Formacin de Formadores

Memoria del 2do Presencial A. PEDAGOGA / Aportes de Susana Abad y Jorge Cajaraville B. Panel de experiencias

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Memoria del 2do Presencial A. PEDAGOGA / Aportes de Susana Abad y Jorge Cajaraville B. Panel de experiencias

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Documento 9
Memoria del 2do Presencial A. PEDAGOGA / Aportes de Susana Abad y Jorge Cajaraville A.1 Cajaraville, Jorge. Criterios pedaggicos que orienten las Escuelas de Ciudadana. A.2 Elaboracin grupal sobre criterios pedaggicos para las Escuelas de Ciudadana. A.3 Abad, Susana.Teora de grupo. B. Panel de experiencias.

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CRITERIOS PEDAGGICOS QUE ORIENTEN LAS E/C (JORGE CAJARAVILLE)

Los supuestos que van a orientar todo el trabajo de la Escuela de Ciudadana... Pensar en todas las secuencias de una E/C... Habr que tomar decisiones organizativas. Hay una decisin relativa a qu modelo o lnea pedaggica adoptar desde las E/C. Debe ser una decisin consciente y premeditada. Yo voy a jugar con dos lneas pedaggicas que dan vueltas cuando uno tiene que pensar cmo hacer una escuela, un curso... Una es la que P. Freire denomina la pedagoga de la transmisin o pedagoga bancaria y otra es la que llama pedagoga de la liberacin o de la pregunta, de la problematizacin. Hay un modelo que, cambiando los nombres, es el ms criticado en general. Es el modelo de transmisin. Freire insista mucho: ensear no es transmitir conocimiento. Este modelo es el ms clsico. Uno cuando dice hagamos un curso, qu quiere decir?. Que venga alguien, que traiga una serie de informacin, que cuente cosas y que el que est sentado vea qu hace con lo que el otro le trae. Se escucha mucho en las salas de profes todava no di esto, uh! Me falta dar eso... La pregunta es a quin se lo dan. El modelo de transmisin es rpidamente criticable porque supone que hay alguien que sabe y alguien que no sabe. Hay alguien que tiene algo para transmitir a otro que tiene algo por aprender. La metfora es muy fcil y es la de la alimentacin. Alguien que alimenta a otro, que da al que no tiene. Esta forma de pensar la tarea educativa o cualquier instancia de formacin, si bien es la ms criticada, es la que tiene ms influencia. Esto se debe a que es la que est incorporada en nuestra historia y, tambin, como modelo dominante de formas de aprender. Mejorando este modelo, el otro modelo que uno puede pensar es un modelo de problematizacin. Y cada autor le pone nombres distintos: pedagoga dela pregunta, pedagoga de la autonoma... Son otras formas de nombrar una pedagoga que no parta del presupuesto de que educar es transmitir informacin o conocimiento, sino que parta de que la gente aprende cuando discute con las ideas que tiene. Esto ayer se demostr muy claro cuando se trabajaba con Eric: uno rpidamente empieza a ver si le hace ruido o si le compagina con la forma de entender que uno tiene el esquema que el otro me trae. Uno empieza a discutir la forma de entender propia, el propio esquema conceptual que uno tiene con el esquema que el otro le est proponiendo. En algunas de las intervenciones se pona en juego: el esquema que l me propone compagina con el mo, es distinto o lo cambia. Uno aprende siempre contra algo. El tema de la pedagoga de la problematizacin es que uno aprende un nuevo concepto o un nuevo esquema pero pelendose con el esquema que tena antes (y con el nuevo...). A veces uno traslada la discusin de los conceptos a las personas o a las situaciones, entonces no slo se discuten las ideas sino a quienes las portan tambin. El modelo de la pedagoga de la problematizacin viene en la tradicin cristiana del ver, juzgar y actuar. Uno parte del anlisis de las prcticas sean estas sociales, educativas, organizativas, avanza con los grupos en la identificacin de dimensiones o de problemas, el grupo mismo le suma la posibilidad de teorizar y de ver cosas que antes el grupo o la persona no vea. Despus viene la ronda de pensar hiptesis de accin, como avanzar y de poner a prueba las ideas que uno estuvo jugando ah.

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TEORIZACIN MARCOS CONCEPTUALES INFORMACIN SISTMICA

IDENTIFICACIN DE DIMENSIONES Y PROBLEMAS

HIPTESIS DE ACCIN

ANLISIS DE LA PRCTICA

PUESTA A PRUEBA ACCIN

Cuando uno piensa las E/C, hace una opcin por algn tipo de modelo. La pedagoga de la problematizacin no implica decir que no haya transmisin. El mapa de actores responde a la identificacin de actores, de problemas y de dimensiones. Lo de Eric es incluir otra informacin y otros marcos conceptuales que vinieran a problematizar las perspectivas o las posiciones de cada uno. **** Hay en general dos tipos de desviaciones: 1) Una es la idea de que de los grupos sale todo lo necesario para aprender, todo lo que el grupo necesita para aprender est contenido en el mismo grupo, es autosuficiente y le quita la posibilidad de sumar otra informacin y otras perspectivas. Y quizs sean los del mismo grupo los que las vayan buscando. Paulo Freire dice que todos aprendemos de todos y esto en algn momento diluy el lugar en el que est puesta la categora de educador o coordinador. Con ello, la funcin de cmo buscar a partir del grupo o a partir de otros y buscar otros marcos conceptuales que a veces no estn a disposicin entre nosotros mismos. Para la formacin en las E/C est pensado un modelo que lo que hace es partir de las preocupaciones, de los problemas, se plantea cmo hacer E/C, trata de ir buscando informacin, de recopilar lo que vamos trabajando, enriquece el marco conceptual y de ah el probar las ideas y despus seguir en adelante. Ese es uno de los esquemas para pensar el diseo general de las escuelas. Esta es una opcin metodolgica. Otro problema es cmo uno piensa que tienen que ser los encuentros que haya en las escuelas de ciudadana. Son dos problemas que si bien estn pegados, son de distinto orden. Un tema es cmo uno piensa pedaggicamente todo el proyecto, el diseo; otro problema despus es cmo uno piensa los distintos momentos o los encuentros. En la etapa en la que nosotros estamos (de diseo), se nos plantea: por un lado cmo hacer para que este diseo tenga altos niveles de participacin y por otro lado cmo hacemos para que este diseo sea un diseo situacional (que parta de las realidades). Lo interesante es que los mismos criterios pedaggicos no tienen porqu traslucirse en las mismas formas de trabajo. Entonces est el modelo de transmisin y el participacionista. Si uno asume un modelo pedaggico que piensa trabajar con los adultos y con las personas a partir de las visiones y de los problemas que tienen y cmo los elaboran, lo que a m me quita es margen para tener

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predefinida la agenda de temas. Uno dice que esto no es lo que hay que hacer, pero cuando se pone a mirar lo que va haciendo, tiene que ver con esta idea de que yo ya tengo la agenda hecha. Es muy efectivo a su vez. En un modelo de problematizacin hay lugar para la transmisin, para poner informacin y para discutirlo. Lo que tiene es que lo que uno pone como tema tiene que enganchar bien con el nivel de preocupaciones y de problemas de los cuales estamos partiendo. Ac se juega la posibilidad de que sea, o no, aprendizaje. 2) La segunda desviacin es sta de tener la agenda prevista. Para que haya aprendizaje uno tiene que poder discutir con cada uno de los esquemas de comprensin que los adultos tienen. Este es el punto duro. Primero porque los adultos tenemos distintos niveles de comprensin y distintos esquemas para comprender, porque esto est muy vinculado a las posiciones ticopolticas que tenemos y tambin porque las formas de comprender que tenemos estn muy basadas en la identidad personal y subjetiva. Cuando uno discute ideas, no slo discute ideas, discute muchas cosas al mismo tiempo. La posibilidad de que haya aprendizaje tiene que ver con que si efectivamente se discuten o se analizan los marcos con que las personas vienen entendiendo las cosas. Un esquema de comprensin fcil de la realidad es el de opresores y oprimidos. Es el esquema ms fcil de comprender la realidad, la nica dificultad es detectar quin es el opresor. Algunos sectores plantean un esquema que dice los malos estn afuera, son el Fondo Monetario y el Banco Mundial que oprimen a los pobres que estamos en Argentina. Este es un esquema. Cmo uno abandona un esquema?. Bueno, algo as sucedi ayer, cuando Eric deca la mitad de los tenedores de la deuda externa son argentinos. Entonces a uno, que maneja el otro esquema, le tambalea todo. Ac es donde se juega el aprendizaje. Ahora, cules son las condiciones para que esto se haga, ah hay otro problema.

