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Textos em contexto

Lbero So Paulo v. 12, n. 23, p. 9-18, jun. de 2009


Bernard Mige O pensamento comunicacional na contemporaneidade

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Bernard Mige O pensamento comunicacional na contemporaneidade

O pensamento comunicacional na contemporaneidade*

Bernard Mige
Doutor em Economia (Universit Paris) e em Humanidades (Universit Bordeaux) Professor catedrtico da Universit de Grenoble

Resumo: Para refletir sobre o pensamento comunicacional, deve-se lutar contra o sincretismo terico e entender como foram construdas as grandes linhas de reflexo sobre a comunicao. Defende-se aqui a hiptese de que existe um pensamento comum no s entre os tericos, mas tambm entre os que praticam a comunicao. Neste artigo, enumeram-se as principais correntes do pensamento comunicacional: a teoria funcionalista, a corrente ciberntica e a teoria estrutural. Alm disso, discorre-se sobre as questes fundamentais do pensamento comunicacional na contemporaneidade e apontam-se seus desafios. Palavras-chave: pensamento comunicacional, correntes do pensamento comunicacional, desafios da comunicao.

El pensamiento de la comunicacin en la contemporaneidad


Resumen: Para reflexionar sobre la comunicacin se hace necesario luchar contra el sincretismo terico y buscar entender como se construyeron las grandes lneas tericas sobre la comunicacin. Este artculo defiende la hiptesis de que existe un pensamiento comn no solo entre los tericos como entre los que actan con la comunicacin. Este trabajo enumera las principales corrientes de las teoras de la comunicacin: la funcionalista, la ciberntica y la estructural. Discurre, adems, sobre cuestiones fundamentales del pensamiento de la comunicacin en la contemporaneidad y apunta sus desafos. Palabras clave: pensamiento de la comunicacin, corrientes tericas de la comunicacin, desafos de la comunicacin.

The communicational thought nowadays


Abstract: In order to reflect on the communicational thought, one has to struggle against the theoretical syncretism and understand how the main lines of reflection have been built. The hypothesis here is that there is a common thought not only among theoreticians but also among those who practice communication. In this article, the main trends of communicational thought are enumerated: the functionalist theory, the cybernetic theory and the structural theory. Besides, this paper deals with the fundamental questions of the communicational thought nowadays and shows its challenges. Key words: communicational thought, theoretical trends of communication, practical and theoretical challenges of communication.

m 15, eu escrevi o livro O pensamento comunicacional, que foi traduzido para vrios idiomas e, recentemente, para o chins. Eu no estou aqui para fazer a promoo do livro, mas para mostrar seu contedo atualizado. Por que eu escrevi esse livro, ento, h quatorze anos, se no era a minha especialidade central? Tendo alguns alunos da graduao e, depois, tambm, orientandos do Doutorado, pude perceber que esse tema que desenvolvi tem um grande valor. Os estudantes de comunicao tm uma formao terica que , s vezes, inconcilivel. A comunicao uma disciplina recente e importante que os alunos consigam perceber os vrios caminhos que ela desenvolve. A primeira razo, ento, seria lutar contra o sincretismo terico. A segunda seria perceber que os estudantes de comunicao sabem que esses so assuntos apaixonantes, mas no possuem um aprofundamento histrico. Os estudantes de comunicao, portanto, de certa maneira, projetam-se ao futuro e no se dedicam a entender, historicamente, as questes que possam interessar. Isso

* Este artigo fruto da transcrio de uma palestra proferida por Bernard Mige na Faculdade Csper Lbero em 22/04/200. Traduo: Prof. Dr. Antonio Roberto Chiachiri Filho.

