LOS RETOS DE LA MUJER DIRIGENTE

MARTA HARNEKER1 JULIO 1994

De esta y otras entrevistas realizadas por el MEPLA se destaca la necesidad urgente de elaborar un proyecto alternativo de sociedad que tome en cuenta las diferencias de gnero. que supere el derecho burgus. Este aunque proclama la igualdad universal, al desconocer la desigualdad real de los individuos en la sociedad capitalista, se limita a defender una igualdad que para muchos es algo meramente formal. Es necesario elaborar un proyecto de sociedad que partiendo de la desigualdad real de gnero sustente y propicie una igualdad efectiva de ambos sexos. Un proyecto que deje atrs la concepcin burguesa de la familia, no para destruir la familia, sino superar una concepcin patriarcal, discriminatoria, individualista e hipcrita de ella. Un proyecto que permita que la mujer llegue a cargos de direccin poltica, sin que la mujer se vea constreida a tener que renunciar a ser madre, esposa, amante, para cumplir esas tareas

NDICE
1. INTRODUCCIN ...................................................................................................................................... 2 2. EL MANDO, UN NUEVO RETO PARA LA MUJER.................................................................................. 3 3. FORMAS SUTILES DE DISCRIMINACION ............................................................................................. 8 1)Padres que la ayudan a ser independiente ........................................................................................ 10 4. UNA VICTORIA COMPLETA: SALVAR LA PAREJA Y DESARROLLARSE POLITICAMENTE ........... 11 5. LAS PAREJAS Y LOS SIN PAREJA ...................................................................................................... 12 6. MUJER DIRIGENTE Y PROBLEMAS DOMSTICOS ........................................................................... 13 7. EL MANDO MILITAR FEMENINO .......................................................................................................... 14 8. HIJOS CRIADOS POR OTROS ............................................................................................................. 16 9. INTEGRACION DE LA MUJER .............................................................................................................. 18 10. REIVINDICACIONES DEL MOVIMIENTO DE MUJERES ................................................................... 19 11. NO HAY PROYECTO DE DEMOCRACIA SIN LA MUJER.................................................................. 22

1. 1994 07 Retos de la mujer dirigente. Entrevista a la Comandante salvadorea Rebeca, de las FPL Farabundo Mart. Publicado en Cuba, Ediciones MEPLA, 1994.

1. INTRODUCCIN

Lorena Pea, ms conocida por todos por la comandante Rebeca, tiene una larga historia de lucha junto al pueblo salvadoreo. Proveniente de una familia pequeoburguesa, a los diecisiete aos ya trabajaba para ser independiente y poco tiempo despus empieza a militar en la organizacin poltico-militar salvadorea Fuerzas Populares de Liberacin Farabundo Mart, ms conocidas como FPL, y muy pronto lleg a ser promotora comunal en varios barrios marginales1 de San Salvador. Un tiempo despus pasa a formar parte del Comit Central de dicha organizacin y permanece a la cabeza de la comisin de masas durante cuatro aos. Ms tarde le asignan tareas de seguridad. En aquellos aos la conoc. Vino a visitarme a La Habana, conoca mis Cuadernos de Educacin Popular2 y quera que la apoyara en sus nuevas funciones. Le di a leer el material que haba preparado para el curso de formacin poltica del Partido Socialista chileno, donde yo militaba. En 1979 la nombran secretaria del partido en el Frente Occidental y, poco ms tarde, dos meses antes de la ofensiva del 81, pasa a asumir la jefatura militar de este frente no tanto debido a sus conocimientos en este terreno, que en aquella poca eran bastante escasos, sino gracias a sus dotes organizativas. Muchas veces ha debido asumir tareas de direccin que estn por encima de su preparacin tcnica. No obstante ha salido airosa porque est convencida de que si se logra comprometer al colectivo poltica, ideolgica y emocionalmente con la tarea, las cosas caminan bien. Luego de la ofensiva del 81, cuando se reestructuran los mandos, Rebeca deja la jefatura del Frente Occidental y asume sin problemas la subjefatura. Lo mismo le ocurre en el Frente Especial de San Salvador, en el Paracentral y nuevamente en el Frente Occidental. Pero Rebeca, que asume con gran naturalidad el ejercicio de altos cargos de direccin poltica y militar, acepta con humildad pasar de jefe a subordinada. Ha tenido hasta ahora tres compaeros, y por razones que se narran en esta entrevista, sus relaciones afectivas fracasaron. Tambin tiene un hijo que debido a su militancia clandestina no pudo vivir con ella cuando pequeo. Rebeca se limitaba a mirarlo escondida trs un rbol. En una larga conversacin realizada en plena guerra, en noviembre de 1990, me narr sus vicisitudes. Prepar la entrevista para su publicacin y esper en vano sus correcciones. Haba ya perdido la esperanza de materializar este proyecto cuando, cerca de dos aos y medio despus, en mayo del 93, la encontr en El Salvador, en el I Congreso de las FPL en poca de paz. Me confes que la lectura de su testimonio la haba golpeado mucho. Se pregunt: dnde est mi victoria
1. En el Salvador se habla de tugurios. 2. Se trata de dos series de libros, la primera: Qu es el socialismo?: 1. Explotados y explotadores, 2. Explotacin capitalista, 3. Monopolios y miseria, 4. Lucha de clases (I y II), 5. Imperialismo y dependencia, 6. Capitalismo y socialismo, 7. Socialismo y comunismo. Primera edicin, Chile, 1971. Mltiples ediciones en Amrica Latina, traducciones al portugus, italiano, holands e ingls. Nueva edicin revisada y universalizada en 1979, publicada en Espaa por la editorial Akal, y la segunda serie: Cmo luchar por el socialismo?: 8. El partido: vanguardia del proletariado, 9. El partido: su organizacin, 10. Dirigentes y masas, 11. Estrategia y tctica, 12. Alianzas y frente poltico. Primera edicin, Chile, 1972. Algunas ediciones en Amrica Latina, traducciones al italiano y al portugus. Esta edicin no ha sido revisada desde entonces por la autora, quien la considera en varios aspectos superada despus de sus ltimos trabajos sobre estos temas.

personal si cuento todas estas babosadas y no hago nada?. Eso determin que dedicara parte importante de su tiempo al tema de la mujer. Hoy Rebeca es una de las principales impulsoras del Movimiento de Mujeres Mlida Anaya Montes3.
Marta Harnecker La Habana, julio 1993

2. EL MANDO, UN NUEVO RETO PARA LA MUJER

En que afecta a una pareja el hecho de que la mujer tenga un cargo de mayor responsabilidad
que el hombre? 1. Las mujeres con responsabilidades difcilmente hallan algn compaero que sea solidario con ellas. Ese es un comn denominador. En mi vida, de distintas formas, el problema ha sido el mismo. Yo he hecho un balance y en ningn caso la separacin fue porque no nos entendiramos fsicamente o por cuestiones de carcter, nada de eso.

Cuenta un poco, qu pas con tus compaeros?

2. Con mi primer compaero todo march muy bien hasta que entr al comit central...

Cuntos aos despus de haber empezado la relacin con l?

3. Cinco aos. Era mi primer novio. A los diecisis aos empec a andar con l hasta que nos casamos. Me llevaba cinco aos. Nuestra relacin vena de la secundaria, casi que ya estaba prestablecido que con ese me iba a acompaar...

Cundo empezaste a militar?

4. Yo ingres formalmente en mayo de 1973, tena diecisiete aos.

Y te casaste...?
5. A los dieciocho, en 1974, un ao despus del fraude electoral y tuve mi primer hijo a los diecinueve. Cuando sal embarazada estaba de aspirante a combatiente. Me quitaron todo eso y me dieron como tarea cocinar para un grupo de compaeros que venan a una escuela clandestina, en las temporadas de corte, como si vinieran a hacer el corte, y luego se regresaban. Antes de llevarlos a la escuela los diseminaban en algunos locales clandestinos. Yo atenda un localito de esos, le cocinaba a los que llegaban...

T crees que fue una medida correcta de la organizacin el cambiarte de actividad?

6. Yo creo que en atencin a su condicin fsica uno puede cambiar de actividad. Pero a m lo que me pas fue que me rebajaron el nivel de actividad. Y eso s creo que no fue correcto.

Y t crees que lo hicieron intencionalmente?

7. No. Creo que nadie lo planific, estaba dentro de la lgica.

Y si t fueras jefa qu habras hecho?

3. Movimiento conformado por mujeres de diversas agrupaciones polticas en la lucha por las reivindicaciones de la mujer.

8. Bueno, creo que ya cuando el embarazo est avanzado hay que cambiar a la gente de actividad, pero quizs no la hubiera mandado de cocinera, hay una diversidad de tareas en las que, estando en esa situacin, se puede aportar y desarrollarse. 9. Yo en esa poca me dediqu a leer muy tesoneramente, pero no todo el mundo puede tener esa voluntad. Y el partido debe poner condiciones para que las mujeres no se les queden, porque ese es el punto crtico de cualquier mujer con militancia. 10. Cuando mi hijo tena seis meses tuvimos que pasar a la clandestinidad. En ese momento es cuando se daba el vuelco de la organizacin hacia las masas. Y como yo haba trabajado en los tugurios desde la poca escolar, me metieron a atender ese sector, que en ese momento era solo un nombre, porque en realidad no exista. Mi tarea fue la de organizar la base del partido entre los trabajadores y grupos de apoyo y proyectar el gremio a los tugurios... Me fui metiendo en eso cada vez ms y cuando Vladimir, mi hijo, tena siete meses, los compaeros me preguntaron: Cmo piensas hacer con ms tareas y el nio?.

