Le Dbat : contre l'esprit du temps, actualit Dbats : Le Point

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Publi le 20/05/2010 N1966 Le Point

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Le Dbat : contre l'esprit du temps

En 1980, Marcel Gauchet cre Le Dbat avec Pierre Nora. Trente ans aprs, il appelle la jeune gnration, confronte aux grands anciens , rinventer la pense contre le sommeil dogmatique.
Propos recueillis par lisabeth Lvy

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Le Point : De quoi l'avenir intellectuel sera-t-il fait ? Cette question, vous l'aviez pose une srie de jeunes intellectuels en 1980, pour le numro 4 du Dbat . Trente ans aprs, vous conviez ces dsormais anciens faire un retour critique sur leur pense d'hier tandis que des reprsentants de la nouvelle gnration s'essaient l'exercice. Un sentiment de dsarroi mane de l'ensemble, comme si la pense tait inapte rendre compte du monde qui vient. Que

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nous est-il arriv ? Marcel Gauchet : Il nous est arriv une rupture considrable : la pense a perdu son pouvoir social. Son statut a chang. En 1980, nous avions affaire une gnration de jeunes intellectuels, dans le sens classique du terme, qui ne doutaient pas que la pense allait tre dterminante pour faonner le monde venir. C'tait une tche srieuse, importante, d'intrt gnral, laquelle il fallait se dvouer par une manire de sacerdoce. La vie des ides tait conflictuelle, mais elle existait comme champ collectif : si on s'empaillait sur les rponses, il y avait accord sur les enjeux. Nous n'en sommes plus l. Le domaine intellectuel s'est atomis. Les jeunes que nous avons interrogs s'affrontent peu les uns aux autres. Tenter de dchiffrer le monde est devenu une sorte de luxe que l'on s'accorde titre personnel parce qu'on a t lev dedans. Mais tout le monde sent que la collectivit ne croit plus aux ides, l'essentiel se passe ailleurs. Russir, c'est gagner de l'argent ou montrer sa bobine la tl. Plus que l'intellectuel la franaise, c'est la dfinition canonique de la modernit qui arrive puisement. Canonique, c'est--dire europenne ?
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Prcisment. La marginalisation de l'Europe, pour banal que soit le constat, a jou un rle dterminant. Evidemment, elle ne date pas de 1980. Reste qu'en 1980 la grande affaire du monde, c'est encore la rplique amricaine une URSS surarme qui pointe ses SS 20 sur l'Europe occidentale. Autrement dit, l'affrontement mondial entre les superpuissances se joue sur le territoire europen autour d'idologies d'origine europenne - marxisme contre libralisme. Aujourd'hui, la vision europenne du monde n'est plus un enjeu mondial. On ne saurait pas penser un monde dont on n'est plus le centre ? En ce cas, lchez le mot qui fche, qui est la vie des ides ce que rigueur est l'conomie : sommes-nous entrs dans un cycle de dclin ? Il faut tre trs prudent avec ce terme, qui vhicule toutes les illusions du retour au pass. Je parlerais plutt de rgression intellectuelle majeure, de ds-intellectualisation du monde , dont le dlabrement du systme ducatif est le premier symptme et la cause cumulative : on forme des gnrations qui ne croient plus l'intrt de la chose intellectuelle. Nos socits semblaient avoir pour principal moteur ce que Max Weber appelait la rationalisation, on cherchait comprendre le monde pour l'amliorer. On a brutalement bascul dans un univers d'autorgulation dont les marchs financiers ont t la quintessence et dans lequel cet effort de rationalisation apparat comme de l'intellectualisme strile et illusoire. Ajoutez, en fond, une culture mdiatique qui vend de l'motion et de l'immdiat, du c'est mon choix et c'est mon droit , et on comprend que l'intellectuel qui se respecte soit considr comme un zombie d'un autre ge s'adonnant une marotte masturbatoire. Rgression, pas dclin, admettons. Si l'avenir doit rserver la culture une lite microscopique, cdant au grand nombre le divertissement, il ressemblera furieusement au pass. Il est significatif, justement, que cet aspect de la dynamique ingalitaire de nos socits soit totalement nglig. L'ingalit du savoir et de la connaissance intresse beaucoup moins que celle des revenus. Nous avons globalement les populations les plus duques de l'Histoire, mais ce mouvement global dissimule l'abme qui se creuse entre l'lite cultive et la grande masse.