Dos tipos de desviaciones cuando uno tiene que decidir/optar por un modelo pedaggico:
! Del grupo sale todo lo necesario para aprender. Se diluy la categora de educador. OPCIN METODOLGICA. ! Uno aplica tcnicas grupales pero en realidad tiene la agenda establecida (TRANSMISIN).

**** Yo quera abrir estas dos cuestiones. Una ms prctica que tiene que ver con la etapa del diseo de las escuelas en la que estamos y esto implica asumir modelos pedaggicos, criterios que van a orientar el trabajo. Otra cosa es qu pasa en los encuentros, cmo se arma la secuenciacin. El otro punto es el de asumir que un determinado modelo implica asumir la idea de cmo aprenden los adultos, cmo aprendemos cada uno de nosotros cosas nuevas, cmo es que hemos cambiado los marcos de comprensin que tenemos. Cmo los adultos cambian en la forma de aprender. **** CONSIGNAS DE TRABAJO... 1)Formular 5 criterios pedaggicos que orienten el proyecto de E/C 2)Cmo se operativizan esos 5 criterios en la accin concreta?

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En Educacin Popular a las metodologas hay que armarlas para cada caso. Se deben establecer los criterios propios, no se puede pensar en copiar modelos. El problema no es el tipo de acciones que uno hace, el problema es en que secuencia entera est puesto. El problema no es que ponga un debate o a un panelista, el problema es cmo se articula eso en una secuencia de formacin ms larga. ****

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ELABORACIN GRUPAL DE CRITERIOS PEDAGGICOS PARA LAS ESCUELAS DE CIUDADANA

GRUPO 1 1) Proceso de dilogo " criterios claros de participacin " lenguaje comn 2) Partir de la vida cotidiana " definir temas comunes de la vida de la institucin 3) Promover la articulacin desde los espacios organizativos " intercambio de experiencias 4) Memoria histrica " repercusin de crtica de historia generales y procesos colectivos 5) Integracin psico-afectiva a lo socio poltico. " generar espacios para abordar historias personales: subjetividad

GRUPO 2 " " " " " Revalorizar el saber cotidiano (riqueza del adulto) en dialctica con el saber terico para evitar el basismo o cientificismo. Darles herramientas para que sean sujetos autnomos, para evitar el sentir de inferioridad ante una prctica que los desestructura. Posibilitar la pregunta para evitar el paternalismo y la simplificacin. Propiciar el lazo social como condicin de aprendizaje. Riesgo: espontanesmo. Explicitar los logros/lmites del proceso educativo

Operativizacin " hablar sencillo / explicar conceptos / ampliacin universo " escuchar / agenda abierta / hacer devoluciones " trabajo de equipo de los educadores " partir de las experiencias propias para lograr conocimiento comn (intencionalidad) " agenda abierta / objetivos planificacin / lmites

GRUPO 3 Criterios: " Organizar la demanda " Quines se involucran para que sea operativo " Explicitar el concepto de ciudadana " Lmites apertura cierre participantes cantidad referente responsabilidad " Tema recursos (su administracin)

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GRUPO 4 Criterios: 1) 2) 3) 4) 5) Participacin Observacin y problematizacin de la realidad Priorizar juntos las necesidades sentidas de los participantes Respeto por la diversidad Valoracin de los participantes

Operativizacin: 1) Participacin - armado del diseo - desarrollo - toma de decisiones 2) A. Describir la realidad B. Buscar orgenes de los problemas C. Desenmascarar las estructuras de poder.

GRUPO 5 Partir de lo personal y local teniendo en cuenta dimensiones globales Problematizar. Pensamiento nico vs. Pensamiento propio Lmites de la E. Actores, tiempo y espacio Lenguaje cercano y comprensible Unidad en la accin Articulacin

teniendo en cuenta siempre al SUJETO comunidad/es hacer... DIAGNSTICO -necesidades -expectativas en relacin con sus LAZOS SOCIALES -hacia adentro... -hacia fuera...

GRUPO 6 qu cmo SIMPLICIDAD -lenguaje -claridad PREGUNTA... ...rse ...rles/s que el SUJETO equipo formador escuche... escuche escuche... escuch... (que aprenda a escuchar) -sabidura popular -historia de la/s comunidad/es sujeto -su lenguaje, su registro de IMGENES MSICA.

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GRUPO 7

Problematizar Cuestionar Dialctica/articulacin entre saber formal y no formal Criterios pedaggicos

Historizar y desnaturalizar

Participacin

Partir de las necesidades/motivaciones

GRUPO 8 1) Construccin colectiva: armonizar, complementar el conocimiento constructivo y el aporte tcnico 2) Facilitar instrumentos para valorar riquezas existentes 3) Articulacin entre organizaciones 4) Complejizar las situaciones y simplificar el leguaje y la metodologa 5) Respetar los tiempos y procesos de las personas buscando estrategias adecuadas que nos permitan dar respuestas a la realidad

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APORTE SUSANA ABAD

La propuesta metodolgica es ver cmo trabajamos. Nos miramos a nosotros mismos. Esto no tiene nada que ver con juzgar, es mirarnos, casi ingenuamente y empezar a ver cmo trabajamos. Les voy a pedir a los coordinadores y coordinadoras que digan qu sintieron en ese rol...

COORDINADORES (aporte de los coordinadores + aporte de los observadores) Presin y paranoia Tensin por el rol de coordinador lazo afectivo ! ayuda tiempo ! circular la palabra claridad de la consigna comodidad poner lmites discusin se va de las manos qu dice el observador? ! condicionamiento cmo me ve el grupo? No s si coordin ! grupo dinmico coordinar: papa caliente me eligieron porque estaba parado dificultad por no entender conceptualmente actitud de querer zafar debe poner orden? El coordinador debe estimular la participacin? El coordinador debe devolver al grupo lo que sale? Invitacin a participar el coordinador hizo sntesis el coordinador debe asumir el rol de secretario? Debe haber otro secretario? grupo perdido a dnde queremos llegar? Dificultad por sobrepoblacin docente Coordinacin con alto nivel de participacin Rol del coordinador en disputa Resistencia a ser secretario Se perda el objetivo de la tarea Pedido de asumir el rol ! ataque/defensa Involucrarse en la decisin impide tomar distancia? Aclaracin de consigna Encauzar cuando el grupo se va por las ramas Dificultad para participar por su rol Ir ms all de las experiencias personales sntesis conceptualizacin falta de explicitacin ! quin es el coordinador? Grupo Panel Voces Autorizadas Coordinadores naturales Coordinar: ordenar con otros

Cada coordinador habl del grupo casi desde afuera, ahora vamos a ver el grupo mirado desde otro lugar, el del observador. En la prctica es el mismo que el de la coordinacin pero

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calladito. Es decir, en ltima instancia, el coordinador tambin mira al grupo y observa. Ac lo dividimos, pero en los grupos comunes estn los dos juntos los roles, el que coordina al mismo tiempo observa. Yo creo que la principal tarea del coordinador es observar. Escuchemos a los observadores. Uno de los observadores tena una gua, el otro no...

OBSERVADORES Inicio inmediato participacin activa directa espontnea unos pocos no participaban clima de conflicto ausencia de coordinador ! rol asumido por otro ! sin conflicto tono imperativo ! imposicin de ideas dificultad con los trminos reconocimiento de lo propio clima de produccin obs ! ganas de hablar y no poder ! Nunca ms! miedo al observador no lmite de tiempo por un momento slo 3 miembros coordinacin: criterio libre miembro ! aporte cientfico conceptos falt distensin coordinador no invit a opinar participantes de distinto nivel cultural ! se logr homogeneidad y participacin esfuerzo por comprenderse no hubo roles destacados cooperacin sintona coordinador/observador/grupo invitacin a participar participacin poco dinmica falto picante 1 participante no habl momentos de silencio (reflexivo) dinmica al discutir un concepto grupo ! miradas subjetivas ! coincidencia o no climas / tonos / colores distintos gran caudal de aporte grupal sobrepoblacin de docentes muchachos, nos fuimos a la mierda... Dificultad por estructura de la gua.

