Mardi 7 dcembre 2010

Maison de la Chimie

40 ans de paritarisme au service de la formation 1970 2010

Francis Da Costa, prsident du Fonds paritaire de scurisation des parcours professionnels (FPSPP)
Mesdames, Messieurs, Je suis vraiment heureux, trs heureux et particulirement honor de vous accueillir cet aprsmidi en tant que prsident du Fonds paritaire de scurisation des parcours professionnels et, bien sr, de vous accueillir conjointement, cest une des caractristiques du paritarisme, avec M. Djamal Teskouk, au titre des organisations syndicales de salaris. Bien videmment, je ne pourrais pas saluer chacun et chacune dentre vous, mais je voudrais adresser des remerciements spciaux lattention de tous les reprsentants des organisations syndicales de salaris, de tous les reprsentants des organisations professionnelles et patronales ; des remerciements spciaux aux parlementaires qui nous ont fait lamiti de se joindre nous ; et beaucoup de remerciements, parce quils sont venus en nombre galement, lensemble des reprsentants des ministres, des administrations et des diffrents organismes qui uvrent dans le champ de la formation professionnelle tout au long de la vie. Aujourdhui, nous sommes runis, non pas tant pour clbrer un anniversaire que pour souligner une action, une action ambitieuse, constante, aux contours et aux modalits sans cesse revisits pour sadapter aux enjeux conomiques, aux enjeux sociaux, aux enjeux dmographiques et culturels de notre pays. Cest une ambition et une action conduite par les partenaires sociaux de 1970 aujourdhui, dans le cadre de la ngociation, la recherche du consensus qui souvent se traduit par des compromis forts, mais surtout par de la construction autour de ce qui nous rassemble. Cest une ambition et cest une action au bnfice des entreprises, des salaris, des jeunes et des demandeurs demploi. Cest une ambition et une action pour le dveloppement conomique et la promotion sociale. Laccord de 1970 sinscrit dans lhistoire de l'volution de la formation professionnelle. Cest un accord qui, lpoque, tait ambitieux et dj trs moderne quand il fut sign. Lensemble des bases de la formation tout au long de la vie et de la scurisation des parcours professionnels tait dj pos, et je vous invite si vous en avez loccasion, relire comme moi cet accord du 7 juillet 1970. On y trouve en prambule limportance de lorientation des jeunes et dun enseignement lmentaire efficace. On y trouve le suivi de linsertion professionnelle des jeunes aprs obtention de leur diplme. Ctait la loi LRU de 2007 trente-sept ans avant.

On y trouve, bien sr, la participation des employeurs au financement de la formation professionnelle continue, la prise en compte des besoins collectifs et individuels au regard de lemploi et de la comptitivit de lentreprise, les attributions du comit dentreprise en matire de formation, et le principe de lvaluation des dispositifs et de leur estimation par une instance paritaire nationale. En 1983, les partenaires sociaux ont mis en place le cong individuel de formation. En 1986, ils ont cr les contrats dinsertion par lalternance. En 1991, le co-investissement et le dveloppement de la formation dans les TPE-PME sont au cur dun nouvel accord. En 2003, tout le monde sen souvient, le DIF et la professionnalisation sont au rendez-vous ; et en 2009, cest la scurisation des parcours professionnels. Ds 1987, les partenaires sociaux ont instaur le principe de la prquation, construisant ainsi la solidarit entre lensemble des secteurs professionnels. Ce fut lAGEFAL, puis le Fonds unique de prquation cr par laccord de 2003 ; et aujourdhui, le Fonds paritaire de scurisation des parcours professionnels. Cr ainsi par laccord de 2009, le FPSPP voit sa vocation largie et dveloppe. Au-del de ce premier rle de prquation, le Fonds paritaire est loutil de dcloisonnement des fonds qui permet la prise en compte des projets de la personne au regard de son projet professionnel, quelle soit salarie, demandeur demploi, bnficiaire de lassurance chmage, ou quelle soit jeune en insertion professionnelle. Les partenaires sociaux ont dmontr travers les diffrents accords quils ont su signer et conclure pendant ces quarante dernires annes, leur capacit anticiper et ragir pour adapter les dispositifs lenvironnement. Plus que jamais la question de larticulation des politiques dfinies par les partenaires sociaux avec celles de la puissance publique, Etat et conseils rgionaux, est l'ordre du jour ; tout comme est l'ordre du jour la question du respect des comptences de chacun de ces partenaires. La formation professionnelle est souvent considre, tort, comme complique. En ralit, elle est seulement complexe, parce que ses missions le sont. Traiter des entreprises, traiter des femmes et des hommes de notre pays dans le respect de leur diversit, cest complexe et une condition essentielle, vidente, de notre comptitivit et de lamlioration gnrale de lemploi. Cest pourquoi cela nous oblige nous occuper de ceux qui sont dj forms : pour dposer des brevets, pour crer de nouveaux produits, pour les fabriquer ou les prsenter avec le degr de qualit requise ; mais aussi nous occuper de ceux qui sont le moins forms, parce quils contribuent, comme tous, notre comptitivit, notre vie sociale et conomique. Je remercie davance les intervenants des deux tables rondes, qui vont nous permettre de retracer ensemble les fondements de notre systme de formation. Reprsentants des organisations syndicales de salaris et des organisations demployeurs, ils auront la rude tche de nous faire voyager dans ces quarante dernires annes, mais aussi de nous aider tracer des perspectives et de nous aider inventer le futur. Je laisse maintenant la parole M. Djamal Teskouk, vice-prsident du Fonds paritaire.

Djamal Teskouk, vice-prsident du FPSPP

Merci. Je vais bien sr massocier aux souhaits de bienvenue et aux remerciements lgard de toutes les personnalits et toutes les personnes qui ont accept de venir participer cet anniversaire. Je voudrais galement adresser plus particulirement mon salut tous les prsidents, trsoriers, administrateurs, directeurs, salaris des OPCA et des OPACIF, qui sont, si vous me permettez lexpression, les soutiers de ce paritarisme de la formation professionnelle que nous voulions honorer aujourdhui.

Mon intervention ne va pas reprendre les dveloppements de M. Da Costa, dautant que les deux tables rondes vont probablement aller beaucoup plus loin dans lanalyse des diffrents sujets quil a voqus. Je crois quil est important dessayer de situer le sens de cette manifestation. Cest dabord un point dtape pour mesurer le chemin parcouru par le paritarisme dans le domaine de la formation professionnelle. Mais au-del de la clbration, on peut y voir lannonce de cette volont nouvelle dvaluer laction du paritarisme. Cest galement la volont de saluer lexprience irremplaable de tous ceux qui ont construit le systme, ces gnrations de dirigeants de structures de formation, de dirigeants dOPCA, quils soient salaris ou administrateurs, mais galement, au niveau du Fonds paritaire de scurisation des parcours, tous ceux qui ont anim et fait vivre le Fonds unique de prquation, et qui ont permis la transition avec la cration du Fonds paritaire. Saluer galement les nouveaux , ceux qui nous ont rejoints depuis peu. Ils ne sont pas toujours jeunes, mais ils sont nouveaux, et aujourdhui, ils sont confronts cette tche difficile davoir fait natre et de continuer faire vivre le Fonds paritaire dans une conjoncture qui nest pas facile, vous en conviendrez Je voudrais galement saluer linvestissement considrable quont consenti les administrateurs du Fonds paritaire, qui agissent, faut-il le rappeler, en tant que bnvoles, cest--dire en plus de leurs activits et autres obligations professionnelles. Quelques chiffres diront mieux que tout dveloppement limportance de cet investissement. Dans une semaine, nous aurons atteint soixante-dix runions statutaires, parmi lesquelles une dizaine de runions du Conseil d'administration, plusieurs runions du Bureau, plusieurs runions des diverses commissions, CIF et Professionnalisation ; et prs de quarante-cinq runions de la commission de scurisation des parcours, qui construit et reoit les appels projets afin de les tudier la suite de linstruction effectue par les services. Je voudrais encore situer cette runion sur le plan de notre volont de rflchir notre parcours et ce qui avait t construit. Mais surtout, la raison qui nous a incit organiser cette manifestation, tait lide que pour russir laction mme du Fonds paritaire, il tait ncessaire de la rendre plus visible, plus identifiable, afin que les partenaires sociaux ne soient plus uniquement considrs comme des financeurs, un tiroir-caisse , pour dire les choses crment, mais plutt comme des individus qui cherchent construire avec dautres pour raliser des programmes de formation en faveur des salaris et des demandeurs demploi, en faveur de tous ceux qui en ont le plus besoin. Enfin, je voudrais saluer particulirement les efforts consentis par les quipes des OPCA, qui ont d rpondre dans des dlais extrmement courts des appels projets compliqus, et dont la complexit tait aggrave par les co-financements FSE. Ils ont su, aprs quelques rticences comprhensibles, sadapter et faire confiance aux jeunes quipes du Fonds paritaire de scurisation des parcours. Cela na pas toujours t facile et, je crois quil faut le souligner, cest mettre au crdit et des quipes du Fonds paritaire et des quipes des OPCA. La partie ntait pas gagne davance parce que le Fonds paritaire a d constituer ses effectifs alors mme quil devait laborer et lancer les appels projets et commencer les instruire. Dans le mme temps, compte tenu de laugmentation des personnels, de la monte en charge, il a fallu dmnager car les locaux ne suffisaient plus. Je pense quil tait important de le dire, et je voudrais particulirement saluer laction du directeur gnral, M. Bernard Abeill, qui a su animer cette quipe. Merci.

Isabelle Lasserre, Le Figaro Journaliste animatrice

Monsieur le prsident, monsieur le vice-prsident, merci pour ces propos introductifs, qui inaugurent le quarantime anniversaire de la formation professionnelle continue ; anniversaire organis, comme vous lavez soulign, par le Fonds paritaire, avec laide et la collaboration de Centre Inffo. Nous avons trois heures pour couvrir cet vnement, avec deux temps forts, deux tables rondes : la premire consacre aux outils de gestion et aux dispositifs de la formation professionnelle crs par les partenaires sociaux, et la seconde plus spcifiquement ddie au Fonds paritaire lui-mme. A lissue de ces sances de travail et aprs avoir entendu un grand tmoin, vous serez tous convis un apritif dnatoire prvu aux alentours de 17 h 45. Mais avant tout, et sans plus tarder, je vous propose de regarder ensemble un film. (Projection du film)

Isabelle Lasserre
Nous avons bien vu dans ce film la faon dont, au fil du temps, les partenaires sociaux ont russi faire voluer la formation professionnelle continue en ladaptant aux volutions de la socit franaise. Rien ne se perd, rien ne se cre, tout se transforme. Cest exactement ce que les partenaires sociaux ont fait depuis les accords de 1970. Comme nous sommes aujourdhui dans la maison de la Chimie, il aurait t dommage de ne pas rappeler cette phrase de Lavoisier, le fondateur de la chimie moderne. La formation professionnelle, comme nous venons de le voir dans le film, reprsente 1,5 % du PIB en France et six millions de salaris forms chaque anne dans ce pays. Mais entre la cration de la formation professionnelle en 1970, son adaptation la priode de chmage que connat la France depuis le dbut des annes 1980 et les changements successifs de dispositifs, la capacit dinnovation des acteurs sociaux est visible.

Francis Da Costa
Il est vrai que le chemin parcouru ma impressionn, et surtout la pression que cela impose collectivement, avec ce quont fait nos ans ou ce que nous avons fait ces dix dernire annes. Je ne vois pas dans cette salle Jean-Claude Quentin, ni Briout, tous ces gens qui ont t des figures emblmatiques, des fondamentaux de la formation professionnelle. Nous navons donc pas loccasion de les remercier pour leurs interventions. Il est vrai que le chemin parcouru est saisissant. Cela place la barre haut si lon veut continuer assumer, continuer dvelopper, inventer les choses pour les quarante annes venir. Ce qui ma le plus frapp et qui est essentiel, et sil ny avait que trs peu de chiffres retenir, cest le fameux 1,5 % du PIB consacr la formation, soit 29,8 milliards deuros, 30 milliards deuros par an en 2008. Sur ces 30 milliards deuros, les entreprises sont le plus gros contributeur avec 12,6 milliards deuros, ce qui reprsente presque plus de 3 % de la masse salariale de lensemble des entreprises de plus de dix salaris, destins la formation professionnelle. Il est galement intressant de remarquer, et cela rejoint les remerciements du prsident Teskouk, quil est dit dans le film que mme sil y a dj 6,2 milliards deuros grs par les OPCA sur les 12,6 milliards dpenss par les entreprises, il y a de plus en plus dargent gr par les OPCA la demande des entreprises.

Cela veut dire que le travail que vous accomplissez est de plus en plus reconnu par les entreprises, et quelles ont besoin de vous, y compris sur les contributions non obligatoires. Tous ensemble, retenons et diffusons le plus largement possible ces chiffres : six millions de salaris et 150 millions dheures de formation suivies par an. Nous en avons assez de lire, de voir des chiffres qui sont, encore dans un pass trs rcent, en dehors de la vrit, qui sont errons, y compris quand il sagit des chiffres concernant la formation professionnelle auxquels sont ajouts les crdits de la formation professionnelle initiale. Tout lheure, on voquera les fonds consacrs par les entreprises au Fonds paritaire, ce qui nest pas ngligeable, avec les 800 millions deuros que les entreprises ont flchs sur lanne 2010.

Djamal Teskouk
Comme le disait Francis Da Costa, la formation professionnelle est complexe. Mme sil suffit de suivre les flches, cela fait quand mme beaucoup de choses retenir ! Ce qui est essentiel, cest que nous russissions faire en sorte quelle devienne simple pour lutilisateur et pour le bnficiaire final. Je ferai une remarque qui rejoint un peu ce que disait le prsident Da Costa : ce que nous avons russi construire un moment o la France tait en volution, ce que nous avons russi faire en matire de formation professionnelle, serons-nous capables de prolonger cet effort au moment o lconomie est en profond bouleversement et o nous allons devoir renouveler radicalement les qualifications et les comptences dans les entreprises de tout le pays ? Quel investissement formation sera ncessaire ? Quelle organisation ? Quelles modalits ? Cest tout lenjeu du dbat daujourdhui. Le Fonds paritaire, cest dabord de la mutualisation, pour agir avec tous les autres acteurs de la formation professionnelle. Le chiffre que donnait M. Da Costa est de prs de 13 milliards deuros pour la part des dpenses formation des entreprises, mais si lon prend en compte les dpenses de formation au profit des salaris de l'Etat, nous ne sommes pas loin de deux tiers des dpenses de formation de la nation, sur lesquelles les reprsentants des salaris ont beaucoup dire travers les institutions reprsentatives du personnel, que ce soit sous une forme particulire dans le secteur dEtat, ou dans les entreprises. Cest donc un champ dinvestissement important que les organisations syndicales doivent pleinement saisir. Merci.

Isabelle Lasserre
La formation professionnelle confronte aux nouveaux enjeux est un grand thme pour une premire table ronde. Jinvite les participants ce premier dbat venir nous rejoindre sur la scne. Merci.

Premire Table ronde

Les dispositifs et les outils de gestion de la formation crs par les partenaires sociaux

Regards croiss

Jean-Philippe Cpde, Centre Inffo Directeur juridique

Bonjour tous. Je vais avoir le plaisir danimer cette table ronde consacre aux outils et aux dispositifs crs par les partenaires sociaux. Comme vous avez pu le constater, des reprsentants de partenaires sociaux des deux bords, si je puis dire, sont runis autour de cette table pour aborder ces sujets travers des regards croiss. Je remercie M. Georges Tissi, des Affaires sociales de la CGPME, de nous avoir rejoints ; M. Jean-Franois Pilliard, dlgu gnral de lUIMM, chef de file du MEDEF pour la ngociation de 2008-2009 ; M. Thierry Lepaon, membre de la commission excutive de la confdration CGT et chef de file de la ngociation en 2009 galement ; Mme Anousheh Karvar, secrtaire nationale de la CFDT ; et M. Jean Lardin, prsident de lUPA. Sans plus tarder, je vais vous proposer daborder le premier sujet sur lequel nous avons convenu de dbattre quelques instants Dans le film, il est beaucoup question de la ngociation de branche. Dans la gestion des dispositifs, cest une pierre qui a t pose en 2003 et qui est maintenant un instrument visant adapter les dispositifs au plus prs du terrain. Je voudrais demander M. Pilliard quel est lenjeu et quels sont les rsultats de cette ngociation sur la mise en place des dispositifs par les partenaires sociaux.