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uma insuficincia importante porque os estudos em comunicao remontam metade do sculo XX. Pode-se at dizer que foram nos anos de 130, nos Estados Unidos, ocasio das eleies americanas, que a comunicao emergiu. Justamente antes da eleio do presidente Roosevelt, os primeiros mtodos foram utilizados. Antes disso, nos outros pases, s existia a comunicao publicitria, que corresponde bastante ao que se feito hoje. importante, assim, ter uma viso mais clara dessa disciplina e saber por que ela existe.

mulao de aportes sucessivos. Tudo o que contribuiu para formar esse pensamento comunicacional, desde a metade do sculo XX, continua a ser ativo ainda hoje. O pensamento comunicacional, portanto, no feito apenas de cibercultura ou do ciberespao. A cibercultura , sim, um prolongamento daquilo que j estava colocado. Conseqentemente, o essencial, hoje, constitudo por trs correntes fundadoras. Eu vou citar o que no livro est detalhado. 1. Funcionalista-empirista da Mdia de Massa Nos anos de 130 a 140, nos Estados Unidos em primeiro lugar e, depois, em outros pases, o pensamento comunicacional teve incio e tomou fora nas mos daqueles que o praticavam, sobretudo, sob trs correntes tericas. A primeira a corrente funcionalista-empirista da mdia de massa. Essa teoria nos conhecida como a teoria dos cinco qus: quem, diz o qu, para quem, por que meio e com que efeitos. uma teoria funcionalista, inspirada na sociologia funcionalista que, por exemplo, foi utilizada por um pesquisador clebre, Lazarsfeld, em seu trabalho sobre comunicao e sociologia. Essa teoria ainda muito presente, mesmo se no enunciada, nas escolas de jornalismo e no meio jornalstico. Eu ficaria surpreso se no encontrasse, aqui, na formao de jornalismo, traos da corrente funcionalista-empirista. Foi ela que deu sustentao a anos de formao dos estudantes de comunicao por meio da idia de que a mdia tem uma funo na sociedade alm da idia de que a mdia tem esse efeito de influncia junto a diversas populaes e de que a gente pode, de qualquer maneira, identificar essa influncia. A teoria funcionalista se aperfeioou ou tentou responder s crticas a ela dirigidas. Por exemplo, em vez de procurar quais foram os efeitos da mdia, em 13, os pesquisadores inverteram essa questo. Eles quiseram saber o que as pessoas fazem com a mdia e

A base a ser utilizada para reflexo um pensamento comum, que emana no somente dos tericos, mas tambm de quem exerce influncia na imprensa

Por isso, a terceira razo, que se reporta ao ttulo pensamento desta conferncia, vem da hiptese de que a base a ser utilizada para reflexo , de certa maneira, um pensamento comum, um pensamento que emana no somente dos tericos, mas tambm daqueles que praticam, isto , das pessoas capazes de exercer uma influncia na imprensa. Hiptese, alis, mais ou menos confirmada no somente na Frana, nem somente na Europa, mas em muitos outros lugares como China, frica do Norte e, evidentemente, Amrica do Norte e Amrica Latina. Essa a origem da minha empreitada.
Correntes fundadoras do pensamento comunicacional

A questo que me foi feita : o que feito, hoje, do pensamento comunicacional? Esse pensamento vem da sucesso e da acu-