No te ayudaba tu compaero?
11. La verdad es que Dimas era un hombre excepcional; tenamos turnos de lavado de paales, turnos de desveladas, un da s y un da no, cada uno encerrado en la casa para que el otro fuera a cumplir tareas, a pesar de que l llevaba un proceso de desarrollo mucho ms acelerado que el mo. Pero, con ese sistema, el problema era que de los dos hacamos uno, porque l tambin sala un da s y un da no. 12. Y entonces, cuando el nio tena ocho meses decid llevrselo a mi mam. Y slo en esas condiciones pude pasar a atender las tareas a tiempo completo.

A ti no se te present un conflicto interno entre la madre y la combatiente?

13. Por supuesto! separarse de un hijo es como que le amputen a uno un brazo. Yo no puedo explicar la sensacin hasta fsica que uno siente. Toda esa mstica cristiana me ayud mucho. Los recursos polticos no me hubieran bastado para tomar esa decisin, pero eso del amor al pueblo, de que otros no comen y que t al menos tienes la comida asegurada, fueron argumentos que pesaron ms fuertemente que el temor de que lo mataran junto a m. Me acuerdo que, para darme valor a m misma hasta le un escrito de Lenin dirigido a las mujeres donde habla de la maternidad en sentido histrico-social. 14. Dej a Vladimir donde mi mam y yo segu en la clandestinidad. Asum de lleno el trabajo de los tugurios y, por conexin, el trabajo obrero. 15. En 1976 entr al comit central. Tena entonces veintin aos. Eramos siete. Las responsabilidades eran mltiples.

Siete en el comit central?

16. S. Era el perodo en que el partido comenz a crear direcciones integrales por frentes. Yo, por ejemplo, que formaba parte de la direccin de San Salvador atenda el sector obrero, la comisin de infraestructura que era la que haca los barretines4 los hospitales clandestinos, las crceles clandestinas para los secuestros. 17. Tuve a mi cargo el equipo central de sanidad, que era un hospitalito mvil; una especie de quirfano con sus mdicos y su equipo, con mecanismos clandestinos de comunicacin para
4. Lugares secretos destinados a esconder armas y equipos militares.

moverse donde fuera necesario. Al mismo tiempo, estaba en educacin. Cuando te conoc, Marta, y revis tus programas de educacin poltica, estaba en esa tarea. Era una locura todo aquello, pero como tena menor nivel de complejidad que hoy, poda responder. 18. Mi compaero no entendi ese proceso, y entonces nuestra relacin comenz a hacer crisis. Lo interesante es que, en trminos de tiempo, yo pasaba fuera de la casa igual que antes, slo que ahora l no me poda controlar, porque yo iba a un departamento, iba a otro, al interior del pas, a veces poda regresar a dormir, a veces no. Tena ms responsabilidades. El comenz a no entender eso y a meter el elemento de la duda respecto a lo que yo senta por l, en todo lo que yo haca: si llegaba tarde, era por desinters; si yo me iba temprano, era por desinters... 19. Y ya despus empez a suceder una cosa que nunca haba pasado. Me deca: Eres ingenua, debes entender que andas con hombres. Esos hombres eran los compas. Cuando trabajaba con un compaero me adverta: Vos debs tener cuidado, porque yo lo veo raro... La situacin se iba poniendo cada vez ms pesada.

O sea, tena celos...

20. Celos, pero celos de todos y cada uno de los compaeros. Eso parece divertido al comienzo, pero luego es atosigador. Te puede parecer divertido que te celen con uno y con otro, pero cuando ya eso es una fuente de conflicto permanente, de cuestionamiento de tus actividades, de que vos tens que comenzar a pensar que cada tarea que vas a hacer significa un debate, un problema; que las iniciativas que toms con los compaeros, si implican absorberte ms tiempo, repercuten en problemas en la casa, entonces eso comienza a ser conflictivo. Y si adems le agregs que eso empieza a trascender y ya no es slo el problema con vos, sino que empieza a ser percibido por los dems, entonces tus propios compaeros, para no crearte problemas, se empiezan a retraer. Y vos comenzs a entrar en un lo en las relaciones con todo el mundo... 21. Entonces qu se me plante a final de cuentas?: o yo sigo mi camino revolucionario, de trabajo con los compaeros y me independizo, o soy una revolucionaria mediocre y una buena compaera de mi esposo. As de concreto se me present el cuadro. Yo lo convers con l. Desde que lo empec a discutir hasta que tom la decisin de separarme, pasaron dos aos; dos aos de debate, de crtica y autocrtica... Y ocurra algo bien interesante: en el debate, l no se defenda, porque l saba que tericamente yo tena la razn. Pero pasaban quince das del balance y la historia era la misma, y cada vez ms pesada. Interfera en mi trabajo. El quera conocer todas mis casas de seguridad para saber donde buscarme. Yo no poda darle esos datos, porque con ello rompa la compartimentacin y, para demostrarle lo absurdo de sus requerimientos, le plante que l me diera los datos de las casas de seguridad que l frecuentaba. Se neg a ello argumentndome lo de la compartimentacin. Entonces yo le dije que por qu l s deba respetar esas normas y yo no. En ese momento atribu estos problemas al origen campesino de Dimas, ya que el machismo en el campo salvadoreo es muy acentuado. 22. Al final ya no se volvi slo problema de opcin poltica, sino de afecto, porque eso termina en que la motivacin para convivir se te rompe. En noviembre del 78 nos separamos... 23. Aos despus platicamos sobre esto, porque continuamos siendo muy buenos amigos, l estaba de acuerdo conmigo y entonces se tiraba las grandes carcajadas y me deca: Quizs no habra entendido muchas cosas si no me hubieras dejado... Y coincidamos los dos en que su actitud se deba a una marcada influencia campesina en el sentido del machismo, de la dominacin de la mujer, encubierta bajo otro concepto: T eres boba y los compaeros son pcaros, Ten cuidado, t no comprendes cmo es el mundo; pero el fondo era ese. Lo que ms pes fue que l ya no me controlaba, porque antes yo pasaba ocupada las veinticuatro horas del da, pero como dependa del

organismo donde l estaba, l saba lo qu haca yo las veinticuatro horas del da. Eso cambi luego cuando ya estbamos a la par: a cada quin le daban su trabajo y era Marcial el que tena el control. El acept que haba influencias de ese tipo y mucha incomprensin de su parte, y que eso llev a que tronramos5. 24. A mediados del 79 yo me acompa con un profesional. Nos llevbamos muy bien. No tenamos problemas, trabajbamos en reas distintas... Yo trabajaba en Occidente y l trabajaba en San Salvador. Nos mirbamos eventualmente cada quince das o una vez al mes, l iba a Occidente o yo vena a San Salvador. Eso era antes de la ofensiva del 81. Nos llevbamos de maravilla... Para la ofensiva, a l lo mandan a San Vicente y a m me mandan a Occidente. Pasamos un buen rato sin vernos. Hasta mediados del 82 yo era secretaria del partido y l era jefe de los aseguramientos y la logstica. Nos llevbamos de maravilla porque su jefe era otro. Pero luego a m me dieron la jefatura de ese frente, el Paracentral, y pas a ser su jefa. A los ocho meses tronamos. El deca que toda la imagen que tena de m como mujer se le perda de slo saber que yo era su jefa. El senta que no se poda entender conmigo de la misma manera.

En el fondo la relacin comenz a fallar porque l no soportaba ser tu subordinado...

25. S...

No crees t que esto se daba porque a l le preocupaba lo que otros pensaran de l?

26. Claro!, entre otras cosas... Fijte que era el tiempo de las unidades regulares. Vos sabs que ah se daban voces de mando, que al jefe se le saludaba cuadrndose. Cuando l llegaba a reuniones del estado mayor, en que estaban todos los jefes, l no saba si besarme o cuadrarse, para ponerte un ejemplo pequeo. Y no faltaran las bromas, ni te quepa dudas. A m no me hacan roncha porque, por ltimo, yo no era la que estaba en esa situacin, pero a l s. Y si a eso le agregs que gran parte de nuestras plticas en ese tiempo eran en torno a tareas: ya estn las minas?, ya estn los tiros?, ya estn los pantalones del batalln, las raciones operativas, los embutidos, los derretidos? Te imagins la situacin! Y eso era todos los das. A veces l deca: No puedo cumplir con tal tarea y yo le tena que decir: Tens que poder. 27. Recuerdo una ancdota que a m me grafic el grado crtico en que estaban nuestras relaciones. A finales del 82 le mando una nota donde le pregunto: Vas a venir ahora?, y l me responde: Es una orden o qu? 28. Y si a eso le agregs que, en el momento ms lgido de la crisis, se da todo lo de Marcial y Ana Mara. En ese momento, adems, nos meten el Plan CONARA6. Te acords de ese plan, en San Vicente, que dur como seis meses? Haba que dirigir a ocho mil gentes de poblacin civil perseguida. Te imagins eso durante cuatro meses, era un lo, con un nio muerto por semana en cada cantn, por hambre, por falta de comida... Entonces qu cabeza le puse yo a resolver ese asunto? Ninguna, sinceramente. Quizs ah fall yo. Eso se termin ah, fue bien doloroso... 29. Lo triste es que cuando yo me acompa con este compa, l era un profesional que se haba incorporado ya grande a la organizacin, con mucha visin, con mucho desarrollo cultural; aparentemente no tena problemas con mis criterios independientes, me ayud un montn en ese sentido. Yo me deca entonces: Quizs el problema es mi extraccin y que yo me entiendo mejor con alguien de extraccin pequeoburguesa. Pero, aunque ste era de una extraccin y el otro de