Cada mirada es subjetiva, cada grupo tiene un tono distinto. Con la misma consigna, con la misma temtica, gente que tiene una visin en comn va construyendo grupos absolutamente distintos. Cada grupo arm una manera de trabajar a la que podemos llamar cultura. Cada grupo se enfrent a una consigna y arm una respuesta del tipo de conducta grupal que tiene una coherencia interna, que tiene una lgica, a la que podemos llamar cultura grupal. Prestemos atencin a los distintos caminos que van recorriendo los grupos, segn contextos, segn historias, segn los miembros que lo formen. La cultura grupal es el estilo de trabajo peculiar. Dentro de los roles del grupo hemos elegido dos: los de coordinador y observador. Hay una serie de conductas que ustedes nombraron, de roles, que no estaban prescriptos, pero que

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tambin son roles, e inclusive la manera de ejercer los roles prescriptos cambiaron de grupo a grupo. Aunque sean prescriptos los roles siempre tienen un aspecto que es espontneo, es una respuesta casi inmediata a un requerimiento, a una accin, es una reaccin. El rol nace porque hay otro que lo demanda. En general estos roles son complementarios: a una madre, un hijo; a uno que somete, un sometido. Cuando no son complementarios aparece un problema: son suplementarios, luchan por un mismo lugar. Qu pasa en los grupos cuando no sucede lo esperado?... En esta interaccin entre los sujetos, va sucediendo un intercambio de palabras, ideas, gestos, emociones.... Este intercambio es un intercambio tanto de ideas como de emociones y actitudes corporales. Este intercambio se llama comunicacin. Hay intercambio de mensajes preverbales (gestuales) y verbales. Esto est respaldado por un esquema conceptual. Pichon Rivire habla del ECRO (esquema conceptual referencial operativo), que tenemos todos, que lee la realidad (que hace referencia a un aspecto de la realidad), y opera sobre ella. Todos los que leemos la realidad, en ltima instancia operamos sobre ella, aunque sea pasivamente pero intentamos operar. El ECRO es lo que estoy poniendo en juego yo en este momento, es en lo que yo me estoy apoyando para usar alguna terminologa, para ir haciendo este camino conceptual. Cada uno de nosotros tiene un esquema conceptual que ha fabricado a lo largo de la vida; incluso aunque no hayamos ido a la escuela. Es un conjunto de conocimientos que nos ayuda a vivir y est relacionado, generalmente, a la realidad que podemos leer, que hemos llegado a leer hasta ese momento y con esa lectura de la realidad, actuamos sobre la realidad. El esquema conceptual no son slo las ideas, son las emociones y las estructuras de accin. Las ideas siempre van a acompaar a la emocin y esa mezcla de ideas y emocin es la ideologa. No es un listado de ideas. Un chiquito va a la escuela con algo que ha construido en su familia, en su comunidad. Esa construccin ya es un esquema conceptual. A partir de ste, su esquema inscripto en su interioridad, l va a actuar. En ese esquema, por ejemplo, una manera de que un compaerito le haga caso es dndole una patada. Con eso est actuando. La manera en que organizamos en nuestro interior el mundo el mundo que nos rodea, a esa manera de leer el mundo y de aprenderlo y de aprehenderlo se lo llama matriz de aprendizaje. Todos en nuestro interior construimos un modelo de aprender, de leer el mundo y operar sobre l. A eso se llama matriz de aprendizaje, se desarrolla principalmente en la familia, pero es una matriz abierta, no una matriz cerrada. En una familia aprendemos a aprender. Fundamentalmente con la mam aprendemos... requiere que yo llore una hora para que ella venga... Desde la niez se va construyendo esta matriz de decodificacin del mundo, primero decodifica a la mam, despus a la familia, despus al barrio. Llega a otros grupos, a la escuela y esa matriz tiene que moverse porque se encuentra con otras. En este encuentro la matriz va transformndose. ECRO y matriz de aprendizaje no son sinnimos pero mantienen una estrecha relacin. El ECRO comenz siendo una formulacin ms cientfica, ms acadmica. La matriz se utiliz mucho ms tarde. El ECRO es, adems de un esquema conceptual, un esquema referencial y operativo, siempre. La matriz es la manera de aprender, que tenemos todos y que se basa en las primeras maneras de aprender. Pero aprender es leer el mundo. Todos estamos matriceados, pero no es fatal. No quiere decir que no se modifique. ****

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Experiencia de interaccin bsica

incluye 2 sujetos

VNCULO

intercambian pensamientos y emociones

a travs de procesos de comunicacin y aprendizaje

Construyen su mutua representacin interna

Todos los sujetos tenemos necesidades y nos movemos para satisfacer esa necesidad. Nos movemos (accin) hacia un otro. Ac tambin est la motivacin de la conducta, que parte de una necesidad y construye una accin siempre dirigida a otro, porque la satisfaccin de toda necesidad es el elemento comn nuestro. Porque somos sujetos construidos con los otros en sociedad. Todo lo que hay en mi subjetividad va a estar construido en relacin a mi encuentro con otro, en una comunidad, en una sociedad. Las respuestas de este otro van a ser dos posibles: aceptacin (gratificacin) o rechazo. Esta respuesta va a ser recibida por otro y segn la respuesta va a modificar la conducta. Este camino es el camino de la comunicacin. En este envo de mensajes, en este intercambio, se va ajustando la comunicacin. En este reajuste se va a generar el aprendizaje. Aprender es un cambio a partir de la comunicacin que recibo y que envo, un cambio permanente en mi conducta. Hay aprendizaje cuando despus de diez veces que mi mam no me dio la teta yo entiendo, aprendo que esa no es la manera de llamar o que mam no est. El concepto de vnculo es central para estudiar los fenmenos humanos. Lo que le pasa a un sujeto, a un individuo, siempre es consecuencia de su relacin con lo social. Por eso hablamos de una psicologa que, aunque habla del sujeto, se llama psicologa social. Mira al sujeto en su contexto.
satisfaccin s/necesidades accin otros frustracin comunicacin

Esta manera de mirar al sujeto, presta atencin al hecho de que todo sujeto est construido, est conformado, en su encuentro con la sociedad. Entonces, la unin/articulacin entre sociedad y psiquismo determina una unidad, una manera de mirar al sujeto: la psicologa social. Se trata de una ciencia articuladora, ya que rene a dos ciencias que en general estn disociadas. El esfuerzo de estos autores es decir que, si el sujeto tiene la necesidad de agruparse en sociedad, es necesario pensar al sujeto en dilogo con esa sociedad. Para ello lo voy a mirar en la estructura interaccional ms pequea: el vnculo. Pero el vnculo de dos queda chico porque inmediatamente se transforma en una relacin de tres. Esa red de tres se llama grupo. El concepto articulador es <vnculo>, pero la unidad de anlisis es el grupo.

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El grupo es una unidad que permite estudiar la complejidad de la construccin del psiquismo humano. El beb nace en un grupo, el grupo familiar. En el comienzo, el centro est en mam y pap: si quieren al nio, si no lo quieren, etc... Ya ah hay complejidad. Cunto ms cuando aparecen todos los dems vnculos de la familia. El grupo es una unidad vincular muy compleja, es una red vincular. ****

En el intercambio de entre los sujetos, se van construyendo modelos conductuales que se llaman roles. Los roles siempre se construyen en interaccin, por eso los roles son siempre complementarios. Siempre crece un rol demandado por el otro. Cuando se demanda un rol, cuando alguien en un grupo quiere ser mandado, va a aparecer alguien que lo mande. Esto se llama adjudicacin. En la construccin de los roles hay una tarea que es adjudicar un rol, ponrselo a alguien. Del mismo modo, hay otra tarea que es asumirlo. La cuestin problemtica est en qu pasa cuando a alguien se le quiere adjudicar un rol y ste no lo quiere asumir. Esto generalmente es implcito, es inconsciente, pero tambin se da en forma explcita... Un ejemplo:

Dale che, escrib. Y vos quien sos para mandarme? No quiero.