Jean-Franois Pilliard, UIMM

Bonjour toutes et tous. Je voudrais moi-mme vous dire combien je suis heureux davoir lopportunit de participer cette manifestation concernant ces quarante ans de paritarisme. Je pense que ce moment est particulirement important puisquil intervient alors que les partenaires sociaux ont dcid de travailler ensemble sur son devenir. Cest un acte fort qui sera dterminant pour la suite, et qui, je lespre, permettra dassurer un meilleur quilibre entre ce qui doit relever de la dmocratie politique dun ct et de la dmocratie sociale de lautre. Vous minterrogez sur la ngociation collective, la gestion des dispositifs, les consquences pour les entreprises et les salaris. Rapidement, je vais partager avec vous quelques rflexions qui illustrent bien les dbats que lon a eus tous ensemble rcemment. La premire chose parat vidente, mais cest probablement parce quelle est vidente quil faut la rappeler : la ngociation nest pas une fin en soi. Cest un acte qui est pos un moment donn par les partenaires sociaux, que ce soit au niveau interprofessionnel, au niveau de la branche ou au niveau de lentreprise, pour produire des rsultats.

Ces rsultats sont, dans le champ de la formation professionnelle et de lemploi, destination, dune part des salaris en activit, et dautre part des demandeurs demploi. Ils doivent galement apporter des contributions effectives un certain nombre de publics dont les caractristiques sont spcifiques, particulirement en ce moment, lemploi et la formation des jeunes. Il y a cette logique defficacit et de rsultats, je le rappelle parce que cette vidence nest pas aussi facile mettre en uvre quon pourrait le croire, et je pense que nous avons un gros travail mener entre partenaires sociaux pour revenir sur la simplification des dispositifs que nous mettons en place, sur l'valuation de ces dispositifs et sur leur oprationnalit. Pour moi qui nai rejoint ce monde paritaire quil y a deux ans aprs une longue pratique de lentreprise : quand vous tes du ct de lentreprise, une partie des textes produits par la loi, mais aussi par la ngociation, quelle soit interprofessionnelle ou conventionnelle, se caractrise mon sens, par insuffisamment de lisibilit et doprationnalit. Puisque nous sommes au moment dun anniversaire, cest aussi le moment de dgager quelques pistes pour le futur. La deuxime rflexion porte sur les diffrents niveaux auxquels intervient la ngociation. Dans le champ de la formation, on a lchelon professionnel, puis lchelon de la branche, et enfin celui de lentreprise. Pour lavoir vcu avec la plupart des acteurs qui sont autour de la table, le rle de la ngociation interprofessionnelle est de donner une impulsion, une dimension, un cadre politique, un champ de rfrences. Au niveau de la ngociation interprofessionnelle, il y a un risque majeur et une opportunit majeure. Le risque majeur, que jappelle lalignement par le bas, la recherche du consensus tout prix, aussi bien du ct de la dlgation patronale que dans la ngociation avec les organisations syndicales, est de chercher le point qui va permettre de se mettre daccord en abaissant les exigences plutt quen les augmentant. Ce nest pas ce qui a t fait, me semble-t-il, lors de la dernire ngociation. La formidable opportunit que nous avons au niveau de linterprofessionnel est de confronter et de croiser les points de vue et les proccupations de secteurs extrmement diffrencis. Cest une opportunit extraordinaire, parce que toutes les grandes innovations proviennent justement de la capacit quont les acteurs, et en particulier les acteurs sociaux, confronter diverses situations. Il ny a rien de pire que le travail en lieu clos. Ensuite, une fois que ce cadre est pos, la ngociation au niveau de la branche intervient, et les ngociations qui ont fait suite au dernier accord interprofessionnel sont extrmement riches aujourdhui. Elles ont permis, pour la quasi-totalit des branches, de dcliner les modalits financires de laccord interprofessionnel. Dans celles que janime, par exemple, cela fait prs dun an que nous travaillons avec les partenaires sociaux et avec nos mandants pour prparer les volutions de ce que sera moyen et long terme une politique de formation professionnelle et dapprentissage dans la mtallurgie, en sappuyant sur le cadre gnral que nous avons pos au niveau interprofessionnel. Dans ce domaine, on peut citer quelques chiffres : 89 accords paritaires ont t signs au niveau des branches professionnelles en 2003 ; 210 en 2004 ; 120 en 2009. En 2010-2011, ces accords vont donner lieu de nouvelles ngociations, en particulier dans les entreprises, avec trs probablement des avances trs significatives sur des droits la formation qui concernent directement les salaris et les demandeurs demploi, notamment le droit individuel la formation, au cong individuel la formation, et tout ce que nous avons encore faire dans le champ de la portabilit de ces droits. Lautre domaine dans lequel nous allons videmment progresser ensemble concerne les ngociations collectives avec les OPCA : le rassemblement des OPCA et les nouvelles missions qui leur ont t attribues vont nous permettre, entre partenaires sociaux, damliorer de faon significative le service que nous nous devons de rendre aux entreprises, que ce soit aux salaris ou aux directions dentreprises.

Enfin, je pense que les partenaires sociaux, et cela dpasse le champ de la formation, ont une opportunit l aussi extraordinaire loccasion de la dlibration qui sest instaure sur le paritarisme, pour donner au paritarisme en France de nouvelles ambitions. Je crois que nous devons partager ensemble des exigences en matire de simplification et doprationnalit. Nous avons un gros travail, nous qui nous proccupons de la comptence des autres, pour nous appliquer nous-mmes les exigences que nous portons vis--vis de lentreprise : comment les partenaires sociaux peuvent adapter leur niveau de comptences aux enjeux nouveaux de lenvironnement conomique et social auxquels nous sommes confronts ? Nous avons de gros efforts faire dans le domaine de lvaluation et de lexprimentation. Notre pays a une capacit conceptuelle assez exceptionnelle. LEtat produit les lois, les partenaires sociaux produisent des accords, mais je ne suis pas sr que la ralit sur le terrain soit aujourdhui la hauteur de la production intellectuelle des uns et des autres. Je nous invite tous progresser sur le champ de la mise en uvre et de lvaluation. Enfin, je crois que nous avons tous une obligation de rsultats dans le domaine de la transparence et de la lisibilit sur les dispositifs que nous sommes amens grer. Nous avons des comptes rendre vis--vis de nos mandants, et nous avons mettre en uvre des rgles qui sont devenues aujourdhui la base du fonctionnement mme des entreprises. Voil quelques perspectives et quelques rflexions partager pour ouvrir cette table ronde. Merci.

Jean-Philippe Cpde
Merci, Monsieur Pilliard, pour ces premiers clairages. Avec ce cadre, ces dclinaisons, jai limpression dentendre que cela produit une srie de textes qui, pour le commun des mortels , si je puis dire, souffrent un peu de complexit. Le terme a dj t utilis... Du ct de la CFDT, comment voyez-vous les choses ? Anousheh Karvar, CFDT Bonjour tous. Je pense que ce quil est important de dire la suite du tableau dress par Jean-Franois Pilliard, cest que la ngociation nest videmment pas une fin en soi, mais la formation non plus. Le film a t trs instructif l-dessus : il faut bien insister sur le fait, que la formation professionnelle continue sinscrit dans une tradition, celle de la promotion sociale par le travail. A lorigine, elle a t conue pour corriger les ingalits face la formation initiale, la prise en compte de lexprience professionnelle, mais aussi ladaptation au changement et la mobilit des salaris. Je pense que ce qui a prvalu, et dont on voit lvolution dans le film, qui ne reflte que lvaluation dans la contractualisation dans ce domaine, cest la faon dont on est pass dun droit collectif un droit individuel encadr par la ngociation collective, et par rapport une question lie la promotion sociale du travail et les grilles de classification, la notion de parcours professionnel, de scurisation des parcours professionnels et dmancipation individuelle dans un cadre collectif. Je suis trs flatte que la formule de Lavoisier soit applique la formation professionnelle : Rien ne se perd, rien ne se cre, tout se transforme , mais jinsiste sur le fait que beaucoup de droits nouveaux ont t crs par les ngociations et les accords collectifs autour de la formation professionnelle et transposs dans la loi, donc tendus lensemble des salaris et des citoyens.

Jinsiste sur ce point parce que, pour nous, la question de lamont et de laval de la formation professionnelle prend tout son sens. Vous mavez demand plus prcisment de parler de lentretien professionnel et du passeport formation qui taient des nouveauts cres par les accords collectifs. Ce qui les distingue justement, cest le caractre incitatif et linitiative des salaris dans ce domaine. On voit bien quavec la formation professionnelle et la formation tout au long de la vie, nous sommes dans un domaine de responsabilit partage, mais ce qui est trs important dans ce domaine, cest que lon est dans un change qui relve de lacte de gestion des ressources humaines, de prise de dcision du ct du salari et de lemployeur. Il est trs important, si nous voulons que ces nouveaux outils deviennent oprationnels dans les entreprises et dans le parcours des salaris, que ces changes soient quilibrs entre les salaris et la hirarchie, quil ny ait pas de jugements, pas de prises de risque, pas de dstabilisation dans cet acte. Lorsque nous parlons dactes de gestion qui se situent au niveau de lentreprise, en termes doprationnalit, il est vident que cela devrait tre encadr, puisquil sagit de ngociations individuelles, par des ngociations collectives. Sans doute quun des lments sur lesquels il faudra revenir portera sur la faon de faire descendre la ngociation au niveau de la branche quand elle est protectrice pour lensemble des entreprises dun secteur, mais aussi dans lentreprise pour que les institutions reprsentatives du personnel puissent semparer de ce sujet. Les organisations syndicales de salaris ont fait leur travail dinformation. Je sais que du ct de la CFDT, des dizaines de milliers de fascicules ont t distribus pour informer nos militants et nos adhrents sur ces nouveaux outils et dispositifs. Mais il est vident, et vous avez raison monsieur Pilliard, de parler de loprationnalit de ces outils qui nengagent pas de flux financiers : entretien professionnel, passeport formation, dont nous avons normment de difficult valuer les consquences dans les entreprises en interne, pas plus que la faon dont salaris et hirarchies adoptent ces outils.

Jean-Philippe Cpde
Merci pour ce point de vue et cette illustration travers ces deux outils. Un autre outil faisait aussi lobjet de dclinaisons dans le cadre de la ngociation collective, cest le fameux droit individuel la formation qui, vu de lextrieur, peut sembler pour certains une source de complexit. En effet, pendant une trentaine dannes, on a vcu avec un plan de formation, un cong individuel de formation, et puis on voit apparatre ce droit individuel la formation mentionn comme une menace pour les entreprises, comme une bombe retardement. Monsieur Lepaon, que pensez-vous de cette complexit introduite par la cration du DIF dans le paysage des outils de la formation ?

Thierry Lepaon, CGT

Bonjour toutes et tous. Je voudrais moi aussi nous souhaiter un joyeux anniversaire. Je crois quon peut se le dire collectivement. Je voudrais galement fliciter la personne qui a pris linitiative de mettre cette photo sur ce journal. Il faut le garder, cest un collector. Je suis un peu un habitu de la CGT, et jai rarement vu Henri Krasucki et Franois Ceyrac sourire la signature dun texte, mais aussi FO qui parle dans loreille de la CFDT sur la mme photo. Je trouve quil faut vraiment la garder, car cela pourra continuer nous faire rver, et peut-tre discuter encore Plus srieusement, je pense que Jean-Franois Pilliard a parl de ce que nous avions soulev lissue des vingt-six heures de ngociation de la dernire nuit. Autour de la table personne ntait content, me semble-t-il, du fait que nous nayons pas russi simplifier comme on laurait souhait.

A lpoque, nous tions plusieurs dire quil faudrait peut-tre prendre du temps, parce que simplifier demande du temps, pour essayer de travailler la simplification. Du temps, on peut en trouver dans la priode, il me semble, et je serais preneur si un jour le MEDEF ou une autre organisation nous invitait discuter de la simplification de la formation professionnelle. Je suis arriv par hasard dans la ngociation, un peu comme Jean-Franois Pilliard, sauf que lui, ctait dcid, car forcment, au MEDEF on dcide ! Moi, on ma propos de moccuper de cette ngociation et jy ai dcouvert un univers o tout le monde se connaissait et beaucoup de gens parlaient la mme langue. Du fait que tout le monde se connat et que tout le monde parle le mme langage, on a du mal simplifier. Je pense quil est temps aujourdhui dapporter des corrections, sachant que pour nous, la formation professionnelle a un triple objectif. Dabord, rpondre aux besoins des individus, dans une socit qui est marque par le besoin de connaissances ; rpondre aux ncessits des entreprises, parce quil y a des ruptures de connaissances dans des entreprises, qui menacent terme la cration de richesses ; et puis aussi, rpondre aux besoins de la nation, parce que dans le cadre dune conomie mondialise, les questions de relations, dintelligence et de savoir-faire dans lentreprise ne sont pas loigns de nos proccupations. En ce qui concerne le DIF, cest un dispositif qui est rcent lchelle de lhistoire sociale de notre pays. Contenu dans laccord national de 2003, un des objectifs principaux du DIF tait dessayer de responsabiliser le salari sur sa formation. Cest donc la mise en place et la mise disposition dun outil pour que le salari puisse intervenir dans la construction de son parcours professionnel au moment o il le souhaite. Cest une tape o le salari peut dcider de sinvestir sur la formation professionnelle, lide principale tant de faire du salari un acteur de sa formation. Cest toujours une ide novatrice : le salari nest pas forcment toujours adquat aux besoins de son entreprise ; il aspire aussi voluer, et cest la conjugaison des deux qui souvent fait un parcours de formation intelligent. Si le DIF est connu, cest aussi grce son nom : droit individuel la formation. Je ne sais pas si les concepteurs ont bien mesur lpoque, la force quil y avait dans ces trois mots. Sils lont fait, je les en flicite, parce que cest toujours aussi novateur aujourdhui Droit individuel : le paradoxe, cest que ce nest pas un droit opposable, puisquil faut laccord de lemployeur. Cest donc aujourdhui devenu un droit dinitiative qui est soumis laccord de lemployeur, plutt quun droit individuel. Il faut que nous ayons en tte les efforts quil faut encore faire pour parvenir ce que ce soit vritablement un droit individuel la disposition du salari sur les contenus quil souhaite. Comment faire vivre ce DIF ? La premire question est de ne pas lisoler du reste des outils mis la disposition des salaris. Je pense forcment lentretien professionnel, au bilan de comptences, et bien sr la priode de professionnalisation. Le DIF existe et vit parce quil est au cur dun dispositif qui parat effectivement complexe, mais les dispositifs spaulent les uns les autres, et cest un outil parmi dautres. Dailleurs, il a t conu comme cela ds 2003. Aujourdhui comme hier, le salari a intrt construire son projet en cherchant, pour que ce soit efficace, linscrire dans le programme de formation de lentreprise. La formation peut tre plus longue, il est possible de conjuguer le besoin du salari et le besoin de lentreprise. Cest pour cela, sans doute que les outils disposition des salaris, pour ceux qui peuvent bnficier aujourdhui dun comit dentreprise, dlus du personnel, dune commission formation, sont aussi leur disposition pour pouvoir discuter de la formation et essayer de placer nouveau le salari dans un cadre collectif.

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Cela dit, il manque encore un outil en territoire pour les PME et PMI afin que ce droit puisse vritablement en tre un, quil ne fragilise pas lentreprise et quil permette au salari davoir aussi droit la formation professionnelle. A travers le plan de formation, on peut dpasser le DIF si le projet de lentreprise et la formation professionnelle font lobjet de dbats, dchanges, et il existe une grande responsabilit du chef dentreprise. Il faut que sinstaure un dialogue entre le salari qui souhaite voluer, redfinir un parcours de formation, acqurir des connaissances, et le chef dentreprise qui a entre ses mains lvolution possible ou la non volution du salari. Trop de salaris aujourdhui encore reviennent de formation sans avoir le moindre changement dans leur contrat de travail, ni reconnaissance en termes de salaire, de qualification ou de certification. Bien souvent, les salaris nous disent : Je suis all en formation, quand je suis rentr, je nai rien eu , en oubliant dailleurs quils avaient acquis des connaissances, des comptences, et quils les mettaient bien videmment disposition de lentreprise. De notre point de vue, cette question de la valorisation est essentielle. Dernier lment : en 2003, le DIF tait conu comme tant transfrable. En 2009, le DIF est portable. Cest une avance, parce que lon a russi concrtiser un peu la mthode. En mme temps, cest aussi une limite, pour deux raisons. Premirement, en cas de privation demploi, cest soumis au conseiller de Ple Emploi ; et deuximement, cest soumis laccord du nouvel employeur. L aussi, on voit bien que larticulation entre le droit individuel et son application pose encore quelques difficults sur lesquelles il nous faudrait travailler. Enfin, je note que dans les branches professionnelles et des secteurs, Jean-Franois Pilliard y faisait allusion linstant, la ngociation collective a permis la mise en uvre daccords collectifs pour faire avancer la transfrabilit des droits. Aujourdhui, ce nest plus un sujet tabou entre les syndicats de salaris et les syndicats demployeurs. Il me semble que nous russissons maintenant aborder la question. Cest un des enjeux autour de la scurisation des parcours professionnels qui devrait nous permettre, dune part, danticiper sur les ruptures, quelles soient conomiques, sociales, commerciales ou financires, dautre part daccompagner les salaris pour les scuriser dans leur emploi.