5. Fracasramos. 6. Plan Nacional de Restauracin de Areas. Plan militar con fachada cvica.

otra, el problema segua siendo el mismo: el choque entre la relacin personal y la relacin de trabajo. 30. De esa experiencia yo me dije: No me vuelvo a acompaar con nadie, o lo tendr que pensar muy bien; tendr que hacer grandes anlisis. Incluso saqu una conclusin chistosa, que hoy no me la creo entonces la crea: Yo estoy fuera de serie, no tengo inters como mujer de servir a los que estn en la serie actual. Estaba contenta con lo que haca y me deca: Victoria es hacer lo que uno cree que es correcto aunque no siempre le guste. No s si me explico. Para otra mujer puede ser victoria no perder la relacin aunque pague por ello un montn de cosas; para m, victoria es poder ser revolucionaria y hallar un hombre que me entienda en esa dimensin y que caminemos juntos. Y por eso, a pesar de que la relacin se haya roto, yo consideraba que lo ocurrido era una victoria. 31. Pas tres aos en que no quera ni or hablar de acompaamiento.

No te pesaba la soledad?
32. Llegu a valorarla en esos tres aos. Lea ms y aprend a relacionarme mejor con la gente. Entonces comprend que tambin tiene sus ventajas estar sola. Para m fueron tres aos impresionantes en ese sentido, aprend bastante. Yo me imagino que ya te habr pasado a vos, que si vas sola tens otro clima de relaciones. Yo le hallaba sus cualidades a la soledad tambin... 33. Incluso he llegado a pensar que una cosa es meterse con alguien y otra es acompaarse. Hay que diferenciar. Quizs por el moralismo en la organizacin, uno tenda a creer que si se acostaba con alguien era porque estaba pensando en serio, necesariamente... Yo creo que eso es un error, fijte. En el fondo es moralista, cumpls con el requisito de acompaarte y despus cumpls con el requisito de separarte, porque si te acosts simplemente con alguien, ss loca. Yo reflexion sobre todas estas cosas y he llegado a pensar que una cosa es acostarse con alguien y, otra es hacer un proyecto de vida en comn. Pero estando en Guazapa, fijte qu divertido, me encontr con un viejo amigo y compaero de lucha. Eramos grandes socios. Y un buen da dije yo: Bueno, y yo qu hago pensando en el compa, si ha venido, si se ha ido?, qu es esto? Y a l le pas igual. Y nos acompaamos. Fue una relacin bastante buena mientras estuvimos juntos. Es ms, aquel teorizaba de que era importante que las compaeras tuvieran su propio nivel de desarrollo, etc.

Pero cul era la relacin orgnica contigo?

34. l era mi jefe. Era de un ncleo de comisin poltica que estaba ah, la verdad es que todo lo hacamos colectivamente, aunque con divisin del trabajo. Y a m no se me haca problema que l fuera jefe mo. Yo me subordino con facilidad en lo que hay que subordinarse. Pero tuve que salir al exterior por asuntos de salud y durante el chequeo mdico detectan que estoy embarazada.

T quisiste tener ese hijo, no pensaste en interrumpir el embarazo?

35. Fjate que en ningn momento pens en interrumpir el embarazo, porque s quera tener otro hijo. Ya para ese momento la guerra se haba hecho tan larga, no miraba yo claro que se fuera a terminar pronto y pensaba que me estaba poniendo vieja y que si esperaba ms no iba a poder tener otro hijo. Entonces s le haba puesto decisin a que si esa posibilidad ocurra la iba a aprovechar.

Ahora, en las otras relaciones pesaron problemas de subordinacin, de mando, de tareas; en

este caso no hay problemas ni de celos, ni de tareas, entonces, cul fue el problema? 36. Mi hija tena un mes de nacida y aqul plante: Bueno, yo estoy solo y resulta que t ests all. Y yo le digo: S, yo estoy aqu con la hija de los dos. S, pero yo estoy solo, me responde

y aqu hay una mujer que me gusta... Si quers, es un poco de inestabilidad afectiva pero, una vez ms, tambin es la incapacidad de esperar a la compaera, que para desarrollarse debe cumplir tareas que implican que deje solo a su compaero. Entonces es el mismo fenmeno. 37. Yo siento que hay un problema de estabilidad, pero tambin de valores ah, o sea, las dos cosas... 38. Mira, lo nico que a m me tiene un poco a gusto en todo este relajo, es que el compa fue capaz de avisarme lo que estaba pensando hacer, aunque fue muy cruel. Tenamos un trato, y era que yo no le perdonara el engao. l saba que si me engaaba entonces, olvidte, me iba a hacer pedazos. Yo parto de que no doy motivos como para que me engaen, y no porque sea buensima, sino en el sentido que yo tambin soy muy clara. 39. Cuando regres al frente, haba comentarios entre las compaeras, que tal compaero te deja y se casa, que el otro te deja y se casa; y las compaeras decan: No hay que buscar tareas lejos del compaero, no hay que tener nios, porque tener nios es perder al compaero. 40. Yo nunca haba reflexionado sobre eso, quizs era insensible a ese tipo de asuntos, pero me puse a pensar que es cierto, que por lo menos en El Salvador y en las FPL, todas las mujeres dirigentes somos solteras o separadas o viudas. Y la que no lo es, ya estar por serlo. No tenemos ningn acompaante. 41. Es un comn denominador, es una experiencia que yo he vivido. Y fijte que la asumo con alegra, porque tampoco uno tiene que hacerse el gran amargado con todo esto... Ni tampoco antihombre, antipareja, porque cada quien sabe por su pellejo cul es su experiencia. No voy a pretender sacar una regla de todo esto, pero s creo que no es tan fcil desarrollar con naturalidad el mando femenino. 42. De manera que yo he llegado a la conclusin de que si bien no es absolutamente imposible hacer compatible la vida familiar con el trabajo poltico, en el caso de una compaera que tiene responsabilidades de direccin, es muy difcil, porque en la prctica todava est establecido que si vos quers tener estabilidad tens que limitar tu desarrollo como persona, como revolucionaria, como poltica, al nivel que no te d independencia siquiera con relacin a tu compaero. 43. Eso es as en la prctica, pero nadie lo formula as. Lete los estatutos, nuestros folletos de moral, todo lo que quieras, la gente no dice eso, pero en la prctica as funciona. Si bien ningn partido tiene una poltica discriminatoria desde el punto de vista terico, en la prctica es otra cosa.
3. FORMAS SUTILES DE DISCRIMINACION

Podras sealar alguna discriminacin que has sufrido en tu partido?

44. Por ejemplo, de siete mujeres que haba en la direccin cuando yo entr, ahora somos tres, las otras han muerto. Dnde est la promocin de otras compaeras? 45. En todos los comits zonales de la organizacin ahorita hay cinco mujeres. Te estoy hablando de un total como de sesenta cuadros. Tres de ellas somos las del comit central.

Cmo se reflejan las prcticas polticas discriminatorias? Podras poner un ejemplo?

46. Hace poco yo estuve en Occidente. All hicieron la lista de cuadros y haba una compaera bastante buena, que era de una direccin subzonal y con muy buen nivel de rendimiento, pero me dijeron que estaba algo desubicada polticamente y que, como adems sali embarazada, ya no poda ser considerada para tal tarea. Eso es discriminatorio.

Qu queran decir con lo de desubicada polticamente?

47. Ella haba tenido un par de maridos y para colmo en el ltimo perodo haba salido embarazada. Eso era suficiente para considerarla desubicada polticamente. 48. Yo quiero aclararte que no es que yo piense que porque es mujer tenga que estar ah. Yo no estoy de acuerdo en que a una mujer, slo porque es mujer, se le den tareas aunque sta no est preparada para desarrollarlas. Ahora, lo mismo pienso respecto a un obrero o a un campesino, o a quien sea. Yo creo que es correcto que la organizacin se proponga metas de reclutamiento. El anlisis de los porcentajes es importante para tener una visin de dnde estn nuestros puntos dbiles. Pero la seleccin final debe hacerse usando criterios de calidad.

Ahora, al revisar este texto dos aos despus, piensas lo mismo?