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no o que a mdia faz com as pessoas. Esse tipo de ligao em que a mdia tem uma relao de exterioridade aos grupos sociais, inclusive, continua, ainda, muito presente hoje. As pesquisas quantitativas tm uma relao estreita com essa teoria. 2. Ciberntica A segunda corrente terica, que bem ativa, a ciberntica, qual esto ligados autores como Norbert Wiener, Shannon e Weaver. Na realidade, esse autores so ou matemticos ou cientistas que, aps a II Guerra Mundial, se propuseram a modalizar essa relao com a comunicao. Na verdade, eles decidiram colocar a comunicao no centro das relaes da sociedade. Uma parcela do modelo emissorreceptor, de certa forma, fez-se graas a eles. Mas o que realmente devido a eles o aperfeioamento que fizeram desse modelo, ou seja, as existncias de canais entre o emissor e o receptor, alm do feedback, efeito de retroao. Ns poderamos falar mais sobre a ciberntica por exemplo, sobre a relao homem e mquina. Tudo isso remonta aos modelos que citei. 3. Antropologia estrutural A terceira corrente, bastante influente no pensamento comunicacional, a antropologia estrutural, particularmente em decorrncia do que Lvi Strauss meu compatriota, que tem mais de cem anos props como sendo a teoria estrutural, em que a comunicao central. D-se, assim, a comunicao entre as pessoas, a comunicao dos bens econmicos e a comunicao das mulheres, isto , das trocas familiares. Dessa teoria estrutural saram diversas teorias lingsticas. Os tericos da lingstica, inclusive, so os terceiros maiores fundadores dessa comunicao. 3.1 Duas pragmticas Se estamos aqui hoje devido a essas trs correntes, que esto longe de ser peas de museu alis, tenho muito respeito
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por peas de museu. A partir dos nos 10 e, principalmente, dos anos 10, outras teorias foram formuladas e inspiraram o trabalho de autores, pensadores e pesquisadores da comunicao. Em primeiro lugar, eu citaria os dois tipos de pragmticas que trazem a idia fundamental de que a comunicao no se limita linguagem, mas a todas as nossas expresses corporais. Elas defendem, portanto, que ns no podemos no nos comunicar, isto , a no-comunicao no existe, seja da forma como estamos aqui, em comunicao direta, ou quando nos relacionamos distncia. Os autores pragmticos chamavam esse modelo de modelo orquestral da comunicao. Temos, ento, a outra pragmtica: a da semitica ou semiopragmtica. As primeiras observaes vm de alguns autores americanos. Depois, todas as posies vm dos socilogos, sobretudo daqueles que trabalham com a interao social das micro-sociedades. S citarei o Golfmann, com a etnometodologia, dentre todos os socilogos que posicionaram a comunicao na construo das ligaes sociais. 3.2 Economia poltica de comunicao O terceiro tipo de relao dos anos 10 representado pela economia poltica de comunicao. At mais ou menos 10, as reflexes econmicas estavam completamente fora das reflexes da comunicao. Naquele perodo, houve um acontecimento importante: a reunio da Organizao Mundial da Cincia e da Cultura, na Unesco. Nela, a Comisso, presidida por um diplomata irlands, identificou, pela primeira vez, as relaes econmicas com as relaes de comunicao relao em nvel mundial. Foi isso que impulsionou os trabalhos, nas indstrias culturais, sobre a concentrao das mdias, sobre a desigualdade das trocas nas relaes entre os pases e, sobretudo, sobre a dominao que as grandes empresas exercem sobre a mdia (foi essa comunicao que viu, pela primeira vez, que a informao no se limitava apenas informao da imprensa).

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4. Recepo dos programas e de contedo Outro tipo de informao, portanto, comeava a ter importncia no mundo todo. Essa Comisso anunciou um desenvolvimento tecnolgico antes desconhecido. A quarta corrente que se desenvolveu nesse perodo foi a recepo dos programas e de contedo. A origem dessa corrente mltipla: estudos literrios, trabalhos na sociologia etc. A idia, a partir dela, ver o que o pblico vai fazer com esse contedo que recebeu. 5. Sociologia da tcnica e da mediao A ltima corrente a da sociologia da tcnica e da mediao. A partir do incio dos anos 10, desenvolve-se a relao face a face com a televiso ou com o telefone de base. Novos produtos foram anunciados e a questo era saber o que o indivduo comum iria fazer com o que estava recebendo. Uma srie de trabalhos comeou a ser publicada com posies tericas divergentes e esses trabalhos so, at hoje, de grande atualidade. preciso, ento, prestar ateno em um elemento importante. a partir da que uma formao acadmica, com essas metodologias cientficas, comea a tomar corpo em primeiro lugar, nos pases mais ricos e, depois, quase em todo o planeta. A maior parte dessas ofertas universitrias se apoiava nas cincias humanas e sociais, raramente nas cincias da informtica, fsica ou matemtica. Com a chegada dessa formao universitria, os trabalhos de pesquisa se desenvolveram, sem dvida alguma, em caminhos diferentes. Mas, finalmente, essa multiplicidade de trabalhos acadmicos teve uma vantagem: com a viso geral sobre a informao e a comunicao, as teorias que gostavam de tratar todos os problemas sob um nico ponto de vista perderam as suas influncias. H uma viso desses pesquisadores sociais que nos anunciam a comunicao do amanh. Hoje, o conjunto desses trabalhos bastante diversificado, o que me parece outra vantagem, sa-

bendo que, em algumas universidades, certos temas so privilegiados e tm outros pontos de vista. Penso que os trabalhos empricos e de corpus, os trabalhos que trazem aspectos parciais, so preferveis s vises globais.
Informao e comunicao

