http://www.estherdiaz.com.ar/textos/ciencia_verdad_poder.

htm

CIENCIA, VERDAD Y PODER

Reportaje a Esther Daz aparecido en la revista La otra, julio, 2004 Si alguna vez la ciencia apareci como una bsqueda desinteresada de la verdad, el impresionante poder que hoy exhibe la tecnociencia permite cuestionar esa apariencia. Sin embargo, resulta sorprendente que esa innegable relacin entre ciencia y poder an no sea abiertamente admitida entre quienes se dedican a filosofar sobre estos temas. Y si a los miles de estudiantes que cada ao ingresan al sistema cientfico se les vende una visin despolitizada del mismo, entonces estamos ante una gigantesca operacin de encubrimiento. Esther Daz ensea desde hace dos dcadas Introduccin al pensamiento cientfico en el Ciclo Bsico de la UBA. Y en esta entrevista describe el descarnado ejercicio del poder que se ejerce en el mundo cientfico y acadmico. Entrevista realizada por Oscar Alberto Cuervo

Pregunta: Desde que comenz el Ciclo Bsico Comn de la UBA usted dicta la materia Introduccin al pensamiento cientfico, pero en la bibliografa de su programa incluye a autores como Heidegger, Foucault, Nietzsche, Kuhn, que no son habituales en una materia que es una especie de metodologa de la ciencias.

Esther Daz: Justamente. La epistemologa es una disciplina relativamente nueva, de principios del siglo XX y, como suele pasar, los fundadores le dieron su impronta, que es lo que hoy llamamos neopositivismo o cientificismo. Desde dicha posicin se considera que la nica verdad legtima es la que provee la ciencia, y que este es el modelo excluyente de racionalidad. Los cientificistas han criticado a la filosofa tradicional, se han burlado de manera casi grosera de Heidegger, por ejemplo, por esa frase como el ser que navega por la nada, etc., etc. Pero ellos terminaron siendo ms metafsicos que la metafsica que critican. Porque qu hay ms metafsico que una ciencia que se basa en supuestos matemticos, expresables nicamente en un lenguaje formal y totalmente alejados de la experiencia cotidiana? As que a m me pareci que nosotros tenemos una responsabilidad frente a nuestros alumnos, porque estamos formando a futuros cientficos y tcnicos que es probable que en toda su carrera no vuelvan a tener una reflexin sobre la ciencia y precisamente por esa carencia se impregnarn de una mentalidad en la que la ciencia quede absolutamente incuestionada. Por eso tuve la necesidad de incluir en mi programa, adems de los principios metodolgicos que se ven en las otras ctedras, a algunos autores que presentan posturas alternativas a la cientificista.

De acuerdo con la descripcin que usted hace, la epistemologa sera en la actualidad la esclava de la ciencia, as como en la Edad Media se deca que la filosofa era esclava del la teologa. Es una especie de teologa de la ciencia.

Esther Daz: Fue as sin lugar a dudas durante parte del siglo XX. Pero en la segunda mitad del siglo empez a aparecer otra mirada. La sociedad empez a tomar conciencia de las aplicaciones nefastas de la ciencia: despus de Hiroshima, de Chernobyl, de los trastornos ecolgicos cada vez ms evidentes, ya no se puede ser positivista. Pensemos en el tema de la soja, del que se est hablando mucho ahora, cuando en Argentina el 90 % de los terrenos estn siendo cultivados con soja. Se trata de soja transgnica, un producto que no sabemos con certeza qu efectos puede tener dentro de 10, 15 aos. Es por la presin del mercado que no se puede esperar el tiempo que sera necesario para que est probado. Es decir, que hablar hoy de ciencia sin vincularla con la tecnologa, y con ese contexto econmico que ejerce una presin tan decisiva, es hablar de una abstraccin. Fjese lo que pas en Corea: hace poco se ha logrado clonar rganos humanos con fines teraputicos. Por qu en Corea, uno de los pases ms pobres del mundo? Porque Corea, como Argentina y la mayora de los pases marginales, no tienen leyes contra la manipulacin gentica, o tienen leyes muy laxas, o incluso tienen dirigentes fciles de coimear. Se experimenta con esas personas y se logran conquistas tecno-cientficas que luego van a ser aprovechadas no por los coreanos, sino por los ciudadanos del primer mundo. Lo ms triste para nosotros es que uno de los dos investigadores que comandan ese proyecto es argentino, un egresado de la UBA, que reside en EE.UU. y es investigador de la Universidad de Michigan. Es decir, nosotros hemos financiado la formacin de este seor para que ahora vaya a hacer sus investigaciones al servicio del primer mundo.