49. Creo que en lo que te dije hay trampa, porque da por sentado que no hay calidad. 50. Yo creo que la calidad es un requisito para hombres y mujeres y que en este proceso un gran contingente de mujeres ha adquirido calidad, pero por la cultura, por las condiciones que pone el partido, por las que pone la sociedad y por la costumbre que hay en las cabezas de compaeros y compaeras, no se percibe la calidad. Y por eso es que se habla de muchos controles de calidad para la mujer, como si sta acabara de empezar la lucha. 51. Yo creo que debe ser clusula de los estatutos de cualquier partido darse una meta mnima de participacin de las mujeres; si no, no hay manera de que los compaeros y compaeras se propongan en serio abrir las oportunidades de capacitacin y de promocin a las mujeres. 52. Yo ah s tengo diferencia de criterios. Ahora en el I Congreso lo vi: ciento diecisis congresistas. Qu curriculum, Marta, buensimo, el de la mayora! Y cuando estbamos hablando de la cuota de mujeres en el comit central los compaeros insistan en que se garantizara la calidad. 53. Al final del Congreso se abri un espacio para proponer nuevos nombres y si vieras cada cosa que propusieron, como cuarenta hombres y ah nadie dijo que no tenan calidad. Cuando son hombres se les olvida el criterio de calidad, se nos olvida. 54. Yo me estaba riendo de eso anoche. Es increble! 55. Otro ejemplo de la discriminacin es el siguiente: una vez tuve una discusin con un dirigente nuestro porque l me deca: Fijte: es que las mujeres no quieren, le hacemos propuestas y no aceptan, a una le propusimos una tarea y no quiso realizarla. Yo le respond: Seguro que si es un pinche combatiente, vos le llors para que acepte, pero eso no lo hacs con una mujer. Al final reconoci: En realidad, es inhumano esto que estamos haciendo, por qu no se nos haba ocurrido antes? Yo le dije: Porque ustedes discutiendo solos, entre hombres, se sienten felices, son ustedes los que nos estn aplastando... 56. De ah la importancia de que haya mujeres participando, porque es como otro gremio, en cierto modo, no antihombre, no tiene que ser as, pero es otro punto de vista que no siempre se tiene en cuenta. 57. Creo que es necesario un cambio de actitud, de valores, de preparacin y que es necesario resolver los problemas materiales de las compaeras. Para serte franca yo no le veo salida a corto plazo a este problema. 58. Pienso, sin embargo, que el principal problema es si las compaeras estn dispuestas o no a sacrificarse. Si no se hace labor de concientizacin con ellas, si no se les hace ver este tipo de cosas, perds tu tiempo... A m en Occidente me pas. Haba como quince compaeras, vos las veas tan

inteligentes, tan lcidas y la mayora radistas. Yo les preguntaba: no se han aburrido de ser radistas?, y respondan que no, porque el jefe de la escuadra de seguridad era su compaero. Yo le habl de hacer otras cosas y ellas no queran. Entonces esa es una lucha, porque uno no puede hacer por alguien lo que esa persona no quiere hacer por s misma. 59. Y esa es la principal conciencia que a m me qued. Decid dejar de predicar y trabajar con ellas una a una para obtener logros prcticos y, al mismo tiempo, pelear para que no las abandone el marido, es decir, para que haya victoria completa... Porque no se trata de lograr que agarren su camino y terminen todas desestabilizadas.

No te has puesto a pensar que la influencia cristiana tiene algo que ver con el atraso ideolgico
de la mujer? 60. No, no haba reflexionado sobre ese aspecto...

Esto se me acaba de ocurrir a m ahora, yo tampoco lo haba pensado...

1)PADRES QUE LA AYUDAN A SER INDEPENDIENTE

Volviendo un poco atrs, cuntame de tu familia.

61. Yo soy de una familia pequeoburguesa. Mi pap era un militar retirado, funcionario del gobierno en un tiempo y mi mam era duea de un negocio mediano en San Salvador. Era una familia liberal, siempre ligada a la poltica; no haba golpe de Estado en que mi pap no participara. Y por el lado de mi mam lo mismo. Aunque ella era una comerciante, provena de una familia de intelectuales, y apreciaba mucho el desarrollo intelectual. 62. Mis padres se conocieron en medio de la lucha contra Martnez7. Cuando reactivaron a todos los que participaron en el golpe donde cay la tirana de Martnez, mi pap no acept. Ese grupo fund luego el PCN y los escuadrones, y mi pap por ah no camin. Finalmente se hizo militante de las FPL. 63. Cuando yo nac, mis padres haban logrado un nivel de vida ms o menos acomodado. En la primaria estuve en un colegio laico por las ideas de mi pap, pero en la secundaria fui a un colegio burgus, de monjas.

Cmo era la relacin con tu mam?

64. Mi mam tena un control ideolgico, no autoritario, sobre nosotros. Desde los doce aos yo tena llave de la casa, se poda beber y fumar en mi casa, llevar amigos. Era por otra va por la que ella te controlaba. Te deca: Usted debe ser independiente, las muchachas que se dejan llevar por los muchachos no tienen personalidad, usted debe tener personalidad. Usted debe estudiar, debe valerse por s misma... Incluso nos deca: Hay un montn de mujeres que se llaman fulana de tal, llevan el apellido de su esposo. Yo me llamo Angela Mendoza de Pea, porque el da que me deje tu pap yo soy Mendoza. Si yo ahora no tengo apellido, el da que me deje qu voy a hacer? Veo que tu mam te ha marcado bastante... 65. Y mi pap desde su ptica, tambin. l tena otra tesis: no quera hijos copiados de l a papel carbn... Y sin haber ledo a Freyre, porque mi pap era un militar, yo recuerdo que deca: Yo educo a mis hijos para que sean libres. Entonces cuando mi mam sala con cosas que nos
7. Explicar: Ojo! Usar cronologa de Ideas para tiempos nuevos.

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molestaban sabs qu haca?, l se iba con todos nosotros de la casa, en protesta, como si fuera un hijo ms. Era divertidsimo. Mi mam se quedaba sola en la casa y todos nos bamos en protesta, toda la pandilla con mi pap a la cabeza... Nos llevaba al cine o algn otro lado y despus de tirar una carcajada deca: Volvamos, ya la asustamos bastante. Los dos eran bien fuertes y muy libres.

Y era buena la relacin entre ellos?

66. S, hasta el final.

Cuntos hermanos tienes?

67. Eramos cuatro hermanos, un hombre y tres mujeres, slo yo estoy viva... 68. Dejme decirte que yo era la ms dbil de carcter de mis tres hermanas. Las otras eran ms enrgicas, ms fuertes, ms autoritarias, ms independientes... As nos haban educado a las tres, muy dueas de nosotras mismas.

Entonces t tenas un trabajo legal?

69. A los diecisiete aos, al salir del bachillerato, para ser independiente consegu trabajo. Trabaj primero en una empresa privada. Como mi colegio era burgus y tena buenas notas, eso era motivo suficiente como para entrar en cualquier trabajo... Despus, cuando ya militaba, me orientaron que buscara una actividad ms afin a mi labor poltica, entonces me traslad a la alcalda. Pas un cursillo y como tena experiencia como promotora social no tuve ningn problema. Saba de trabajo organizativo, de dinmica de grupos, de todo eso. En la alcalda me dieron trabajo en los tugurios. A mediados del 73 yo era la promotora comunal como de siete tugurios de San Salvador.
4. UNA VICTORIA COMPLETA: SALVAR LA PAREJA Y DESARROLLARSE POLITICAMENTE

T antes decas que considerabas una victoria seguir adelante con tus actividades y
compromisos aunque ello te costara la relacin de pareja. Ahora veo que la verdadera victoria acaso no quieres decir eso cuando hablas de victoria completa? es aquella en que logras ambas cosas. Me parece importante pensar en cmo lograr esto, ya que la inmensa mayora de las mujeres militantes de hoy busca realizarse tanto en el terreno afectivo como en el poltico... 70. Mira, mi primera gran victoria es jugarme el pellejo por conseguir mi realizacin personal, porque eso ya es una victoria contra mi propia cobarda. Y la victoria completa es si me la juego y tiene un resultado positivo. 71. En mis relaciones afectivas yo creo que he triunfado, porque no he terminado subordinada y he actuado como he credo que es lo correcto aunque esto tenga algunos costos. Esa es la nica manera de sentirse feliz, esa es la felicidad para m. 72. Es una victoria actuar como uno cree que debe actuar. Sin que te ronde ni el partido, ni tu marido, ni tu pap, ni tu mam. Yo hasta ahora eso he hecho siempre.

S, pero t hablas de victoria y de victoria completa..

73. Claro, es bien injusta la situacin de las mujeres que somos independientes, porque actuar consecuentemente con tus ideas implica no lograr una vida afectiva estable con nadie. Todava a la mayora de los compaeros no les cabe en la cabeza la posibilidad de que las mujeres sean independientes, que tengan autonoma y que puedan desenvolverse plenamente, sino que las tienen en funcin de ellos.

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74. Eso todava existe aqu en El Salvador y por eso digo yo que la victoria completa supondra que hombres y mujeres cambiemos, para construir una sociedad ms humana, con familias ms humanas, ms democrticas. Eso sera lo justo. 75. Porque hoy slo hay dos alternativas, y he visto muchas compaeras que han escogido el otro camino: negar sus cualidades, hacerse mediocres, sombra de su marido, o bueno, ser t misma y tu marido te dejar. Ms o menos es la norma.
5. LAS PAREJAS Y LOS SIN PAREJA

Ahora, el hecho de que compaeros de la direccin de los frentes formen parejas no provoca en
los que estn solos, que no tienen su pareja, una reaccin de envidia y de decir: Bueno, mira, los jefes pueden hacer esto y nosotros no... 76. Fijte que eso tiene que ver con otras cosas. Te voy a exponer mi caso porque hay distintos casos. En el mo, para todo el mundo est bastante claro que a m me ponen donde me necesitan; yo nunca he llegado detrs de nadie a ninguna tarea. Entonces la gente no se hace lo. Yo nunca he tenido problemas por eso, porque ha sido claro que yo estoy donde tengo que estar por una tarea muy concreta que me toca realizar. En el caso de mi trabajo en el Frente Paracentral, llegu all no porque estaba mi compaero, sino cuando la direccin decidi mandarme. 77. La gente se hace ms los cuando la compaera del jefe no est en tareas de direccin, pero s cercanas a la direccin, o en tareas de apoyo a la direccin por ser la compaera de fulano. Ah se suscita ese tipo de reacciones. 78. Justamente de todo esto hicimos un debate en el 88, porque se deca que haba que manejar las relaciones. Y entonces nos planteamos: por dnde empiezan las relaciones? Por arriba, o por abajo? Cmo est la cosa?

