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Entrevista com Olavo de Carvalho

Revista Repblica, 1999 Olavo de Carvalho foge da lengalenga de Nietzsche, Foucault e Gramsci, lana a Biblioteca de Filosofia e diz que o destino eterno do homem deve ser a grande preocupao do pensador Por Reinaldo Azevedo, Fbio Santos e Michel Laub Olavo de Carvalho, 52 anos, no um pensador profissional, mas dos mais prolficos entre seus pares. Se que ele tem par. Autodidata por deciso e apreo liberdade de pensar sem amarras, est fora da universidade, distante das correntes consagradas de pensamento e, com alguma freqncia, visto no centro de algumas polmicas, alvejado pelo poderoso eixo acadmico-meditico do pensamento politicamente correto. Ocorre que ele no facilmente catalogvel. H poucos meses, um lanamento monumental trazia a sua marca. Foi ele quem selecionou, organizou e comentou o primeiro volume de Ensaios Reunidos, uma seleo de textos que Otto Maria Carpeaux, um nome caro esquerda brasileira, espalhou pelos jornais Brasil afora. Agora, Carvalho d incio publicao de sua Biblioteca de Filosofia, uma espcie de verso alternativa de Os Pensadores, a clebre coleo trazida luz no Brasil pela editora Abril e logo adotada, numa universidade majoritariamente monoglota, como seu quase solitrio texto de referncia. A diferena que a Biblioteca de Carvalho inaugurada com As Seis Doenas do Esprito Contemporneo (editora Record/Instituto Brasileiro de Humanidades), do filsofo romeno Constantin Noica, e vai abrigar outros nomes que, pelas mais variadas razes, que vo do desconhecimento ao preconceito, jamais seriam estudados num curso regular de filosofia, como Eugen Rosenstock, Max Wundt e Ren Gunon. A provocao, como no poderia deixar de ser, fica por conta do prprio Carvalho: Quero sair da lengalenga de sempre. Nesta entrevista concedida a Repblica, fica claro que lengalenga no , definitivamente, a praia de Olavo de Carvalho, um pensador capaz de desmontar com a mesma preciso e argcia tanto a racionlia esquerdista como a suposta fatalidade do globalismo capitalista. Mas nem por isso um andino anunciador do fim das ideologias, como os h por a s pencas. Muito ao contrrio, o centro do seu pensamento est antes na demarcao dos campos ideolgicos, nas proposies distintivas e afirmativas das diferenas, na capacidade de separar o joio do trigo e, segundo o seu ponto de vista ao menos, colher o trigo. E uma das boas sementes, para Carvalho, est na religio. Em qual? Em qualquer uma que possa apresentar uma teologia digna do nome, responde o autodenominado ecumenista radical. Todas tm, segundo ele, um ncleo de verdade metafsica que eterno, revelado. Assim, na contracorrente do pensamento liberal conservador segundo alguns - , Carvalho no v como ameaa a expanso do islamismo no mundo e defende o direito de o Estado professar uma religio. Para ele, os Estados Unidos, o maior exemplo de Estado leigo moderno, criaram uma forma particular de terror psicolgico em nome do politicamente correto e dos direitos humanos. O debate sobre os direitos humanos, diga-se, acaba por introduzir uma espcie de rudo em seu pensamento, mas nem por isso ele deixa de se lanar no centro da fogueira. Ele diz, por exemplo, que os americanos fomentam as privatizaes no Brasil, destroem o Estado nacional e solapam a sua legitimidade com sua suposta poltica de direitos civis, de proteo s minorias, de combate ao trabalho escravo e de incentivo s ONGs. evidente que esquerda e direita podem pinar nesse juzo elementos para dizer que Olavo de Carvalho se alinha necessariamente no campo do inimigo.
