que hubo un primer captulo en la construccin de metforas, es decir, tomar [sic], saber bien cmo funcionan bien esas teoras y pensar el mundo desde ese punto de vista. Es decir, cuando podamos ver fractales en todos lados, agentes autnomos por todos lados, sistemas complejos por todos lados, nuestra capacidad de acercarnos de regreso con los modelizadores, y acercarnos de regreso con los matemticos es mucho ms fcil. Porque hoy los matemticos y los modelizadores estn pensando en nosotros. O sea, ya un matemtico ve ms o menos aburrido trabajar con un fsico. O sea, su reto est con nosotros, cmo modelizo el comportamiento de una histeria colectiva? Y es ah donde tenemos que generar nuestros lenguajes de traducibilidad; a lo mejor no nos va a explicar las causas, ni nos va a decir

como quitar el problema, pero la comprensin nos va a permitir intervenir de una manera distinta sobre un proceso. Y, para el caso de nosotros, juntamos toda esta bola de disciplinas que de alguna manera u otra nos permitieron llegar a esta conclusin, que finalmente lo vamos a entender [] una matemtica y yo. Es un camino abierto, o sea, hay que explorar, o sea, no hay una metodologa que les pueda decir yo: es la metodologa transdisciplinar. Hay muchas cosas que estn ocurriendo a nuestros alrededores para poder decir: Bueno, a lo mejor puedo tomar algo de ciencias cognitivas, a lo mejor quiero acercarme a lo que est pasando en algo que a la mejor ni siquiera tengo [sic] se acerca a mi disciplina, a lo mejor lo que est ocurriendo en el comportamiento del genoma y de la modificacin de los genes, puede serme til para entender un proceso porque finalmente, muchos de estos (y esto ha sido observado desde la historia de la complejidad) [sic]. Nosotros seguimos este camino, de estas disciplinas, porque adems son donde estn los cuates. Entonces, tambin es importante la cuatitud para la integracin de conocimiento. Y, les pongo esta pintura rupestre, para que con esta imagen bonita (no se alcanza a ver tan bonita []*). Hay unas pinturas rupestres en esa pea por ah, que es en el Valle del Mezquital. Decirles que el problema de la ciudad de Mxico es un dilema que [], o sea, pensar la ciudad de Mxico hoy desde este punto de vista es verlo: la ciudad de Mxico, no como ciudad de Mxico, con toda el rea metropolitana. Es pensar la cantidad de energa que est absorbiendo del entorno y lo que regresa. Entonces, termodinmicamente, es inviable. El modelo (de) grandes ciudades es un modelo de la modernidad. El problema de la ciudad de Mxico es que sta, al ser termodinmicamente inviable, lo que est produciendo como un efecto colateral es mucha tensin social. Que, a dems, se reproduce por el actor social que tenemos en la ciudad de Mxico: uno puede ser muy bonachn en la oficina o no?, pero lo pones en la calle y se convierte en un actor agresivo, en un actor que constantemente, en lugar de atenuar (en lugar de) generar una accin que busque atenuar la rispidez de las interacciones, busca

incrementarlas. Por lo tanto, el estado cada pasito que se d en esa direccin est incrementando le tensin al sistema. Cul va ser el disparador? Nadie lo sabe. Pero si seguimos el modelo de lo que ocurri en Ixmiquilpan, y seguimos el modelo de lo que ha ocurrido con otros sistemas parecidos, que en ciencias sociales es conocido como un smbolo de balcanizacin. Es decir, se fragmentan las situaciones polticas en bsqueda de buscar mayor poder poltico. Es muy posible una fragmentacin en dos niveles: un primer nivel en la ciudad de Mxico, que por las interacciones que se observan, son muy agresivas, puede generar mucha violencia. Pero a nivel nacional, donde los sistemas estn agarrados con pincitas, es decir, la unin del pas es una () como si fueran alfileres que fueron pegando en el Siglo XIX, los diferentes gobiernos, construyendo una idea de unidad nacional. Por eso hablamos de la hermana repblica de Yucatn. Pero no era la hermana repblica de Yucatn, fue Justo Sierra O'Reilly, el pap de Justo Sierra, que dijo Yo quierole dijo a los gringos: Oigan, y por qu no llegan hasta ac. Y la historia nos dice que fueron los conservadores, o sea, para esto tambin habra que desmitificar la historia; los conservadores, los que se enfrentaron a los gringos. Los liberales, o sea, para acabar pronto, el general Anaya era del partido conservador. Santa Anna era del partido conservador. Cuando entraron los norteamericanos a la ciudad de Mxico los liberales les hicieron una gran cena, al general Scott, en el convento del Desierto de los Leones. Los liberales, junto con Carlos Marx, vean que el futuro de este pas de brbaros subdesarrollados era la civilizacin. Marx tiene unas notas en el peridico de Nueva York diciendo: Qu bueno que por fin unos civilizados van a sacar de la barbarie a la poblacin mexicana Pero lo mismo pensaban los liberales, es decir, en el camino se construyeron mitos histricos, que parte de la obra de un historiador hoy es quitando la historia oficial para entendernos mejor y no quedarnos con tanto mito. Porque, entendernos mejor significa, entender mejor hacia dnde vamos. S canalizar el futuro, entender donde pueden estar los puntos de bisagra, como dicen, de inflexin de los sistemas. Uno era Yucatn, otro era Jalisco, tambin se quiso segregar cuando la invasin norteamericana, pero finalmente, nada une Baja California, en trminos histricos [] [01.18.11]*,