Qu significaba manejar las relaciones?

79. Permitir que convivan ms cerca las parejas, darles ms posibilidades.

Humanizar la situacin de la tropa, digamos...?

80. En general, la vida de las parejas en la organizacin. Eso se plante porque las de la direccin estaban muy humanizadas y las de la tropa no. Entonces comenzamos a pensar como hacer, porque si a los componentes de un pelotn de treinta gentes le agregas la pareja, cuntos te salen? Y cmo organizs un pelotn de sesenta? Cmo te invents tareas para los treinta restantes, sean hombres o mujeres? Me entends? Ah hay un problema objetivo que no se da en aparatos chiquitos, porque en stos vos s pods conciliar. Y luego est el otro problema de cantidad de combatientes cuyas mujeres estn en la poblacin civil y ellos no estn interesados en que su mujer deje los cuatro hijos para irse con ellos al monte. O sea, que hay un montn de situaciones de distinto tipo. 81. Y tambin se daban casos de que justamente podan estar juntos y uno estaba por un lado y otro estaba por otro, y no se haca nada por juntarlos. En ese sentido realizamos un esfuerzo con resultados prcticos de mayor estabilidad de las parejas. 82. Hemos hecho un esfuerzo por crear condiciones materiales, pero no se ha logrado crear nuevos valores para la relacin de pareja. Esto es muy importante porque, como estamos en guerra, si tarde o temprano no estn todas las condiciones materiales, si vos no tens la idea de enfrentar juntos las

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repercusiones de la guerra en las condiciones en que te toque, en ese momento, cuando fallan las condiciones materiales, las parejas truenan.

A qu llamas condiciones materiales?

83. Que puedan trabajar cerca, que se puedan ver todos los das, que esto y que lo otro. Pero ya sea porque uno se desarrolle ms, o porque uno tenga que irse para otro lado, o que te capturen, o que te manden a una beca, si vos no tens la idea de asumir juntos el compromiso de la revolucin en su expresin concreta que es la guerra, en ese momento truenan las relaciones de pareja con todas las secuelas que eso tiene para cada quien.
6. MUJER DIRIGENTE Y PROBLEMAS DOMSTICOS

Qu dificultades hay que superar para que la mujer pueda asumir tareas de mando?
84. Hay que comenzar por las personales afectivas. En primer lugar lo de los nios, porque otras mujeres que son excelentes y que no tienen quines les ayuden con sus hijos, se quedan en tareas menores o de apoyo.

T ests planteando que se resolveran los problemas si hay alguien que se encargue del
cuidado de los hijos? 85. Si hubiera apoyo a dos niveles. Mira, por un lado apoyo institucional, guarderas, centros de atencin infantil, sera una medida que podra contribuir a que las mujeres se incorporaran ms; y la otra, es si se compartiera el trabajo domstico. Pero eso no ocurre. 86. Entonces es grave, porque aunque haya guarderas, si el trabajo domstico no se comparte, igualmente las mujeres tienen dificultades para participar polticamente. 87. Porque de nada sirve que tengas guardera, y llegues a las 6 de la tarde a lavar paales, preparar los del da que sigue, la comida, ir al supermercado, barrer, trapear, en fin. Ahora en esta poca de paz, terminado el conflicto, nosotros queremos que la participacin poltica sea mucho ms amplia. Y que la gente ms comn se meta a la poltica. 88. Pero si tiene trabajo asalariado, trabajo domstico y trabajo poltico, realmente se vuelve bastante difcil. Por qu ahora el movimiento de mujeres aqu en el partido es tan fuerte? Porque todas hemos sentido hoy lo que nunca habamos sentido en la guerra, Marta. Terminada la guerra se acab la igualdad. Sabs por qu? Porque al volver a las casas, las que eran guerrilleras recogieron a sus hijos y el marido no se integr al trabajo de la casa. De repente te dicen: Ahora estoy peor que en la guerra, porque salgo del trabajo poltico a hacerme cargo de todo el trabajo domstico. Ahora mis fines de semanas son para cuidar nios. Ahora de las seis de la tarde en adelante yo tengo que estar en la casa cuidando los nios. Y tengo que ver en los recesos del medioda cmo voy al supermercado. 89. En enero era increble: no hallabas a ninguna mujer, todas matriculando nios y los compas bien tranquilos. 90. Entonces s, realmente, no slo se necesita ver cmo sacar a la mujer del hogar, sino ver cmo metemos a los hombres al hogar, para que eso se pueda resolver. 91. Eso va a ser largusimo, pero yo creo que es una batalla que hay que dar.

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7. EL MANDO MILITAR FEMENINO

Es ms fcil imaginar a una mujer dirigiendo un frente poltico o de masas o en tareas

diplomticas que como jefe militar, cmo llegaste t a ser jefe de un frente de guerra? 92. En el 80...

Cuando se preparaba la ofensiva?

93. Correcto. Ya el comit central haba crecido, eran dieciocho compaeros del CC y la Comisin Poltica ramos como ocho nueve compaeros. Luego en la CP nos dimos cuenta que los jefes de comandos que tenamos en los comits zonales eran muy buenos, pero no saban cmo organizar a mil hombres se estaban volviendo locos; en cambio, los secretarios del partido tenamos idea de cmo hacerlo. Entonces se decidi que algunos compaeros de la CP nos hicieramos cargo de la jefatura. Ah me pasaron a jefe militar de Occidente para que agarrara esas unidades.

T tenas conocimientos militares?

94. No, nada saba de mando de tropas. Desde que fui aspirante a combatiente no tomaba un arma. Eso fue dos meses antes de la ofensiva del 81. Entonces era un poco complicado porque no slo era agarrar eso, sino de cara a la ofensiva que se estaba preparando.

Cmo te las arreglaste para desempearte en esa tarea sin tener conocimientos militares?
95. Apoyndome en los compaeros, porque haban muy buenos jefes de pelotn, compaeros con capacidad operativa que, si bien no tenan la visin de organizar algo en grande, tenan capacidad tcnico-militar. Y de esa manera fuimos enfrentando la situacin. O sea, consultando con los compaeros las cuestiones concretas del tipo de recursos que necesitaban, el tipo de armas, en fin... Me acuerdo que decan: hay que hacer trincheras, pero yo nunca haba visto una trinchera. Los compaeros, luego de construirlas, me preguntaban: estn buenas? Yo les deca que s. O sea, que a veces les haca trucos, porque no poda estar respondiendo a todo: no s. Me acuerdo que con las trincheras les segu la corriente... Pero la verdad es que logr salir adelante apoyndome en ellos. 96. Te quera decir que no slo en este caso sino en todas las tareas que a m me han dado, yo siento que si las he podido desarrollar medianamente es, justamente, porque estoy convencida de que si uno logra comprometer al colectivo poltica, ideolgica y emocionalmente con la tarea, las cosas caminan bien. Pero si el colectivo est desunido, si tiene competencia o uno no se apoya en l, por muy inteligente que uno sea, no puede sustituir la energa de todos los dems. 97. Esa divisa me ha ayudado a salir de un montn de los. Ahora estoy trabajando con un equipo de economistas. Yo no soy economista, y si me pongo ah a drmela de sabia y a no aprender de ellos, las cosas no podran funcionar. Tengo que estar abierta a todo lo que me planteen. Y yo creo que eso es importante. A m me ha servido cantidad toda la vida eso de aprender de los otros. 98. Por eso me molesta que se haga mal uso de los grados militares, porque detrs de cada comandante hay un montn de muertos que les han salvado la vida un montn de veces; hay un montn de gente que camina a pie maana, tarde y noche para que tus grandes ideas lleguen a otro lado. 99. En fin, hasta en las cosas ms elementales uno debe valorar las posibilidades de enseanza que tienen los dems.

Y cmo aceptan los hombres el mando femenino?

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100. Lo aceptan con naturalidad, en eso se ha avanzado bastante porque, por ejemplo, yo siempre he trabajado con hombres, es rara la vez que he dirigido mujeres directamente. Yo nunca he tenido grandes dificultades.

Para imponerte no has tenido que abandonar valores y actitudes femeninas?

101. No, yo eso no lo he hecho, hacerme la valentona, la que hace esto o lo otro, asumir otros rasgos, no, eso no lo he hecho. Al contrario, los compaeros decan que yo los estaba amariconando, porque tena tendencia a hacerles el nombre chiquitico, a usar apodos, diminutivos. Entonces a uno que se llamaba Felipe le deca Fili y al otro Orly... Yo les deca: Cmo quers que te diga?: ven, hijo de puta! Pues no, no lo voy a hacer. Yo soy as... 102. Lo que realmente pesa es el grado de efectividad de tu trabajo. Ese es el asunto de fondo. Si eso no est cuestionado, vos no tens por qu cambiar tu manera de ser.