Jean-Philippe Cpde
Merci, monsieur Lepaon. Je remarque qu la question de la complexit, vous rpondez par trois dispositifs. Chacun a sa raison dtre, et priori, le triptyque vous satisfait, mais le paradoxe est que cest complexe, mais on peut aller vers la simplification . En tout cas, il y a du grain moudre, et pourquoi ne pas rflchir froid, tranquillement, sur une amlioration de ldifice construit ? Il y a un autre dispositif trs important, dont on parle beaucoup ces derniers temps : le dispositif en alternance. On nous dit quil faudrait dvelopper encore les contrats en alternance. On peut se poser la question du comment, jusquo et quelles conditions. Surtout, on peut encore embaucher. On a remarqu que les dernires statistiques ne sont pas trs bonnes, les entreprises, dans la priode actuelle, ayant visiblement un peu de mal faire de la place aux contrats de professionnalisation, aux contrats dapprentissage. Monsieur Lardin, lartisanat utilise beaucoup ces formules. Que pensez-vous de ce projet, et pensez-vous quil soit encore possible douvrir les portes de lalternance aux jeunes ?

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Jean Lardin, UPA

Tout dabord, je voudrais remercier lorganisateur de cette rencontre davoir invit lUPA. Si vous avez bien regard la photo, monsieur, vous ne verrez pas le reprsentant de lUPA, puisque cest une photo qui date de 1970, et lUPA a t cre en 1975. Dailleurs, lorsque jai vu le film qui annonce que tout le monde sera concern, je vous rappelle que les entreprises de moins de dix salaris ont t passes par pertes et profits cette poque-l. Il a fallu attendre laccord UPA de 1985, un accord interprofessionnel avec les cinq centrales syndicales de salaris, et laccord de 1991 pour permettre, la fin des annes 1990, de mettre en place les OPCA des entreprises de moins de dix et donc de combler le vide. Depuis cette priode, nous sommes concerns. Vous me demandez de traiter plus particulirement la formation en alternance. Dans la thorisation que lon nous propose den faire, je retiendrais que lalternance a t porte bout de bras pendant des dcennies entires, alors que personne ny croyait. Tout le monde pensait, dans les annes 70-80, que lartisanat tait une rsurgence du pass, et que la formation en apprentissage, devenue aujourdhui une des deux voies de la formation en alternance navait pas davenir. Voil quaujourdhui, tout cela reprend des couleurs et Xavier Bertrand et Nadine Morano nous proposent un plan pour lancer cette opration. Pour avoir soutenu cela pendant des dcennies, nous savons dans lartisanat, quels sont les ingrdients pour que lapprentissage fonctionne. Jen parle en praticien puisque jai moi-mme form plusieurs apprentis. Je suis lectricien dans le btiment et je sais ce que reprsente le fait de former des apprentis. Il est ncessaire de sappuyer sur des politiques proposes, sur des ressources affectes et sur des tablissements financs. Pour autant, cest vous qui, en minvitant intervenir, avez fait le commentaire suivant : Il semblerait quen ce moment, a stagne... Cela prouve quil ne suffit pas davoir les moyens disposition pour faire fructifier ce projet de former par alternance, que ce soit en contrat dapprentissage ou en contrat de professionnalisation. Il faut quil y ait aussi un supplment dme, une formation ainsi quun intrt manifeste pour les entreprises vouloir transfrer leur savoir-faire. Aujourdhui, nous comptons peu prs 263 000 apprentis dans les entreprises artisanales. Cest le contrat que nous avons plutt privilgi. Lapprentissage nest pas en dcroissance, bien au contraire. Par contre, le contrat de professionnalisation qui a bien dcoll, est aujourdhui en baisse. Cest peuttre l, vis--vis des entreprises qui lutilisent, quil faut porter un peu plus dattention parce que les entreprises nont pas pour vocation de former, elles ont pour vocation de produire. A titre dexemple, lorsquun artisan est matre dapprentissage, il faut quil consacre un tiers de sa vie en entreprise accompagner le jeune apprenti. Toutes les aides financires qui sont apportes, dans ce cas prcis, au matre dapprentissage, aussi leves quelles puissent paratre, sont toujours insuffisantes par rapport au temps prodigu par le chef dentreprise ou le matre dapprentissage. On voit bien que dans cette problmatique, il ne suffit pas de lancer des slogans ou afficher des ambitions, il faut aussi regarder la ralit. Il y a un point sur lequel nous devons tous nous sentir responsables : est-ce que nous, les entrepreneurs, faisons passer aux Franais, aux familles, aux jeunes, aux ducateurs et aux professeurs, le bon message ? La voie de lapprentissage nest pas une voie de garage. Elle peut tre aussi la voie de la russite. Si toutes ces conditions sont runies, du moins parmi les 920 000 entreprises de lartisanat, je suis certain que nous pourrons continuer encore faire des efforts. Je ne peux pas parler des autres, dont je ne sous-estime pas la capacit sengager dans cette voie de la formation en alternance, mais il faut avoir un minimum de vocation et un minimum denvie de faire partager son savoir-faire. Encore faut-il que dans ces entreprises, ceux qui prennent les dcisions aient eux-mmes un savoir-faire technique, car dans un premier temps, il sagit de transfrer de la comptence professionnelle.

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Sachez quen ce qui nous concerne, nous avons compris depuis longtemps que le seul carburant qui permette lentreprise davancer, ce sont les comptences humaines et, par voie de consquence, la comptitivit. La particularit des entreprises artisanales, cest quelles travaillent pour le compte de clients qui mettent la main leur poche pour payer nos prestations. Nous ne sommes pas sur des marchs totalement dsincarns, nous ne travaillons pas uniquement pour l'Etat ou pour des collectivits, nous travaillons pour les consommateurs, tous ceux qui nous entourent. Les clients des artisans, ce sont les Franais, tous les Franais. En contrepartie, nos prestations doivent tre de grande qualit. Aujourdhui, lorsquun client vient nous voir, quelle que soit notre activit, il ne nous demande pas de lui proposer les prestations davant-hier ou dil y a dix ans, il nous demande de lui proposer les prestations de demain. Comment voulez-vous offrir les prestations de demain si nous navons pas en permanence le souci de les amliorer et de les renforcer au niveau des comptences dans lentreprise ? Bien videmment, pour les salaris, cela ncessite du temps ddi la formation. Je vous adresse, CGT et CFDT, un petit clin doeil que jespre complice, au sens propre du mot et en tout bien tout honneur, pour ne pas se compromettre de part et dautre ! Si du ct des salaris, et notamment dans beaucoup de petites entreprises, la proposition au salari daller en formation se traduisait par une chance dacqurir des comptences et peut-tre amliorer la dernire ligne de la feuille de paie, ce serait un bien extraordinaire. Or, vous le savez, encore trop souvent, lorsque dans une petite entreprise lon offre un salari daller en formation, sa raction, malheureusement, est de dire : Mais pourquoi, patron, vous me demandez daller en formation ? Vous trouvez que je ne travaille pas bien ? Le clin dil nest pas l, le clin dil est : est-ce que nous serons capables, en faisant fructifier notre ide partage dun dialogue social dans les TPE, de faire prosprer lide que la formation professionnelle nest pas une punition mais une chance ?

Jean-Philippe Cpde
Merci, monsieur Lardin. Du ct de la CGPME, monsieur Tissi, pouvez-vous nous faire part de votre sentiment sur ce thme de lalternance, et dune manire gnrale celui du recrutement, qui a fait lobjet de proccupations importantes dans la dernire rforme ?

Georges Tissi, CGPME

Merci. Je voudrais dabord faire deux remarques, deux rappels. Le premier rappel a trait au tissu de lconomie franaise. Lconomie franaise est une conomie de PME et mme de petites PME. Pour ne citer que deux chiffres, cela reprsente, si lon prend les statistiques de lUNEDIC, un peu plus de 1 530 000 tablissements de moins de 200 ; moins de 2 000 de 500 et plus, un peu plus de 1 800 dans la dernire statistique. Ce nest pas un jugement de valeur, cest un constat. Lconomie franaise est donc une conomie de PME, et plutt de petites PME, qui emploient la trs grande majorit des salaris. Deuximement, il est logique que lorganisation qui reprsente les PME, en loccurrence la CGPME, sintresse trs tt la question de la formation professionnelle continue. Je ne citerais cet gard quun exemple, celui de la cration de lAGEFOS-PME en 1972, immdiatement aprs la loi de 1971 et laccord de 1970. LAGEFOS-PME est devenu avec le temps le premier OPCA de France aprs avoir t le premier FAF. Ceci prcis, le message que je voudrais dlivrer dans cette table ronde est assez simple. Nous avons en France, comme cela a t dit et redit, un systme extrmement complet.

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Je ne reprends pas exactement le terme complexe, je dis complet , parce que cest incontestablement le systme le plus complet de tout le monde occidental, et plus gnralement du monde entier, mais en tout cas le plus complet du monde occidental. Ce systme a t construit progressivement et les partenaires sociaux ont fait preuve de leurs capacits dinnovation et dadaptation. Nous avons donc maintenant un systme qui embrasse toute une srie de domaines de linsertion professionnelle. On touche l le domaine du recrutement, de lemploi directement, du droit individuel, en passant par le plan de formation qui existe toujours et auquel les PME sont particulirement attaches. Cest un instrument trs large qui a su traiter toutes les phases de ce que lon continue appeler la formation professionnelle continue. Il y a quatre tapes, et il nous semble quau stade o nous sommes maintenant arrivs, nous avons beaucoup fait. Cela reste toujours un peu complexe et maintenant la priorit pour nous, en ce mois de dcembre 2010 et pour un certain nombre dannes, plutt cinq ou dix ans, cest surtout de faire vivre ce systme. On peut imaginer un certain nombre de simplifications, mais je rappellerais le mot dun ngociateur qui disait il y a quelques annes : Dune faon gnrale, la simplification, cest toujours compliqu. Je pense que la phrase est trs juste, mme si lobjectif doit rester prsent notre esprit. Maintenant, il nous faut faire vivre le systme sans lcorner, ni lentraver. Il faut le faire durer et lui permettre de faire valoir tout son potentiel. A cet gard, je terminerai en prenant trois exemples. En ce qui concerne le contrat de professionnalisation, nous avons fait la simplification, puisque nous avons runi le contrat dadaptation et le contrat de qualification en un seul contrat. Maintenant il faut que ce contrat, ainsi que M. Lardin la dit tout lheure, soit aid et soutenu. A cet gard, les pouvoirs publics seraient bien inspirs de reconduire la prime de 1 000 ou 2 000 euros au cours de lanne 2011 au moins, et encore aprs. Deuxime exemple : le Fonds paritaire de scurisation des parcours professionnels. L aussi, on a rform. Jai connu, comme dautres ici, lAGEFAL dont on nous a dit que ctait un premier pas. Le Fonds unique de prquation : dj, il y avait de la simplification dans le mot unique et puis, enfin, le Fonds paritaire, videmment, qui a deux grandes missions et non plus seulement le rle de prquation pour contribuer au financement des contrats de professionnalisation. L aussi, ce Fonds ne doit pas tre entrav. Il doit fonctionner pleinement, et cet gard ce sera dit aujourdhui ou demain, les 300 millions deuros prlevs par l'Etat alors que nous avions ngoci avec ce mme Etat une rpartition des fonds dont disposait le FPSPP, cette ponction est tout fait anormale. Dans le futur, il faut absolument que cette affaire ne se reproduise pas. Troisime exemple : la prparation oprationnelle lemploi (POE). Evidemment, on est un peu juge et partie parce que, dans la ngociation, cest nous qui avons beaucoup insist pour que lon introduise cette formule. Nous ne sommes pas, comme dans le contrat de professionnalisation ou le FPSPP, dans une continuit. On est dans linnovation et il faut quelle marche, et elle ne marchera pas seulement parce que nous le voulons, mais parce que Ple Emploi la fera fonctionner avec nous. L aussi, il y a un message : surtout, que les autres intervenants, que les partenaires sociaux nentravent pas la bonne marche de cette formule. Voil, mesdames et messieurs, les points sur lesquels je voulais insister. Merci.

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Jean-Philippe Cpde
Merci, monsieur Tissi. On a encore quelques petites minutes sur cette vision un peu rapide des dispositifs. Ce qui me frappe, cest un rapprochement indniable des proccupations au sujet de lemploi travers tous ces outils de la formation professionnelle.

Jean-Franois Pilliard
Je voudrais revenir sur le lien entre formation, emploi, et ce que disait Georges propos du fait quon a le systme le plus complet du monde en gnral ou du monde occidental. La question que je pose est la suivante : Nous avons un systme complet, mais est-t-il le plus efficace ? Je pense que le juge de paix, pour rpondre cette question, est prcisment la dimension emploi. Bien que ce soit un anniversaire et quon ait envie de se faire plaisir, je crois quil faut quand mme regarder les choses avec un peu de lucidit, et aujourdhui malgr les investissements et les amliorations constantes qui ont t apportes dans le champ de la formation, on est quand mme trs loin du compte quand on regarde la formation laune de lemploi. Hors les priodes trs dures que lon connat maintenant depuis quelques annes pour des raisons denvironnement conomique, nous sommes quand mme un pays qui a la caractristique davoir un chmage structurel qui reste lev y compris pendant les priodes dynamiques de croissance conomique. Nous le savons, ce nest pas li uniquement la formation, loin sen faut, mais aussi aux rigidits du march du travail, la culture de notre pays. On est quand mme un pays o lemploi des jeunes est un sujet sur lequel on se penche en ce moment, et qui reste trs proccupant, tout comme lemploi des seniors, qui est loin dtre satisfaisant. Je pense donc que sur ce lien entre la formation et lemploi et pas uniquement dans le champ de la formation, il nous reste des progrs consquents faire. Pour rebondir sur les diffrentes ides voques afin de mieux faire vivre le systme, je trouve que lon pourrait, entre partenaires sociaux, rflchir sur une piste dinnovation, comme Thierry vient de le dire, en adoptant un processus que je qualifierais de dialogue permanent . Lorsquune ngociation est termine, quun accord est pos, il reste le mettre en uvre, lvaluer, et je pense que lon veut toujours traiter tout le monde de la mme faon la mme date. On pourrait aussi, dans le champ de la ngociation, ouvrir des perspectives sur le terrain de lexprimentation comme certains pays proches de nous lont fait. En effet, on lance de grands procds et une fois que le train est parti, on a beaucoup de mal les animer. Ne devrait-on pas, en particulier dans le champ de la formation, ouvrir des voies nouvelles dans le terrain de lexprimentation ? Choisir un secteur, une rgion Examiner entre partenaires sociaux en quoi les dispositifs que nous mettons en place sont susceptibles dapporter des rponses, et aprs les avoir observs en grandeur nature, apporter les corrections ncessaires, et seulement encore aprs, procder quelques extensions. Merci.

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Jean-Philippe Cpde
Voil quelques ractions immdiates par rapport ce lien.

Thierry Lepaon
En raction ce que disait M. Lardin, pour nous, la formation professionnelle est une chance, et on laime tellement que notre confdration a dans ses repres revendicatifs lide de consacrer 10 % du temps de travail en formation, soit en gros, trois semaines par an. Premirement, si lon veut avoir demain des produits de qualit, scuriss, il faudra le faire avec des salaris mieux forms. Je partage cette ide quil faut plus de temps de formation dans lentreprise. Deuximement, quand on est employeur, il faut expliquer au salari le pourquoi de la formation professionnelle. Cest un lment dterminant. Jai pass vingt-cinq ans dans lindustrie, et jai trop souvent entendu dire : On a investi dans une machine, et en plus, on a des cots de formation. Et souvent, la formation vient quand la machine est dj installe. Si on inversait un peu les choses, sans doute serait-on mieux compris les uns et les autres. Troisimement, je ne pense pas que lon puisse considrer aujourdhui que lentreprise na pas besoin de former et quelle est l uniquement pour produire. Le travail est formateur, mais aujourdhui, on a du mal admettre cette notion qui, de mon point de vue, reste fondamentale. Il y a plusieurs formes pour apprendre, on peut apprendre, et on peut aussi dsapprendre. Je connais des entreprises o des jeunes sont entrs il y a cinq, six ou sept ans avec un diplme de niveau V, et qui sept ou huit ans aprs sont en situation dillettrisme parce quils nont pas eu la chance ou loccasion de travailler nouveau le franais ou les mathmatiques. Si lemployeur naide pas stimuler les connaissances du salari, sil ne maintient pas le niveau de comptences, on va se retrouver avec un salariat qui va rester encore un stade infrieur. La part de salaris qui se trouve en grande difficult face la lecture et lcriture grandit contrairement ce que lon pourrait penser. Je crois que lentreprise a un rle jouer sur cette question. Merci.