Primeramente, sobre todo en los grupos familiares, este juego es inconsciente. Est el que mandonea, el que acepta, etc. Van apareciendo los roles complementarios casi por magia porque es un intercambio inconsciente de comunicacin. Cuando se construye un grupo, en realidad se lo hace con estos mecanismos: adjudicando roles. En realidad, un grupo, en ltima instancia, es una red de roles. El grupo son muchas personas que se agrupan para satisfacer una necesidad. Estas personas se agrupan y van en busca de un objetivo. Para llegar a este objetivo el grupo tiene que hacer algo. Ese hacer, ese trabajo de grupo, se llama tarea. Este objetivo constituye es el corazn del proyecto del grupo. En todo grupo hay necesidad, hay un objetivo (que es el corazn de un proyecto) y hay un camino a recorrer que es la tarea. Para poder hacer esto todos los integrantes tiene que articularse en distintos roles. Todos esos roles tienen que ser funcionales a la tarea, tienen que ir en el camino de la tarea. TAREA
grupo

NEC

OBJ. PY

La tarea no es fcil de abordar. Aparecen obstculos. La tarea que se plantea el grupo para llegar al proyecto tiene un nivel explcito. Pero, en todo grupo, al relacionarse los integrantes, aparecen otras tareas que estn por debajo de lo dicho. Se trata fundamentalmente de los obstculos a la tarea. Hay otro nivel de tarea que est subyacente de la tarea explcita, le llamamos tarea implcita. sta est relacionada con los vnculos entre los integrantes. Aparecen por abajo necesidades de otro tipo que no siempre son comunes. Por eso a veces es tan complejo trabajar en grupo.

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GRUPO
Conjunto restringido de personas Ligadas por constantes: espacio/tiempo Articuladas por su mutua representacin interna Se propone una tarea, en forma implcita o explcita Esta tarea es su finalidad u objetivo La interaccin se da a travs de complejos mecanismos de asuncin y adjudicacin de roles

A veces hay obstculos explcitos, pero la mayor parte de los obstculos estn por abajo. En el nivel de lo implcito tambin hay facilitadores. Por ejemplo, hay veces que constatamos que se puede trabajar mejor cuando nos conocemos ms... Es una tarea implcita que est siendo facilitadora. El coordinador es el garante de que la tarea se realice. Esto es a nivel de la tarea explcita. Pero si la tarea explcita no puede realizarse es porque algo est pasando... Algo implcito. Cuando aparecen obstculos, el coordinador tambin tiene que dedicarse a ellos para facilitar. De hecho, en los pases anglo parlantes no se usa la palabra <coordinador>, sino <facilitador>. Lo que el coordinador, en general, tiene que hacer es facilitar la tarea. A veces tiene que casi liderar, pero su tarea fundamental es intentar que aparezcan los liderazgos de tarea. Se llama as a aquellos roles que empujan al grupo para que la tarea se haga.

COORDINADOR 1) Promover la discusin. 2) Intervenir en relacin a los obstculos en realizar la tarea: resistencia al cambio obstculos para acercarse al otro y a la tarea 3) Relanzar la tarea procurando que vuelva al nivel de la palabra (simblico). 4) Renunciar a la transmisin de un saber entendido como certeza. 5) Promover el acercamiento a nuevos conocimientos definidos siempre como falibles. 6) Entender que su funcin es la de sostn simblico de la tarea 7) Cooperar en la ruptura de significados cristalizados de estancamientos y estereotipias. 8) Lugar de garanta de la defensa de la tica en el aprendizaje y la comunicacin - respecto a la singularidad y el intercambio diferenciado - intento de evitar todo ejercicio de violencia simblica

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Estar haciendo algo con otros que tiene un objetivo que implica cambiar la realidad. Ese estar con otros y ese planificar una accin para un objetivo implica un cambio. Cambiar implica abandonar algo. Si nunca habl y me dispongo a hablar, debo abandonar mi rol silencioso. Ese cambio, genera un miedito interno que se llama ansiedad. Trabajar en grupo genera miedos, genera ansiedad. Existen dos ansiedades bsicas: miedo al ataque y miedo a la prdida. Ante cualquier situacin de cambio, yo tengo miedo de que lo nuevo ataque a mi identidad. Tambin tengo miedo de perder algo, de perder mi lugar anterior, aquel rol, lugar o conocimiento que tena. Los miedos estn debajo de cualquier cambio... Un cambio central es el aprendizaje. Por lo tanto, estos miedos estn debajo del aprendizaje. El chiquito que va a primer grado tiene esos dos miedos: miedo a ser atacado por una cultura que no conoce, una maestra, un rol, conocimiento que no va a poder abarcar; y miedo a perder lo propio, todo ese bagaje que tiene. Este momento de ansiedad se expresa muchas veces con los chistes y las bromas. A veces en los momentos de mayor seriedad y de mayor importancia a alguien se le ocurre una humorada. Aparecen lo que se llaman defensas. El psiquismo humano ha inventado defensas contra las ansiedades. No son slo los chistes; hay muchos tipos de defensas. As tambin, hay que distinguir las conductas defensivas de otras que no son defensivas y hacen a las buenas relaciones entre las personas. Por eso es toda una cuestin descubrir cundo un grupo est perdiendo tiempo. A lo mejor no lo est haciendo, si no que est usando el humor para elaborar cosas (por ejemplo, elaborar ansiedades). El problema en un grupo no son las ansiedades, ni las defensas... El problema es la estereotipia, que el grupo se quede siempre en el mismo lugar. **** Hay veces que da la sensacin que nunca vamos a llegar a un objetivo. Parece que el trabajo en grupo es una prdida de tiempo. Parece que hay una prdida de tiempo en el hablar, en el ver. Esto est en todos nosotros, ese miedo es lcito. A veces es evitativo... Pero a veces es real que uno no tiene tiempo de participar en grupos, etc. Eso es un planteo de vida. Ahora, el proceso grupal, as visto (con acompaamiento, reflexionado...), lleva tiempo. Los grupos jerrquicos son mucho ms fciles. Un grupo horizontalizado, en que los roles tienen que fluir y cambian, en donde uno ve que le pasa con el otro, lleva tiempo. **** Generalmente en los grupos mismos, aparecen ideologas opuestas. Esa es la esencia de la vida grupal. La coexistencia de contradicciones. En un grupo hay ideologas contradictorias, no porque uno sea de derecha y otro de izquierda. Contradictorias, a veces, en pensar la estrategia o hasta la prctica. Una de las tareas del grupo es legitimar las distintas ideologas que se van a enfrentar. El problema puede ser que estas contradicciones queden encasilladas. Esto es lo que conforma un dilema (o Juanita, o Pedro, tienen razn). Problematizar es pasar de dilema a problema. El consenso no es fcil, es casi un mito. Hay que buscar el encuentro. A lo mejor se puede ir trabajando respetando las diferencias. El problema de las ideologas es cuando surgen los dilemas. **** La tarea del coordinador tambin es descubrir el momento oportuno para decir las cosas. Sincerarse, decirse todo, puede herir fuerte. Todo esto requiere una estrategia, una tctica. Se distorsionan cosas cuando no se entiende que la cuestin es compleja y lleva tiempo. ****

