Entrevista: Inovao e sustentabilidade vo andar muito juntas

A mudana da viso corporativa do mundo j comeou. Pelo menos isso que se v nos cursos do Ncleo de Sustentabilidade e Responsabilidade Corporativa da Fundao Dom Cabral, escola de negcios localizada em Belo Horizonte (MG) Segundo a coordenadora do ncleo, Maria Raquel Grassi, grandes empresas no s esto investindo em pesquisa para montar novos modelos de gesto, mas tambm esto dando cada vez mais importncia aos recm-criados departamentos e setores de sustentabilidade e responsabilidade social dentro das empresas. Alm de uma viso mais colaborativa dos negcios, um dos caminhos para sustentabilidade na atividade econmica a inovao. "Eu acho que inovao e sustentabilidade vo andar muito juntas", disse a professora. "Inovao em todas as reas: em gesto, em modelos de negcios, em formas de se organizar, introduzindo o fator colaborativo". Para Grassi, novos mtodos de gesto e novos produtos inovadores que introduzam conceitos de respeito ao meio ambiente e sociedade so a chave, mesmo porque os modelos de gesto e produo usados at agora tem causado mais danos do que trazido solues. Desde 2000, quando o ncleo comeou a ser pensado, at 2003, quando os primeiros cursos foram oferecidos, Grassi percebeu as mudanas nos alunos e nas empresas. A Revista Sustentabilidade entrevistou a professora para discutir como este tema est se desenvolvendo. Leia a ntegra da entrevista, a seguir: RS: A senhora pode nos contar como foi a criao do ncleo e o que a motivou? Maria Raquel Grassi: Em 2000, o tema sustentabilidade ainda era um termo muito vago, confundindo-se com o termo responsabilidade social. A nica coisa que a gente tinha certeza que este tema tinha uma interface grande com as empresas. Hoje, as empresas tm um poder muito grande, pois so elas que movimentam os materiais e produtos e geram a maior parte do impacto ambiental e na sociedade. A Fundao Dom Cabral, que uma instituio com foco em gesto empresarial, comeou a estudar como o tema entrava na gesto, se existia algum modelo e quem falava sobre isso. A comeamos a pesquisar. Na poca j tnhamos na FIEMG o comit de cidadania e o Jos Penido como presidente. Ele fez uma provocao: "Por que vocs no pensam em criar um programa para desenvolver gestores nesta temtica". Era um desafio enorme

naquela poca, porque no tnhamos muito contedo ainda. Ns criamos um programa em 2003, que hoje j est na oitava turma, que chama Gesto Responsvel para a Sustentabilidade (GRS). A nica certeza que tnhamos que iramos construir um contedo que pudesse ter muita troca com toda a sociedade, com os participantes, e pelo qual poderamos buscar conhecimento em outras instituies e que iramos sistematizar [este conhecimento]. Ento ns criamos um modelo atravs do qual a gente pudesse ter muita troca, com os participantes, com os professores e com as demais instituies. Buscamos o Conselho Empresarial Brasileiro para o Desenvolvimento Sustentvel (CEBDS) e o Instituto Ethos de Responsabilidade Social, que na poca j eram referncias interessantes nesta temtica. O CEBDS mais do lado ambiental e o Ethos com foco muito no social. Sentimos muita necessidade de juntar estas coisas porque o conceito de sustentabilidade esta integrao do econmico, do social e do ambiental. O ncleo ficou dentro de uma rea de desenvolvimento de pesquisas de novas temticas. onde tudo que novo fica at que contedo esteja sistematizado. E comeamos ento a fazer pesquisas. Procuramos ento, definir e estudar um modelo de gesto responsvel e trabalhar nesta conceituao. Encontramos uma definio comum de que a sustentabilidade um fim e a responsabilidade social um meio. Mas assim, a coisa fica muito truncada. Difcil para as pessoas entenderem. Por isso, a gesto entra neste meio. Falamos muito mais na gesto responsvel, como modo de chegar l, do que s falar de sustentabilidade, para que o lder, o executivo, veja que a ao dele uma forma de atuar e mudar a realidade. RS: O que a senhora entende por sustentabilidade? Maria Raquel Grassi: A sustentabilidade para