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Ele, por sua vez, rejeita o papel de lder do que quer que seja: Eu defendo uma idia no porque ela seja de direita ou de esquerda, mas porque parece coincidir com a realidade do momento. Eu no tenho nenhuma pretenso de chefiar movimento, de orientar poltica. Se o Brasil quiser um idelogo, que v procurar outro. Carvalho pretende apenas continuar a escrever seus livros, que j passam de uma dezena, nos quais passeia do cinema filosofia pura. Entre eles contam-se ttulos atraentes e de interesse geral, como o best seller O Imbecil Coletivo Atualidades Inculturais Brasileiras e Smbolos e Mitos no Filme O Silncio dos Inocentes. Seu cardpio inclui, no entanto, algumas propostas menos amistosas ao no-especialista, como Uma Filosofia Aristotlica da Cultura Introduo Teoria dos Quatro Discursos, Os Gneros Literrios: Seus Fundamentos Metafsicos ou ainda Como Vencer um Debate sem Precisar Ter Razo Comentrios Dialtica Erstica de Arthur Schopenhauer. Definitivamente fora da universidade, ensasta da revista BRAVO! e colaborador de vrios rgos de imprensa, inclusive destaRepblica, Carvalho que alguns querem uma espcie de besta apocalptica na nova direita, vive uma vida modesta, com as dificuldades para fechar a conta do ms de qualquer trabalhador mediano do Brasil: No reclamo, no saio por a gritando que professor deveria ganhar mais. Levo a vida que escolhi, fao o que gosto. No vejo por que deva responsabilizar os outros por minhas opes. Se eu quisesse ser rico, deveria ter escolhido outra profisso. Finalmente, a uma pequena provocao de Repblica,responde com outra: Voc tem conscincia de que, ao apontar uma espcie de centro da conspirao mundial contra os interesses nacionais, aproxima-se bastante da esquerda?. Ao que ele diz: No tenha a menor dvida! A diferena que eu no recebo um tosto da Fundao Rockefeller. Eis o homem. Repblica: Neste virada de sculo, que lugar a poltica ocupa na vida das pessoas? Olavo de Carvalho: A coisa est indo numa direo j apontada por Carl Schmitt na dcada de 30. Ele dizia que a poltica iria desaparecer e seria substituda pela polcia duas palavras com etimologia comum. Schmitt dizia que um confronto se torna poltico quando no pode ser arbitrado por meios racionais. Ento se parte ou para a contagem do nmero de adeptos ou para a guerra. Ele dizia que, a partir da fundao da Sociedade das Naes a antecessora da ONU -, a parte divergente passaria a ser tratada como criminosa. o que acontece hoje. No mais como foi durante boa parte da histria europia, em que os Estados beligerantes se reconheciam como soberanos. J no se trata de poltica confronto entre iguais -, mas de polcia confronto entre a ordem legal e o criminoso. Em que medida a chamada globalizao facilita que se estabelea esse quadro? Bom, eu no acredito que a economia determine o rumo da histria. Na maior parte das vezes, ela um instrumento ou, s vezes, um pretexto. O que est em jogo no uma questo econmica, mas o poder poltico. As grandes foras hoje esto pouco se lixando para dinheiro ou lucro. O que h um esforo para a conquista do poder poltico em escala mundial, que permita a substituio definitiva da poltica pela polcia. Na viso de Carl Schmitt, o adversrio sempre um inimigo. No entanto, ao longo do sculo XX, evoluiu-se para um tipo de poltica em que o adversrio pode vir a ser abrigado no status quo do vencedor. S se pode falar de uma poltica consensual quando esse consenso se limita a aspectos formais mnimos, regra do jogo. Mas hoje o consenso j no abarca somente isso, mas tambm valores explcitos, cdigos de conduta. Vai muito alm da regra do jogo: determina o resultado. Por exemplo, quando se cria uma doutrina mundial de direitos humanos com base naqueles conceitos abstratos da Revoluo Francesa todos os seres humanos so absolutamente iguais, etc., etc. e se implanta isso em escala mundial, sem ter em vista as diferenas culturais, religiosas, etc., j no se est mais apenas determinando uma regra, mas todo o resultado. Outro exemplo: hoje, tido como um absurdo a existncia de um Estado islmico como religio oficial. No se reconhece