Si te ves obligada a poner en una balanza la realizacin personal en un trabajo con perspectiva
revolucionaria y tu realizacin afectiva pesara ms lo primero? 103. S...

Aunque sea con dolor...?

104. Con dolor de mi alma, pero pesa ms. Aunque creo que hay que hacer un esfuerzo por compatibilizar las dos cosas. No se trata de que el sacrificio sea un principio. Eso me parece inhumano para todos: cuadros y base. Es inhumano, pero llega un momento en que, si las cosas se vuelven incompatibles, t debes decidir. O hay un salto de valores para poder hacer frente a esa situacin o tiene que pesar ms el proyecto y el trabajo. Yo no creo que haya otra solucin.

Y t como jefe, si tienes que planificar sobre las misiones de los cuadros, consideras el aspecto
femenino de algn cuadro para tratar de buscar una frmula en que no llegues a enfrentar decisiones tan difciles? 105. Mira, un jefe siempre tiene que ver los dos problemas, el del hombre y el de la mujer que estn implicados en cada decisin. Nosotros tratamos de que sean compatibles, que no haya necesidad de que rompan, siempre que esa compatibilidad por lo menos esa es mi posicin personal no sea sobre la base de aplastar las posibilidades de ninguno de los dos. Eso es lo que pienso yo. 106. Se van haciendo malabarismos orgnicos, a veces difciles, pero cuando los valores estn muy dbiles no hay malabarismo que valga. Yo te voy a poner un ejemplo: haba una compaera que deba dirigir un taller de explosivos porque tena aptitudes para hacerlo. Su compaero era miliciano, iban a vivir juntos donde el compaero, pero ella iba a ir todos los das al taller de explosivos. Sin embargo, el compaero quera seguir siendo jefe de ella, no aceptaba que ella asumiera esa jefatura.

Y qu decidi la compaera?
107. Incorporarse al taller de explosivos.

Eso le cost la relacin con el compaero?

108. Estaba en eso cuando el compaero cay en una emboscada. Pero ha habido otros casos en que si no hay posibilidad de que el compaero se vaya con la compaera, ella no se mueve de donde est.

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109. Nosotros tenemos esa poltica de tratar de que estn cerca, que puedan relacionarse, que estn juntos. Estamos haciendo un esfuerzo en esa direccin, buscando compatibilizar el desarrollo de las compaeras y los compaeros con el de la pareja. Hay que buscarle una solucin a esos problemas, porque la nuestra no es una revolucin de autmatas, ni de seres anormales. Pero si vos no atacs el asunto ideolgico, igual nunca es suficiente. Sabs en qu termina? En que la compaera sale embarazada, se le da de baja y el compa se consigue otra, y entonces aquella se jodi en su desarrollo y se qued igualmente sola.

La direccin de las FPL se preocupa por estas cosas?

110. Hemos hecho hasta una campaa de planificacin familiar. Los compaeros se oponan a que las compaeras se pusieran en planificacin. Qu locura es esta!, dijimos nosotras. Usted est a la cola de su compaero, no se desarrolla, sale embarazada e igual la deja el compa. Y despus se queda fuera del frente, con hijitos, sin el marido. Es una tragedia jodida que uno ve ah.
8. HIJOS CRIADOS POR OTROS

111. Mi caso no es el igual al de todas las mujeres. Como yo soy de la direccin y ya tengo mi propio espacio, la direccin se preocupa de ponerme condiciones para que trabaje. En el caso de las compaeras de base tenemos un sistema hasta de guarderas legalizadas, donde las madres pueden ir a ver a sus nios, salir con permiso cada perodo si vuelven al frente; o sea, tenemos un sistema amplio. Nuestra ayuda no se enfoca desde la perspectiva de que aquella mujer pueda dar ms, sino de que los nios tengan condiciones justas. 112. Ahora si vos tens quin te ayude, un familiar, por ejemplo, nosotros creemos que es lo mejor, pero hay quien no tiene familia. 113. En las guarderas existe un sistema de internado completo. Muchos de los que ingresan son muchachos sin familia. Acordte que en el frente hay un montn de muchachas de veinte aos con hijos cuyos padres fueron asesinados durante la represin o son combatientes o activistas. Estos nios no tienen familiares que los acojan. Pero no creemos que este sistema de guarderas sea el ideal. Se educan con otras costumbres, con otro nivel de vida. Cuando sus padres van a buscar a esos nios para llevrselos unos das con ellos se produce un choque fuerte entre las condiciones alimentarias, sanitarias, en que viven en la guardera y las condiciones de vida mucho ms humildes de sus padres. Eso a la larga puede traer dificultades. Nosotros despus pasamos a otro esquema que es buscar familias que colaboren. Lo vemos mejor. Con todo este desarrollo de la repoblacin, del trabajo poltico en la casa, lo mejor es una familia que pueda apoyar a los que no la tienen. 114. Esa es la otra variante que a m me parece bien. Adems ah el combatiente puede ir cuando quiere, cosa que no ocurre en la guardera que est en la ciudad. Es un relajo hacer el conecte para que se miren, en cambio en la otra forma pueden darse una pasada porque los nios estn en las periferias de sus respectivas zonas. Chalate, por ejemplo, ya tiene esto resuelto. 115. El otro lo de las guarderas es que cuando los paps caen, los nios pierden la memoria de quin era el pap, de quin era la mam. Me entends? Cuando fui a una guardera haba como treinta nios que no recordaban a sus padres. Este tipo de cosas nos comenz a preocupar. Si estuvieran en una casita, por humilde que sea, ya tendran una familia. Se podra hablar con esa familia para que les explique quin era el pap, quin era la mam.

Tiene sentido esa experiencia tuya de tener hijos para que sean criados por otra gente?
116. Durante diez aos yo cre que no debera volver a tener hijos, porque no le hallaba sentido. Y deca yo: Para qu voy a tener otro hijo si el que yo tengo no lo tengo, para qu voy a meterme en
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otro. Y me daba hasta como un sentimiento de traicin tener otro hijo. Pensaba: Cmo le voy a hacer esto al otro? Pero despus comenc a pensar que con este tipo de razonamientos uno se deshumaniza. Tal vez lo miro desde mi perspectiva, yo he tenido una familia estable, s que puedo contar con ella, que en el futuro puedo reconstruir la relacin con mis hijos. Por otro lado me pareca una visin en el fondo pesimista, como quien dice: Nunca vamos a ver la victoria, nunca voy a poder reconstruir nada. 117. Sin embargo, no puedo negar que ahora que me he reencontrado con mis hijos, hay grandes lagunas, a veces terribles, pero, a pesar de todo, pienso que fue bueno que los tuviera. Es otra dimensin de mi vida que jams la hubiera vivido si no es tenindolos, y por otro lado, aunque sea con los vaivenes de la guerra, he tenido la posibilidad de hacer familia con ellos. Si yo no hubiera tenido esos hijos, qu sera de mi familia hoy en da? Slo seramos mi mam y yo. Todos mis hermanos murieron luchando y mi padre acaba de morir de cncer.

Cmo fue tu reencuentro con ese hijo que ha sido criado por tu mam?
118. Cuando se crearon nuevas condiciones yo me dije: Ahora s puedo vivir con mi hijo. Pero con qu moral iba yo a quitarle el hijo a mi mam, si ya tena ocho aos de tenerlo ella, y yo lo haba visto slo tres meses en esos ocho aos?, cmo ahora le iba a pedir a mi mam mi hijo cuando ha vivido tantos aos con ella y, por otra parte, todos sus hijos han muerto en la lucha. No tuve valor de hacerlo. Era complicado... 119. Fijte que a pesar de todo lo difcil que es el no estar con ellos, como s que no lo he hecho por haraganera, sino por una decisin ms profunda de convicciones de otro tipo, no me siento mal. Aparte de que pienso que en la medida en que se construye para el pueblo, se construye para ellos tambin...

Creo que sobre lo que hay que reflexionar no es tanto sobre lo que significa para una madre
separarse de su hijo, sino de lo que significa para el hijo el estar separado de sus padres... Esta situacin no es elegida por l, se la imponen. 120. Yo creo que ahora no es lo mismo que en la guerra. La guerra era una situacin superexcepcional. Aqu hubo setenta mil vctimas en diez aos; eso marcaba a todo el mundo: pap, mam, hijos, abuelas, todos estbamos en la misma jugada. 121. Ahora, terminada la guerra y empezado el tiempo de paz, yo me he dado cuenta de dos cosas. Una, personalmente creo que ya no se justifica estar delegando el cuidado de los hijos. Creo firmemente que cada pap y cada mam debe hacerse cargo de sus nios. Y que eso debe conjugarse con su trabajo poltico. 122. Hay otro detalle, los abuelos ya no quieren seguir criando nios terminada la guerra. Tambin han pedido su descanso. Un montn de casos he visto yo. 123. Ahora, sobre la maternidad, yo creo que esa es una decisin personal de cada mujer; pero s creo personalmente que por lo menos yo no me metera a tener, ni ahora, ni ms adelante, ms hijos si quiero mantener el nivel de compromisos en que estoy. Pero no me atrevera a establecer una regla general, porque hay mujeres que en toda la guerra no tuvieron hijos y hoy tienen veinticuatro aos y quieren tener un hijo. 124. Pienso de que es bien difcil dar una norma; lo que s creo yo es lo que se deca antes: que la que se mete a tener hijos y no resuelve el problema del apoyo en la casa, termina medio loca. Te lo digo por mi experiencia.