Anousheh Karvar
Je ne voudrais pas tre un trouble-fte, mais on clbre les quarante ans de la FPC et les trentecinq ans du chmage de masse. Il y a quelque chose, monsieur Tissi, qui ne tourne pas rond dans le systme. Continuer faire vivre ce systme tel quil est, cest aussi prter le flanc aux critiques qui lui sont adresses, qui consistent justement dire que la formation professionnelle sert davantage ceux qui sont dj forms et va beaucoup moins destination des salaris les plus fragiles et des demandeurs demploi. Nous avons fait un pas dcisif dans le dernier accord vers ces publics, vers la mutualisation. Il faut continuer, il faut consolider, il faut aller de lavant dans cette mutualisation, dans la mise disposition des outils de formation professionnelle envers les salaris les plus fragiles. Je reviens ce que disait M. Lardin : il ne faut pas que le consensus relatif que lon fait vivre au niveau national interprofessionnel cache la ralit du dialogue social dans les petites entreprises, qui est justement un frein au dveloppement de la formation professionnelle. Merci.

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Jean-Philippe Cpde
M. Lardin et M. Tissi veulent sexprimer aprs vos propos.

Jean Lardin
Si le rvlateur de lefficacit de la formation professionnelle en matire demploi tait la situation du chmage, on pourrait constater aujourdhui que la partie nest pas gagne et que ce nest pas trs bon. Je suis daccord avec vous, monsieur Pilliard, il ne faut pas regarder tous les secteurs dactivit de la mme manire. Je vous invite jeter un petit coup dil la situation particulire des professions artisanales, qui ont cr plus de 100 000 entreprises supplmentaires entre 1998 et 2008. Nous tions 815 000, et nous sommes 920 000, et les entreprises artisanales ont cr pendant cette mme priode 600 000 emplois. Ce que nous retenons de lide de formation, cest quil ne suffit pas de former pour crer des emplois. Former permet dacqurir des comptences et damliorer la comptitivit de lentreprise, donc de gagner des parts de march, de fidliser la clientle et de maintenir lactivit. Ce nest quaprs, pour rpondre au besoin de la clientle, que nous sommes obligs, et avec grand plaisir, dembaucher pour faire face une nouvelle commande qui arrive. Pour nous, ce nest pas une fin en soi, mais cest un moyen de perptuer lespce. Dans lartisanat, nous nous situons dans une sorte de logique permanente et nous appliquons le principe de la bicyclette : celui qui arrte de pdaler se casse la figure. Cest pour cela que nous continuons former.

Jean-Philippe Cpde
Merci pour la formule. Monsieur Tissi, le mot de la fin ?

Georges Tissi
Je voudrais juste faire deux remarques trs brves. Premirement, puisquon parlait de lemploi, si lon prend les statistiques de lUNEDIC, depuis 1981 2009 compris, et cest la mme statistique que nous suivons depuis 1981, les tablissements de moins de 200 ont cr prs de trois millions demplois nets. Cest un chiffre absolument considrable. Deuximement, en se rapportant aux caractristiques du tissu conomique franais, je ne voudrais pas choquer mon interlocutrice de la CFDT, mais nos ressortissants nous disent, et sans doute aussi ceux de lartisanat ou des grandes branches industrielles o il y a beaucoup de PMI, que quand on cre un nouveau systme, de nouvelles formules pour ces PME, on peut le regretter, mais cest un tat de fait, il faut au moins deux ans dadaptation. Nous lavons vu quand on a conu le contrat de qualification et quand nous avons runi, surtout aprs 2003, les contrats de qualification et dadaptation. Le mouvement permanent, cest trs beau et tout le monde aime bien ce genre de dbat, en France : le mouvement permanent ! Mais entre limmobilisme et le mouvement, il y a place pour des priodes de pleine activit et de stabilit.

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Jean-Philippe Cpde
Merci, monsieur Tissi. Merci pour votre participation. Nous allons devoir laisser la place au Prsident, M. Da Costa, M. Djamal Teskouk, vice-prsident, et Mme Lasserre pour la suite du programme. Merci de votre attention.

Isabelle Lasserre
Monsieur le prsident, monsieur le vice-prsident, un petit mot de raction sur cette premire table ronde ?

Francis Da Costa
Ce qui fait plaisir, et vous en tes tous tmoins, cest la libert de parole, des propos, et cest la libert des propos paritaires. Vous comprenez pourquoi, lors dune ngociation, la confrontation, la construction permettent de btir des systmes paritaires en commun. Quand bien mme cest la mode, je ne vais pas faire de rfrence cycliste. Jaimerais simplement quavec la deuxime table ronde qui parlera du Fonds paritaire, on passe le turbo et que lon passe la moto ! Le rle trs important de la ngociation a t rappel par diffrents intervenants, que ce soit la ngociation collective, la ngociation de branche, la ngociation interprofessionnelle ou la ngociation dans lentreprise. Cest essentiel, et on la bien en tte tous les niveaux, mais il faut que toutes ces ngociations dbouchent sur une formule qui soit au service des salaris, des entreprises, et que cela se traduise de faon oprationnelle. Vous avez bien insist, et ctait dailleurs assez drle, sur la notion que la formation nest pas une fin en soi, cest vident, mais simplement un levier. Mais quel levier ! Cest un moyen norme, mais ce nest pas une finalit. Cette formation a un triple objectif : objectif vis--vis de lindividu, objectif vis-vis des entreprises, et objectif vis--vis de la nation. A t rappele galement la ncessit dune orientation ds le dpart. Quand on parle de lorientation vers les formations en alternance, crer de lapptence vers sa formation en alternance, on est bien dans le principe de lorientation qui nous mobilise lheure actuelle. Je donnerai deux chiffres pour rebondir l-dessus, puisque cest dans le cur du sujet : entre 2006 et 2008, le nombre de salaris qui ont eu recours lexercice de leur droit individuel la formation a t multipli par deux. De plus, chaque mois et depuis maintenant un an, 120 000 personnes viennent tlcharger le passeport formation sur le site du Fonds paritaire de scurisation des parcours professionnels. Nous sommes donc 1,6 million de tlchargements dans lanne sur le passeport formation. Merci.

Djamal Teskouk
Quelques dispositifs ont t abords, la question de lemploi sest invite dans la table ronde, et M. Lardin a voqu lalternance.

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La question de la relation entre la formation et lemploi est importante, mais je crois que nous devons la poser de faon quilibre. Bien sr, le besoin de former les salaris en difficult existe, ceux qui sont le plus loigns de lemploi, mais il faut galement continuer former les salaris qui sont en emploi et dont on a besoin pour le renouveau des entreprises, le renouveau des qualifications et des technologies. Lutter contre le chmage, cest viter que des entreprises ferment et viter que des salaris perdent leur qualification au regard des nouvelles technologies. De ce point de vue, un outil absolument essentiel, cr par lANI 2003, na pas t signal : la priode de professionnalisation. Cest de lalternance, monsieur Lardin. Elle est malheureusement sous-utilise, alors que cest un outil qui devrait permettre aux salaris en deuxime partie de carrire daccder une relle reconversion tourne vers ladaptation aux nouvelles technologies. Afin que ces dispositifs sarticulent et quils rpondent aux besoins de la personne, de lentreprise, et de la nation, comme le rappelait M. Da Costa, il faudrait que la construction, llaboration du plan de formation devienne rellement concerte dans lentreprise et quelle ne soit plus seulement du ressort de la dcision souveraine de lemployeur. De ce point de vue, nous avons une obligation, et en mme temps une chance : la gestion prvisionnelle des emplois et des comptences, qui, si elle est saisie par les entreprises, par les branches professionnelles, devrait permettre de donner aux entreprises et aux institutions reprsentatives du personnel, et par voie de consquence aux salaris, cette visibilit qui aujourdhui leur fait dfaut pour anticiper et laborer leur projet de formation. Merci.

Isabelle Lasserre
Merci. Nous allons maintenant nous intresser la nouvelle donne cre par la mise en place du fonds paritaire la fin de sa premire anne dexercice. Quels sont les changements qui vont tre gnrs par cette dernire rforme ? Quels sont les nouveaux pouvoirs, mais aussi les nouvelles responsabilits des partenaires sociaux ? Et finalement, est-ce que la scurisation des parcours professionnels est vraiment en marche ? Jinvite tout de suite les participants de la seconde table ronde nous rejoindre sur lestrade pour en dbattre.

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Deuxime Table ronde

Le FPSPP : La nouvelle donne

Patricia Gautier-Moulin, Centre Inffo

Bonjour. Comme vous lavez sans doute compris, le programme de cette table ronde est ambitieux, puisquil ne sagit pas moins de dire tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le Fonds paritaire, et le dire aujourdhui. Nous allons dbuter en tentant de discerner le fonctionnement du Fonds paritaire, de son organisation au cours de sa premire anne dexistence, puisquil na pas tout fait un an Quelles relations entretient-il avec les autres grands acteurs de la formation, quels effets induit-il sur les organismes collecteurs ? A ce sujet, nous aurons le point de vue dun OPCA et dun FONGECIF. Et enfin, nous lui demanderons comment il voit se profiler lanne 2011. Pour voquer toutes ces questions : M. William Sarraute, CFE-CGC, prsident du FONGECIF Aquitaine ; M. Alain Druelles, qui assure le secrtariat du Comit paritaire national de la formation professionnelle et qui est administrateur du Fonds paritaire ; M. Stphane Lardy, secrtaire confdral de Force Ouvrire en charge de la formation et de lemploi ; M. Bertrand Le Grix de la Salle, prsident du FAF Propret ; M. Franois Falise, administrateur du Fonds paritaire et directeur de la formation de la Fdration franaise du btiment ; et enfin M. Jean-Pierre Therry de la CFTC, trsorier du Fonds paritaire. Je madresse Alain Druelles pour lui demander comment fonctionne le Fonds paritaire qui a t prsent par son prsident et son vice-prsident. Pourrait-on aller un peu plus loin du point de vue pratique ?

Alain Druelles, CPNFP

Avant de rpondre prcisment votre question, je voudrais traiter de la gouvernance du systme paritaire en parlant du CPNFP, de larticulation avec le Fonds paritaire de scurisation des parcours, et le remettre un petit peu en perspective, puisquon est dans le cadre dune clbration danniversaire. La gouvernance paritaire telle que nous la connaissons aujourdhui est finalement rcente ; en tout cas, elle ne date pas de 1970. Le comit paritaire national pour la formation professionnelle a t cr en 1991 par laccord national interprofessionnel, et il me semble que cette cration traduit le besoin de donner des rponses sur trois axes diffrents mais complmentaires.

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Premirement, crise conomique et sociale oblige, depuis 1973 notamment, nous sommes confronts les uns et les autres la ncessit de mieux grer les mobilits professionnelles, qui sont croissantes. Dans ce contexte, la cohrence globale du systme, lobligation de tisser des passerelles entre les branches, entre les territoires et les branches, entre les territoires eux-mmes, amne nous demander de quelle faon nous allons rguler ce systme. Deuximement, comme cela a t dit plusieurs fois loccasion de la prcdente table ronde, il ne suffit pas de crer un cadre, un accord national interprofessionnel, et lquivalent au niveau des branches, mais il faut ensuite les faire vivre. Il faut prendre un certain nombre de dispositions, et donner une impulsion au quotidien. Il faut galement essayer danticiper, peut-tre pas autant que M. Pilliard le mentionnait, mais il nempche quil faut rguler, et nous avons probablement beaucoup de progrs faire en ce sens. Cest la deuxime mission du CPNFP. Troisimement, nous nagissons pas seuls. Nous parlons beaucoup des partenaires sociaux, de leur action, mais nous nous situons dans un environnement o, sur le champ de lemploi et de la formation, dautres acteurs institutionnels sont prsents : lEtat, traditionnellement, au moins dans sa mission emploi et ses prrogatives en termes demploi ; et plus rcemment, avec une relative concordance des dates, partir des lois de dcentralisation, les lois Deferre de 1981-1983, les conseils rgionaux. La question de larticulation est pose, non seulement entre les diffrentes composantes paritaires, mais avec lensemble du monde paritaire, avec les conseils rgionaux et lEtat. Ce faisant, vous avez ainsi, un peu sommairement, les trois missions du CPNFP : une mission consistant tisser des passerelles au sein du monde paritaire, une cohrence globale au-del mme du cadre national professionnel ; faire vivre cette ngociation, lui donner des outils de mise en uvre pratique ; et autant que faire se peut, assurer des relations cohrentes entre nos deux autres partenaires principaux, en termes financiers en tout cas. Quand je dis cela, aucun autre acteur nest exclu

Patricia Gautier-Moulin
Pouvez-vous prciser les liens entre CPNFP et Fonds paritaire ?

Alain Druelles
Le Fonds paritaire en lui-mme, cest une histoire progressive, avec le COPACIF, lAGEFAL, et le FUP, et on pourrait faire un parallle entre ces volutions et celles du CPNFP ; et maintenant le Fonds paritaire de scurisation des parcours. Le rle du CPNFP, cest un classique, un invariant, au moins ce stade, dans les schmas de gouvernance du monde paritaire, est de bien distinguer lchelon politique, et ce nest absolument pas pjoratif, des outils dapplication. Loutil financier quest le FPSPP rpond ce deuxime objectif. Nous sommes assez rgulirement contrls par la Cour des comptes, par lIGAS ou par dautres, et une petite tude avait t faite pour voir comment les deux sarticulaient en termes de dcisions. En ralit, 20 % seulement des dcisions du CPNPF donnent lieu des applications au niveau du FPSPP. Restent donc 80 % de dcisions sur lensemble des diffrents sujets sur lesquels se penche le CPNFP. Quand nous travaillons sur la question de la certification professionnelle, travers le comit observatoire et certification, sur les observatoires prospectifs des mtiers et des qualifications, nous ne sommes pas, ce stade, directement dans les prrogatives ou les actions du FPSPP.

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Bien sr, lensemble de tout cela va nourrir des actions, des choix de financement, mais il ny a pas de corrlation immdiate sur ces sujets. La responsabilit du CPNFP est de dfinir ses cadres politiques, de faire des choix en termes dactions, denveloppes financires, de discuter avec lEtat, car cest la loi. Ensuite, cest au niveau du Fonds paritaire que se dcident le contenu et la mise en uvre.

Patricia Gautier-Moulin
Sur quels points prcis les dcisions sont-elles prises au niveau du CPNFP, par rapport au Fonds paritaire ?

Alain Druelles
Toute la ngociation de la convention-cadre entre lEtat et le Fonds paritaire de scurisation des parcours a t traite par les partenaires sociaux au sein du CPNFP, avec ltat, le cabinet, et la DGEFP lpoque. Une fois que lon a ce cadre, il faut le mettre en musique. Il y a une mission sur la prquation, pour tudier le moyen, par une meilleure allocation des ressources, de favoriser les politiques de branche ou des OPCA interprofessionnels et des OPACIF. Ensuite, il y a les appels projets. Il ne suffit pas davoir dcid une ligne budgtaire, cibl un public, un territoire et un secteur professionnel et dailleurs, au niveau de la convention, nous nallons pas jusque-l. Les grandes lignes dactions, les publics cibles sont fixes. Ensuite, tout est crire. Le CPNPF nest absolument pas avis du contenu ni des rponses donnes aux appels projets, mais ces lments sont tudis au sein de la commission scurisation des parcours du FPSPP et valids par le conseil d'administration du FPSPP. En ce qui concerne la prquation, certains grands cadres sont effectivement fixs par le CPNFP et par la loi, avec des petits problmes darticulation. Ensuite, un certain nombre de critres de prquation, et cest un petit peu la nouveaut concernant les OPACIF, ont t dtermins par le Fonds paritaire de scurisation des parcours. Il faut bien articuler cela. Je crois que nous en avons maintenant assez lhabitude, bien que les explications soient toujours ncessaires pour bien comprendre la distribution des rles.