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mais que os Estados tm o direito de ter uma diferena cultural, mas, ao mesmo tempo, se concede esse direito aos grupos dentro do Estado. Isso um nonsense. A primeira Constituio escrita da histria foi aquela feita por Maom para a cidade de Medina, que no impunha prticas islmicas maioria judaica. Nunca um Estado leigo moderno conseguiu assegurar a paz entre grupos diferentes. Acho que tanto os muulmanos como os judeus esto certos de querer ter seus respectivos Estados religiosos, contanto que no persigam ou matem as minorias, claro. Mas o Brasil, um Estado leigo, no garante essa proteo? O Brasil no um Estado leigo moderno. O Brasil um Estado ainda em formao. Porm, na estrutura real do esquema de poder, os valores cristos sempre predominaram. Foi justamente em nome deles que o Brasil criou uma sociedade em que grupo divergentes podem viver sem ser perseguidos. O Estado leigo moderno se pretende superior a todos os Estados vinculados a religies e alega a capacidade de harmonizar vrios grupos, mas nunca fez isso. O exemplo mais caracterstico so os Estados Unidos, onde se oprimem as pessoas, fiscaliza-se a vida particular e cria-se uma situao de terror psicolgico em nome dos direitos humanos. Mas a sociedade americana no vive melhor do que vivia antes do movimento pelos direitos civis? Infinitamente pior. Isso a piorou tudo, formidavelmente. que o Brasil um pas extremamente mal informado. Nunca vi sair no Brasil um nico artigo dos negros conservadores americanos, intelectuais de primeirssimo plano, como Thomas Sowell, economista brilhante que j recebeu um Prmio Pulitzer. Ele tem um livro em que demonstra que essa legislao dos direitos civis foi extremamente prejudicial aos negros, a comear do ponto de vista econmico. Quando se usa uma palavra qualquer comodemocracia, repblica, monarquia -, tem-se por um lado a definio nominal, mas, por outro lado, esse termo corresponde a alguma realidade no mundo. O crebro preguioso lida somente com definies nominais. Raciocinando assim, por exemplo, ns entendemos que a monarquia o governo de um e a repblica, o governo de muitos. Portanto, acreditamos que a repblica, por definio, seria mais democrtica, quando, na verdade, h mais democracias entre as monarquias do que entre as repblicas. A definio nominal de direitos humanos muito bonita, mas como isso se traduz na prtica? Os direitos humanos so uma extenso medonha da legislao e, portanto, uma extenso da interferncia do Estado na vida do cidado, uma extenso do aparato jurdico, policial, administrativo, burocrtico, etc., etc. Algumas doutrinas na ilegalidade esto nessa condio por ser consideradas autoritrias, como o neonazismo... Eu acho que a rejeio delas puramente nominal. Por exemplo, essa aliana em vigor hoje entre o Estado e os grandes interesses multinacionais, isso poltica fascista. Ento, quanto mais o sujeito fala mal dos fascistas, mais ele pode praticar aquilo sem problema nenhum. O fascismo no homogneo. Dada sua caracterstica de doutrina nacional, ele assume um perfil diferente em cada lugar. O nazi-fascismo um conceito que no existe, foi inventado pelos comunistas quando desfizeram a aliana com Hitler para demoniz-lo. Fascismo uma coisa, nazismo outra. Nazismo um fenmeno especificamente alemo. A coisa ambgua. Agora, na Romnia, estive estudando as obras do economista Mihai Manoilescu, que foi ministro da Fazenda de governos fascistas. Ora, ele o guru dos economistas brasileiros de esquerda, a comear por Celso Furtado. Quando se fala fascismo, est-se falando de uma poltica econmica estatizante, em que h uma aliana entre o Estado e certas grandes empresas. Por a se v como muito difcil raciocinar em termos de esteretipos. Dizer que nazismo de direita faz-me rir! Como pode ser de direita uma ideologia que prope uma sociedade darwiniana? Isso revolucionrio. Poucos esquerdistas ousaram propor algo to subversivo. Toda ideologia revolucionria, seja nazista ou comunista, monstruosa, porque revoluo, por trs das belas palavras, consiste sempre em matar pessoas.
