ENTREVISTA

Ms all del enfoque! Edward Soja y la Geografa contempornea *

Steven Navarrete Cardona**

Universidad Nacional de Colombia, Bogot

Recibido: 5 de julio del 2011. Aceptado: 16 de septiembre del 2011. Entrevista realizada al gegrafo norteamericano Edward W. Soja.
* Entrevista realizada durante el mes de junio del ao 2011. Entrevista y traduccin por Steven Navarrete Cardona. Traduccin revisada

por Margarita Vargas Torres, profesora de la Facultad de Educacin, Universidad Distrital Francisco Jos de Caldas. ** Direccin postal: calle 64 sur n. 78-20. Bogot, Colombia. Correo electrnico: snavarretec@unal.edu.co

CUADERNO S DE GEO GRAFA | REVISTA CO LOM BIANA DE GEOG RAFA | Vol. 20, n. 2, julio-diciem bre del 2011 | ISSN : 0121-215X | BO P P .T,3COLO MBIA | GO 1 9 - 1 4 2

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co sas lo q ue constitu ye el prin cip io de d elim itaci n de lo s d iferentes aportes

biese sido otro. La obra de Soja se erige como uno de los contemporneos ms significativos a la consca m p os cientficos sino la s relac iones conceptuales entre p ro blem as. truccin de caminos alternativos para una nueva geoU na cie ncia nue va na ce s lo a ll d onde se a p lica u n m todo n uevo grafa y una nueva conciencia espacial en las ciencias a nue vo s prob lem a s y d on de , p o r lo ta nto se d escu bre n sociales. Solo espero que esta entrevista contribuya en nu evas pe rspectivas. buena medida al desarrollo de la geografa como ciencia.
No son la s rela ciones re ales entre
max weber, Essais sur la thorie de la science 1

1) Steven Navarrete (SN): Existe una gran confusin frente al origen epistemolgico de su apuesta. Algunos autores lo califican como un gegrafo radical Edward Soja es un distinguido profesor de planeacin urbana en UCLA (University of California, Los ngemarxista; otros como un gegrafo posmoderno con les). Sus obras se ocupan de exam inar no solo las nue- una perspectiva crtica. Cmo se describira usted y vas corrientes del pensamiento que han influido a la a su trabajo? Geografa, sino tam bin de conceptualizar los cam bios Edward Soja (ES): Soy gegrafo por la formacin sociales que han trado nuevos procesos de urbanizay por el compromiso intelectual, pero mi definicin cin a nivel m undial. Entre sus obras m s destacadas se de gegrafo es diferente a la mayora de los otros. en cu entra Postm odern G eograph ies 9), irdspace n (1 98 Th Me veo ante todo como un terico espacial, es de(19 9 6 ), o stm etro p olis0 0 0 ) y, su m s recie n te tra b a jo , P (2 cir, alguien que ve todos los temas desde una persSeeking Spatial Justice (2010). pectiva espacial. Tambin me describira como un Aunque en Latinoamrica hay una gran recepcin gegrafo humano crtico con especial inters en del pensam iento Soja, no existe cierta claridad sobre su los estudios urbanos y regionales. Soy marxista en origen epistem olgico. Por tal m otivo se decidi entrela medida en que encuentro el marxismo perspicaz vistarlo. En alguna medida el hecho de que la totalidad en la interpretacin del mundo contemporneo. En de su obra no se encuentre traducida al espaol, contri- ese sentido, era ms marxista hace treinta aos de buye a dicha confusin. Ahora, para el desarrollo de la lo que soy ahora. Sigo estando inspirado por Marx, ciencia geogrfica, es de vital importancia romper con pero encuentro el marxismo insuficiente para comla actitud m aniquea que se cierne entorno a la epistem e prender lo que est ocurriendo hoy en da. Soy ms moderna y posmoderna. eclctico, ms dispuesto a combinar muchas persConstantem ente, la cambiante realidad socio-espapectivas diferentes para comprender el desarrollo cial pone a prueba las construcciones terico-m etodourbano y regional. En el desarrollo de mi perspectiva lgicas que tratan de dar cuenta de la m ism a. De all se espacial critica, encontr los escritos de algunos posderiva la importancia del trabajo de Soja pues pone en modernistas crticos muy tiles y he promovido una evidencia que la interpretacin de la realidad espacial perspectiva posmoderna en Postmodern Geographies necesita un abordaje interdisciplinario y desde divery otros escritos. En parte porque ha sido difcil consas perspectivas epistem olgicas para su com prensin. vencer a los acadmicos, sobre todo a los de izquierAdems logra re-construir el objeto de estudio de la da, de estar abiertos a esta perspectiva posmoderna geografa re-direccionando el debate sobre la justicia crtica, yo no [nfasis en el original] me catalogara espacial. a m mismo como un gegrafo posmoderno o defenLa entrevista resulta un ejercicio interesante en sor del posmodernismo ni trato de defenderlo concuanto permite ver la construccin socio-espacial del tra sus crticos en mi reciente trabajo. intelectual, es decir, evidencia cm o las diversas relacio2) SN: Por qu decidi estudiar Geografa y no estunes sociales y espacia les, de las cu ales fue prota gon ista a diar otra ciencia? Por favor cuntenos esa faceta de lo largo de su vida com o crecer en el Bronx , llevan a su vida, qu lo motivo en la eleccin de carrera? Soja a interesarse por la geografa, la realidad urbana, y ES: A los ocho aos me identificaba a m mismo como a apropiarse de su realidad m ism a. M uy probablem ente, un gegrafo. Nac y crec en el muy denso y multiestos intereses no hubieran surgido si su contexto hucultural tenement housing2 del Bronx. Fue fascinante