Patricia Gautier-Moulin
Merci. Franois Falise, comment analysez-vous cette premire anne, les premiers pas du Fonds paritaire ? Quelles leons peut-on tirer de cette premire organisation ?

Franois Falise, administrateur du FPSPP Directeur formation de la FFB

Tout dabord, sur le point voqu par Alain Druelles linstant, larticulation entre le CPNFP et le FPSPP, lanne 2011 sest passe sans difficults majeures, un certain nombre de membres sigeant dun ct et de lautre, ce qui a videmment facilit les choses. Ds le dbut, il y eut de la part de lensemble des organisations patronales et syndicales, une volont incontestable dengager les ressources, la totalit des ressources, pour essayer datteindre les objectifs qui avaient t fixs par laccord interprofessionnel, tant au niveau des salaris quau niveau des demandeurs demploi. Nous avons dmarr dans dexcellentes conditions, pour continuer sur la mtaphore cycliste engage tout lheure

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Cependant, l o le parcours sur 2011 se complique cest au sujet des nombreuses incertitudes que je voudrais rappeler, car tout le monde ne les a pas lesprit au moment o lon tire un premier bilan de cet exercice. Il faut entrer un peu dans les dtails... Il y a eu videmment un nombre indniable de difficults dans la modalit de fonctionnement avec lEtat. En effet, lEtat et les partenaires sociaux ont mis un certain temps pour sentendre sur la convention tat-FPSPP, mais deux mois plus tard, il y a eu le plan Rebond et deux mois plus tard encore, lannonce de la ponction de 300 millions deuros. Quand vous cumulez ces lments sur une premire anne dexercice, cela fait beaucoup dincertitudes. Il y en a eu dautres, que je voudrais galement rappeler. Premirement, on a eu un certain nombre dimprcisions sur les accords de branche qui pourraient tre signs par les uns et les autres, et donc les choix qui seraient oprs en matire darbitrage entre la professionnalisation et le plan, ce qui aurait pu avoir des consquences sur la sollicitation du FPSPP au titre de la prquation. Nous avons videmment eu des doutes quant la capacit ou la volont des OPCA rpondre aux diffrents appels doffres, et donc sur la qualit des prvisions faites sur un certain nombre de lignes budgtaires afin dajuster aux publics cibles des objectifs en rapport avec les rponses des OPCA.

Patricia Gautier-Moulin
Avez-vous t satisfait des rponses des OPCA ?

Franois Falise
On va y revenir dans un instant. On a fait notre propre apprentissage, et on a dailleurs pass beaucoup de temps sur ce point, la fois dans llaboration des cahiers des charges, mais aussi dans la capacit fixer des critres, les communiquer de faon transparente aux OPCA, faire en sorte quils puissent rpondre dans les meilleurs dlais compte tenu des objectifs dengagement dun maximum de projets et dun maximum de ressources sur lanne en cours. Comme pour tout apprentissage, nous avons pass beaucoup de temps l-dessus, en essayant, durant cette priode, de discuter avec les OPCA, ce qui ntait pas toujours facile, car sur un certain nombre de runions nous navions pas toujours la totalit des informations leur communiquer. Nous avons nanmoins essay de le faire en temps rel. Nous avons galement eu de nouvelles collaborations, notamment le travail que nous avons engag avec Ple emploi, qui est un travail important, qui peut tre lourd dans lavenir, mais qui exige aussi de trouver des modalits administratives entre deux trs gros oprateurs. En dpit de lensemble de ces lments, des rsultats positifs sont constats. Je voudrais en retracer quelques-uns. Premirement, nous avions initialement programm 420 millions d'euros sur lenveloppe projets. A ce jour, sur lanne 2011, nous en avons engag 323, et compte tenu des dcisions qui seront prises avant la fin de lanne, notamment sur le socle de comptences, on peut probablement considrer que lon en aura engag environ 400. Sur lenveloppe projets, un peu de prcipitation a perturb les OPCA, mais il y a eu une volont de rester dans les principes dengagements qui avaient t affects par les uns et les autres au dpart et de faire en sorte que le maximum des ressources qui avaient t perues puisse tre redistribu et mis la disposition des OPCA.

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Quant la prquation, nous avions budgt 477 millions d'euros, 417 millions pour les OPCA et 60 millions pour les OPACIF. Si lon retire la partie demandeurs demploi pour le plan Rebond et la partie DIF portable qui na pas t sollicite et qui reprsente 20 millions d'euros, nous parvenons une enveloppe de 357 millions deuros et nous devrions avoir financ, la fin de lanne ou dbut janvier, 300 millions deuros, ce qui correspond environ 50 000 60 000 contrats supplmentaires sur la base du cot moyen du contrat. Cela ne veut pas dire quil ny a pas de difficults mais cela signifie quun certain nombre dengagements a t concrtis sur les enveloppes et que, par rapport lobjectif initial des partenaires sociaux, un vrai travail a t fait. En conclusion, jestime que le bilan est largement positif sur la premire anne, mme sil y a videmment beaucoup de progrs faire. Je rebondirais sur ce quvoquait tout lheure notre ami Georges Tissi : il y a un besoin vident de stabilit afin de pouvoir travailler et entrer dans la dmarche dvaluation, ce qui na pas encore t fait jusqu prsent. Si vous me permettez un peu dhumour, je dirais que cette anne, il y a quand mme eu beaucoup de premires fois, et l'exprience montre que ce nest pas toujours la premire fois quon est le meilleur ! Cest un principe fondateur de lalternance, je vous le rappelle. On a des progrs faire, mais nous sommes nanmoins sur la bonne route.

Patricia Gautier-Moulin
Merci. Je vais demander Stphane Lardy quelles relations entretient le Fonds paritaire avec les autres grands acteurs de la formation. Cela a t voqu pour ce qui concerne lEtat, mais jaimerais que vous prcisiez un peu plus ses relations avec les rgions et Ple emploi.

Stphane Lardy Vous savez ce que disait Pierre Dac sur ses parents : Malgr le bruit de la rue et les fentres ouvertes, mes parents sentendaient trs bien. Les relations avec lEtat sont actuellement un peu crispes. Cest le moins que lon puisse dire !

Patricia Gautier-Moulin
Avant le remaniement ? Avant le changement de gouvernement ?

Stphane Lardy
Ce nest pas une question de remaniement. Comme cela a t expliqu, les partenaires sociaux, dans le cadre de laccord du 7 janvier 2009, ont mis en place le Fonds paritaire, avec cette volont politique de mettre des financements via des dispositifs, sur les demandeurs demploi. Ctait une premire dans le cadre dun accord interprofessionnel. Puis la loi du 24 novembre est passe par l. Les lois en matire de formation professionnelle sont souvent des lois de validation, or l, Il ny a pas eu que la loi de validation, puisque dans laccord du 7 janvier il tait prvu des conventions avec lEtat, voire les rgions, et la loi nous impose une convention-cadre. Cest--dire que le Fonds paritaire ne peut activer des financements que sil existe une convention-cadre avec lEtat. Cela ne se passe pas bien pour linstant. Je relisais linstant les interventions dans le cadre du projet de loi de finances, notamment sur la ponction des 300 millions deuros larticle 96.

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Je crois que le snateur Carle et le dput Grard Cherpion ont fait leur boulot . Ils ont dfendu la loi, mais en mme temps, ils ont dfendu les partenaires sociaux dans une logique de contractualisation. Quand Xavier Bertrand dit : Nous ne prlevons pas les moyens du Fond paritaire, nous nous proccupons du meilleur emploi de sa trsorerie Je me dis que la langue franaise est subtile ! Quand jentends la secrtaire d'Etat en charge de la Sant, Mme Nora Berra qui dit Nous participons lindispensable redressement des finances publiques , 300 millions deuros par rapport au dficit public, cest une petite pierre Mais au-del de la boutade, je crois quon a un vritable problme de confiance : un moment, une des contreparties la convention-cadre tait effectivement, selon lamendement qui avait t rdig par Jean-Claude Carle, la prennisation des fonds du Fond paritaire. Je ne vais pas entrer dans le dbat smantique entre trsorerie, pas trsorerie, excdents de trsorerie. Je pense quun jour on arrivera se comprendre entre Etat et partenaires sociaux sur cette question, mais le vrai dbat, cest la question de la confiance que nous devons tablir si nous voulons bien travailler sur une convention-cadre, une convention de trois ans. Je rappelle que les partenaires sociaux ont mis plus dargent que lEtat, qui intervient par le biais du FSE, et un moment, il faut que nous ayons des relations de confiance. Nous avons des scnes de mnage, comme dans le cadre du groupe multipartite sous la prsidence de Pierre Ferracci, entre Etat, rgions et partenaires sociaux, conseils gnraux, qui peuvent intervenir sur des publics en insertion, et nous sommes tous lgitimes. Plusieurs dentre nous ont particip cette prparation la rforme. Cela tournait la psychanalyse. Labcs na pas vraiment t crev, car chacun affirmait tre plus lgitime lautre. Je crois que les lgitimits sont organises par la loi, la constitution. Les rgions sont prsentes, les partenaires sociaux crent la norme en matire de formation professionnelle, et bien videmment lEtat, dans le cadre de son rle rgalien, doit effectivement exercer un rle de contrle minent. On aura donc rengocier lannexe financire et je pense que les dbats seront assez anims. Mais clairement, le message que nous envoyons galement lEtat est le suivant : comment retrouver la confiance qui permet de contractualiser et de mettre en place un systme aussi pesant. On voque beaucoup Lavoisier. Jai fait de la chimie Amusant, mais plutt explosif ! Cest un milieu instable ! Lloge de la stabilit, oui, mais je pense que cette rforme, contrairement ce que certains pourraient croire, nest pas forcment trs innovante au regard des dispositifs, part le DIF portable, par contre, elle est lourde et trs structurante en matire dorganisation et de financement des dispositifs. A un moment, lloge de la stabilit est de faire en sorte que les acteurs de la formation, les OPCA, qui sont en plein rapprochement, les entreprises et les salaris, puissent y voir un peu plus clair. Il sagit dabord de rtablir une confiance, qui a t corne, dans les relations que nous devons avoir avec lEtat. Concernant les relations que les partenaires sociaux ont avec Ple emploi, je rappelle quil est financ 63 % par les cotisations des salaris et des employeurs. On aurait beaucoup dire lors dun conseil d'administration Cette relation stablit sur deux dispositifs, dont Georges Tissi a parl. Je nose plus citer la POE, sinon je me fais reprendre par la CGPME, mais cest un dispositif issu de laccord du 7 janvier 2009. Nous avons le DIF portable et tant donn que ces dispositifs vont tre mis en oeuvre en partie par Ple Emploi, il tait important pour le CPNFP et pour loutil financier quest le Fonds paritaire, de mettre en place des conventions-cadre pour dfinir un mode de fonctionnement, pour les OPCA et pour nous-mmes avec Ple Emploi, concernant la prparation oprationnelle lemploi et sur le DIF portable afin dviter que les OPCA ne soient que des payeurs aveugles.

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Patricia Gautier-Moulin
Est-ce que ces conventions-cadre sont crites, ou est-ce en cours ?

Franois Falise
Cest crit en cours ! Je parle sous le contrle du secrtaire du CPNFP : les conventions-cadre sont pratiquement finalises. Nous allons parler en CPNFP, au comit paritaire de Vendredi, des projets qui sont maintenant crits. Quand je disais que lobjectif pour nous est que lOPCA ne soit pas un payeur aveugle, quil ne soit pas quune banque. Il a des choses dire en matire de prospective de lemploi, de mtiers et de qualification, de suivi des demandeurs demploi, daccs la qualification, de pilotage des dispositifs, et notre objectif est de construire un vritable partenariat avec Ple emploi sur ces dispositifs.

Patricia Gautier-Moulin
Cela a t un peu long se mettre en place, mais tes-vous optimistes aujourdhui ?

Franois Falise
Oui, nous sommes optimistes. Nous devons apprendre tous nous connatre dans cette construction qui peut parfois sembler difficile, mais en tout cas, au niveau du CPNFP, on est plutt optimistes sur la mise en place et le partenariat que nous allons crer. Sur la question des rgions, qui doivent signer les CPRDF au 1er juin 2011, on a l aussi tout construire. Le rceptacle de la consultation doit tre le CCREFP. Il y en a qui fonctionnent bien, dautres pas ; il y a les liaisons avec les COPIRE, mais je crois que ce qui a t rat dans la rforme et dans la loi du 24 novembre 2009, ce sont les logiques darticulation entre partenaires sociaux dans les territoires, rgions et Etat, puisque malheureusement, mme si je sais que les choses samliorent, on a souvent assist des batailles de chiffonniers. Jvoquais le groupe multipartite : une partie de ping-pong se jouait entre lEtat et la rgion, et la balle tait souvent les partenaires sociaux Pour terminer sur ce que vont tre les logiques emploi-formation comme on la indiqu lors de la premire table ronde, ce sont des logiques qui sinterconnectent de plus en plus. On va donc avoir un dbat extrmement important sur la CRP-CTP, o la formation professionnelle et lUNEDIC interviennent, donc de la gestion paritaire en connexion avec lEtat, avec Ple Emploi et ltablissement public administratif. Ce que nous esprons Force Ouvrire, cest quil y ait un vritable dbat sur ces dispositifs, et que nous ne soyons pas uniquement dans une logique financire o lEtat nous dit : Au 31 mars, le CTP, cest termin, et aprs vous reprenez le bb. Pour nous, lobjectif est de parvenir crer un dispositif qui scurise, qui engendre un vritable projet professionnel pour un demandeur demploi et produise un mode de gouvernance, un pilotage qui permette lensemble des intervenants davancer sur ce champ pour ouvrir une voie qui soit une vritable scurisation des parcours professionnels. Je crois que cest un des grands chantiers que nous aurons mener dici lanne 2011.

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Patricia Gautier-Moulin
Merci. Nous allons nous placer ct terrain, dans un OPCA, dans un FONGECIF. Quest-ce qua chang le Fonds paritaire ?

Bertrand Le Grix de la Salle, prsident du FAF Propret

Avant de parler de cette question, je rebondis sur une partie des propos de mon voisin, M. Lardy, en y ajoutant que les fonds dont il est question sont des fonds dorigine entreprises . Daucuns diront que ce sont des salaires diffrs, mais lobservation que vous avez faite sur la ponction de lEtat est quand mme relever. Ce que vous en avez indiqu comme consquence possible, ce doute que peuvent avoir les partenaires sociaux au regard de lEtat dans un cadre de future ngociation, peut tre un peu gnant, mon avis. Plus que pour nous... Mais on ne loubliera pas... Pour ce qui concerne le ct pratique dans les OPCA, lOPCA que je reprsente, lOPCA de la Propret, compte presque un demi million de salaris de formation dassez bas niveau, beaucoup dentrants, environ 20 000 25 000 par an, et un mtier dit en tension, donc des besoins puissants en formation. Les accords paritaires que nous avons signs dans la branche dclinent ce qui avait t sign au niveau de lANI et nous permettent de mettre en oeuvre les objectifs dfinis dune part par lANI et dautre part, par la politique formation de la branche professionnelle, et bien sr dfinis paritairement. La mise en oeuvre par le FAF a t une course de vitesse. Nous sommes habitus ragir vite, que ce soit les entrepreneurs ou les partenaires salaris, mais en loccurrence, pour la mise en place du Fonds paritaire, cest vrai que nous avons fait trs vite. Cela ne nous a pas gns, car nous avons dexcellents techniciens comme cela a t rappel. Ils ont t flicits, et pour ma branche, je les flicite galement. Le FAF Propret a quinze ans, il est donc capable de faire des sprints. Mme sil y a quarante ans daccords paritaires-formation dans le dispositif, nous y trouvons tout fait notre place. Effectivement, nous avons rpondu aux appels projets dans des temps record, et cela a t assez sportif, mais grce aux quipes de permanents, on a pu le faire dune manire trs efficace. Sur le plan concret, ces appels projets sont des dispositifs relativement mal perus par les entreprises. Il faut tre au coeur du sujet pour comprendre ce quest un appel projets et mesurer son utilit dans lavenir. Mais pour ce qui concerne loprationnalit et notamment le ct financier, pour nous, service oprationnel aux entreprises, cest trs concret, et cela a t un nouveau dmarrage. Il y a quelques annes, nous avions engag beaucoup de fonds sur ces questions de formation premier niveau, notamment, puisque nous sommes administrateurs de lagence nationale de lutte contre lillettrisme. Nous avons mis en place un dispositif dans notre branche de matrise de lcrit professionnel, pour une ncessit toute simple : il faut que nos collaborateurs, nos salaris, sachent lire les consignes de scurit. Quand on voit tout ce que cela implique dans la vie professionnelle mais aussi dans la vie personnelle des salaris, cest rellement une trs grande satisfaction. Il y a galement laspect formation technique de base qui, grce aux nouveaux dispositifs, va nous faire rellement exploser, et le Fonds paritaire, son ct mutualisateur, est pour nous primordial. Il est hors de question de revenir en arrire, bien videmment, mais cest quelque chose de rellement ncessaire. Cela va, dune part, permettre de nouveaux entrants de pntrer dans la branche professionnelle, et cest sans doute vrai pour dautres branches, mais cela va galement permettre des salaris qui sont depuis longtemps dans lentreprise ou dans la branche, de prenniser leur emploi voire de progresser.