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Mas ento qual a sua definio de esquerda e direita? muito difcil definir porque a esquerda muda de ideologia continuamente: aquilo que de esquerda numa gerao chamado de direita pela prpria esquerda na gerao seguinte. S vejo uma maneira de definir: o esquerdista o sujeito que prope um ideal de futuro e, em nome dele, justifica suas aes no presente. O direitista aquele que se legitima em funo de coisas j realizadas no passado. Ou seja, h a idia de conservao e a idia de mudana, e as duas podem ser progressistas sua maneira. Essa nova ordem mundial, globalizante, de direita ou de esquerda? A caracterstica dela conseguir unir essas duas foras. Quando se fala em nova ordem mundial, a nfase cai no mundial. Isso que interessa. Mesmo que seja velha e que esteja na desordem, ser mundial. Vamos substituir esse termo por poder mundial. Como que esse poder se afirma? Vai usar a velhssima estratgia que descrita por Bertrand de Jouvenel no livro Du Pouvoir, o mais impressionante de filosofia poltica do sculo XX: um poder maior derruba os poderes intermedirios com a ajuda dos pequenos. Ento, o poder globalizante tenta destruir os Estados nacionais prometendo ajuda arraia-mida, s populaes pobres, aos marginalizados. Ora, como que vai fazer isso? Por duas vias: tem a da direita, ou liberal, e tem a da esquerda... Ou tinha. No, tem ainda. Por exemplo, os Estados Unidos fomentam as privatizaes no Brasil, com o que destroem o suporte econmico do Estado, mas tambm fomentam a poltica de direitos civis, a proteo s minorias, o combate ao suposto trabalho escravo, as ONGs... Ou seja, todo o iderio da esquerda tambm financiado pelos Estados Unidos. Metade da nossa esquerda financiada pela Fundao Ford, Fundao Rockefeller, Guggenheim... Por que ser que fazem isso? No poderia haver um interesse genuno dessas fundaes em promover a melhoria nos pases pobres? As duas coisas so genunas. isso que a gente no pode esquecer. Sempre estamos to comprometidos com o vocabulrio viciado que ns acreditamos que, se um sujeito neoliberal e quer privatizar, quer faz-lo s em interesse prprio. No . O FMI tambm quer nosso progresso econmico. Certo, mas h efetivamente trabalho infantil no Brasil, e isso parece ser uma coisa bastante ruim... No, no uma coisa ruim. Eu comecei a trabalhar aos 14 anos e aprendi mais do que em qualquer escola! Mas h crianas mutiladas. Elas deveriam estar na escola. Se h uma escola l e as famlias tm meios de mandar seus filhos, elas vo mandar! Se mandam para o trabalho, ou porque no tm opo ou porque acharam que o trabalho melhor que o estudo: no primeiro caso, o Estado no tem o direito de obrigar as pessoas ao impossvel e, no segundo, no tem o direito de lhes impor valores. Portanto, um programa de erradicao dessa mo-de-obra infantil... No! No tem de haver programa de erradicao nenhum. Tem de simplesmente dar a escola e dar meios e deixar que as pessoas escolham...

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Esses programas se baseiam justamente em oferecer escola e condies para que as famlias possam abrir mo do trabalho infantil. S que, antes de oferecer escola, j criminaliza o trabalho infantil. E a uma brutalidade. a mesmssima coisa que o Estado faz quando vai desarmar as pessoas antes de lhes garantir uma polcia que possa proteg-las. Existe um centro organizador do qual se irradiam essas determinaes? Mas evidente que existe! H cinco ou seis naes que mandam no mundo. Nos Estados Unidos, desde a dcada de 60, publicam-se trabalhos sobre quais so as modificaes culturais necessrias para adaptar os pases subdesenvolvidos a uma economia moderna. Essas naes comeam a estudar essas modificaes com 20, 30 ou 40 anos de antecedncia. Esse seu pensamento muito parecido com o de parte da esquerda. No tenha a menor dvida! Mas nenhuma fundao americana me paga para isso. As minhas idias so experimentais: pode ser que a situao amanh ou depois mude ou eu perceba que entendi errado. Agora, o idelogo no pode mudar de idia, porque