Un estudiante que se forma en la UBA qu espacio tiene para reflexionar sobre esta cuestin que va a ser imperiosa en el momento en que se reciba? Se va a encontrar con las presiones del mercado, los intereses econmicos...

Esther Daz: Tiene poco o ningn espacio, si se le puede llamar espacio a los cuatro meses que nosotros tenemos para reflexionar sobre el tema... Despus de esos cuatro meses es probable que se le haga un lavado de cerebro, por todos los profesores cientificistas que va a tener. Entonces, cuando se recibe, dice algo tan de sentido comn, que la sociedad le va a dar la razn: Y de qu voy a trabajar ac? De profesor universitario, ganando $ 100 por mes? Me voy a Michigan y donde me pagan 10.000 dlares!. Por eso se hacen insostenibles las ideas que trasmite la epistemologa cientificista: que las verdades de la ciencia son universales, que la investigacin cientfica es neutral y que hay que apoyarla independientemente de lo que se investigue. Los que

dicen esto estn siendo funcionales al imperio. Cuando en Washington o en cualquier otro lugar donde se cocina la ciencia o la tecnologa de punta se establecen los parmetros que rigen la investigacin cientfica, tienen en cuenta sus propias urgencias y necesidades. Quin se va a preocupar, desde Frankfurt, si en Santiago del Estero la gente se muere del mal de Chagas? Nadie. Entonces no hay tal verdad universal. Son parmetros totalmente perspectivistas, pero como son los que tienen el poder dicen que es universal. Estoy repitiendo lo que hace treinta aos dijo Varsavsky sobre la necesidad de regionalizar la ciencia; y nosotros ahora ya tenemos la condicin de posibilidad, que es el Mercosur, para construir una tecno-ciencia regional, sin perder de vista lo universal. Est el ejemplo del sida. A quin le import que se murieran los africanos de sida? A nadie, y haca 30 aos que se moran, pero los que manejan la ciencia a nivel universal, no se preocuparon, hasta que empezaron a morir los nenes de mam en Manhattan. Estos ejemplos dejan muy claro el dao que puede llegar a hacer que el cientfico o el tcnico est convencido de que est trabajando con parmetros universales.

Esta visin crtica de la ciencia estaba prevista en los objetivos iniciales del CBC?

Esther Daz: No, el proyecto inicial por el cual se incluy esta materia es justamente lo opuesto de lo que hicimos nosotros. Se trataba y se sigue tratando de formalizar la epistemologa, porque una epistemologa formalizada no jode a nadie, ya que se separa al conocimiento cientfico de todos los lazos que lo vinculan con el contexto social. UBA XXI, por ejemplo, que va a todo el pas, porque se puede hacer a distancia, es totalmente neopositivista. Y cuando yo me vaya de la UBA todas las ctedras de Introduccin al Pensamiento Cientfico -con la sola excepcin de la de Mario Heler, que tambin tiene una posicin crtica- van a quedar en manos de los cientificistas.

Usted ha sufrido presiones por presentar esta visin crtica de la ciencia?

Esther Daz: Con el grupo de docentes con el que trabajo hemos soportado todo tipo de presiones. Cuando recin comenzbamos, Gregorio Klimovsky era decano de la facultad de Ciencias Exactas y, por ende, su voz tena mucho peso sobre una estructura acadmica precaria como el CBC. Bien, Klimovsky me hizo llegar advertencias para que revisara mi programa, porque no se poda ensear epistemologa criticando a la ciencia. Yo defend mi programa diciendo que damos todo lo que dara un neopositivista y adems un plus. Y como existe libertad de ctedra en Argentina, nadie puede objetarme que yo incluya una visin alternativa de la epistemologa. Con este discurso pude zafar los aos que estuvo este seor como decano de Exactas. Unos aos despus, tuve que defender mi ctedra en un concurso y me toc otra vez!!! Klimovsky, ahora de jurado. Y este seor prefiri dejar un cargo desierto, alegando que la profesora Esther Daz no estaba en condiciones ni intelectuales ni pedaggicas de estar al frente de una ctedra, a