mim tem muito a ver com a perpetuao das instituies com qualidade. Sustentabilidade algo que preservado nestas perspectivas, no s com o foco econmico, mas tambm com o que d qualidade [de vida] que o aspecto ambiental e o social. aquela coisa: no adianta viver muito se tambm no h qualidade de vida. Quando voc traz isso para o conceito empresarial, a empresa que se desenvolve, que cresce, mas de uma forma harmnica, contribuindo para o desenvolvimento socioambiental, de seus acionistas e de todos os demais stakeholders. Na perspectiva do planeta a mesma coisa: necessitamos que o planeta sobreviva, mantendo a qualidade de vida necessria biodiversidade. RS: Obviamente o foco da Fundao Dom Cabral na atuao empresarial. Maria Raquel Grassi: A fundao, por ser uma escola de negcios, tem programas abertos, programas in company na rea de educao, mas tem tambm parcerias empresarias. Nossa misso contribuir para o desenvolvimento da sociedade por meio de executivos, empresrios e empresas. Dois anos atrs, ns inclumos na misso o desenvolvimento sustentvel da sociedade. RS: Hoje qualquer curso de gesto tem de abordar a questo da sustentabilidade? Ainda possvel abordar a questo da gesto sem uma viso da sustentabilidade?

Maria Raquel Grassi: Eu acho que tem de abordar sim. Acontece que ainda no temos um conhecimento muito profundo, por exemplo, para fazer as ligaes entre alguns assuntos, como no curso de finanas. No h a percepo da elaborao de um programa de finanas que aborde este tema. J temos o conhecimento, mas, s vezes, os professores, no percebem a inter-relao entre finanas e sustentabilidade, e finanas e responsabilidade. um amadurecimento, j melhoramos muito. A fundao tem uma meta de colocar este tema de forma transversal nos programas, em um curso de B2B, a abordagem de sustentabilidade tem que estar inserida, mas o jeito como isso vai ser incorporado, ainda ter de ser negociado. Por exemplo, quando se fala de gesto de pessoas, temos de falar o que fazer seleo de pessoas com responsabilidade. Temos de decidir como deve ser o processo de seleo, o de demisso, a avaliao e tambm o processo de incluso de minorias dentro da empresa. Da mesma forma, quando se fala de suprimentos, como o gestor vai acompanhar os pontos crticos na relao com fornecedores, a questo de direitos humanos. Eu diria ainda que no uma coisa que est totalmente aceita. Contudo, estamos caminhando, pois tenho percebido que, com a crise, falar de tica tem hoje um pouco mais de receptividade. A constatao de que s as receitas e o conhecimento que sempre foram trabalhados no adianta. preciso qualificar um pouco mais estas questes de responsabilidade. RS: Quem so os alunos que cursam o Programa GRS? Maria Raquel Grassi: Para este programa especfico, comeamos com pessoas de diversas reas. No existia praticamente ningum da rea especfica de sustentabilidade. Existiam pessoas das reas de recursos humanos ou marketing, sempre gestores, ou pessoas que estavam entrando nas empresas e que tinham como tarefa incorporar esta questo dentro da gesto. Tambm havia pessoas dos institutos das empresas, das reas que mexem com projetos sociais ou investimentos sociais. Uma disperso muito grande. A partir de 2005 e 2006, comeamos a observar pessoas que chegavam j com cargo de 'diretor de sustentabilidade', 'gerente de responsabilidade social'. Eu diria que 40% da turma j incorporava expresses relativas rea no cargo. Isso demonstra que, de 2005 para c, a maioria da empresas comeou a colocar em seus organogramas, uma rea para cuidar especificamente de sustentabilidade ou responsabilidade social. RS: Por que a senhora acha de se deu isso? Maria Raquel Grassi: Acho que isso se deu pelas cobranas que comearam a surgir. Primeiro porque algumas empresas que foram pioneiras nesta temtica - e a a gente vai esbarrar sempre nas mesmas empresas: Banco Real, Natura, Amanco, comearam a mostrar resultados financeiros e econmicos, porque sistematizaram a sustentabilidade na gesto. Quando o mercado comeou a ver que isto poderia dar resultado econmico, eu acho que houve um uma maior sensibilizao. Alm disso, eu acho que o mercado comea a ficar um pouco mais exigente, porque comea a perceber muitos escndalos, muito processos ilegais e o quanto isso impacta na