seno acaba o partido. Algumas vezes, voc fala como quem acha que o mundo piorou e est piorando. Piorou formidavelmente. Todos os clculos que atestam o progresso consideram que a vida melhorou para os vivos. Se computarmos todos os que sobreviveram e as vtimas -, veremos que piorou muito. Primeiro: piorou do ponto de vista moral. At o sculo XIX, por exemplo, havia a noo de campo de batalha. Ou seja, no se atacavam os civis. O sculo XX tornou a guerra total uma norma. Segundo: no se demonizava o adversrio, o confronto era entre poderes soberanos legtimos. Terceiro: o fenmeno racista um fenmeno moderno, que surge com as ideologias darwinistas. Mas e o dio religioso que havia? Mas incrvel, porque a imagem realmente essa! Nenhuma religio jamais pensou em fazer contra os seus adversrios o que os governantes modernos fazem! Um inquisidor medieval, na pior das hipteses, iria exigir que o judeu se convertesse. No nazismo, o judeu tinha alternativa de entrar para o Partido Nazista e ser poupado? No! Ele era morto. Como que as pessoas poderiam articular formas de resistncia a essa dominao que voc aponta? Primeiro: jamais raciocinar pelo valor nominal das palavras. Ou seja, tentar usar palavras baseando-se em definies obtidas do conjunto da realidade mesmo. Uma coisa fazer uma abstrao baseada em dados da realidade; outra conceber, como na matemtica, uma figura e raciocinar com base nela. Conceitos como democracia e ordem jurdica foram inventados exatamente como em matemtica. So meras suposies, e as pessoas se matam em nomes dessas hipteses. Observando o mundo como voc est expondo, fica a pergunta: o que vai acontecer? Um governo global? O poder global no apenas vai existir, ele j existe. Na ONU discute-se seriamente a possibilidade de eleio direta dos representantes. Ou seja, os membros da assemblia j no seriam representantes dos Estados, mas dos povos. Ento, para que os Estados? A idia fazer das naes, dos Estados, vrios entrepostos. Pode ser at que, do ponto de vista econmico, isso seja bom. Mas, do ponto de vista psicolgico, cultural, ser que vale a pena a gente vender tudo que a gente tem s para ficar um pouquinho mais rico? Minha objeo nova ordem mundial seria mais de ordem moral. Nos Estados Unidos, que j perderam sua prpria identidade, vive-se um conflito entre o imprio e a nao. H uma nao, que foi fundada na revoluo americana, com valores bastante explcitos e, por outro lado, h a dinmica imperial, expansiva, que no tem nada
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a ver com aquela nao! A classe poltica americana j era imperialista desde o bero, mas isso s foi aparecendo aos poucos. Influenciada pelos philosophes do sculo XVIII, ela queria fazer um modelo poltico para ser exportado para o mundo. Quer dizer, cria-se um governo baseado em princpios que so iguais para todos os homens; em seguida, considera-se que quem no concorda com esses princpios no gente. Voc poderia indicar algumas manifestaes de resistncia contra essa pasteurizao de identidades? Primeiro, vamos definir qual a essncia desse processo todo. A essncia do mundo moderno o seu dio religio. O projeto da modernidade fechar o homem na vida terrestre e dizer: No aspire a mais nada, voc apenas um bichinho, e aqui o seu limite no pode olhar para cima. Aos poucos, essa tendncia se torna bastante clara, sobretudo nos Estados Unidos. Eles oferecem asilo ao sujeito que perseguido na China por ser gay, mas negam s mes que no querem abortar. uma atitude francamente anticrist. No mais o Estado leigo, o Estado anticristo. O direito de o sujeito ter um prazer sexual comea a ficar mais importante do que o prprio direito vida. Se os caras construrem essa nova ordem mundial, pode ter certeza: eles ganham, mas no levam. A destruio disso vir pelo lado espiritual, evidentemente. Ento, sinais auspiciosos, para mim, seriam aqueles que desmentem isso, que mostram que a aspirao do homem uma coisa maior, de ordem espiritual. Esses sinais esto em toda a parte. Voc poderia dar exemplos? No se v o povo