pesar de que haca 10 aos que yo estaba a cargo de la ctedra. Pero tuve la suerte de que cometieran un error increble. Yo haba presentado un proyecto de investigacin con un colega. Ahora, miren lo que pas: este colega con el que yo presento la investigacin obtiene su cargo en el concurso. Pero en el fundamento para dejarme fuera del orden de mritos del concurso era que mi proyecto de investigacin era confuso y sin un objetivo claro. Y al colega que hizo la misma investigacin conmigo, presentada con las mismas palabras, le dieron el cargo porque su investigacin era excelente y corresponda perfectamente a los objetivos de la materia! Los jurados, Klimovsky, un socilogo llamado Fishermann y una metodloga que se llamaba Ruth Saut, ni siquiera se tomaron el trabajo de leer los antecedentes, porque si los hubieran ledo se tendran que haber dado cuenta de que ambos proyectos eran uno y el mismo, y que nosotros as lo explicitbamos. Por supuesto yo impugn el concurso, pero pas un ao hasta con fantasas de suicidio, porque era mi muerte profesional, ese dictamen que me haba dado una de las personas ms prestigiosas de la Argentina. Yo iba al CBC y era como si entrara un leproso de la Edad Media, la gente me eluda, porque si Klimovsky haba dicho eso de m... por algo ser, como solamos decir los argentinos. Esto tuvo un final feliz para m, porque el concurso fue anulado.

El final feliz es un acto fallido por parte de estos jurados, porque imaginemos que hubieran encontrado una manera ms inteligente de dejarla afuera...

Esther Daz: Cosas as hicieron en toda la Argentina. Dejaron afuera a la gente que pensaba diferente de ellos. A estos seores les pas como a los militares: ya venan cebados de tanto imponer el poder sin una verdad que lo acompae. Y como deca Foucault, no hay poder que no tenga relacin con la verdad, as como no hay verdad que no tenga relacin con el poder. Entonces, ellos creyeron que con el poder solo era suficiente, y cometieron esa desprolijidad que hizo que el Consejo Superior de la UBA, por primera vez desde el advenimiento de la democracia, declarara ese concurso disuelto y acusara al jurado de sospechoso de arbitrariedad contra mi persona.

Despus de eso tuvo ms problemas en la UBA?

Esther Daz: La ltima estocada fuerte fue despus de que se hicieron los nuevos concursos, a fines de 2003. Por supuesto, ya no pudieron poner a Klimovsky en el jurado, pero ponen a sus amigos, porque esa corriente epistemolgica sigue siendo hegemnica. Pero a esta altura, mi curriculum es de tal volumen y mi capacidad para luchar es tan grande, que entonces no pudieron dejar me afuera. Pero le puedo asegurar que yo tuve que hacer un curriculum 4 veces ms grande (hablando como un almacenero) que cualquiera de los otros que obtuvieron el cargo. Porque eran mis enemigos los que me evaluaban. Me dieron el cargo, pero no fue todava tan fcil. Tan pronto como me lo dieron, once de los doce profesores que quedaron como titulares de IPC, por supuesto

neopositivistas, presionaron para desmembrar al grupo de docentes a mi cargo, alegando que mi ctedra tena demasiados docentes. Es verdad, somos la ctedra de IPC ms grande... por qu ser? Porque hemos consolidado un grupo de investigacin que nos dio un arraigo y nos hizo tomar conciencia de que ocupamos un lugar alternativo en la epistemologa argentina. Una vez ms, la posicin de los profesores de mi ctedra fue tan firme que logramos evitar el desmembramiento.

Usted habl de la libertad de ctedra. Ahora, por todo lo que dijo, parece que fuera muy precaria; porque, en todo caso, usted como titular puede defender su visin crtica, pero esa libertad de ctedra no existe para los estudiantes que por azar van a caer en alguna de las once ctedras positivistas, o a lo mejor en las dos que tienen una visin distinta. Y la libertad de ctedra tampoco existe para los centenares de docentes auxiliares, que estn al frente de las aulas todos los das.