C it a d o p o r P ie rre B o u rd ie u , J . C . C h a m b o r e d o n y J . C . P a s s e2r o n . 1 9 8E l. o fic io d e s o c i lo 0 8 .. M x ic o : S ig lo X X I , 5 7 . 0 20 go

Tenement housing hace referencia a un tipo especfico de vivienda (grandes edificios divididos en grandes bloques y

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al encontrar italianos, irlandeses, puertorriqueos, y, mucho ms que antes, estn siendo vistos como cubanos, polacos, y los barrios afroamericanos. Me procesos espaciales hoy en da. obsesion con la difcil tarea de aprender sobre to- 4) SN: Qu le depara a las ciudades latinoamericanas, dos los pases del mundo y especialm ente sobre sus teniendo en cuenta el gran crecimiento demogrfico ciudades. Comenc y contine durante varios aos y el gran flujo de migrantes a Norte Amrica, Asia haciendo una lista de todas las ciudades del mundo y Europa, as como la ausencia de un desarrollo inque superaron las cien mil en nm ero. Debido a que dustrial a gran escala en pases como Ecuador, Per las personas a mi alrededor llam aban lo que estaba y Colombia? ES: Hasta cierto punto, no creo que haya una ciudad haciendo geografa, decid muy pronto que era un gegrafo, incluso antes de enterarm e que era posible latinoamericana tpica o genrica ni tampoco que ganarse la vida siendo un gegrafo! Nunca dud de sea til hablar de la ciudad europea o norteameridicha eleccin y hoy no puedo imaginarme siendo cana. Por supuesto, todava hay algunas diferencias otra cosa. Todos mis ttulos son en geografa y casi entre lo que se sola llamar procesos de urbanizacin todo lo que he escrito durante las ltim as cuatro d- del Primer y Tercer mundo [nfasis en el original], cadas ha procurado el com plejo y difcil propsito de pero estas diferencias son cada vez menos y an meconvencer a los otros del beneficio de adoptar una nores con la globalizacin o lo que ahora se llama imaginacin geogrfica crtica. urbanizacin regional extendida, pues sus efectos 3 ) S N :Cree qu e se acerca el fin del estado n acin com o se expanden a cada pulgada cuadrada sobre la sulo propone Kenichi O hm ae? y qu piensa de la afir- perficie de la tierra. Desde la selva amaznica a la m acin del fin de la geogra fa de O Brien , R ? ( G lobal tundra Siberiana hasta la Antrtida. La Amazonia se Financial Integration, The End of Geography, 1992) est urbanizando en la medida en que se globaliza. Una nueva oleada de urbanizacin est concentranE S : Kenichi Ohmae es un regionalista interesante, pero sus argum entos acerca de un m undo sin fronte- do la riqueza del mundo en un grupo de cerca de quiras y los relacionados con el fin del estado- nacin son nientas regiones-megaciudades de ms de un milln claramente exagerados y desorientan la comprende personas. Aunque las ms ricas y productoras de sin de lo que realmente est sucediendo. Tom ar en estas regiones-megaciudades tienden a estar en los serio los argum entos sobre el fin de la geografa es pases desarrollados, la tasa de urbanizacin es mucho ms alta en el mundo en desarrollo. an ms confuso y equivocado. Por lo menos en lo que concierne a los ltimos doscientos aos, nunca Nuevas conexiones interurbanas e interregionales se estn haciendo como el surgimiento de los pases antes la geografa y el pensamiento espacial crtico haban estado tan extendidos, ni haban sido tan inBRIC (Brasil, Rusia, India, China) y la expansin del MERCOSUR (el Mercado Comn del Sur) al crear el cofluyentes y relevantes. Lo que ha estado ocurriendo es un giro espacial transdisciplinario que est afec- rredor Santiago-Buenos Aires-Sao Paulo-Rio. Hoy, se ha vuelto ms interesante el estudio de las diferencias tando a casi todas las ciencias sociales y humanas. entre las ciudades de Amrica Latina que de sus siDe hecho, tanto Ohmae como OBrien argumentan que la friccin de la distancia y el efecto barrera de militudes. Esta convergencia de los procesos de urlas fronteras internacionales han perdido su poder banizacin mundial hace que sea tan importante con la revolucin tecnolgica de la informacin y para Los ngeles y Londres aprender de las experiencias de Sao Paulo y Bogot, como a la inversa. las comunicaciones, pero igualmente, ellos estn aplicando una perspectiva espacial crtica al mundo 5) SN: Se animara alguna vez, a escribir sobre la ciucontemporneo. La globalizacin, la reestructuradad latinoamericana? cin econmica, el surgimiento de una sociedad en ES: Aunque ya respond parte de este interrogante red, el reciente aumento de la urbanizacin, todos en la anterior pregunta, hay algunos desarrollos muy estos son, fundamentalmente, procesos espaciales importantes que se producen en algunas ciudades de Amrica Latina, desde Ciudad de Mxico a Bogot y m lt ip le s a p a rta m e n to s) q u e tie n e lu g a r e n N e w Y o rk y p rin - desde Curitiba a Buenos Aires. Durante mi visita a c ip a lm e n te e st d irig id o a p e rs o n a s d e e sc a s o s re c u rs o s. S u s Santiago de Chile me impresion descubrir que a trac o n d ic io n e s d e h ig ie n e y h a c in a m ie n to h a n v a r ia d o n o ta b le vs de polticas de vivienda parcialmente inspiradas m e n te d u ra n te lo s ltim o s cin c u e n ta a o s. E sta fo rm a c i n en las ideas de Henri Lefebvre, prcticamente todos urbana no tiene lugar en Colombia.