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Jai plaisir dire que beaucoup dentrepreneurs dans notre branche sont autodidactes. Jen connais quelques-uns, et jen connais un particulirement qui a commenc comme aide-comptable et qui est actuellement PDG dune entreprise de 50 000 salaris. Sil navait pas eu accs la formation, avec des moyens peut-tre ancestraux lpoque mais dsormais modernes, nous nen serions pas l. Cest galement vrai dans beaucoup dentreprises de notre branche professionnelle.

Patricia Gautier-Moulin
Par rapport aux annes prcdentes, avez-vous le sentiment quavec le Fonds paritaire, vous avez dispos de beaucoup plus de fonds ? Y-a-t-il eu un effet dmultiplicateur ? Est-ce quil y a des catgories de publics ? Oui. Vous lavez dit. Ce sont les faibles niveaux. Y-a-t-il des catgories dentreprises qui ont t plus particulirement bnficiaires ?

Franois Falise
Pas spcialement. Toutes les entreprises qui sintressent au sujet y ont accs. Nous avons la particularit, dans notre OPCA, dtre trs bien rpartis sur le plan gographique, puisque nous avons une reprsentation rgionale, un directeur rgional dans tous les grands bassins demplois. Toutes les entreprises, de quelque taille quil sagisse, une petite entreprise, comme cest le cas pour moi, ou une grande entreprise, ont accs lensemble de ces dispositifs, et nos conseillers sont leur service en permanence sur le territoire.

Patricia Gautier-Moulin
Merci beaucoup. Mme question M. William Sarraute, prsident du FONGECIF Aquitaine : quest-ce que le Fonds paritaire a chang pour votre organisme ?

William Sarraute, CFE-CGC Prsident du FONGECIF Aquitaine Je vais parler au nom du FONGECIF Aquitaine, qui est comme vous le savez la plus belle rgion de France ! Mais aussi au nom de lensemble des FONGECIF, qui ont peu prs le mme ressenti. Depuis vingt-cinq ans, les FONGECIF sont habitus chercher de largent. La collecte nayant jamais t suffisante pour rpondre aux besoins des salaris, ils avaient aussi rcupr des fonds avec la prquation, avec les conventions avec le conseil rgional, avec lAGEFIPH ou avec des OPCA de branche. Cette fois-ci, il y a une difficult supplmentaire. 13 % de contributions ont t dcids par les partenaires sociaux, et en contrepartie un appel projets. Je peux dire que les FONGECIF ont su tre trs ractifs, ils ont su faire un choix politique pour adapter les appels projets aux besoins locaux. Par exemple, en Aquitaine, on a une contribution de 3,2 millions d'euros pour ensuite avoir des appels projets qui nous ont fait encaisser 8 millions d'euros. Dans la moyenne nationale, on sy retrouve aussi.

Patricia Gautier-Moulin
Pouvez-vous nous parler un peu plus de votre public ?

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William Sarraute
Les principaux bnficiaires ont t les CDD et les publics cibles : les femmes, les niveaux V, les seniors, ainsi que les salaris en situation de chmage partiel. Au niveau des entreprises, ce sont surtout des salaris TPE et PME qui sont en majorit bnficiaires, do limportance de la mutualisation. Quant au domaine de formation, il faut rappeler que le cong individuel de formation est avant tout une dmarche individuelle, et nous navons pas accorder de priorits des domaines particuliers de formation, mme si des projets qui allaient vers des mtiers en tension ont t parfois favoriss. Je peux vous donner quelques chiffres. Globalement, en Aquitaine, 2 400 dossiers CDI et CDD ont t monts, avec un taux dacceptation de 40 %, ce que lon naurait pas pu avoir sans une partie de redescente FPSPP. Les gens qui sont concerns sont 80 % ouvriers et employs, 63 % niveaux V et 62 % femmes. Le ct ngatif, ce sont les difficults qui se posent, sur deux plans : le premier plan, politique, auquel il nous a fallu trouver des solutions et des financements en gardant le salari au coeur du projet. On a d rpondre la demande du salari en priorit, le cong individuel tant rattach une demande du salari. Le deuxime plan, technique lui, fut une charge de travail considrable, supporte par lquipe en des temps record. Vous lavez exprim tout lheure ; nous avons ressenti les mmes choses : il faut aller vite et bien. Cela dit, nous avons une incertitude quant lavenir : est-ce que lEtat va continuer se servir allgrement dans les caisses et se comporter en raquetteur de fonds ? Xavier Bertrand la exprim : cest pour notre bien quil nous prend 300 millions. Je pense que cela peut vous rassurer Moi aussi ! Ensuite, aura-t-on les moyens de prenniser les actions et les appels projets dans les prochaines annes ? Nous avons un besoin indniable de personnel, or nous ne pouvons laffirmer que si nous avons la certitude de pouvoir dans les annes futures, avancer sans ptir de hold-up rguliers. Pour conclure, je dirais que nous nous sommes employs ne pas perdre de vue ce qutait le cong individuel de formation. Un conomiste disait que ctait un instrument extraordinaire, unique et incontournable au service des salaris. Cest un instrument unique en Europe, et je pense que lensemble des FONGECIF a contribu le faire vivre et continuera le dvelopper.

Patricia Gautier-Moulin
Merci. Jean-Pierre Therry, pouvez-vous rassurer William Sarraute, et dautres, pour lan prochain ?

Jean-Pierre Therry, CFTC Trsorier du FPSPP

Aujourdhui, on fte les quarante ans de la formation professionnelle. Avec la naissance du FPSPP, on en est notre troisime enfant, quil faut protger, mais malheureusement, il est en apne cause de la ponction des 300 millions deuros. La premire anne de mise en place dune structure telle quon la dfinit, avec un travail en profondeur comme cela a t prcis lors des deux tables rondes et le rle majeur de la gouvernance, je crois quil est vident de se poser une relle question par rapport aux choix politiques de ltat sur ce dispositif. O en est-on aujourdhui ? Je pense que malgr le travail en profondeur que lon a demand tant aux OPCA quaux OPACIF, on a gagn le pari qu la fin de cette anne, tous les appels projets seraient mis en synergie.

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Cest important rappeler, car les appels projets prsident la mission de qualification ou de requalification des salaris. Nous avions fix quatre axes que chacun connat aussi bien que moi. Il est important de rpter quen peu de temps, on aura t en capacit de mettre en place nos choix politiques et stratgiques par rapport aux appels projets. Je me souviens que dans la nuit du 6 au 7 janvier 2009, on avait formul lespoir de former, audel des financements, 500 000 salaris et 200 000 demandeurs demploi. Je crois sincrement que la mise en place de cette premire anne de lensemble du dispositif correspond aux choix politiques que nous avions pris ensemble cette nuit-l. Il y a des moments o il faut le souligner.

Patricia Gautier-Moulin
Cette anne, le taux de collecte tait 13 %. Les partenaires sociaux pour 2011 ont demand 10 %. Avez-vous dj une rponse du gouvernement sur ce taux ?

Jean-Pierre Therry
Il est normal que cette question soit pose au trsorier du FPSPP. Je voudrais dire que le choix des partenaires sociaux, tant lanne dernire hauteur de 13 % que cette anne hauteur de 10 % aprs avoir consult le hors champ, est un choix paritaire. Il est vident que certains taient plutt en dessous du chiffre de 10 %, dautres au-dessus, mais lanne dernire la mme poque quand nous avons choisi 13 %, nous tions dans la mme configuration. Le choix sest donc port hauteur de 13 %, et il faut attendre larrt pour savoir si ce sont bien les 10 % qui ont t retenus. Ds ce Vendredi, au sein du CPNFP, il y aura une premire rflexion sur les appels projets 2011. Aujourdhui, il est impossible de dire quelle direction on va prendre. Je ne doute pas un seul instant que lon restera dans nos objectifs de lANI, en particulier au niveau du titre 2 Qualification, requalification. Mais aujourdhui, je ne peux pas dire en tant que trsorier du FFSPP ni mme en tant que responsable au niveau de la CFTC sur ce sujet-l, quelles seront les lignes directrices. Jai galement envie de faire une rflexion par rapport 2011. La discussion a dj commenc et, pour 2011, il faudra que lon inverse la machine et que nous rflchissions en amont aux formes de nos lignes directrices avant de dterminer un taux de 5 10 %, ou de 13 %. Il nous parat essentiel de savoir quelles seront nos priorits en 2011 et dtablir un montant en fonction de celles-ci.

Patricia Gautier-Moulin
Pour 2012, pensez-vous que le regroupement des OPCA va plutt faciliter le fonctionnement par appel projets, ou va-t-il falloir se radapter ?

Jean-Pierre Therry
Je pense quil faudra attendre les premires analyses. Ne brlons pas les tapes.

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Stphane Lardy
En ce qui concerne le taux, je rappelle la loi, qui dit bien que le taux est fix par arrt sur proposition des organisations syndicales et patronales. Je ne doute pas que lEtat, le gouvernement, respectent la loi. Nous avons entire confiance l-dessus...

Patricia Gautier-Moulin
Vous aviez mme voqu lide daller devant le Conseil d'Etat.

Stphane Lardy
Nous sommes clairs. Dans ces cas-l, on ne met pas de fourchette de 5 13 %. Je pense que cest le problme de lesprit de la loi. La loi na pas toujours desprit, mais en lespce, je considre que sur proposition, lEtat prend ou ne prend pas. Nous nous donnons effectivement le droit de rflchir une action, et nous lavons dit au ministre quand nous lavons rencontr pour une premire approche. Cela fait un contact sympathique, mais nous, trs clairement, si on nous applique un taux diffrent de celui qui a t dcid par les partenaires sociaux, nous aurons une rflexion pour savoir si nous nattaquons pas larrt au Conseil d'Etat. Concernant la deuxime question sur les OPCA, ce qui ressort de lloge de la stabilit, cest quils sont en rapprochement. Il y a de nouveaux agrments et les conventions dobjectifs et de moyens se mettent en place. On peut considrer que la logique du systme est la suivante : quand vous vous rapprochez des OPCA avec un seuil qui leur permet davoir une masse critique plus importante, on peut considrer que cela va les aider pour rpondre plus facilement des appels projets. Cest la logique du systme : les rapprochements des OPCA, le fait quil y ait moins dOPCA, ce ne sont pas simplement les seuils, cest la capacit dun OPCA rpondre des appels projets, et je pense que les contrats dobjectifs et de moyens (COM) seront extrmement structurants. Je reviens sur notre anniversaire : un moment, en matire de formation professionnelle, il faut russir reproduire dans notre pays, la capacit quont les acteurs du systme de formation professionnelle, lEtat, les rgions, les partenaires sociaux, travailler de faon conjointe et en confiance. Je rappelle souvent, et Jean-Marie Luttringer en est aussi lun des promoteurs, qu Force Ouvrire, nous sommes trs attachs lautonomie des partenaires sociaux. Le droit de la formation professionnelle est un des lments moteur de lautonomie contractuelle, et cest ce qui est en jeu actuellement : comment faire en sorte de respecter lautonomie contractuelle des organisations syndicales et patronales crer de la norme et aussi faire en sorte que le systme fonctionne en respectant les lgitimits rciproques de lEtat et des conseils rgionaux ? Je crois que ce sont les dfis qui nous attendent pour les annes qui viennent.

Patricia Gautier-Moulin
Je suis davis que ce soit le mot de la fin. Bertrand Le Grix de la Salle, voulez-vous rajouter quelque chose ?

Bertrand Le Grix de la Salle

Il est vident que le rapprochement des OPCA peut tre un sujet dlicat pour les mes sensibles. Dans la Propret, cela a t une interrogation, mais finalement, on sy rsout sans rserve.

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Patricia Gautier-Moulin
Quel est votre niveau de collecte ?

Bertrand Le Grix de la Salle

Le niveau de collecte est de 65 millions deuros. On tait sensiblement en dessous du seuil fix par le dcret, mais on gre sensiblement plus, environ 90 millions, par les fonds complmentaires que nous obtenons et par les collectes complmentaires de la branche professionnelle que nous oprons. Le rapprochement est obligatoire, on le fait sans passer en marche arrire. Il ne faut pas oublier que dans cette affaire, nous tenons, comme les partenaires sociaux de la branche, ce que lon conserve notre identit de branche et notre identit daction oprationnelle. Que les services centraux soient centraliss, pourquoi pas ? Faire des paiements au sige de lOPCA ou au sige dune autre structure ne change pas grand-chose. Par contre, sur le ct oprationnel des choses, il faut tre prs de la branche professionnelle pour bien faire son mtier, notamment en matire de formation.

Patricia Gautier-Moulin
Bien. Je crois que nous allons arrter ici. Je remercie les intervenants, ainsi que vous tous pour votre attention.

Djamal Teskouk
Merci tous les intervenants. Le dbat a t intressant et riche. Quelques points auraient peuttre mrit dtre dvelopps, mais cest le cadre normal de ce type de rencontre. A un moment donn il faut arrter car nous pourrions en parler encore longtemps. Je ferai une petite remarque ce propos : la mutualisation consiste mettre en commun des moyens pour une politique. Ctait le sens que les ngociateurs de lANI 2009 ont voulu donner la cration du Fonds paritaire : mutualiser plus pour agir plus avec les diffrents acteurs pour cofinancer des programmes de formation afin dorienter une politique en direction de ceux, salaris et demandeurs demplois, salaris des TPE, qui en ont le plus besoin. La ponction par lEtat de 300 millions deuros qui vient dtre confirme, pose un problme de confiance, mais galement un problme de ressources pour lanne 2011. Nous allons devoir grer une diminution trs forte des ressources sur lesquelles nous avions bti les projets que nous avons labors. Il va falloir faire des choix trs difficiles. Je crois quil est juste de dire que nous devrions clairement dclarer que les rductions du nombre de formations quil nous faudra acter seront de la responsabilit de lEtat et pas de celle des partenaires sociaux. Il faut que cette responsabilit soit nettement indique, car il nest pas correct quelle soit porte par ceux qui ont construit cette mutualisation. Le deuxime point, cest la confiance, et la question a t pose : quallons-nous faire en 2012 ? Cest justement la question de confiance ! Il est difficile aujourdhui denvisager, de programmer des actions, de se lancer dans une politique, si nous ignorons les ressources dont nous disposerons, parce que quelquun, une autorit, viendra prendre celles qui auront t mutualises. Merci.

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Francis Da Costa
Cest le plaisir du paritarisme un certain niveau : on se retrouve et on a eu la mme coute et la mme lecture des propos qui ont t tenus loccasion de cette table ronde. Le premier point, cest la ncessaire relation de confiance avec lEtat, ncessaire relation que nous avons avions labore pas pas, et que nous appelons reconstruire et r-ancrer fortement entre nous. Cest aussi simple que cela. Le deuxime point, et cest agrable, cest un grand plaisir davoir recueilli ces tmoignages qui dmontrent que les objectifs que nous nous tions fixs, partenaires sociaux, objectifs de qualification, de requalification sur les salaris les plus faiblement qualifis, les demandeurs demploi, tout cela fonctionne, tout cela est dans les tuyaux , dj en cours de ralisation, et tous les projets dengagements que nos possdions ont t engags. Nous sommes dj 30 % ou 40 % de ralisations. Le troisime point, cest larticulation ncessaire entre linstance politique, le fameux CPNFP, et linstance oprationnelle vis--vis de la mise en uvre des projets, la mise en uvre de la prquation, et linstance de terrain totalement oprationnelle vis--vis des salaris, vis--vis des entreprises, que sont vos OPCA et les FONGECIF. Nous sommes bien dans lefficacit. Quatrime point, Nous avons la dmonstration de ce qui avait t voqu dans la table ronde prcdente : larticulation, la logique, un accord, une dclinaison de la ralit sur le terrain, le Fonds paritaire, et votre action envers les salaris, les entreprises et les demandeurs demplois. Merci.