Esther Daz: Tal cual, porque si algn profesor de mi ctedra no se sintiera cmodo con la postura terica que sostenemos, tendra para elegir once ctedras neopositivistas. En cambio, si profesores de esas ctedras quisieran pasarse a mi ctedra (cosa que ha pasado), no podr, con la excusa de que esta ctedra es muy grande: vos no pods seguir acumulando profesores. Ellos no dicen la palabra que una puede leer tranquilamente, no dicen no pods seguir acumulando poder. Acumular profesores y acumular alumnos significa acumular poder. Para ellos, poder es una mala palabra, para m no, porque yo lo considero como una instancia positiva, mientras no sea mero dominio.

Pero para ellos es una mala palabra decirlo, pero ejercerlo no...

Esther Daz: (risas) Eso est muy bueno...

Adems, creo que cuanto ms y peor se ejerce el poder es cuanto menos se lo nombra. Porque nombrarlo es desenmascararlo.

Esther Daz: Tiene razn. De esto no se habla... Un epistemlogo anglosajn tan importante como Thomas Kuhn se atrevi a incluir en la epistemologa el problema de

la historia de la ciencia, y dijo que en las revoluciones cientficas no se imponen las teoras verdaderas, sino las que tienen ms fuerza. Al decirlo, produjo una conmocin en los aos 60. Pero fjese lo que le pas: fue tan fuerte el rechazo que la comunidad epistemolgica le demostr por permitirse hablar de la fuerza en epistemologa, que l, que escribi ese libro maravilloso que es La estructura de las revoluciones cientficas, despus pas el resto de su vida pidiendo perdn por haberlo escrito. No se banc lo que se banc Paul Feyerabend, otro epistemlogo con una posicin mucho ms crtica que la de Kuhn (pero menos original, porque Kuhn es el que tir la bomba). Feyerabend se banc hasta el final de su vida el ser segregado por su crtica a la epistemologa tradicional, en funcin de construir una ciencia ms humana, que tenga en cuenta que est hecha por humanos y va a ser aplicada sobre humanos, o sobre una naturaleza que influye sobre los humanos.

Ahora, parecera que este proceso va en direccin de endurecer esa hegemona de la tecnociencia, parece muy lejos de abrirse hacia perspectivas alternativas. El poder tecnocientfico se est consolidando.

Esther Daz: S, porque el poder del dinero es el de la eficacia. A raz de investigaciones que nosotros estamos haciendo en UBACYT, descubro algo que para m es novedoso: yo crea que las que ms invertan en investigacin en el pas eran las empresas y no las universidades; pero no: son las universidades las que ms invierten. Las empresas privadas invierten muy poco, invierten por ejemplo en ver qu gusto de hamburguesas pega ms en el mercado argentino, investigaciones absolutamente al servicio del mercado, que no tienen nada que ver con las necesidades regionales. Y lamentablemente quienes administran el dinero para las investigaciones en las universidades nacionales se formaron en la creencia de que estn haciendo una gran obra para la humanidad. Bueno, puede ser que a algunas humanidades lejos de nosotros se les est haciendo bien, pero a nosotros... Por ahora, slo nos queda resistir. Y en eso, deberamos sentirnos como Ssifo, que fue condenado por los dioses a cargar una pesada piedra hasta la cumbre de una montaa. Pero cuando llegaba, la piedra caa nuevamente y cada da deba renovar su tarea. Sin embargo, imagino su sonrisa satisfecha. Es la que se dibuja en el rostro del que no se deja vencer ante la adversidad y se enfrenta al poder con la alegra de resistir con dignidad.

[Esther Daz es doctora en Filosofa por la Facultad de Filosofa y Letras, UBA. Especializada en temas epistemolgicos, su tesis de doctorado se centra en el tema de la verdad, el poder y la tica en la obra de Michel Foucault. Es docente de Introduccin al pensamiento cientfico en la UBA. Adems, dirige una maestra en Metodologa de la Investigacin Cientfica en la Universidad Nacional de Lans. Es autora, entre otros libros, de La filosofa de Michel Foucault, (2003), Buenos Aires, una mirada filosfica (2001), La ciencia y el imaginario social (1996) y La sexualidad y el poder (1993).]