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125. El ao pasado, en noviembre, termin con parlisis facial. Claro, el trabajo poltico era una locura y en mi casa, de repente yo sola con todos los chipotes y para arriba y para abajo. Tron. Es muy duro. Lstima que yo no tengo a quien poner ah de burro de carga para que haga el trabajo domstico, pero pienso que hay mujeres que estn igual que yo, aunque tengan el marido en la casa.

Y tu mam est contigo ahora?

126. Mi mam se ha dado una vacacin total y yo la respeto y la respaldo. Y yo creo que ese es su derecho. 127. Y adems, me gusta... he visto a muchas abuelas igual, que dicen: hasta aqu.

Cuntame, ests viviendo ahora con tus hijos?

128. Estoy con mis dos hijos, pero el mayor est terminando el bachillerato en Mxico. l ya tiene dieciocho aos, vive en un cuartico. Ya se independiz...

No crees t que as como se dice que detrs de cada gran hombre hay una gran mujer, tambin
detrs de toda gran mujer existe otra que asume las tareas que aquella no puede asumir por las responsabilidades que recaen sobre sus hombros, an en el caso de que existan esas instituciones que se hacen cargo de los nios desde pequeos, porque siempre estn las tareas del hogar y las horas que los nios pasan en la casa... 129. En realidad eso es as.
9. INTEGRACION DE LA MUJER

De qu manera se puede ayudar a una mayor integracin de la mujer a las tareas de direccin
poltica? 130. Creo que de todo lo que hemos platicado se deduce que se necesita una poltica consciente de las organizaciones sociales, de las organizaciones polticas, en el sentido de crear condiciones para que las mujeres puedan desarrollarse polticamente. 131. Hace un tiempo tuvimos un encuentro de mujeres en Tehuantepec. Tendras que ver a las mujeres del PRI8 y del PRD9 quejndose de los mismos problemas que las mujeres de las organizaciones populares de El Salvador. Es la misma historia. Los problemas son los mismos. Tal como estn las condiciones econmico-sociales y polticas, es difcil hacer compatibles las responsabilidades de direccin poltica con las del hogar. Y si vamos al caso concreto de El Salvador, para que una mujer llegue a ser dirigente tiene que sobrepasar todos los problemas econmicos, sociales y culturales que all existen. Date cuenta que en El Salvador es muy frecuente ver mujeres con uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis hijos, que son jefas de familia. 132. Te quiero agregar algo, que esta disminucin de mujeres que yo te deca que se haba dado en la direccin del FMLN, estoy convencida que tiene que ver tambin, no slo con nuestra poltica discriminatoria, sino con el repliegue del movimiento obrero, del movimiento de masas... Porque en la medida en que las masas comienzan a participar como tales, y el nivel de militancia que exigen esas tareas no es el mismo que el que exige el partido, eso da chance a que un montn de mujeres empiecen a ejercer tareas de direccin y de ah sale una nueva generacin de mujeres.

8. Partido Revolucionario Institucional. 9. Partido Revolucionario Democrtico, de Mxico.

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133. Fijte que, por ejemplo, en toda la direccin nacional del Comit Cristiano de Desplazados y Refugiados de El Salvador (CRITDEF), slo hay dos hombres, las dems son mujeres. Si vos te vas a la repoblacin, la mayora de la directiva son mujeres. Es que el surgimiento del movimiento popular en sentido ms amplio, da mayores posibilidades a la mujer, porque el salto de la vida domstica a la guerrilla es muy grande. 134. Fijte que en el Sindicato del Seguro Social, el de los Hospitales, existe un Comit Femenino que casi tiene el mismo peso y la misma influencia que el propio sindicato. Y ya los compaeros entendieron que si se necesita lograr efectividad en una mujer, es muy importante el apoyo que proporciona la mujer organizada. En un momento se produjo una contradiccin entre la organizacin femenina y la direccin del sindicato, pero han logrado resolverla. Ese es un fenmeno que se est presentando, pero que nosotros lo hemos dejado de lado. 135. Me parece que un sntoma de la maduracin del proceso revolucionario en El Salvador es este fenmeno del surgimiento de un nuevo contingente de mujeres.

A partir de lo que has dicho, parece ser que la integracin de la mujer a la direccin poltica y
los problemas que ello representa estaran relacionados con las diversas etapas por las que va pasando el proceso revolucionario. Es evidente que no son los mismos problemas los que se plantean a la mujer que desempea un mando militar, que a la mujer que asume una tarea en la conduccin del movimiento de masas. Da la impresin de que en las luchas barriales, las luchas territoriales, la mujer juega un gran papel, porque esta no la obliga a separarse de la familia, y all logra cumplir la labor de madre y de luchadora al mismo tiempo. 136. As es.
10. REIVINDICACIONES DEL MOVIMIENTO DE MUJERES

Cules son en tu opinin las principales reivindicaciones que debe levantar el movimiento
femenino revolucionario en Amrica Latina? Hay quienes sostienen que las dirigentes femeninas salvadoreas y nicaragenses politizan demasiado los problemas de la mujer, y no luchan o consideran secundario luchar por reivindicaciones propiamente femeninas. Qu piensas t al respecto, ahora que tienes esa experiencia de la reunin de mujeres en Mxico? 137. En eso de las principales reivindicaciones del movimiento femenino revolucionario en Amrica Latina, yo parto de que, naturalmente, sus primeras reivindicaciones, las estratgicas, son las de la transformacin social, porque mantengo que todo este pleito es en vano si no se pelea por transformaciones profundas. Es como que el obrero slo se mantenga en el nivel de la lucha econmica. 138. No creo que se deba desligar la lucha del movimiento femenino, de la lucha por las transformaciones de la sociedad. Esta es una tarea de hombres, mujeres, jvenes. Ahora, contraponer las reivindicaciones de la mujer a aqullas es peor todava. Obviarlas es un error, pero es un error ms grande contraponerlas, porque entonces le hacs el juego al feminismo burgus, que pelea slo por reivindicaciones de tipo inmediato, sectorial y deja de lado el problema de fondo, que no es la varita mgica, pero que s crea las condiciones bsicas para poder hablar de una superacin estable y duradera de la mujer. 139. Entre esas reivindicaciones que tienen que ver con las transformaciones de la sociedad en nuestro caso, est la demanda por la desmilitarizacin, la democratizacin de la sociedad, la justicia econmico-social, la soberana nacional... A stas hay que agregar las reivindicaciones especficas de la mujer, que no son debidamente retomadas: la igualdad de oportunidades en el trabajo, la

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igualdad de salarios, el compartir los deberes del hogar entre hombres y mujeres, el crear mecanismos transitorios de formacin y capacitacin de las mujeres, por ejemplo, de las amas de casa, para que se puedan desenvolver no slo en el trabajo poltico, sino en las empresas, en el trabajo productivo. Todas stas son demandas que pueden y deben levantar las mujeres. 140. El derecho a participar plenamente en todo el desarrollo poltico, econmico y social, me parece una reivindicacin justa. Tambin el que mientras se transforman todas las condiciones, se creen condiciones de ayuda material para la mujer. Ahora, no me vengas a decir que la lavadora me ayuda, porque ests partiendo de que yo soy la encargada de lavar la ropa. Las lavadoras deben ser una ayuda para resolver los problemas, no de la mujer, sino de la familia, que ya es otra pista. Por qu la pareja no puede repartirse esta tarea? 141. Deben crearse estos mecanismos transitorios, pero haciendo conciencia que es de ayuda a la familia, al hombre y a la mujer, en la medida en que se construye la igualdad de responsabilidades hombre-mujer. 142. El problema es que como todo esto ha sido matizado por el feminismo burgus, en el caso del FMLN hay como alergia a todo lo que sean reivindicaciones de la mujer, eso a pesar de que hay como quince organizaciones de mujeres ahora en El Salvador. Las organizaciones han crecido, han elaborado teora, tienen posicin sobre el problema de la paz, el de la guerra, de la justicia social, sobre su problema particular y es tiempo de que nosotros recojamos esto. 143. Yo estoy de acuerdo en que las mujeres del FMLN nos desinteresamos por el problema de la mujer. He odo cada declaracin que me da alergia. Hasta caemos en ridiculizar la lucha de la mujer. Una vez o a una compa decir: No, primero es la revolucin y despus que el hombre cocine. Y una compaera que est en un frente le respondi: Yo s cocinar muy bien, mi problema es cmo participo en el desarrollo global de la sociedad. 144. Hay una tendencia en nosotros a decir que primero es la lucha por la revolucin y despus es la lucha de la mujer. Yo pienso que deben ir ligadas. No estoy por un feminismo a ultranza al estilo burgus, pero ese planteamiento de decir que primero es una cosa y despus la otra, me parece ilgico e injusto porque, cmo vas vos a plantear que hay que dejar lo inmediato por lo estratgico, cuando hay que combinar las dos cosas.