brasileiro se tornar irreligioso. Pode at mudar de religio, mas no se desinteressa disso. Com a entrada das igrejas evanglicas, parece que as pessoas se interessam at mais por religio. Outro sinal: a expanso tremenda do Isl no mundo. a religio que mais cresce. Qual a sua religio? Eu sou ecumenista radical: catlico-protestante-islmico-judaico-budista-hindusta. Eu acredito que essas religies tm todas um ncleo de verdade metafsica que eterno, revelado, que o ser humano no poderia ter inventado. Acredito que no se inventam religies e que elas no vo poder se dissipar. Mesmo que a Igreja Catlica quebre toda essa estrutura alis, j deveria ter quebrado h muito tempo -, ela no termina. Creio piamente que ela ser salva pelos leigos. Voc falou que no imagina o homem sem pensar em uma coisa maior. Essa coisa tem de necessariamente ser religiosa? Religio judasmo, cristianismo, islamismo uma das maneiras de expressar isso. Mas no tem de ser religioso nesse sentido, pode ser uma aspirao espiritual legtima. E, se for legtima, no desmentir em nada o legado daquelas tradies. O sr. no v a possibilidade de essa coisa maior ser a humanidade, o bem comum... No. A humanidade, o bem comum, isso a pseudo-religio do Estado moderno. Isso Augusto Comte, a religio da Revoluo Francesa. Antonio Gramsci tambm queria fazer isso. Ele dizia que Rosa Luxemburgo est mais alta no panteo espiritual do que So Francisco de Assis. Como o sr. v a expanso do movimento carismtico na Igreja Catlica? A situao da Igreja Catlica desesperadora. J est mais do que na cara que o Conclio Vaticano foi um suicdio. Destruiu tudo. Mexeu no que no era para mexer e no mexeu no que era para mexer. Por exemplo, essa palhaada do celibato clerical. A Igreja hoje defende o acidental ao passo que j entregou o essencial. Por exemplo, quando diz: Vamos ter um dilogo com os marxistas. Eu digo: No tem dilogo com Satans!. O marxismo uma ideologia demonaca. O comunismo faz do dio a determinadas pessoas a suprema virtude. O dio ao
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explorador se torna predominante em relao piedade pelo explorado. O sujeito que acreditou nisso est lesado! Eu acreditei nisso entre os 18 e os 20 anos. O mal que me fez... At hoje tenho de fazer uma espcie de psicanlise para tirar os resduos desse profundo engano. O sr. foi militante de alguma tendncia organizada? Fui do Partido (Partido Comunista Brasileiro) e fui cooptado pelo pessoal do Marighella. Mas, quando comeou esse negcio de guerrilha, eu j estava fora havia um ano, uma coisa assim. Isso foi em 1965, 1966, por a. Mas eu me contaminei profundamente. Eu me impregnei de marxismo. Eu no tinha a menor condio de julgar aquilo! Passei depois 30 anos para apagar essa porcaria. At hoje no apagou. Que resqucios sobraram desse militante esquerdista? Uma certa tendncia de demonizar a direita. At anos atrs, eu no lia um livro de um sujeito que se dizia fascista. Graas a esse preconceito, s depois dos 40 anos li Ezra Pound, Donoso Corts, Joseph de Maistre e vi que no eram monstros. O sr. no acha que demoniza a esquerda hoje? Quem inventou a demonizao do adversrio foi o marxismo, por pura autoprojeo. A esquerda em geral no satnica, mas o marxismo . Mas se o sr. diz que o marxismo satnico, est demonizando... Mas isso no uma figura de expresso, uma verdade literal. Leia o livro de Richard Wurmbrand, Marx and Satan, e descobrir que Marx nunca foi materialista, mas um devoto adepto de seitas satanistas, alm de espio a servio do governo austraco. Um canalha em toda a linha. Tudo no marxismo engodo e fraude. Morro de vergonha de ter acreditado nesse lixo. O que quer dizer com demonaco? O demonaco o que probe o homem de pensar alm da perspectiva terrestre e de julgar o que se passa no mundo em funo de uma perspectiva maior. No deixa fazer a pergunta: E se houver uma vida aps a morte? E se meus atos aqui forem decisivos para o meu destino post mortem?. quando se fazem essas perguntas que se comea a dar um sentido eterno vida. Se a pessoa no fizer isso, no