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REFLEXIN SOBRE REPRESENTACIN DE FOTO GRUPAL

Qu vimos? Realidad de lo que est pasando. Es inverosmil que Critas pueda pedir disculpas. 2 cosas: diferencia entre lo que significa trabajar para 1 sector y lo que significa trabajar con 1 sector. Pobreza: problemtica que atraviesa a todos los actores, estn en la posicin que estn. Poca sesibilidad de los representantes de Critas. Hay una dignidad perdida por la pobreza, pero la prdida est potenciada desde el lugar de la institucin. Critas no supo ver ni contar con las necesidades reales de la gente. Lenguajes distintos. Susana: En la representacin haba dos grupos en una supuesta articulacin, pero eran dos grupos al fin. Dos grupos con dos lgicas. Se buscaba solucionar un problema extrapolando de otra experiencia diferente una forma de solucionarlo. No haba cuestionamiento sobre qu forma toma el problema en un caso particular. Susana: El verdadero problema es otro. Tambin pasa en los grupos... Me qued con la palabra <impotencia>, impotencia hacia la institucin. Final feliz que no se da en la realidad, no existe. Haba un querer reparar. Nstor: Dos cosas me preocupan frente al final inverosmil: 1) Que en nombre de cierta sintona emocional se posterga el conflicto de ideas. 2) Suponer que el grupo de base tiene la verdad... Susana: Ac hay una convencin... No es buenos y malos, la convencin es otra. Son dos rivales, dos estatus, dos roles, dos lgicas, dos lenguajes... Esto cmo se articula? Hay una distancia, una contradiccin. No es buenos y malos es mucho ms compleja. Una tensin a resolver. Nos metimos en un tema que es la cultura... La pregunta en un grupo es por el cambio. En una sociedad cmo se cambia? Cmo analizamos a qu cultura pertenecemos todos? ste vnculo, qu tipo de vnculo es?Cmo se transforma la sociedad? Se transforma tambin adentro de las cabezas. Esta es la relacin entre psiquismo y la sociedad. Toda la mquina asistencialista es una mquina para dominar a la gente. El primer trabajo que tenemos que hacer como educadores es tener el coraje de decir que no es el gobierno, ni las instituciones, el que tiene que hacer esto. La comida tiene que ganrsela cada uno con el sudor de su propia frente. La cultura hoy es de dependencia. Susana: Esto es un tipo de vnculo: de dependencia. El trabajo que estamos proponiendo es de mayor autonoma. Cul es el camino para romper estos vnculos de sometimiento y dependencia? Hay cosas que son el mientras tanto... La familia
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no se puede morir de hambre, pero que pasa mientras est recibiendo el bolsn. Hay mil maneras de recibir el bolsn, hay mil maneras de hacer cosas con el bolsn. Esto es lo central: encontrar los nudos culturales que son la resistencia al cambio. Siempre hay resistencia al cambio, porque hay miedo. Cuando hablamos de cambiar, no es como cambiar figuritas. Estamos hablando de construir.

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CIERRE DE LA RONDA PEDAGGICA

Jorge:Por qu hicimos lo que hicimos hoy? Partir de lo que piensa de la gente est bien. El tema es si uno se queda all. Este es uno de los riesgos de la tradicin del trabajo populista. Hay un miedo a incluir otra forma de pensar y de ver, otra complejidad, a la vida cotidiana por ser acusados de tericos y por pensar que cuando uno incluye nueva informacin est denigrando al otro que no tiene niveles de informacin a los que quiz no pudo acceder. Ah me parece que hay un punto a trabajar porque esto se replica en el tema del leguaje. Sin duda, es necesario, en esta parte de anlisis de prctica y de identificacin de dimensiones, utilizar el lenguaje que se utiliza cotidianamente, el que mayormente circula en los grupos, buscar las formas de nombrar que tienen las personas o el contexto social, las representaciones ms habituales. El tema es cuando uno no puede dar cuenta de las limitaciones que tiene nuestra forma de nombrar. El lenguaje popular es muy engaoso en la forma de nombrar los problemas que estn derivados de las diferencias de gnero (por ej.). Es muy engaoso porque en la trama cultural el machismo est metido hasta en lo ms cotidiano de las formas de nombrar. Quisiera recalcar por qu usamos hoy la metodologa de trabajo de poner en escena y de hacer jugar no slo lo racional en sentido estricto. Tiene que ver con esto de reconstruir la memoria, la memoria colectiva, los miedos internalizados y los mecanismos mediante los cuales el miedo circula... Miedo no slo por la amenaza de la subsistencia, sino como un miedo en el sentido de miedo a perder la dependencia. Polticas del miedo tienen que ver con como estn hechas carne en las formas de hablar y en las formas de intervenir. Les vuelvo a remarcar que cuando piensa en el diseo para llevar adelante las E/C tiene que optar por que enfoque educativo asume. En ese sentido, cada accin que uno plantee tiene que tener lgica con esos criterios. Hay que tener cuidado de lo metodolgico porque, a veces, la pedagoga de la transmisin se nos mete. Es la forma ms rpida de esquivarle al conflicto. Hay un criterio que tiene que ver con diversidad cultural-. La diversidad nos muestra quienes somos nosotros, el diverso nos espeja lo distinto que uno es. En trminos de E/C, hay una deuda fuerte en poder pensar que la heterogeneidad se puede manifestar es un criterio pedaggico. La formacin de formadores es siempre una vuelta sobre uno mismo. Una vuelta que reconoce lo grupal, a las instituciones, que reconoce el marco... Pero hay un punto en que uno vuelve a estar solo. Uno tiene que ir caminando despacio y asentando. Hasta que uno no tenga cierta claridad en lo que tienen pensado, que no avance en confundir a otros. Por otro lado me parece sano divulgar material. Nelly:Pienso que puede ayudar compartir nuestra evaluacin. Nosotros pasamos la primera instancia y ya estamos posicionados de otra manera. Nosotros no dimos la posibilidad de equivocarnos. Esa es la evaluacin que trajimos hoy para compartir. Nos equivocamos pero nos dimos la oportunidad de probar el imaginario que tenamos, de probar cmo iba a ser esa E/C. Le erramos, pero lo positivo de todo eso fue haberse dado cuenta de que le erramos. Es un permiso que hay que darse. Nstor:No hay nada que transmitir. No hay ninguna cascada que salga de ac. No hay ningn tubo que construir. La educacin no es un cntaro que se llena, sino un fuego que se enciende. Hay que hacer un proyecto de enserio. Son sumamente valiosas nuestras prevenciones, nuestra cautela y nuestra crtica al modelo de transmisin (que comparto), siempre y cuando no sean una bella coartada, refugio, para nuestro basismo cmplice. Nuestra idealizacin de los pobres es una falta de responsabilidad.
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Eso, en trminos pedaggicos. En trminos polticos, ayer alguien dijo algo que muy poca gente en esto mbitos se anima a decir: hay que construir conducciones. Si no, en nombre de la armona y de la unidad No idealicemos. Como deca Nelly, hay que tener permiso a equivocarse, porque no hay ninguna razn sagrada que haya que defender, ni siquiera la de los pobres. Hay verdades a construir en el camino. Si no, parece que nos encantamos. El discurso que dice que el que sufre tiene la verdad es un discurso cmplice del sufrimiento. Ah hay mucho que deshacer sabiendo de donde viene esta matriz imaginaria/motivacional y hay que asumir la responsabilidad de meterse en el lo. Y hacer que el final no sea tan feliz. Marcela:Con todas mis contradicciones, hace 9 aos que estoy ayudando a cavar una brecha institucional. No soy la nica, somos muchos. En este sentido, la metodologa de armar el mapa de actores me fue muy reveladora, porque no vamos a construir con los dems si nos mueven nicamente los prejuicios y las verdades reveladas. Quedamos solos, no nos cierra nadie ya... Adentro de las instituciones habemos personas con capacidad de cambiar, con resistencia, pero con capacidad de cambiar. Hay lugar para la reproduccin pero tambin para la transformacin. Si no es mentira que estamos aprendiendo lo que decimos que estamos aprendiendo. Por favor no nos cerremos. Tambin opino que no hay que sacralizar al pobre. Los pobres gracias a Dios son personas, son humanos. Jorge:Por ah va lo de problematizar esquemas sencillos. Lo del mapa de actores es un buen ejercicio para no dibujar enemigos donde no los hay y para poder concretizar todo. Esto de construir lazos sociales, relacionado tambin con esto de vnculo, tiene que ver con la capacidad de articular con distintos actores. Es evidente en cualquier institucin el tema de las contradicciones y conflictos. La cuestin es que hay instituciones que lo procesan de distintas formas. Si analizramos la Iglesia misma, ah hay un montn de contradicciones que hay que ver y trabajar, que ir pensando.

(Fernando /Mendoza ) A diferencia del presencial pasado, me parece que estamos empezando a poner el cuerpo, a involucrarnos en esta tarea. Por ende, nos vamos a equivocar, seguro. Tambin es menester nuestro empezar bajar un poco las ansiedades de hacer esto ya y ahora. Tenemos que animarnos a recorrer el camino de ansiedad. Hace falta, en ese sentido, encontrarnos un poco ms.