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Isabelle Lasserre
Merci, messieurs. Je vous propose maintenant davoir un regard un peu dcal sur le sujet en coutant notre grand tmoin, Pascal Picq, paloanthropologue et matre de confrence au Collge de France, qui va nous expliquer la nature des liens que lauteur des origines du monde russit tisser avec la formation continue.

Pascal Picq
Merci de cette invitation. Jai appris beaucoup de choses auxquelles je ne suis pas confront en tant que fonctionnaire d'Etat. Avec tout ce qui vous arrive, quarante ans, un palontologue, ce nest pas le message le plus rassurant Un jour, un ami ma dit : Tu viens faire linauguration dune maison de retraite. Tu matrises bien ton message, parce que a peut tre mal peru ! En 1970, en effet, moi-mme je ne me prparais pas encore passer le bac. Si vous saviez comme cela a chang rien que dans ma discipline ! Si lon mavait dit il y a quarante ans, que lon aurait dcouvert lADN de lhomme de Neandertal, jaurais fait comme les chimpanzs Si lon mavait dit que jaurais, comme il y a quelques annes, crire un livre et dfendre la lacit contre le retour des fondamentalismes religieux, ce qui est mont jusquau Conseil de lEurope, je ne vous aurais pas cru. Ce que je veux dire par l, cest que nous vivons dans un monde qui change tout le temps, parfois dune manire assez inattendue. Qui aurait pens, dans les annes 1970, lorsque nous avons commenc cette grande aventure paritaire, quil y aurait de telles transformations, la fois dans le monde du travail, dans le monde des mtiers, et aussi dans le monde dans son ensemble ? Pourtant, franchement, nous avons t des imbciles, pardonnez-moi, je pense la mondialisation par exemple. Dans les annes 1970, comme tous ceux qui sont de ma gnration - alors, jen ai assez de la manire dont on considre les quinquas - on tient le coup quand mme ! Ce matin, jtais devant les DRH - on a limpression quon est des fossiles -, il fallait quand mme tre assez stupide pour ne pas imaginer ce que nous connaissons aujourdhui. On voyait arriver ces merveilleuses motos : Suzuki, Kawasaki, Honda. Je me souviens, jallais au lyce avec une Motobcane orange, car ctait les mieux, elles taient mieux que les bleues. Nous navons pas imagin quarriverait la suite avec les pays asiatiques Cela montre bien quil y a un vrai problme chez lhomme, nos reprsentations Comment nous sommes capables de nous reprsenter le changement. Cest une vritable difficult. Les raisons pour lesquelles il y a toujours volution sont au nombre de trois. La premire, cest quil y a des vnements sur lesquels nous navons aucune incidence et qui nous tombent dessus : ce que lon appelle des crises. Ce sont les catastrophes naturelles. Vous avez vu Jurassic Park : vous tes un super tyrannosaure, personne ne vous embte, et vous vous ramassez un mtorite. Je rappelle, pour les crationnistes, que ce nest pas Darwin qui a envoy le mtorite, parce quil y a un peu de paranoa autour de cela. Autre bonne nouvelle pour nous : les dinosaures nont pas disparu, ils sont monts au ciel, cela sappelle les oiseaux. Autrement dit, un tyrannosaure et un poulet de Bresse ou un chapon, cest fait de la mme manire, sauf que la chasse et la cuisine se ngocient diffremment. Donc, il y a transformation.

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La deuxime raison, et cest justement lessence du paritarisme, cest que nous vivons dans des communauts cologiques : une espce nvolue pas seule. Cest fondamental comprendre. Vous avez d apprendre lcole, comme moi, cette ide dune ligne transcendante, celle de lhomme qui se dgage de sa condition simiesque. A chaque fois que je regarde cela, jai la larme lil, quand je vois cette espce de couillon, il y a six millions dannes, qui se retrouve hors de la fort primitive, et qui dun coup de rein audacieux, se redresse. L, je me dis : Franchement, cest beau ! . On a cit Pierre Dac tout lheure, qui disait : Le chanon manquant entre le singe et lhomme, cest nous. Je suis daccord. Cela me rappelle Pierre Dac, ce gars que vous connaissez par cur - jai mis dix ans sortir a des programmes scolaires - qui en dehors de la fort, est face la savane -grande mtaphore du progrs -, et qui se redresse. Comme nous sommes des scientifiques, on se demande : Pourquoi ? Et lon vous rpond doctement : Mais mon pauvre monsieur, ou ma pauvre dame : pour regarder au-dessus des hautes herbes ! a, cest de la prospective ! Voir quoi ? Parce que quand mme, on est insistant. Voir les prdateurs. Nous, les singes seconde bonne nouvelle - nous appartenons au groupe qui sappelle les singes , nous vivons de jour. Evidemment, depuis il existe des rverbres, des botes de nuit, mais fondamentalement, nous vivons de jour, et les prdateurs chassent de nuit. Alors, pour se faire bouffer, il faut vraiment le faire exprs ! Un jour, jai fait une expdition dans le Ngorongoro en Tanzanie. Deux lions arrivent, deux mles, deux frres forcment, et les gars, ils sont compltement blass, ils nous connaissent depuis quils sont tout petits, nous les touristes, ils ne peuvent pas nous bouffer donc ils sont mprisants. Ils passent entre les Land Rover, et l, il y a des antilopes. On a beau tre des lions blass, quand des touristes sont l avec des appareils photographiques et quon a une rputation tenir, on y va. Alors les deux lions courent vers les antilopes, et celles-ci ne bougent pas ! Les gens me regardent et je leur dis : Vous allez voir . Les deux matous, qui psent 300 kg chacun quand mme, ne sont mme pas 30 mtres, et les antilopes ne comprennent pas. Elles regardent leur montre : Mais ce nest pas lheure ! . Tout cela, cest une question de confiance entre partenaires. Ils se connaissent trs bien. Ensuite, nous nous sommes arrts, les touristes ont pris des photos des lions, ce nest plus la mme histoire. La deuxime raison pour laquelle cela bouge, cest que nous vivons dans des communauts cologiques. On appelle cela chez nous la Reine Rouge. Cela vient de Lewis Carroll. Alice, qui est au pays imaginaire, elle marche, court, le paysage la suit, donc elle navance pas. Elle tombe sur la reine de cur, the Red Queen, qui lui dit : Ma fille, que vous arrive-t-il ? Alice lui rpond : Ecoutez Majest, je marche, je cours, mais je nai pas limpression davancer. Et dans votre pays ? Eh bien, quand je marche, quand je cours, je me dplace par rapport aux arbres, aux maisons et aux rochers. Et la reine de cur lui dit, pleine de morgue, comme toujours : Ma fille, dans ce pays, il vous faudra courir le plus vite possible pour rester votre place. En effet, quand nous bougeons, nous faisons bouger le monde, et quand les autres bougent, nous devons bouger. Les principales causes de lvolution, ce sont bien celles-ci. Ce sont ces ensembles complexes, nos socits, ou les communauts cologiques, qui nous amnent bouger. Simplement, cette ide toute simple, nous avons eu du mal la comprendre. Cest pour cette raison que toutes les cultures ont invent ces grands mythes, ces paradis perdus ou retrouver, ou les utopies, lide dun monde stable o un jour on serait tranquille. Ceci dit, quest-ce quon doit semmerder ! On aimerait bien que a sarrte, mais a ne sarrtera jamais La troisime raison pour laquelle il y a volution, ce sont les activits humaines. Je nirai pas dborder sur les problmatiques de rchauffement climatique, mais lhomme est la troisime grande cause de ces changements.

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Je pense la gnration de mes parents. Jcoutais le monsieur de lUPA ; mes parents taient artisans et ouvriers, comme pour beaucoup duniversitaires de ma gnration, il y a eu une ouverture formidable des annes 1970 o toute une gnration sest engouffre dans les tudes ; et jai vu mes parents sadapter Mes parents taient marachers, comme ceux de ma famille, dans la rgion parisienne, Gennevilliers et Asnires. Jeune garon, jai connu tout cela avec des terrains marachers. Ctait la fin de la crise du logement, et les immeubles sont arrivs. Alors, mes parents ont recul, ils sont alls Argenteuil. Je connaissais encore les coteaux comme du temps de Manet. Les immeubles sont revenus. Maintenant, je suis au milieu de lOise, sils viennent me chercher, les immeubles, je suis vraiment maudit ! Quest-ce que cela signifie ? Ils ont eu lintelligence de comprendre que le monde dans lequel ils vivaient ne leur permettait plus dexercer leur mtier. Cest trs intressant, ce que je vous dis-l, de mon point de vue, parce que des gens de ma famille ont essay de se maintenir dans leur mtier, ce que je comprends tout fait videmment, mais il leur a fallu aller plus loin, Herblay, Pontoise. Et puis le ventre de Paris va Rungis Vous imaginez les conditions ? Puis ils se sont teints parce quils navaient pas compris que le monde dans lequel ils taient changeait. Bien sr, il eut t dans une vision un peu potique, virgilienne, que cela se conservt, mais ce ntait plus le cas. Mes parents se sont adapts et ont dit ma sur et moi-mme : Faites des tudes, cest le monde de demain. Formez-vous, dune certaine manire. Jai donc eu cette grande exprience. Je rappelle le mot de Darwin : Ce ne sont pas les espces les plus fortes ou les plus intelligentes qui survivent, ce sont celles capables de sadapter. a, cest fondamental. Mais ce nest pas toujours facile, quand on a un mtier, quand on a des acquis, vous le savez aussi bien que moi Qui aurait pens, mesdames, messieurs, que depuis les annes 1970, le milieu socioconomique allait changer comme cela ? Jaime bien regarder les exercices de prospective, on disait la futurologie dans les annes 1970. Je rappelle que futurologue, cest le seul mtier qui na pas eu davenir. Lvolution, cest un ensemble complexe de contraintes, de contingences, dans lesquelles interviennent des vnements que lon navait pas prvus, et cest aussi, comme je lai dit, des actions vis--vis des autres. Dans les annes 1970, nous, lOccident, nous dominions le monde. Nous navons mme pas t capables de voir arriver les Japonais et on sait o on en est aujourdhui ! Cest une question de perception, une fois de plus. Rcemment, jtais devant une runion des DRH. Il y a un effet de mimtisme chez les DRH et dans le management que je trouve fascinant. On a dcouvert il y a quinze ans, que lon a des neurones miroirs, nous les singes. Cest--dire que quand on regarde une action faite par quelquun, on lenregistre immdiatement. Cest pour cela que vous progressez trs vite quand vous apprenez faire du ski, un sport, ou de la danse. Aprs, il faut sentraner bien sr. Ce sont des tendances de mode. Jentendais tous ces grands DRH, hommes et femmes : La crise, grer les talents. L, a commence vraiment me mettre dans une mauvaise humeur de chimpanz. Je leur ai dit : Quelle crise ? Ils se sont dit : Ce gars-l, il sort de ses fossiles, il nest pas au courant quon est en 2010, il est encore 3 millions dannes avec Lucy. Ctait lpoque o le petit volcan avait crachouill. Vous vous rappelez la panique ? On a perdu deux jours en avion maximum, les gars ! Quand vous aurez un vrai volcan, vous allez voir ce que cest. Bien sr, il y a les subprimes, bien sr il y a des difficults, vous tes bien mieux placs que moi pour le savoir - je ne suis quand mme pas ferm au monde tel quil est autour de moi - mais il y a deux choses dans une crise.

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Il y a les critres, les lments objectifs, qui nous disent que la situation dans laquelle nous tions a chang, et puis il y a la perception de la crise. Pas pour les plus jeunes gnrations, mais jusqu ma gnration et ceux qui sont un peu plus jeunes que moi, et surtout les papys boomers, et il y a beaucoup de mamies, nous sommes la premire gnration qui na connu ni guerre, ni catastrophe naturelle, ni pidmie majeure... Je vois une dame qui a les cheveux blancs devant moi, cest la premire gnration qui a vraiment bnfici des ides de progrs en termes desprance de vie, en termes de croissance. Leurs enfants pourront faire des tudes sans problme, etc. Aujourdhui, comme nous avons affaire une gnration qui est dominante, qui na jamais connu de catastrophe, le moindre soupon dindice de petit ppin est peru comme une catastrophe. Bien sr, il existe de relles difficults, mais soyons clairs, cette gnration, cest celle qui na jamais si bien vcu sur cette terre. Il faut le rappeler, il y a eu progrs. Mais voil, la Reine Rouge est l, et on le voit bien, personne navait vu arriver ces changements considrables. En 1973, cela a t voqu, on commence parler dinnovations, technologiques ou autres. Ce matin, javais une autre runion, et jai mis a sur le papier : quels taient les enjeux des mtiers, quand je pense mes parents, cette gnration ? Du jour au lendemain, ils retrouvaient un mtier, ctait le plein emploi, quand a a commenc dans les annes 1970 ; du jour au lendemain on retrouvait un boulot. Puis arrive 1973 : catastrophe au vrai sens du terme. A partir de l, les choses vont changer, puisquon disait, et cela se dit encore, et cest ce qui minquite parfois : Faites cette filire, faites cette formation, vous aurez un mtier. Dans un exercice de prospective, on disait : Linformatique, fais ce mtier-l, a va marcher. Or, on saperoit que cela na pas bien march chaque fois. Ce nest pas quil ne fallait pas le faire, mais ce ntait pas aussi simple. Aujourdhui, le principe de la Reine Rouge qui fait quil faut courir le plus vite possible pour rester sa place, cest ce quoi vous tes confronts. Vous avez une double articulation : dabord faire en sorte que des personnes qui ne sont pas employes, qui nont pas demploi, puissent accder lemploi ; et ceux qui ont un emploi, il faut quils courent le plus vite possible, puisquaujourdhui, pour garder son mtier, les comptences augmentent dans le mme poste. Cest un sujet supplmentaire et complexe. Puisque les nouvelles technologies font que, mme dans mon domaine, je suis fonctionnaire dEtat et je peux vous dire que a bouge, nous devons courir de plus en plus vite pour garder le mme job, la mme fonction. Auparavant, on changeait de formation, on changeait de poste ou de qualification. Dune certaine manire, cest vrai que cest un petit peu dur, mais cest comme cela. Troisime chose qui est en train darriver, et ce matin il y avait un dbat sur la mobilit, on a parl des rgions tout lheure : aujourdhui, lemployabilit va faire que cela va se jouer au sein des entreprises et aussi entre les entreprises. Les individus, les hommes et les femmes, vont changer dentreprise au cours de leur vie. Ils vont mme changer de mtier. Pour ceux-ci, la scurisation des parcours Moi, je ne connais pas bien tout a, surtout pour nous, fonctionnaires dEtat ! Vous savez le parcours Quest-ce quon met l-dedans ? Parce que la scurisation, ce nest pas gagn. Je ne veux pas tre dsagrable, mais la scurisation de vos relations avec lEtat, je ne sais pas ce quil y a derrire le concept Cest cela aussi qui est en train de changer. Ce qui a galement chang, cest les extraordinaires bienfaits que nous avons eus de nos ducations depuis cinquante ans, depuis laprs-guerre, de la mdecine, du sport et de lhygine Ma gnration tait folle de sport et dautres choses dans les annes 1970 ! Ce qui fait que les sexas sont encore quand mme trs actifs !