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los tugurios haban desaparecido. Todava quedaban de Thirdspace donde hablo acerca de Lefebvre y sus m uchos problem as en Santiago, pero su experiencia contribuciones. con el desm onte de tugurios ha sido pionera y debe 8) SN: Manuel Castells considera que la informacin hacerse ms conocida en todo el mundo. Sin em bar- podra desempear un papel emancipatorio e inclugo, en su conjunto, m is intereses involucran a todas yente en la ciudad, usted est de acuerdo con esto? las quinientas regiones-megaciudades del mundo, ES: S, por supuesto. no solo a las ciudades de Amrica Latina. 9) SN: Tiene un libro en camino? 6 ) S N : Cul es el libro (o libros) que usted considera ES: Bueno, mi ltimo libro, Seeking Spatial Justice m s im portante de los estudios urbanos y el autor (o (En busca de la justicia espacial, en espaol) fue autores) que ms lo ha influenciado? publicado por la editorial de la Universidad de Minnesota en 2010. Ha sido reseado exhaustivamente E S : Henri Lefebvre la Produccin del Espacio y encabezan la lista. Cuando doy clases de estudios urbaen tres nmeros de la revista CITY publicada en Lonnos, uso m i libro Postm etrpolis com o as Splintering dres. Es, a la vez, muy diferente de lo que he escrito Urbanismde Graham y Marvin. Tambin considero antes y, en cierta medida, una extensin de mi antenecesaria la lectura Social Justice and the City de de rior triloga de libros. David Harvey y muchos otros de sus escritos. Por SN: Edward Soja, gracias por sus respuestas y su cierto, sali hace poco una edicin en espaol (en tiempo. Madrid) de Postmetrpolis he odo recientem ente y Agradecimientos que Postm odern G eograph ies se encu en tra en proceso de traduccin por Alejandro Mercado en Ciudad de Mxico. Manifiesto mis agradecimientos al profesor Jhon Wi7 ) S N : Cul sera el libro que recom endara para ini- lliams Montoya, por su amplia disposicin para la ciar el estudio de su obra? aclaracin de diversos conceptos geogrficos y dudas metodolgicas frente a la comprensin de la realidad E S : Si comienza con Lefebvre, le recomiendo que prim ero eche un vistazo a los dos prim eros captulos urbana.

Steven Navarrete Cardona

Estudiante de Sociologa de la Universidad Nacional de Colombia, Bogot. Sus intereses investigativos se enfocan en la sociologa urbana, la sociologa del conflicto y la violencia, la historiografa y la expresin de los nuevos procesos de urbanizacin regional y mundial. Miembro de la International Sociological Association y de su comit de investigacin sobre Sociologa Urbana y desarrollo regional RC21.
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