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PANELES
Presentacin Raquel: Yo soy Raquel, de La Matanza, de los Cirujas. Estamos trabajando en todo lo que es formacin, produccin y comercializacin. Osvaldo: Mi nombre es Osvaldo soy integrante de Cirujas. Desde que estamos en implicados en Cirujas tenemos un panorama ms abierto en cuanto a lo que es la articulacin con otras asociaciones. Nuestro objetivo es el seguro alimentario del partido... ver cmo tratamos de juntar a las organizaciones para poder tomar en serio el tema de la alimentacin, que sobre todo la sufren la niez y la vejez, dos puntos muy vulnerables dentro de lo que es Matanza. Lo que hacemos, en realidad, es capacitar a la gente para una alternativa alimentaria. Nosotros somos promotores de un programa nacional que es el Pro Huerta. Silvia: Mi nombre es Silvia Rojas, estoy integrando el grupo de lderes del rea de jvenes. Y desde este equipo de lderes estamos haciendo acompaamiento a los grupos de jvenes de la Red. Guillermo: Mi nombre es Guillermo. Trabajo en la Red acompaando una de las microrredes de campesinos y tambin en el rea de formacin de dirigentes. Enrique: Yo soy Enrique y estoy trabajando en el rea de produccin y comercializacin y el rea de coordinacin. Lucio: Mi nombre es Lucio Martnez, pertenezco a la Red, pero trabajo como promotor en la Asociacin de Pequeos Productores de la Puna, en comercializacin, apoyando en el Consejo Consultivo con dirigentes de la asociacin de pequeos productores. Feno: Mi nombre es Feno, estoy trabajando en la Red Puna en el equipo de coordinacin.

EXPERIENCIA DE LOS CIRUJAS Raquel:En el ao 1999 ingresamos a la escuela. Fuimos tres grupos diferentes que pudimos transitar la E/C. Fue una experiencia muy linda desde lo institucional, desde lo personal, desde lo grupal, porque pudimos decir tenemos derechos. Nos ayud a abrir la cabeza, a poder crecer y a apuntar a muchas cosas positivas a lo largo de los aos. Seguimos trabajando con todos los aportes que los compaeros de las E/C fueron dando a nuestro grupo. Nunca nos desconectamos, estuvimos siempre en articulacin, trabajando sobre esto. Ya desde el ao pasado estbamos trabajando y articulando con diversos grupos y venamos pensando esta forma de devolver ciudadana hacia afuera, a grupos nuevos que se iban integrando. Era cmo poder trabajar ciudadana con formadores. Era una meta que nos venamos poniendo y que estbamos trabajando sobre eso. Por hoy, empezar a estar en la escuela como para salir a trabajar, es una

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gran bendicin que nos est abriendo muchos caminos, con ganas, con nuevas iniciativas para seguir adelante. Osvaldo:Ampliando un poquito ms a partir de lo que dice Raquel... Somos capacitadores con el desafo de cmo vincular en este tipo de enseanza con los grupos comunes de los barrios, donde la demanda de organizacin es muy grande. Porque nosotros abarcamos a Matanza en todo lo que son huertas familiares o huertas comunitarias y de all se desprenden un montn de necesidades, de requerimientos. A nosotros este tipo de cosas nos sirven para volcar ms herramientas en estos grupos... llmese huerta comunitaria o microemprendimiento o salud o seguridad o un montn de otros mbitos que requieren de este tipo de cosas y a nosotros nos sirve como rplica a nivel interno del grupo, tratamos de ver de qu forma vamos a llevarlo a los grupos. Ser coordinador ac, me abre una expectativa mucho mayor. De repente esta expectativa se traduce en sugerir a los otros grupos y no aconsejar. Esto es para lo que nos est sirviendo esta E/C. Cmo la trasladamos?... A veces, vecino por vecino, a veces por grupos reducidos. Algunos de estos grupos suelen ser de 60 personas, a veces 30. Lo hacemos una vez al mes con estos grupos. Tenemos ms de 27 centros de capacitacin en los cuales Ciruja es responsable de estos tipos de capacitacin. La capacitacin parte de la necesidad de alimentacin y terminamos en una necesidad organizativa. Cmo se organizan para peticionar, cmo se organizan para armar un proyecto, cmo se organizan para salir al mismo barrio?. Cmo sabiendo que los dirigentes polticos no le dan la debida importancia, cmo se juntan para hacer un pedido que en lo particular no lo logran y en lo grupal s. Por lo menos los escuchan.. . Esa es la forma en la que se viene trabajando desde hace aos. Para ser ms concretos, en el 86, a partir de esto del austral y la inflacin, empezaron a surgir, por razones obvias, ollas populares. Una de las primeras ollas populares que se hizo en la Matanza, la hizo Cirujas. Algunos, abandonando la lucha por ya no estar, an estn presentes. Desde este punto, ayudamos a la gente para que la gente se organice a travs de una olla popular, a travs de un microemprendimiento o hacer algn tipo de pedido. EXPERIENCIA DE RED PUNA Feno: Para empezar a compartir lo que fue la experiencia de E/C, la Escuela de Formacin de Dirigentes, voy compartir sobre la Red, quin hace la Red y qu es la Red Puna, en breve... La Red Puna es un espacio donde 35 organizaciones de Puna y Quebrada estamos conviviendo y compartiendo un proyecto. Hablbamos de un proyecto de vida y un proyecto para todos y de todos. Nacemos en el ao 95 a partir de un planteo muy concreto: varias organizaciones que trabajbamos en la Puna jujea, hacamos una crtica muy fuerte a las polticas pblicas de la Nacin y de la Provincia, de los gobiernos locales, en este lugar. Decamos que estas polticas llegaban de una forma muy desarticulada, muy atomizada a cada una de las comunidades y que lo que se lograba con eso era que cada comunidad tuviera que responder a quien vena a hacerle la oferta... No era que la comunidad tena su plan para que quien viniera a desarrollar la propuesta pueda desarrollarla a partir de ste. Pero cuando nos pusimos el espejo delante nuestro, de las organizaciones no gubernamentales que hacamos esas crticas, pecbamos exactamente de lo mismo. Las seis o siete organizaciones que deambulbamos por ese territorio hacamos casi lo que criticbamos. Cada una tenamos nuestro stock de propuestas, bamos a las comunidades y lo presentbamos, a ver quin compraba eso. Y despus vena la competencia entre nosotros para que

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nadie se metiera en la comunidad donde el otro haba empezado a trabajar. Entonces, mucha energa institucional, organizativa, se desgastaba en ese aspecto. Tal vez el 80 % de la energa organizacional la gastbamos tratando de sacarnos al compaero de encima y no en sumar al compaero. Con mucho costo de vergenza y con mucho costo de animarnos, en el 95, algunas organizaciones fuimos planteando que decamos eso y hacamos lo mismo. Por qu no nos juntbamos al menos a compartir qu lectura de Puna y Quebrada hacamos? As naci un primer trabajo, que se llam Puna: promesa y olvido, con un material que nos ayud a hacer una lectura en conjunto entre seis o siete organizaciones de la zona. Como ese trabajo nos sali medianamente bien (primero porque lo pudimos terminar, que no era fcil), nos dijimos: si pudimos hacer esto, por qu no nos seguimos juntando?... En un primer momento, cada uno llegaba con su pual bajo el poncho, desconfiando de quien estaba al lado en la mesa y los primeros tres aos de la Red, 95, 96, 97, fue mucho de invertir en confianza. No era un objetivo que nos habamos propuesto con planificacin estratgica, que en tres aos nos bamos a dedicar a la confianza, no. Nos fuimos encontrando, creo que encontramos un buen mecanismo que nos pudo dar esa oportunidad, de empezar a confiar, que fue que cada dos meses, durante un fin de semana, nos encontrbamos en distintos lugares de la Puna. Cada organizacin que participaba de esa mesa invitaba, recepcionaba, a las otras, les mostraba el trabajo que haca y en ese momento compartamos preocupaciones que tenamos entre todos. Esos fueron los primeros tres aos. Nuestro gran objetivo era juntarnos, encontrarnos, por eso en la Red, la primer frase que nos acompa fue es un espacio de encuentro, un lugar de encontrarnos. En un segundo momento empezamos a encontrar que una organizacin empez a ayudar a la otra, se empez a hacer cooperacin entre uno y otro. Eso nos llev a poder poner en la mesa los proyectos: nosotros estamos haciendo esto, en qu me pods ayudar vos?... All fue cuando nos fuimos fortaleciendo en ese otro entretejido, que fue empezar a compartir los objetivos, los ideales, los sueos y los recursos. Algo tambin muy difcil a la hora de poner todo en la mesa. Ese segundo momento fue bien rico. En el primer momento ramos unos seis o siete, en este segundo momento ya ramos unas catorce o quince organizaciones. En el primer momento las organizaciones tenan un carcter de apoyo y en este segundo momento aparecen organizaciones de las comunidades, organizaciones de base. Y empezamos a ver que esta forma de encontrarnos cada dos meses no nos resultaba del todo eficaz, no nos satisfaca en todas nuestras necesidades, y fuimos encontrando otra forma de funcionamiento. Hacia finales del 99, con las organizaciones que estaban en ese momento en la Red, definimos que hubieran cuatro regiones, cuatro microrredes se crearon en aqul momento. Una es la norte, que est ms cerca de la Quiaca; otra es la centro, que es la regin de la Pampa; la sur, que es la regin de Purmamarca; y la Quebrada de Humahuaca. Entonces en cada regin, las organizaciones que estaban ms prximas se iban encontrando en esos dos meses, pudiendo compartir su trabajo de todos los das, instancias ms operativas de trabajo. A su vez, definimos que haya un equipo coordinador, el cual pueda ir haciendo un acompaamiento de todos los trabajos que se iban haciendo en la Red. Y ese equipo integrado por un representante de cada microrred y un coordinador ejecutivo. Cinco personas en el inicio. El ao pasado se sum la regin oeste que es la zona de Rinconada. En un tercer momento empezamos a trabajar con equipos de trabajo. La Red tiene una temtica que le da mucha fuerza, desde el inicio, que son el aspecto productivo y el aspecto organizativo. Dos grandes reas. Hoy hay ocho reas en la Red y cada rea es un equipo de trabajo. Estn las reas de produccin, formacin, jvenes, comunicacin, coordinacin, gestin de recursos, tierras... en este momento se empieza a poner ms nfasis en lo que es un proyecto poltico. Empezamos a ver que