lo une un proyecto de nacin que surge en 1810, 1821 []. Entender eso significara entender que a la mejor, si la historia es anloga pueda ocurrir un proceso de balcanizacin del pas; no s, es una [sic] est la ventana de oportunidad, es decir, est abierta, es decir, est abierta tambin una esfera muy desigual, porque hay una barrera mesoamericana que parte en dos el pas. La ciudad de Mxico le copia a Monterrey la idea de ciudad del conocimiento. La industria privada del norte de Mxico tiene una gran apuesta a la ciudad del conocimiento. Y han hecho acciones, de hace tiempo, para que las universidades pblicas sean de la competencia de las universidades privadas. Entonces, la Universidad Autnoma de Nuevo Len, tiene tanta competencia como el Tec. de Monterrey, aunque sea (universidad pblica). Y eso, bajo la visin que tienen algunos que es: Me gusta ms la competencia, porque as me pone retos (si yo soy un monopolio y no tengo retos, mejor que haya competencia y vamos mejorando todos). Ha creado un sistema distinto, contra lo que es en Oaxaca; contra las pruebas de es terrible, pero Mxico invierte en educacin lo mismo que invierte Corea del Sur, nada ms que un estudiante de Corea del Sur gana las pruebas internacionales en los 10 primeros lugares, y un estudiante mexicano se queda en los ltimos lugares. El problema es que pasa. La historia local lo muestra claramente, Mxico le apost a la produccin, a invertir toda esta gran cantidad de energa (uno puede traducir en trminos sociales energa por dinero); y un sistema llega a su lmite de fluctuaciones mientras ms energa absorbe del entorno y menos la aprovecha. Lo que est ocurriendo con este pas es que hay una gran cantidad de energa (dinero) que le est costando en mantenimiento del sistema y de energa, y que est poco aprovechada. Entonces el futuro no es, vaya, no es proftico. Lo que s, se ve claramente es que el sistema est llegando a un umbral, el sistema mexicano, eso no ocurren [], este sistema mexicano tiene, dadas las pocas ventanas de oportunidad que estn ocurriendo a sistemas de mayor justicia, menos egostas, menos del beneficio propio, directo como actor y ms altruista, ms hacia el proyecto colectivo, no ocurre en Mxico. Y entonces, el futuro no es, por supuesto, ms que, aparentemente, una gran fragmentacin. Y quiz, por la historia yo tampoco digo, como piensan muchos de los de las gentes: Va a ocurrir en el 2010, porque estamos en ciclo de dieces, no,

no es cierto, estas sociedades no son as. Pero es muy posible por el modo en que estn ocurriendo, a menos que haya una rpida reconversin, en el 2030 unos 20, 30 aos, porque el proceso se ha ido acelerando. O sea, de los 70s hacia ac, se han incrementado las igualdades, se han incrementado las tensiones, se han incrementado las fricciones internas, los grupos enfrentados, tanto desde comunidades indgenas, enfrentadas unas contra otras; las tenemos en el Ajusco, los comuneros del Ajusco con los comuneros del Estado de Mxico, como vecinos entre nosotros, que recuerda mucho la manera en que ocurri la balcanizacin reciente de Polonia. Era un paraso, todo mundo recuerda las Olimpiadas de Invierno, y era una sociedad muy multicultural, o sea, rabes, religin musulmana, con cristianos, con socialistas, etctera; que en la superficie se llevaban bien. Cuando ocurre el detonador, entre ellos se estaban matando. Esos vecinos de buen comportamiento eran los principales genocidas entre unos y otros. Esos son los elementos preocupantes del sistema. Concluyo, (siempre que hablo de esto todo mundo se me pone pesimista) con el viejo chiste de por qu el coreano o un japons que lleva cangrejos japoneses llevan las cubetas tapadas y porqu el mexicano que lleva cangrejos mexicanos y las lleva destapadas? Porque tenemos mecanismos para evitar que la gente sobresalga si ya vas parriba, vas pabajo y lo hacemos y vemos en prctica y hasta folklrica, es decir, lo vemos como parte de nuestro patrimonio cultural de la nacin. Cul es el futuro? Abrir ventanas de oportunidad. La teora tambin nos lo dice: Construye acciones, acciones que permitan acciones locales, o sea, no se trata de ser revolucionario e irse de guerrillero, no. Son acciones consuetudinarias locales que cambien, que abran una ventana, porque el efecto mariposa existe, abres una ventana, y puede ser que en el momento que ocurre este efecto hinge, de bisagra, esa sea la ventana que se amplifique y no las otras ventanas, entonces, no hay que ser tan pesimistas. Gracias. Ronda de preguntas (sntesis): Alfredo Guerrero pregunta por la resistencia al trabajo transdisciplinar. Lpez Aguilar responde:

Y bueno, tambin este intento de trabajo de contacto disciplinar es as, pues, como una invitacin al caos, no? En trminos de que voy a contactarlo, entonces voy a entrar a un caos. No s, no s quin soy ah, no? Tal vez esta tendencia de contacto disciplinar tambin obedezca a esto de llevar al caos, en ese sentido, para crear un nuevo orden. Tal vez por eso tambin es visto con resistencia. Eso por un lado, y luego la otra es predecir hacia dnde vamos y, o hacia dnde queremos ir. En esta idea de progreso hay una idea de voluntad de la historia que est cuestionada, precisamente, por esta complejidad. Entonces, al preguntar hacia dnde vamos, hasta donde estamos preguntando hacia donde queremos ir? Y en ese sentido (es necesario) cuestionar la pregunta. No es una pregunta de voluntad. Esto de la voluntad de la historia que de hecho se planteaba en los primeros 30 aos del Siglo XX por filsofos racionalistas. Husserl deca: Hacia dnde va la historia?, hacia dnde va la razn?. Hay una resistencia a preguntarnos hacia dnde vamos donde nuestra voluntad es una parte, pero y no hay un todo. Y tambin esto que t decas de la historia, tambin nos mueve y nos conmueve. O sea, se haba pensado que yendo a la historia, que yendo al pasado haba suficientes elementos para explicar el ahora, no?, y resulta que no es tan as, pues. Entonces, no es tan as la historia como pasado, no es tan as la voluntad como sujeto racional. Entonces s son muchas cosas que se estn poniendo en encarando, por decir. Y bueno, a m me impact una pltica que tuve con un mini-empresario mexicano que me comentaba: Es que yo tuve un hotel, y entonces, bueno, ya tron ese hotel. Pero es que yo al ms capaz le cargaba la mano. Entonces yo le deca: Es que, justo por eso tron tu hotel. Porque ese es el modelito: t no cumpliste, t no cumpliste; t s cumpliste, ah! pues, ahora te cargo. O sea, el 2%, no?, [risas]. O sea, te tengo cautivo. Y los nios pobres que son los diputados que necesitan ese dinero, no? O sea: dale dinero a los nios pobres que son los diputados para que sigan manteniendo su nivel de vida. Entonces, quin va a pagar eso?, pues, los que estn ah, no?, los que trabajan, los que mantienen al pas. Entones, ah no hay el apoyar a los que estn dando, sino: Ah!, t no das, t no das, pues, para que te doy una tarea si tu no das, pero es al revs, o sea: T no das, porque no te doy una tarea.

Entonces ese es parte de la ideologa mexicana, por llamarle de alguna manera, que nos lleva a esos hoyos. Efectivamente, no s si valdra la pena hacer un estudio psicolgico, yo dira hasta etnogrfico de Mxico como pas; porque yo tengo la impresin de que nos pasa el sndrome de la anorxica: si nos ponemos en el espejo, nos vemos gordos, cuando en realidad estamos en los huesos. O sea, tenemos una mala imagen de nosotros, una imagen equivocada, distinta de lo que somos en la realidad. Una imagen construida por ideologas y no s qu cosas, pero parte de esa mala imagen repercute en nuestras prcticas, y vemos como algo bueno lo que para otros es algo malo. Por ejemplo, ya desde el Siglo XIX los viajeros se extraaban de un cura que haba hecho un fraude, se haba quedado con el dinero de un hacendado que se iba a casar y haba dejado el dinero de anticipo con el cura. El cura huy con todo el dinero. El extranjero vea con horror cmo la poblacin mexicana de los alrededores, vea, no como algo malo, sino como algo digno de elogio lo que haba hecho el cura. Yo creo que en esta idea de que bueno, le quito el dinero al rico para quedrselo y []. (-- tipo Robin Hood--). Pero esa sorpresa que tiene el visitante extranjero es la misma que ocurre hoy. Viene los extranjeros a la Ciudad de Mxico y dicen: Cmo pueden vivir aqu? Nosotros no lo vemos como anormal, hasta a veces, aplaudimos al pesero que pues. Por ejemplo, los semforos son para una regla mexicana que dura hasta las 8 de la noche, pero a las 9 de la noche se vale romper la norma de trnsito, y los sbados y domingos peor. O sea, tienen das de descanso. Ahora, esa narrativa etnogrfica de un mexicano sera profundamente interesante hacerla, porque nos describe ms cmo somos, y no cmo creemos que somos. Parte de eso tiene que ver con la falacia, que an sigue estando arraigada del pobre bueno y el mundo racional del pobre (porque es como el salvaje) y el que lo representa pues es igual de justo, no? Yo nada ms digo que, en un pas desarrollado, Estados Unidos o Francia, la distancia que hay entre el salario mnimo y el salario mximo es 11 veces el salario mnimo. Yo quisiera que, en lugar de que nos pusieran impuestos, aplicaran esa norma, es decir: si dejan el salario mnimo en 50