reputao [das empresas], na sua marca. Ento, estas grandes empresas comearam a exigir da sua cadeia produtiva um comportamento em relao a algumas questes. Eu me lembro da Petrobras h cinco anos atrs, quando fechamos contrato. Tnhamos de assinar um termo comprovando que conhecamos a norma a SA 8000 [norma de prticas sociais] e como estvamos praticando aquilo. Alm disso, comearam a aparecer algumas iniciativas internacionais, como por exemplo, da ONU, do Global Compact. A partir da, algumas grandes empresas, ao se tornarem signatrios destes compromissos, comearam a exigir de sua cadeia produtiva um maior compromisso socioambiental. Os Princpios do Equador para rea financeira foram fundamentais, porque j so uma recomendao para a empresa avaliar e saber quem esto financiando e qual impacto dos projetos financiados na rea ambiental. RS: Quais so os outros programas do ncleo? Maria Raquel Grassi: O MBA tem um carga horria de mais ou menos oito horas durante a qual ns provocamos os participantes a pensarem nos impactos das atividades econmicas e de negcios no meio ambiente e na sociedade. O mesmo acontece nos programas de especializao. Hoje temos grandes empresas demandando programas especficos sobre sustentabilidade. Uma coisa muito interessante que criamos um centro de referncia dentro deste ncleo. Pegamos empresas que j esto fazendo isso e desenvolvemos pesquisas. So pesquisas acadmicas, mas tambm de cunho prtico para ver a ao gerencial luz da sustentabilidade. J fizemos uma pesquisa sobre governana corporativa e sustentabilidade, educao de lideranas para a sustentabilidade, sustentabilidade e gesto de pessoas. um jeito de medir como a questo est sendo implementada na prtica. RS: J tem alguma pesquisa concluda? Maria Raquel Grassi: J temos trs pesquisas publicadas. RS: Estas pesquisas conseguem revelar at que ponto as empresas esto adotando a sustentabilidade realmente, incorporando-a em seus processos produtivos e gerenciais ou se esto apenas como uma campanha de marketing? Maria Raquel Grassi: Este o grande desafio. A primeira coisa que desmistificamos muito foi isso. Uma empresa pode ter 10 projetos socioambientais que ela apoia, mas se ela no traduz isto na sua filosofia, nos seus processos, no interioriza isso, a empresa pode estar dando com uma mo e tomando 10 vezes mais com a outra. Ela d para sociedade alguma coisa, mas da forma como est trabalhando como se estivesse impactando negativamente 10 vezes mais [a sociedade]. Por mais que voc tenha projetos que ajudam creches ou instituies de sade, se voc continua com processos e produtos que causam danos sade contraproducente. O mercado hoje j est bem mais consciente. Entidades como o Instituto Akatu, sobre o consumo consciente,vo educando as pessoas. Outra motivao

forte so as mudanas de climticas e o aquecimento global, que esto exigindo uma postura de maior transparncia por parte das empresas. Cada cidado comea a ser como um fiscal do que acontece, porque ele conhece os impactos destas mudanas. RS: O consumidor tem este poder todo? Maria Raquel Grassi: Acho que ele est comeando a ter em alguns segmentos e nichos. um processo muito longo, mas ns comeamos a perceber que em cada setor da economia h um impacto diferente. No varejo, na construo civil, na energia ou na minerao, a sustentabilidade ou gesto responsvel tem uma particularidade diferente. O varejo tem um compromisso grande com a cadeia produtiva, pois tem o poder de fazer esta disseminao. Na construo civil, existem questes ligadas ao design, ao planejamento, ou seja, quando voc vai fazer uma construo voc j deve contemplar no projeto toda a abordagem ambiental, como por exemplo, o aproveitamento da gua, da energia, a infra-estrutura, saber qual a origem dos materiais, a forma de reciclar. No setor de energia, existem aspectos sociais