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en esta Red de organizaciones que compartimos un proyecto, estamos haciendo una apuesta hacia la organizacin de la regin, hacia un modelo de desarrollo en el cual queremos vivir todos... Hoy, llegamos a 35 organizaciones en este espacio de Red Puna. Esta fue una apretada sntesis con la historia de porqu se da la Red Puna y, ms o menos, cuales fueron los aspectos ms importantes. En el ao 99, hacia fines del mismo, cuando decamos que se empezaron a armar las microrredes y los equipos de coordinacin, muchos dirigentes comenzaron a expresar que estaban cansados de formarse, de capacitacin. Estaban asqueados. No haba motivacin. Eso nos preocup mucho. Decamos: si en los dirigentes, quienes dirigen la organizacin, no hay motivacin de aprendizaje y capacitacin, algo anda mal. Entonces empezamos a preguntarnos: Por qu no queremos capacitarnos?. Lo que empez a salir fue que la capacitaciones eran todas iguales, que los temas eran los mismos... Me acuerdo que en esa poca haba muchos talleres sobre realizacin de proyectos y sobre diagnstico comunitario. Unas cinco o seis organizaciones que estbamos en la zona hacamos, durante un fin de semana, ese tallercito. Ir durante un ao a cuatro talleres, que lo daban distinto, que duraba dos das y que empezaba y terminaba, empezaba a cansar o a desmotivar. Puesto el problema en la mesa nos empezamos a preguntar si haba ganas de seguir capacitndose... S... La pregunta era cmo. Empezamos a andar una propuesta de cmo podemos desarrollar una formacin que nos mantenga motivados y que nos sirva para que el trabajo que hacemos en nuestra comunidad en nuestra organizacin. Con un sentido de utilidad tambin. Fue as que empezamos a darle vueltas a esto hacia fines del 99 y principios del 2000, y ah empezamos a andar lo que es Escuela de Formacin de Dirigentes y la Escuela de Ciudadana de la Red Puna. Hasta ah la introduccin, y va a ser importante destacar que Lucio y Enrique han hecho la experiencia de Escuela de Ciudadana, Guillermo ha estado como docente en la Escuela de Ciudadana y Silvia est participando de otra instancia de formacin que tiene que ver con una estrategia de formacin que estamos teniendo. Enrique: Yo agregara por qu nos interes la Escuela de Dirigentes. En las capacitaciones que nos daban otras instituciones no haba un seguimiento. Al no haber un seguimiento, era una dificultad para nosotros... No entenda esta palabra y volva a mi comunidad con esa palabra que no entenda y no haca nada. Eso que nosotros ya venamos trabajando, a nivel comunidad, con cada representante, en qu queramos capacitarnos. Nosotros decamos que nos estbamos juntando para que nos planteemos la necesidad. La Asociacin de Pequeos Productores somos doce comunidades. Las doce comunidades, una vez que la Red hizo la propuesta de hacer la capacitacin, propusimos poner cuatro personas que se capaciten. Ah empezamos a participar en esto de la Dirigencia. Dentro de la asociacin ya haba dos niveles. Uno es el de nosotros, que ya nos venamos capacitando en las reuniones, que tenamos idea. Haba otros compaeros que no tenan idea. Entonces, la Asociacin decide capacitar a alguna de esas personas. Ya vemos que esto a dado resultado, porque una vez que ellos se integran a estas capacitaciones de la Escuela de Dirigentes hoy estn pudiendo llevar a su comunidad con direccionalidad y tambin trabajando dentro de la Red con equipos. Eso es un poco lo que nosotros hemos sido y esta escuela para qu nos sirvi. Dentro de eso, cuando armaron los temas para trabajar, dijimos 7 presenciales durante un ao y cuatro meses. El tema que a m ms me qued pegado es el de qu es un lder, cuando llega a ser un lder y qu clase de lder. Eso me fortaleci y tambin he aprendido a tratar de fortalecer a otras organizaciones en donde estamos participando. Les deca esto del consejo consultivo, consejo local de la comunidad en donde estamos

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trabajando, todo lo hemos ido aprendiendo lo hemos ido practicando con ellos. Dentro de estos siete talleres que hemos tenido, los siete mdulos, ha habido bastante material, cosa que todos podemos trabajar ver la mirada hacia el pas hacia la provincia hacia la regin, nosotros no mirbamos a la comunidad sino que mirbamos ms afuera. Esto es largo, para poder charlar... Hay otros compaeros que lo han vivido de otra manera, desde otro punto de vista. Guille: Por ah comentar plenamente el mecanismo de funcionamiento... En la Red nos encontramos cada dos meses, en esos encuentros, dentro de los temarios que hay, siempre, en las organizaciones, uno de los temas que se fue colocando cada vez ms fue el de la Escuela de Dirigentes. Sobre todo los temas sobre los cuales se iba a estructurar la formacin. Se parte de las necesidades inmediatas y de una necesidad de dilogo. Despus se coordina se encuentra en el camino a Nueva Tierra, que tambin hicieron una propuesta con lo que es el tema de la formacin. Con todo lo que se vena discutiendo colectivamente se acuerda la posibilidad de emprender algo en conjunto A partir de ah se empieza a abrir un espacio metodolgico de construccin desde la escuela. Nosotros nos dividamos en microrredes, cada microrred tena un grupo de participantes y esos participantes elegan un monitor interno. Ese monitor interno participaba como responsable del grupo de coordinacin de la escuela. A su vez, all estaban los monitores externos. En el caso mo, yo apoyaba una de las microrredes. Dos compaeros ms de la Red integraban el equipo junto con Nueva Tierra. En ese equipo bamos monitoreando cmo bamos avanzando, los nuevos temas, las modificaciones de lo que bamos aportando. El sistema es muy parecido a lo que estamos haciendo ac, que es nuestra primera experiencia de encontrarnos en presenciales de dos das o tres, profundizar un tema y despus volvernos a encontrar todos juntos en tres meses. Pero en el medio estaba lo que nosotros llamamos trabajo intermedio, trabajo de microrred, en donde nos juntamos los grupo ms chicos, cuatro, cinco, seis veces. Ah profundizamos mucho ms el tema y hacemos el trabajo. Las caractersticas de los participantes de la escuela... Al principio eran los 35, 38 dirigentes, que estaban participando ms activamente con ms trayectoria, a los estaba apuntada la escuela, y sobre todo al tema de mejorar la capacidad de todos nosotros para hacer crecer las organizaciones. Que hoy estemos en una etapa en donde nos plantamos horizontes ms polticos en donde tenemos algunas visiones ms generales de las problemticas que nos tocan particularmente en Jujuy, se debe a las cosas que ha disparado la Escuela de Dirigentes. Por ah Enrique podra comentar ms desde lo vivido, el trabajo en microrred, en grupo. Enrique: En la metodologa nosotros poder trabajar la definicin de los temas, a dnde nosotros nos juntbamos cada tres meses en los presenciales. Despus bamos con el volver a casa, con lo que tenamos que hacer en nuestra organizacin. Nosotros nos plantebamos primero qu no entendamos y nos ponamos todo el grupo a trabajar a ver de dnde viene problema ese. Aprendimos hacer el anlisis de la realidad, de donde sala el problema, tambin aprendamos a detectar cules son las fortalezas, cuales son las debilidades, y bueno la tarea nos la dbamos nosotros. Buscbamos la forma de que, antes de llegar al del presencial poder juntarse en funcin del que quede ms cerca, poder juntarnos entre nosotros a hacer la tarea. Trabajbamos en grupo en grupo cuando nos juntbamos con microrredes, y, a su vez, tenamos que volver a casa a sacarle las dudas que trabajbamos en grupo. En casa era ya la organizacin y cul sera la alternativa para solucionar esto. Eso es lo que venimos haciendo. Cmo eran los materiales... Los materiales salan ms de lo que nosotros llevbamos.