Has pensado t cmo pueden resolverse los problemas de la mujer dirigente salvadorea en la
nueva sociedad que ustedes pretenden construir, sabiendo que la posibilidad del despegue econmico est todava lejano? 145. Yo pienso que as como va a ser gradual el logro de los objetivos plenos de la revolucin, en esa gradualidad deben ir tambin los logros de la mujer. O sea, no podemos pensar que la mujer va a resolver todos sus problemas si la sociedad en su conjunto no es capaz de resolver las cuestiones ms elementales. Y si bien yo no me hago idea de una frmula, pienso que as como el programa debe ser gradual en educacin, en trabajo, en reforma agraria, en cambios econmicos y sociales, esa gradualidad debe ir ya tomando en cuenta problemas de la mujer, por ejemplo, su capacitacin cientfico tcnica, su educacin ideolgico-poltica... Y, por otro lado, debe crear condiciones materiales, al tiempo que se cambia la mentalidad. 146. Es difcil pensar en frmulas porque, en la medida en que las condiciones materiales van a ser ms difciles, eso va a exigir ms conciencia y ms esfuerzo de hombres y mujeres, para que las mujeres puedan tener posibilidades. Para ponerte un ejemplo, si la lavadora no va a ser posible, entonces qu vamos a hacer si seguimos en el esquema de que la lavadora es para ayudarle a la mujer?

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147. Yo parto de que en este primer momento la tarea es poltico-ideolgica y material. Pero qu nivel puede tener? Para m es difcil determinarlo en estos momentos. 148. Por ejemplo, en el caso nuestro, hasta ahora slo se ha pensado en un ministerio para ver los problemas de la mujer, su proteccin legal, que no quede abandonada, que el marido le pase cuotas de su salario, ver que se puede hacer por su educacin, tratar el caso de la prostitucin, ir buscando paliativos. 149. Es importante no olvidar que en las repoblaciones existe una experiencia de autogestin que hasta ahora ha tenido xitos notables en cuanto a la realizacin de la mujer. Abarca la educacin, la salud, la produccin agrcola, la produccin de bienes artesanales: zapatos, ropas, etc., y la escuela y la guardera. 150. Las compaeras llevan en la maana los nios a las guarderas, van a su unidad productiva, o las que son de las clnicas se van a las clnicas; las otras se van a la escuela, y estn resolviendo muchas cosas colectivamente. Pero yo me pregunto qu tanto se puede extender eso a todo el pas? Porque esas experiencias se han realizado con compaeros que por la guerra ya han vivido los ltimos diez aos en colectivo: estuvieron en campamentos, en refugios y han adquirido una mentalidad que es distinta a la del resto del pas. 151. Ah mismo, a media hora de las repoblaciones, hay gente que aunque ahora vive en zonas bajo control, no ha estado desde el principio en esas zonas y, aunque tengs recursos para organizar una forma de vida colectiva, el camino que tens que buscar es otro, porque esa gente no tiene toda la experiencia prctica y poltico-ideolgica que tiene la gente que ha vivido en campamentos, en refugios, que ha estado en los poderes populares locales, que era la expresin anterior de las repoblaciones. 152. Por la va de la cooperativa han llegado a un funcionamiento similar; han fundado su escuela, su unidad productiva, todo igual. Es bien interesante. Ah vos ves dirigentes cooperativistas mujeres. Yo conoc una que era la que ms produca de su cooperativa y tena cinco nios. Al preguntarle cmo era eso, me contest: Es que la cooperativa ya se organiz, los chiquitos van a la guardera, yo los llevo en la maana y los recojo en la tarde, y los otros van a la escuela.

El movimiento femenino del que t hablabas tiene alguna conexin con estas experiencias?
153. S la tiene, porque las cooperativas tienen su sector femenino, y hay bastante interaccin entre el sector femenino de las comunidades de los barrios y el de la repoblacin y de las cooperativas. Aunque en San Salvador, por ejemplo, la experiencia es distinta. Cmo hacs all una unidad productiva de ese tipo? Es ms difcil, es otro mundo. Son trabajadores informales, no tienen terreno, viven arrimados. Ah es ms complicado. Sin embargo, hay algunas experiencias que se estn desarrollando en la ciudad, en el terreno de la artesana, etc. Donde se da ms cabalmente esto es en la zona rural, donde estn las repoblaciones y las cooperativas. Ah s es clsico y halagador +el panorama.

Creo que estas experiencias de las que hablas son esperanzadoras porque prefiguran de alguna manera las mayores posibilidades de desarrollo de la mujer en un esquema de sociedad que ha abandonado el individualismo, fenmeno tpico del capitalismo, para poner el acento en valores solidarios y colectivos...

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11. NO HAY PROYECTO DE DEMOCRACIA SIN LA MUJER

Quisiera que me contaras, ahora ests dedicada al trabajo de la mujer, a estudiar, a pensar
sobre este tema, qu reflexiones, qu nuevas ideas y qu caminos has ido encontrando para lograr el desarrollo igualitario y no discriminado de la mujer. 154. Bueno, con nuestra entrevista anterior me qued el gusano. Me dije: no puede ser, a dnde est mi victoria personal si cuento todas estas babosadas y no hago nada?

Esa fue la razn por la que no me contestabas y tuve que postergar la publicacin de esta
entrevista? 155. S. Entonces comenc a comunicarme con las compaeras de los organismos del interior yo estaba en Mxico y nos propusimos hacer un diagnstico de la mujer en la sociedad, en los gremios y en el partido, y de ah derivar polticas. 156. Y cuando regres al pas luego de la firma de los acuerdos de paz, me met de cabeza en el trabajo con las mujeres. De esa poca para ac fundamos una organizacin que es el Movimiento de Mujeres Mlida Anaya Montes10, y que surgi como una iniciativa del partido. Poco a poco nos dimos cuenta que un movimiento social debe tener autonoma para desarrollarse y, si es de mujeres, con mucha mayor razn. Vimos que debamos crear un espacio donde las mujeres pudieran reflexionar sobre su situacin y buscar alternativas. Se produjo un interesante debate y de ah hemos sacado algunas conclusiones, que hasta hoy creo que son vlidas. 157. Constatamos que el cambio nacional, tal como hasta ahora est diseado, no toca importantes problemas de la mujer. Si bien es cierto que ella es la beneficiaria directa de la situacin de mayor estabilidad del pas: de que no haya muertos, que no haya represin, que sus hijos crezcan ms a gusto, que sus maridos no sean asesinados, que ellas no sean asesinadas; sin embargo los diferentes proyectos de cambio en el pas no toman en cuenta la situacin de la mujer. 158. Mira, por ejemplo, la poltica de reforma agraria no abarca ni abarc a las mujeres, porque no revis las polticas de crdito. Aqu el nico crdito que hay para mujeres es el de los bancos comunales que les dan quinientos pesos, ms o menos quinientos pesos son sesenta dlares, para que inicien su camino de empresario. Eso es ridculo! 159. Adems, nadie revis el nivel de documentacin de las mujeres. Entonces se puso como clusula que la tierra era slo para aquel que estaba debidamente documentado y, por esa va, se margin a un montn de mujeres. 160. Si te vas al campo laboral, para empezar, el FMLN no reivindica la igualdad de salarios para hombres y mujeres; no reivindica la sancin contra la violencia a la mujer en los centros laborales; no reivindica el castigo y sancin a los empresarios que hacen exmenes mensuales de embarazo para despedirlas, para no tener que cubrir los gastos de prematernidad, no reivindica que el acoso y el chantaje sexual de los caporales, capataces y jefes, debe ser penado; ni reivindica la necesidad de contratos justos para las mujeres. 161. La inmensa mayora de las mujeres aqu trabajan en zona franca y en ella el contrato es por el tiempo que el patrn estime conveniente.

10. Ms conocida como comandante Ana Mara en las FPL.

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162. Segn las investigaciones del gobierno, la primera causa de muerte es por partos y problemas de post parto o por abortos. Hay ochenta mil abortos clandestinos al ao en El Salvador. El plan de salud del gobierno, ni tampoco la izquierda, toma en cuenta esa realidad. 163. Y as nos podramos ir repasando todos los campos. 164. Entonces hay un problema: incorporar a la mujer requiere polticas especiales para ellas. Polticas incluso desiguales, porque est claro que todo sector marginado, y en funcin de sus desventajas, requiere polticas especiales, como hay poltica especial de crditos para los campesinos en general.

Puedes poner un ejemplo de una poltica especial?

165. Ejemplo: los planes de educacin para mujeres adultas; los planes de salud ginecolgicos especiales dirigidos a mujeres. Facilitar los requerimientos de crditos para las mujeres y acompaarlos de capacitacin en gestin y administracin, como estn haciendo con el Ejrcito Nacional para la Democracia, que le dan crditos blandos y le ponen el tcnico para que los capacite en cmo usar su crdito. O una campaa de documentacin casa por casa, porque si las mujeres estn cuidando nios cmo van a ir a sacar cdulas. Hay que ponerse en su situacin. 166. Nosotros planteamos que para lograr la integracin de la mujer al proceso de cambios es necesario, por un lado, que las mujeres cobren conciencia de la necesidad de impulsar el cambio nacional: democrtico, revolucionario, antimilitar; pero que en ese cambio nacional sean capaces de insertar su propia plataforma, de manera que la agenda nacional integre la de las mujeres. 167. As podramos hacer el amarre de los intereses particulares de las mujeres con los intereses de la nacin. 168. Como conclusin final te puedo decir que yo creo que no puede haber proyecto de democracia sin mujeres. Si las mujeres no tienen una alternativa de desenvolvimiento poltico, econmico y social en el proyecto, ese proyecto no es viable. No es viable de acuerdo a los principios de justicia social que nos hemos propuesto.

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