importantes. J na minerao, existem outras questes como a remoo da terra e do psuso da jazida exaurida, alm da questo da gua. Ou seja, em cada setor tem uma particularidade. Ento, estamos criando centros, como o do desenvolvimento do varejo, da construo civil, da energia e da minerao, para comear a estudar junto com as empresas como seria a gesto responsvel nestes setores. RS: Estes grupos j esto formados? Maria Raquel Grassi: O de varejo e da construo sim, o de energia e de minerao esto em fase de implantao. RS: Quando que eles devem estar implantados? Maria Raquel Grassi: Esperamos at o final de 2009. Contudo, existe um interesse muito grande das prprias empresas para apoiar estas pesquisas, j que a sociedade comea questionar. Por exemplo, aqui em Minas Gerais tem muita atividade de minerao e as pessoas comeam a se mobilizar [contra os impactos causados pelas empresas]. A empresas demandam uma certa pesquisa. Pagam um valor anual para participar e desenvolver as pesquisas que eles mesmos definem. Ns apoiamos e damos consultoria para orient-las, mas so as empresas que as definem. Na pesquisa do grupo de construo, foi feito um programa de capacitao de desenvolvimento de um gestor destas empresas. Para eles, este conceito no est claro e era preciso trabalhar melhor a legislao. O segundo projeto ter indicadores da construo sustentvel. O grupo do varejo optou por fazer uma pequena pesquisa para tentar responder o que o varejo do futuro na perspectiva da sustentabilidade. E, a partir desta viso, trazemos para a situao atual do varejo no Brasil, identificando os principais hiatos que precisam ser melhor trabalhados. RS: Quais empresas esto solicitando estas pesquisas?

Maria Raquel Grassi: Do centro de referncia participam a Andrade Gutierrez, a Anglo Gold, a Arcelor, a Braskem, a Camargo Corra, o Banco Ita, a Souza Cruz e o Unibanco. No grupo do varejo participam o Armazm Martins, o Banco Real,o Sebrae-MG, a Souza Cruz e o Unibanco. Na construo, estamos com a Holcim, Santa Brbara, Elcam, Precon, Grupo Pdua, Diedro, a AEL Engenharia e Masb. Na pesquisa de energia, o grupo ainda no est formado,mas estamos trabalhando com a perspectiva de o grupo ser formado pela Eletrobras, a CPFL, a Cemig, entre outras empresas de energia. Ainda no temos os temas definidos, mas devem abordar questes como eficincia energtica, a matriz e a regulamentao para setores especficos. O problema surge porque estas empresas aderiram ao GRI (Global Reporting Initiative) ou, como no caso da Cemig que est no ndice Dow Jones de Sustentabilidade e precisa atender a certos critrios de responsabilidade socioambiental. Por isso a ideia fazer uma matriz de indicadores de sustentabilidade, que mostrem os principais desafios do setor, para ter uma viso mais sistmica, porque a presso que chega a estas empresas grande. RS: Destes trabalhos surgem programas de cursos? Maria Raquel Grassi: A nossa intenso que este trabalho de pesquisa gere contedos para serem incorporados a outros programas. bem interessante que o conhecimento gerado no fique restrito apenas s empresas. Tivemos, por exemplo, a primeira reunio do varejo, quando apresentamos o resultados da pesquisa destacando os principais desafios. Isso pode ser incorporado aos nossos programas ou ser usado em um programa especfico para uma empresa do varejo. Este conhecimento j conhecimento a ser repassado aos nossos gestores. Um programa interessante foi feito com a Vale do Rio Doce. A empresa queria que desenvolvssemos um programa sobre GRS para jornalistas de todo o Brasil. Fechamos com a condio de que nosso conceito e modelo da gesto responsvel tambm no mudaria. A empresa concordou e agora estamos finalizando o programa com a entrega de um projeto aplicativo por cada jornalista. O objetivo do programa ampliar a viso de sustentabilidade. O resultado pode ser que a Vale venha a ser pressionada por esta viso mais ampliada, mas possvel que possa ser melhor entendida. No entramos nesta questo. O fato que foi interessante fazer um programa com um pblico que no normalmente nosso. RS: Na verdade as empresas buscam sempre maximizar seus lucros, enquanto a populao pressiona por preos cada vez mais baixos. Entretanto, as empresas pagam os estes salrios, buscando sempre reduzir seus custos. Este crculo vicioso no compromete a viso de sustentabilidade e responsabilidade socioambiental? Maria Raquel Grassi: A questo at tem a ver com prprio perfil da populao brasileira, porque existe uma pobreza bem grande no Brasil. Por isso, o preo de compra uma questo prioritria. Atrs de um preo baixo pode existir um custo altssimo, no um custo econmico, mas em termos de