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Lucio: En este proceso, lo que ayud tambin fue gente que vino de afuera. Me acuerdo de un panel de periodistas radiales, sobre como venan el tema de organizacin, qu era lo que estaba pasando. Tambin gente del Mocase, que vinieron a contar su experiencia (que incluso hemos ido a ver tambin all cmo era). Tambin gente de parte de gnero, que en ese trabajo tambin est Nazaret, quienes tambin visitaron y dieron un pantallazo de cmo estn trabajando. Tambin parte de la CTA. Nos hemos ido abriendo; nosotros nos encerrbamos en lo nuestro, no mirbamos. Eso nos ayud para poder abrir nuestra mente, a ver qu estaba pasando afuera. Incluso hubo experiencias as como lo que estamos viendo ahora de distintas provincias. All lo tenamos de distintas comunidades, de distintas organizaciones. bamos recogiendo todas esas experiencias. Yo creo que eso fortaleci bastante. Lo que nos fortaleci tambin fueron instituciones como Centro Nueva Tierra, la Red... Las organizaciones estaban apostando a que nosotros nos formemos y podamos hacer algo en lo que siempre renegamos: nosotros nunca podemos hace nada, siempre los polticos, los que est arriba. En esta escuela nos dimos cuenta de que nosotros podemos hacer, y lo estamos haciendo y estamos dando un paso. Hoy, haciendo una evaluacin podemos decir que estamos marchando. Silvia: Bueno, en la Escuela de Lderes Socio-educativos ms o menos son los mismos mdulos. Tambin hacemos presenciales de dos o tres das... Se hizo esta escuela para ver cmo nosotros los jvenes podamos hacer que los adultos nos escuchen y por una vez nos hagan caso de nuestras necesidades. En los mdulos que ellos tuvieron est todo igual, nada ms que faltaba la relacin con el adulto.Para qu me sirvi? Para tomar conciencia y tener estas herramientas que los jvenes podemos influir en las polticas pblicas, que podemos hacerles un llamado de atencin a todos los que estn arriba: ac estoy yo, soy joven, no soy el futuro, soy el presente, hganme caso. En este sentido nosotros nos formamos como equipos de lderes para poder atender las necesidades de nuestro grupo porque los mismo chicos decan nosotros no queremos hacer esto... Por qu no lo quieren hacer?, les decamos. No escuchbamos cules eran sus verdaderas necesidades, que a veces no las decan, sino que con los actos nos empezaban a mostrar que no estaban interesados en los temas... La Escuela de Lderes Socio-educativos se construye para eso, para poder escuchar las necesidades de nuestra organizacin y poder ayudarla.

PREGUNTAS A LOS PANELISTAS

CIRUJAS " Cirujas. Algn tipo municipalidad, con el gobierno provincial? de vinculacin con la

Cirujas nace por necesidad. No tenamos ninguna articulacin. Alguien nos avis que haba un grupo que se juntaba a repartir semillas. Quien nos conduce a juntarnos es el mismo proyecto y la misma necesidad. Nos empezamos a juntar y en un momento 39 organizaciones nos juntbamos en un galpn. Pro-Huerta slo nos daba el colectivo para juntarnos. Estamos cumpliendo un poco el rol que tendra que cumplir un ingeniero agrnomo. Suplimos lo bsico para liberar al ingeniero.

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A qu se refieren cuando dicen que hacen una rplica?

Tratamos de reproducir todo este tipo de situacin. Pero no bajamos un material simplemente. Hay debate y conversaciones intensas. Tratamos de sintetizar, cambiar nuestras propias discusiones. Tema gnero?...

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Cirujas somos un 75% mujeres. Trabajamos mucho el gnero desde el punto de la paridad, desde la igualdad. Trabajamos desde la formacin, de trabajo, desde la igualdad. No digo que no hayan feminismo y machismo... pero apuntamos hacia la igualdad. En capacitaciones tenemos un promedio de 60% de mujeres. Tratamos de defender ala mujer a raja tabla. Nos basamos mucho en la seguridad alimentaria, en la defensa de la familia.

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Cules son los criterios para equilibrar la respuesta a necesidades expresadas por la gente y necesidades de algn modo diagnosticadas por la organizacin?

Hay un poco de las dos cosas.

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Cmo viven el problema religioso?

La religin es para estos casos ms la fe de uno mismo para llegar a una construccin.

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Cmo pudieron construir un proceso particular que no violente, contamine e invada la identidad de cada uno de los grupos? El tema de los recursos... participar de la Red me asegura recursos?

Desde el inicio de la red tratamos de cuidar el equilibrio entre la identidad de la organizacin y la identidad de la red. Cada organizacin tiene su mundo de relaciones, su proyecto... que lo trabaja en sus lugar y lo comparte en la Red. Hay recursos que ingresan a la Red y hay recursos que repartidos en las organizaciones. ingresan a la Red y son

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Producen y comercializan?

La Red es una parte en que podramos practicar algo... una alternativa a vender nuestros productos ah.

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Tiene que existir una articulacin de entrada?

Es una opcin. Depende de los objetivos que se propongan. Gnero?

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Dentro de la Red, ya se form el rea de gnero. Se empez a trabajar la cuestin de perder el miedo. Desde la experiencia de la escuela, pudimos ver cmo el machismo est duramente incorporado. cmo tienen prevista la articulacin con le Estado local (poder ejecutivo, poder legislativo, etc)? Est esto previsto? las

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Desde la Red entramos a ver lo poltico, lo econmico, y trabajarlo en comunidades, a ver cmo podemos cambiar lo que est ms a mano.

Como queremos transportar carne, como somos pequeos productores, nos ponen frenos. Cmo nos podemos negar a hacer presin hacia el gobierno? Ya tenemos ese problema del Cenasa. Cmo viven el problema religioso?

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Nos tenemos que unir. Distintos pasos... Hay lugares en que puede estar ms arraigado. Casi la mayor parte del pueblo es catlico. Que tiene de especfico el trabajo en ciudadana en un mbito rural.

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Es engaoso pensar que la ciudadana puede adquirir un matiz diferente en cada lugar y cada comunidad. Pierde sustancialidad. La ciudadana no es un adjetivo, si no un sustantivo.

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El proyecto Escuelas de Ciudadana es una iniciativa promovida por el CENTRO NUEVA TIERRA

Coordinacin General: Nstor Borri y Fernando Larrambebere Equipo: Mara Pa Pawlowicz, Herminia Vega, Mara Luz Presa, Sergio Castanetto, Diego Jaimes, Carolina Balderrama, Mirta Braida y Sebastin Prevotel.

Piedras 575 PB - C10701AAK Capital Federal - Argentina Tel-fax: (0054-11) 4345-4774 cnt@nuevatierra.org.ar / www.nuevatierra.org.ar