pesos, pues bueno, que un presidente y los diputados y los senadores ganen 11 veces eso, en lugar de andarnos, rasgando las vestiduras por donde sacar dinero, pues reduzcmosle el salario a lo que es el salario internacional de distancia que hay del salario mximo, que es el del presidente, y el salario mnimo que es el del trabajador. Pero no lo vemos as, no lo vemos as, porque tampoco nos hemos dado cuenta que la pobreza es un barril sin fondo. Es partir de esta utopa, le inviertes y le inviertes y nunca va a acabar, porque no tomas la accin para acabar con ella. Y la accin para acabar con ella tiene que ver hoy con crear nuevas prcticas y educar. Y educar, para cambiarle, que fue lo que hizo Singapur: en esta generacin no, pero el efecto lo voy a ver en la siguiente generacin, o en dos generaciones. Voy a tener una sociedad que cuando menos, va a tener las herramientas para poder decidir ms cosas. Aunque seamos maquiladores, pero que seamos buenos maquiladores, es decir, no maquiladores de los ms baratos, sino maquiladores que sean capaces de decir en la gran maquiladora: somos los especialistas en esto, o sea, no hace falta que tengamos tantos Doctores universitarios. Creo tambin, que el temor de la prdida de la identidad (profesional) est asociado a otra cosa. El motivo de los investigadores, de nosotros los investigadores, es el prestigio y el prestigio para nosotros significa el mbito del poder y el mbito de lo econmico. Nosotros nos vamos por el aplauso, digamos, (somos como los actores). El aplauso me va bien porque soy el del monlogo, o sea, yo hablo ante el pblico. Pero cuando tienes un equipo el aplauso se diluye, el dinero se diluye y el poder se diluye, pero resulta que es cuando puedes producir ms. Entonces, es una visin muy conservadora. Morn lo dice, las propias instituciones son muy conservadoras, los acadmicos somos muy conservadores, muy cuidadosos de nuestros prestigios. Entonces, antes de cambiar por mejorar una prctica cognitiva todo mundo sabe que si encuentras tu gran vaca, claro!, nada ms te dedicas a ordearla, o sea, ya tienes tu descubrimiento, ya nada ms ordeas y publicas ac, ordeas otra vez y publicas all, y ordeas otra vez y publicas all; y esto es mucho de las prcticas que cubren la academia. Creo yo que en ese sentido, la complejidad requiere nuevas instituciones, nuevos modos (y nuevas prcticas), y a lo mejor est en nosotros

empezar a construirlas. Y algo que no hemos tenido como acadmicos es saber trabajar en equipo, y es ah donde las perdemos. O sea, (tenemos) el primer trabajo en equipo y nos peleamos. Y eso es si logramos hacerlo. Se abre otro umbral de posibilidades ante un pas donde lejos de trabajar en equipo es, pues individualista, no? Entonces, tal vez, sera oportuno inducir desde la educacin prcticas en equipo. Ya hay profesionales para la creatividad. Lo que nos hacer trabajar en quipo por la creatividad, la idea que resuelve un problema, etctera. Los diseadores han desarrollado software para hacer trabajos en equipo en creatividad, con sistemas de reuniones rpidas. O sea, no se trata de hacer las que estamos teniendo en nuestras prcticas: la asamblea, la reunin de equipo que va a durar 12 horas y no sabes cundo va a acabar. Esto es parte de lo que tenemos que ir dejando atrs para construir las prcticas, para nosotros y, porque finalmente, abre las posibilidades de crear maneras distintas de tener un pas, que hoy no se ve con optimismo. Alfredo Guerrero: Hay muchas preguntas que emergen de la exposicin. Tu exposicin es justamente un ejemplo de la complejidad y del ejercicio del pensamiento complejo. Muchsimas gracias Fernando, y esperamos poderte invitar en otra ocasin. [01.38.26] Tiempo total. TRANSCRIPCIN DE TEXTO A CARGO DE: VERNICA IRETA LEON veronicairetaleon@hotmail.com