nem gente. Os vrios materialismos no marxistas e os h aos montes tambm so satnicos? Mas isso era a esquerda antes do marxismo, a que fez a Revoluo Francesa. As razes desse satanismo j esto l, mas a palavraesquerda ambgua e abrange muitas coisas boas tambm. Um banqueiro que vai missa, reza, e, na sua prtica cotidiana, em nenhum momento age como quem acredita na vida eterna... Se me apresentarem um nico banqueiro que seja assim, eu talvez concorde. Seria um tipo execrvel. Porm, mesmo que esse tipo existisse, muito mais execrvel o sujeito que reivindica o poder poltico. O homem que quer poder poltico quer a legitimidade do homicdio, o monoplio estatal da fora fsica. Ele no pode querer esse poder para fazer o bem? E o banqueiro no pode querer o dinheiro para fazer o bem? Faz parte do senso comum brasileiro hoje em dia que aquele que reivindica um poder poltico, alegando tais ou quais motivos superiores, um tipo superior quele que reivindica dinheiro. Mas, na verdade, eles esto no mesmo nvel, e at aquele que reivindica dinheiro menos perigoso. A nica coisa que um capitalista pode fazer contra outra pessoa lhe recusar um benefcio que ele poderia lhe dar. Mas o problema que hoje h uma tal simbiose de poder poltico e poder econmico que o critrio poltico acaba predominando. Quem o autor dessa simbiose? A casta dos homens de
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dinheiro e a dos homens de poder. Mas uma terceira casta que a culpada de tudo: a dos homens inteligentes e de cultura. Foram eles que inventaram essa porcaria toda de sociedades mais perfeitas, ideais abstratos. O socilogo Manuel Castells fala que, hoje, se alguma utopia pode servir para refletir a realidade, o anarquismo, ou seja, a atomizao completa dos poderes. O que o sr. pensa disso? Olha, se pegarmos a ideologia anarquista e retirarmos dela um fundo verdadeiramente demonaco e mrbido, de dio s religies, podemos dizer que eu sou anarquista. preciso muito menos autoridade neste mundo do que existe. At mesmo no que se chama de iniciativa privada. O presidente da Ford ou da Mitsubishi tem mais poder do que Lus XIV, poder sobre a vida das pessoas! Na sua hierarquia de valores, o que vem primeiro? O destino eterno do homem. Essa a nica questo que interessa; o resto tudo conversa mole! O que acontece depois? uma iluso achar que vrias vidas de seres mortais podem encontrar um simulacro de eternidade num negcio chamado histria, uma abstrao inventada por acadmicos. A idia do sentido imanente da histria uma das idias mais estpidas que pode haver. O lanamento da coleo Biblioteca de Filosofia, que voc est organizando, tem a ver com este seu combate? A coleo se inspira na idia de sacudir um pouco a letargia mental dos nossos meios universitrios, cujo cardpio de leituras muito repetitivo: sempre Nietzsche, Foucault, Derrida, Gramsci, aquela lengalenga. Escolhi ento livros que fossem de primeira ordem, que tivessem exercido reconhecida influncia nos meios filosficos, mas que fossem ainda mal conhecidos ou desconhecidos do pblico mais geral, especialmente brasileiro. Jias raras, em suma. O primeiro livro foi As Seis Doenas do Esprito Contemporneo, do romeno Constantin Noica. Por que no um autor mais conhecido? Constantin Noica foi o guru de todos os escritores romenos que fizeram sucesso no exterior, enquanto ele prprio permaneceu na Romnia, em priso domiciliar, desconhecido do mundo. Outro autor ser Eugen Rosenstock, que depois mudou o sobrenome para Rosenstock-Huessy em homenagem esposa falecida. Ele escreveu um livro que Otto Maria Carpeaux qualificou de a obra histrica mais profunda do nosso sculo. Quem mais integra a coleo? Vamos publicar at Max Wundt, grande filsofo obscurecido pela fama do pai, Wilhelm Wundt, fundador da psicologia experimental, e Ren Gunon, do qual Mircea Eliade dizia: o melhor de todos, mas no o cite jamais ante o pblico acadmico. Mais tarde vamos publicar clssicos latinos e medievais que ningum neste Brasil leu ainda.

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