impacto. Um exemplo a carne: quanto um bife de boi impacta o meio ambiente? Para produzir este bife so necessrios de 15 a 17 mil litros gua. Se tiver que abrir o pasto, tem mais de meia tonelada de matria orgnica, que o produto incorpora. Hoje, este custo ambiental est comeando ser contabilizado, ento pode estar por trs do preo baixo o trabalho forado - aquele que no oferece nenhuma dignidade ao trabalhador. Quando existe explorao pode-se oferecer custo baixo. Esta uma questo que est sendo revista. Para outro lado, na ponta consumo, ainda tem muito a se fazer. Eu acho que a grande questo hoje vai depender da inovao. Se voc olha para um produto que custa X e de repente voc percebe que pode oferecer uma outra coisa, que vai satisfazer a mesma demanda, mas com um custo muito mais barato, no porque voc explorou, mas por que voc reinventou um processo, reinventou um produto, isso inovao. Ento, possvel atender a uma demanda [com menor impacto] a partir de uma mudana tecnolgica, de processos ou de materiais. RS: Na sua opinio, temos o conhecimento, a tecnologia e o dinheiro para fazer esta mudana de paradigma que a sociedade e as empresas estamos buscando? Maria Raquel Grassi: Acho que temos. Existe um mito que vamos ter que investir muito para fazer estas mudanas, mas acho que tambm temos uma oportunidade. Quando se toma conscincia de algo e aquilo vira um dilema, voc vai atrs de uma soluo. Isso pode significar um retorno grande, e nem sempre necessita de muito recurso. O outro motivador que no d para continuar assim: existe uma urgncia e vamos ter que agir rapidamente. Os relatrios do IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) esto mostrando que os impactos so muito maiores e mais acelerados que o previsto. Existe um exemplo da Interface Solues em Carpetes e Pisos, que mudou seu processo de produo. Houve uma mudana significativa, pois mudou a lgica do negcio. Ao invs de vender o carpete, a empresa virou um prestador de servio, j que ele tira o carpete antigo, reprocessa e instala novamente o carpete reprocessado. Tudo com retorno enorme, com reduo de custo e impacto ambiental. Voc passa a trabalhar com uma outra lgica, que talvez no fosse encontrada se no houvesse os limitadores. por causa destes fatores limitantes que voc comea a trabalhar de outra forma, buscando solues muito mais criativas e provavelmente mais baratas [em termos de impactos e custos]. Eu acho que inovao e sustentabilidade vo andar muito juntas. Inovao em todas as reas: em gesto, em modelos de negcios, em formas de se organizar, introduzindo o fator colaborativo. RS: E quem vai financiar estas inovaes? Maria Raquel Grassi: As prprias empresas. Elas vo ter que achar uma forma de inovar. E vai ser a era de cooperao e no var mais a era da competio. E essa cooperao pressupe que as empresas no vo ter de desenvolver tudo sozinha, pois cooperando com outras, podero desenvolver

em conjunto, e assim as inovaes vo acontecer em rede, de uma forma articulada. Como no fundo o propsito o mesmo, vo entrar numa era de colaborao. RS: Ou seja, as empresas no vo poder fazer apenas marketing com a sustentabilidade. Maria Raquel Grassi: No, porque as marcas que fizerem isso vo sofrer muito, pois a necessidade de transparncia aumenta a cada dia e quem estiver s maquiando as informaes corre um risco muito srio.
(Disponvel em: http://www.revistasustentabilidade.com.br/pesquisa-e-inovacao/dom-cabral-nao-revisar-ainda)