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21/05/2010 18:48

 Le Dbat : contre l'esprit du temps, actualit Dbats : Le Point

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Cet abme peut-il s'expliquer par la dfaillance de l'cole ou l'hgmonie de la tlvision ? Evidemment pas, mme si ces facteurs ont leur importance. Nous sommes confronts une mutation anthropologique trs profonde qui tient la place de la culture dans la dfinition mme de l'humain. La forme premire de la culture, c'est la civilit, le sens des autres, la capacit de mettre en forme des messages pour les rendre aussi adquats que possible sa pense - le bien-parler, pas pour se conformer la norme, mais pour exprimer avec justesse ce qu'on a dire. Il n'y a pas plus difficile, cela demande de l'entranement et des connaissances. Or, dans la grammaire de l'individualisme contemporain, on est humain avant de savoir quoi que ce soit. Il faut tre soi-mme, au nom d'une authenticit primordiale suprieure tout bagage acquis. Du coup, l'exigence de ce travail pralable est dvalue au profit d'un langage qui vient des tripes et qui est, en ralit, aussi pauvre que strotyp. N'tes-vous pas aveugl par vos propres tropismes ? Quand on juge l'poque, peut-tre faut-il aussi porter son crdit les opportunits, y compris culturelles, qu'elle offre qui veut les saisir ? C'est tout le paradoxe de notre situation, qui interdit de se contenter d'anathmes faciles. Notre poque est privilgie en cela qu'elle offre des millions d'individus la possibilit de mener l'abri du besoin, de la maladie, de la faim une existence purement prive caractrise par un degr de libert qui n'a jamais exist une telle chelle. Qui peut srieusement songer s'en plaindre ? Mais ce n'est pas pour autant le dernier mot de l'histoire et des aspirations humaines, ne serait-ce que parce que cette russite est fragile. Il faudra se mobiliser intellectuellement pour la dfendre. D'accord, mais le dsenchantement du monde des ides n'est-il pas li l'effondrement des grands rcits ? Je dteste cette expression qui camoufle le fait qu'il y avait un seul rcit, hglianomarxiste, et qu'il tait faux. Il s'agit d'en crire un vrai et d'imaginer un avenir qui ne se ralisera pas travers une rvolution salvifique promettant l'mancipation du genre humain mais qui contribuera crer une socit un peu plus conforme l'ide que nous nous faisons de l'humanit. Pourquoi rcuser ce qui s'annonce sous l'tendard de la radicalit ? Un Badiou ou un Onfray ne sont-ils pas les nouveaux avatars de l'intellectuel prophtique ? Absolument pas. Ce ne sont mme pas des survivances mais des customisations mdiatiques d'un hritage historique. Je ne vois l que des recyclages d'un modle mort des fins de distraction. On va vous accuser, si ce n'est dj fait, de dsesprer la jeunesse par vos diagnostics catastrophistes. C'est exactement le contraire. Notre grande proccupation, avec Pierre Nora, est de publier de jeunes auteurs et d'assurer la continuit des choses auxquelles nous croyons. En parlant le langage du rel, nous entendons mettre la nouvelle gnration au pied du mur. Faudrait-il que tout aille bien pour que la jeunesse ait confiance en elle ? De fait, malgr l'immense confort dont ils jouissent, les jeunes d'aujourd'hui, en particulier ceux qui persistent croire en la ncessit du travail intellectuel, sont dans une situation trs difficile. Faut-il pour autant appeler la reddition en masse ? La difficult a au contraire quelque chose d'exaltant. Cette gnration a la responsabilit extraordinaire de redresser le cours de notre histoire. Et c'est bien parce que nous croyons en elle que nous continuons Le Dbat. Mais si le confort est l'ultime horizon qu'a choisi l'humanit, est-il lgitime de s'y opposer ? Quel est le sens d'une revue comme Le Dbat dans un monde qui ne veut plus penser et se penser ? Sur ce point, je suis incurablement optimiste : le sommeil dogmatique que nous connaissons ne peut tre que temporaire. Comme aurait dit Sartre, l'humanit est condamne se vouloir - et plus encore, ajouterai-je, se comprendre. Elle ne peut pas se contenter d'tre ce qu'elle est. En consquence, un homme sans pense n'existe pas et n'existera jamais. Nous traversons une conjoncture historique pnible. Mais nous allons ncessairement redcouvrir une vieille ide : l'homme ne vit pas seulement de pain - ni de cartes de crdit et de jeux vido. Nous ne sommes pas la fin de l'histoire mais dans une impasse de l'histoire. Il va bien falloir que nous reprenions la route. Dans ces conditions, nous avons la faiblesse de croire que l'effort de penser le monde de faon ouverte, pluraliste, argumente, conserve tout son sens. Oui, nous sommes debout contre le vent, contre l'esprit du temps, contre le mode de production de la connaissance dict par la spcialisation universitaire, contre les normes du vite fait bien fait imposes par la communication mdiatique. Aussi hostile soit l'environnement, nous maintiendrons le cap Le Dbat (30 ans), n160, mai-juin 2010 : Continuer Le Dbat , 288 p., 17 E. De quoi l'avenir intellectuel sera-t-il fait ? Trente ans du Dbat , ouvrage collectif, 500 p., 17,10 E. Aux ditions Gallimard.

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 Le Dbat : contre l'esprit du temps, actualit Dbats : Le Point

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REPRES
1946 : naissance Poilley (Manche). Depuis 1980 : rdacteur en chef du Dbat (avec P. Nora et K. Pomian). 1980 : La pratique de l'esprit humain (avec Gladys Swain, rdition Gallimard, collection Tel , 2007). 1985 : Le dsenchantement du monde (Gallimard). Depuis 1989 : directeur d'tudes l'EHESS. 2005 : La condition politique (Gallimard, collection Tel ). 2007 : L'avnement de la dmocratie . Tome 1 : La rvolution moderne . Tome 2 : La crise du libralisme (Gallimard). 2008 : Conditions de l'ducation (Stock).

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