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Ce matin, jtais bloqu dans un embouteillage, jcoutais France Inter, il y avait Sylvie Vartan. Vous vous rendez compte que les Beatles ont fait la premire partie de Sylvie Vartan ? Cest vraiment de la prhistoire ! Les sexas, ils tiennent la route ! Cest cela qui a chang aussi. Evidemment, je ne veux pas voquer un sujet sensible, mais on en est l en ce qui concerne le beau principe de la retraite par rpartition. On navait pas imagin comment allaient changer les profils de nos carrires, si lon peut encore appeler cela des carrires, et surtout le profil dmographique de nos socits. Cest la Reine Rouge... On ne va pas dire Cest la Reine Rouge et tre fataliste. On essaie de mieux sadapter aux consquences de nos belles actions, mais en loccurrence, cest quand mme bizarre, en France, que lon ait du mal employer les jeunes et du mal employer les seniors ! On entend des discours Malthusianistes, alors que lon sait fort bien que dans tous les pays, plus il y a de jeunes qui sont employs, plus il y a de seniors aussi qui conservent leurs emplois. Ce sont des faits, quand mme ! On a un problme de culture. En effet, nous sommes un pays extraordinairement Lamarckien, notre grand Jean-Baptiste de Lamarck, celui qui a conu la premire fois lide dvolution, donc de transformation, le terme a t dit, et lide quon volue selon un schma sous-jacent. Cela a beaucoup marqu notre ide de progrs. On sadaptait de manire linaire, constante, en privilgiant les structures sur les organisations. Ce que jappelle les structures, cest comment est fait le cadre ; et lorganisation, cest comment cela interagit dans le cadre de mes domaines. On le voit bien, et cela a t dit tout lheure par le reprsentant des CGPME, nous avons un systme ducatif qui vous renvoie le bb. Dans notre systme ducatif, nous avons le systme des grandes coles, qui sont quand mme bonnes, cest le moins que lon puisse dire, mais il ny a que cela. Nous avons un systme ducatif qui nous forme faire carrire dans de grandes structures, de grandes entreprises, de grandes administrations, de grandes banques ; mais nous navons pas un systme ducatif qui nous incite prendre des risques. Cest cela le vrai problme, parce que nous avons un systme ducatif qui slectionne sur lchec, comme la dit Jacques Attali rcemment. Au bout dun moment se pose donc un problme dessence fondamentale du systme ducatif, qui valide les connaissances que peuvent avoir les jeunes dun point de vue social, et je vous renvoie au rapport de lOCDE qui vient dtre publi, qui a t comment par Luc Chatel aux informations tout lheure. Nous avons chez nous un trs fort dterminisme social de la russite scolaire. Cela pose un vrai problme du statut de la culture dans la slection des jeunes. Derrire cela, comme cest une slection par lchec, les autres, ils se dmerdent Du coup, cela pose une relle difficult, et cela explique, entre autres, cela nexplique pas tout mais en partie, la raison pour laquelle contrairement lAllemagne, par exemple, nous navons pas de buffles dans notre tissu cologique des entreprises. Nous avons des lphants, ils marchent trs bien, je parle des entreprises Les autres lphants, on verra. Et puis il y a la CGPME et toutes les petites PME et PMI. Entre les deux, on na pas de tissu solide, comme cela a t dit tout lheure De buffle L, on se mord de la queue ! Comme il ny a pas de structures moyennes solides comme en Allemagne, ceux qui sont forms par les lites ne vont pas dans les structures moyennes parce quils nont pas de perspectives de carrire. Comment va-t-on sortir de cela ? Cest le serpent qui se mord la queue. Cest un problme structurel. Jai rencontr M. Da Costa rcemment dans le cadre de quelque chose que japprcie beaucoup. On ma demand dy participer, je verrai comment jy serai utile, cela sappelle Ecole entreprise sur lacadmie de Rouen. Cela consiste crer au niveau des territoires, des rgions, des relations entre les coles et les entreprises.

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Effectivement, jespre que beaucoup plus de personnes du monde intellectuel, pour autant que je reprsente le monde intellectuel, pourront y participer, parce que je crois que cest une question dincitation, dimage, de structure. Cest un problme de culture. Nous sommes un pays qui, dune manire extraordinaire, a normment de capacits. Notre systme scolaire a encore normment datouts, mais en loccurrence, on le voit bien, nous sommes les hritiers dune tradition qui aujourdhui nest plus adapte au monde dans lequel nous vivons. Entendez-moi bien quand je dis cela en tant quvolutionniste. Je ne suis pas en train de dire que ce qui a t fait ntait pas bien. Ce qui a t fait a t fait. La vraie question qui se pose nous, pour mes recherches, pour mes tudiants, pour vos responsabilits, cest : partir de quel moment sommes-nous capables de nous dire que ce qui a fait notre succs ne suffira pas pour demain ? Ce nest pas facile, mais on vit toujours sur des adaptations du pass Je vous donne un exemple, on a test cela avec les chimpanzs. Lemployabilit des chimpanzs, ce nest pas gagn ! On les met dans une pice, et ds quils vont dans le coin gauche, les douches incendie se dclenchent. Les chimpanzs sont intelligents, ils dtestent leau, donc ils ne vont pas dans le coin. Vous enlevez deux chimpanzs qui connaissent et vous en mettez deux nafs, pas stupides, mais qui ne connaissent pas lhistoire. Lune des premires choses quils font, cest aller dans le coin, mais les autres leur expliquent quil ne faut pas y aller. Comme ce nest pas de la pdagogie Dolto, ils comprennent tout de suite. Petit petit, vous enlevez tous les chimpanzs qui connaissaient, et plus personne ne va dans le coin. Ils ne savent plus pourquoi, mais ils savent trs bien que si on va dans le coin, on prend une rouste. Au dbut, ne pas aller dans le coin, cest une trs bonne ide, cest une adaptation intelligente, mais comme le monde change, est-ce quau fil du temps, alors quon vous dit : On a toujours fait comme a , il ny a pas de nouvelles possibilits dans ce coin ? Je ne dis pas quil faut tout reconsidrer, bien videmment, mais ceci fait partie des enjeux de ladaptation. Derrire ces changements considrables que lon a connus, les mdecins disent de grosses btises quand ils disent quon va vivre 120 ans. Non, on ne va pas vivre 120 ans. La prospective, ce nest pas de lextrapolation linaire... Il faut bien comprendre ce qui sest pass pour lesprance de vie dont nous bnficions dans les pays riches. Vous avez une courbe de Gauss mais, quand on crevait de faim, on tait ct de la courbe avec la moyenne, et quand on va mieux, on est de lautre ct de la courbe. On a dplac la moyenne dans le champ de variation de la courbe, qui nest pas forcment de Gauss dailleurs, quand a bouge comme a ! Qui aurait imagin que nous ayons aujourdhui grer, et cest a qui vous incombe, cinq ges de la vie ? Vous, vous en avez trois grer : lenfance, lducation, la jeunesse. a, cest rest. Aujourdhui, il y a cette priode beaucoup plus longue entre la fin de ladolescence et le dbut de la jeune vie adulte, o vous avez les stages, les incertitudes, lalternance Jai toujours vcu en banlieue. Un test : quand mes enfants taient petits, la question profession des parents en dbut danne, sur les fiches, ils mettaient paloanthropologue. Quand linstitutrice, linstituteur, le ou la professeur lisaient le mtier - ils arrivaient Picq - a donnait deux questions dans la classe : cest quoi ce mtier de bouffon ? Combien a gagne ? L, vous savez que je suis en banlieue ! Avec cette digression, je ne sais plus o jen tais... Je vous renvoie un trs beau livre, si vous ne lavez pas lu, aux ditions du Seuil, de Jol de Rosnay, Jean-Louis Servan-Schreiber et Franois de Closets, Une vie en plus. Tout ce qui tait paritaire et dcid il y a soixante-dix ans tait bas sur des carrires dans lesquelles les personnes avaient une formation ou des tudes relativement plus courtes quaujourdhui, une longue vie professionnelle et une retraite assez courte.

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Aujourdhui, sest glisse cette longue priode dans laquelle vous tes trs impliqus, sur la formation des jeunes. Et puis, on sort plus vite des grandes entreprises. L, cest ce quon appelle la maturescence , jaime bien, je suis en plein dedans. La maturescence, cela ne veut pas dire quon est has been. Quand mme, il y en a marre dattaquer les quinquas comme a ! a veut dire que nous sommes dans une priode o on a encore lexprience, beaucoup de comptences, mais effectivement, on a peut-tre une perte de facults, de capacits. Maintenant, il y a les petites pilules bleues, il y a tout ce quil faut, mais quon le veuille ou non, cest a. Mais cela ne veut pas dire que lon doit tre situ en dehors. Jaime bien citer un exemple. Quand les gens passent le permis moto, il y a deux catgories : quelques jeunes femmes, beaucoup de jeunes hommes et les quadras, jeunes quinquas. Jai des horaires irrguliers, donc les transports en commun, ce nest pas toujours facile quand on rentre tard le soir. Vous achetez une 125, un scooter, et vous vous retrouvez sur la nationale 1 avec des camions devant et derrire, 110 Km/h. L, votre esprance de vie et votre maturescence est trs compromise. Il faut un plus gros truc, donc vous passez le permis moto. Il y a deux catgories : les jeunes hommes et les seniors. Arrive lpreuve des plots. Les jeunes, les mecs font le temps, mais il ny a plus un plot debout. Nous, les jeunes quinquas, pas un plot nest tomb, mais le temps est divis par deux. Et tout le monde y arrive, tout le monde a eu son permis du premier coup, mais pas en mobilisant les mmes capacits. En tant que chercheur, mtier quand mme assez intellectuel, je faisais des choses trente ans que je ne ferais pas aujourdhui et vice versa. Les comptences le long des ges de la vie, cest aussi comprendre que nous avons des aptitudes qui varient tout au long de la vie, et lune des caractristiques fondamentales de notre espce, mesdames et messieurs, et vous le savez bien par vos engagements, cest que nous sommes une espce adaptable tout au long de la vie. Il faut bien comprendre que lon ne demande pas des gens de cinquante ans de faire des choses comme trente ans, et trente ans on ne fait pas les choses comme cinquante. Cest aussi simple que cela. Il va donc falloir comprendre un peu plus ce quest notre plasticit. Nous, les grands singes, nous sommes des espces qui sont extrmement plastiques tout au long de la vie. Cela commence ds quon sort de lutrus maternel et cela peut aller trs loin dans la vie. Je reviens de Moscou o jtais avec quelques amis, dont Edgar Morin, qui a quatre-vingt-sept ans. Je nous souhaite tous dtre comme lui. Parce que la meilleure faon de ne pas vieillir, ce nest pas de rester jeune, cest de continuer tre actif tous les gards. Bien sr, ce qui est essentiel, cest dtre sociabilis, cest davoir un mtier. Effectivement, vous avez beaucoup parl des jeunes. Bien sr, cest un vritable souci. Jai lun de mes fils pour lequel on regardait pour lalternance, et jen ai un autre qui fait mdecine, cest dans toutes les familles pareil. Mais franchement, je peux vous dire que les jeunes que je connais en banlieue, ils aiment beaucoup cette histoire dalternance, vraiment. Ce nest pas un chantillon reprsentatif, je ne suis pas la SOFRES. Les tudes, cela peut tre bien, mais ils ont vraiment, je ne dirais pas un engouement, mais un rel intrt pour cela. Il y a un changement de mentalit chez ces jeunes qui ont envie de concrtiser, de rentrer assez tt dans des mtiers, voire continuer. Je crois quil faut comprendre que des gens vont commencer des thses quarante ans et dautres vingt-trois ans, des gens vont faire des thses et puis vont faire peut-tre un autre mtier plus tard. Cest cette diversit formidable laquelle vous tes confronts.

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Effectivement, lvolution nous a fait ce beau cadeau davoir cette capacit de nous adapter tout au long de la vie. Elle nous a donn des comptences, et il faut rappeler que par notre ducation, par notre famille, nous navons t en fait duqus que pour une partie de lensemble des potentialits dont nous disposons. Cest normal, on va se spcialiser dans un sport, mais tout ceci peut se retrouver. Il faut laisser non pas du temps au temps, mais donner les opportunits dexprimer dautres capacits, pour justement entamer dautres mtiers. Surtout, en France, il faut sortir de cette conception hirarchique pjorative : les manuels, les intellectuels, les littraires, les scientifiques. Cest fatigant, cest pnible et cest stupide. Parmi les amis de mes enfants, il y en a un qui fait de la ferronnerie, je ne minquite pas pour son avenir, et il est bien dans sa tte, formidable ! Il va falloir aussi revaloriser la faon de se raliser, comprendre que se raliser, ce nest pas seulement faire carrire. Je pense quaujourdhui, cest la notion de carrire quil faut redfinir : questce quune carrire ? Quest-ce quun parcours de vie ? Je crois que la notion de parcours de vie sera certainement la plus utile, me semble-t-il, pour que nous puissions tous continuer voluer avec ce monde, notre socit, et tre de super grands singes qui sappelleront encore des hommes. Merci.

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Isabelle Lasserre
Merci. Aprs cette vision dcapante et moderniste du monde, de la socit et du monde de lentreprise, je vais laisser M. Da Costa et M. Teskouk conclure brivement cette journe. Juste avant de leur passer la parole, je voudrais remercier une fois de plus les quipes de Synergence et de Centre Inffo, qui ont beaucoup aid organiser cette manifestation. Merci.

Francis Da Costa
Merci dtre venus aussi nombreux. Je crois que cela tmoigne de lintrt que vous portez laction des partenaires sociaux dans le domaine de la formation, dont beaucoup dentre vous font partie. Comme le disait M. Tissier, le systme de formation professionnelle est un systme complet. Il a besoin de stabilit, cela a t dit et je pense que cest vrai. Il a certainement galement besoin de simplification. Cela indique la marge que nous avons pour lavenir : faire en sorte que ce que nous avons construit, nous lutilisions au mieux en essayant dapporter les lments de simplification que nous serons capables de mettre en uvre. Vous avez galement entendu cette inquitude propos de la visibilit sur les ressources du Fonds paritaire, sur ce quil pourra faire, les engagements quil pourra respecter ou quil pourra prendre. Cela a beaucoup voir avec la relation avec lEtat. Cest un problme. A ce propos, tout ce que nous pouvons vous dire, cest que ce que nous devons la communaut de la formation professionnelle, en gnral, et tous les acteurs de la formation professionnelle en particulier, cest la clart sur les enjeux, sur les contraintes, sur les possibilits relles qui vont tre les ntres. De ce point de vue, nous avons la ferme volont de nous exprimer sur le sujet et de nous faire entendre. Cest galement dans cette perspective que cette journe a t difie, prpare, et que nous lavons aujourdhui conduite jusqu son terme. Merci encore davoir rpondu notre invitation.

Djamal Teskouk
Nous venons de survoler quarante ans de notre vie paritaire sur la formation professionnelle, laquelle a su, tout au moins nous lesprons, sadapter aux volutions conomiques, sociales et culturelles de notre pays. Comme pourrait le dire Pascal Picq, que sont quarante annes aux yeux de Neandertal ou de Lucy ? Lucy que tu as bien connue, puisque cest elle qui ta incit, si je me souviens bien, devenir paloanthropologue. Merci davoir rappel que nous avons cr la premire fondation pour la relation cole entreprise en Haute-Normandie, parce que les relations coles entreprises existent dj depuis des annes et des annes Quarante ans bien remplis effectivement, avec votre connaissance du terrain, connaissance des entreprises, connaissance des mtiers, connaissance des femmes et des hommes, avec bien sr le sens de lintrt commun, et pour reprendre lun des intervenants prcdents, le sens de lintrt gnral, avec bien sr des compromis, mais sans compromission ; dans la dure, dans le respect des diffrentes parties prenantes, sans rvolution mais en permanence en construction. Ce sont pour moi, et jespre pour nous tous ici prsents, les valeurs et les mthodes du paritarisme. Ce sont aussi et surtout des actions concrtes et des rsultats pour les entreprises et pour les salaris de notre pays.

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Beaucoup de femmes et dhommes de tous horizons simpliquent pour que des salaris, des demandeurs demploi, des jeunes la recherche dune insertion professionnelle, des employeurs, aient les moyens de raliser leurs projets, leur vie professionnelle, et bien sr la prennit de leur entreprise. Nous avons cherch conjuguer des finalits tout aussi lgitimes les unes que les autres, mais qui parfois peuvent apparatre comme antagonistes : la comptitivit des entreprises, la promotion sociale, lindividualisation des parcours et des projets, les politiques sectorielles et territoriales, la ncessaire mobilit intersectorielle. Bien sr, tout cela en tant comptable des contributions des entreprises et de la matrise des financements. Vous lavez compris, nous lavons compris, cest un challenge permanent. Il ne mappartient bien videmment pas de donner une feuille de route pour les quarante annes venir, mais notre responsabilit immdiate est de veiller tous ensemble lefficacit de la rforme en cours. A cet gard, les annes 2011 et 2012 vont tre des annes-cls. Nous aurons sans aucun doute certaines rflexions approfondir et mener : larticulation des politiques de lemploi et des politiques de formation, sur le primtre des responsabilits et des comptences des acteurs de la formation, entre lEtat, les conseils rgionaux, les partenaires sociaux, sur la notion mme de laction de formation qui trop souvent est cantonne au face face pdagogique. Dernier point : la formation ne rsout pas tout. Nous le savons, rptons-le. Il ne faut pas lui faire jouer un rle qui nest pas le sien et qui contribuerait lui enlever tout le sens que les partenaires sociaux ont voulu lui donner depuis quarante ans. Sans beaucoup mengager, en prvision de notre maturescence, je vous invite au prochain anniversaire, dans quarante ans. Une chose certaine, en tous les cas que je peux faire tout de suite, cest vous inviter partager le pain et le sel autour dun cocktail qui va nous permettre de nous retrouver et dchanger en toute libert. Merci. Merci tous, merci dtre venus bien sr, merci de votre engagement au quotidien, et comme je vous lai dit, continuons nous mobiliser ensemble. Merci.

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