Quais so as questes que podem ser consideradas, hoje, as mais importantes sobre informao e comunicao? O que digo por questo? So propostas tericas, anlises cientficas, mesmo as expertises, declaraes pblicas e o que podemos chamar de pr-noo. E por que, ento, eu falo da informaocomunicao? Eu poderia continuar falando da comunicao geral, mas eu penso que a comunicao tem uma relao com a informao. Ela no se funde, mas faz parte da informao. Desde h muito tempo, a informao que no comunicada, que no tem canais de difuso, a informao que no tem sentido. Informao no a mesma coisa que conhecimento. A informao resultado de uma produo visando a um pblico. Ela sabe desse pblico potencial e isso verdadeiro para todas as mdias. Eu tenho essa tendncia de articular informao e comunicao no por meio de um hfen, mas por um trao. Isso pode parecer um detalhe, mas no . No existe uma fuso entre um e outro, mas h uma relao. Quais so, ento, essas questes maiores da informao e da comunicao? Vou apresentar quatro questes. 1. Importncia do paradigma tecnolgico A primeira delas a importncia do paradigma tecnolgico, ou seja, a importncia que a tcnica apresenta na informaocomunicao atual. Ns estamos em um momento em que as tcnicas da informao comunicao no merecem ser qualificadas como novas, pois esto presentes em grande parte da atividade da nossa vida privada, da vida pblica, do espao pblico e da vida profissional com uma maturidade, mesmo

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se ainda no for praticada pela grande parte da populao. Alm disso, essas tcnicas esto em sinergia umas com as outras como por exemplo, as que esto nas redes de comunicao tcnica e se apiam em muitas das ferramentas que utilizamos hoje: o computador, o telefone celular, todos os instrumentos de tomada de som. O contedo rede-ferramenta-contedo representa as trs categorias de tcnicas que hoje so acessveis. Com elas, criam-se novas mdias que no substituem as mdias que j conhecemos, mas que tm seus lugares e funes. O SMS, por exemplo, no outra coisa que no um meio de comunicao. Quando eu utilizo um computador para digitar meu texto, isso no tem nada a ver com uma mdia. Essas tcnicas de comunicao e informao tornam-se, de certa forma, maduras e oferecem-nos numerosas potencialidades, apesar de estarmos longe de utiliz-las todas. Particularmente, quando olhamos um site, incluindo a web 2.0, a criatividade fraca, limitando-se a um texto escrito acompanhado de imagens. Podemos dizer que uma mdia integrada, como , por exemplo, a histria em quadrinhos. H muita coisa para se fazer ainda, do ponto de vista da escrita dentro das mdias e do ponto de vista da interatividade. 2. Em que a comunicaoinformao consiste Em segundo lugar, entre as questes maiores que se colocam em relao comunicaoinformao, sabe-se sempre mais e mais no que ela consiste. A comunicaoinformao insisto neste ponto no comeou com as novas tcnicas da informao e da comunicao. A comunicaoinformao bem anterior, por exemplo, s estratgias de relaes pblicas nas empresas e utilizao da comunicao para desenvolver a educao distncia. No entanto, a informaocomunicao utiliza, atualmente, as tcnicas de informao. Ela tem sua din-

mica prpria, mas essa dinmica reforada pelo desenvolvimento das tcnicas. Hoje, em vrios pases, tanto nos mais desenvolvidos como no meu (que um pas em declnio), em quase todos os campos sociais do consumo individual, da administrao das grandes empresas, da vida poltica, da gesto do espao pblico, em tudo isso, que j bastante coisa, aes comunicacionais so colocadas. No so aes limitadas e minoritrias, como eram h trinta anos. So aes que requerem um know-how dos profissionais de comunicao.

preciso tomar conscincia de que a informaocomunicao deixa espaos infelizmente reduzidos comunicao alternativa

3. O espao reduzido para a comunicao alternativa Isso mudou enormemente as coisas nas mediaes sociais. A informaocomunicao no mais uma prtica dentre outras. Ela transversal a todos os campos sociais. E uma das conseqncias disso que acabei de dizer, preciso tomar conscincia, que ela deixa espaos, infelizmente reduzidos, comunicao alternativa. As tcnicas conhecidas hoje oferecem possibilidades muito mais interessantes que a comunicao de massa de trinta anos atrs at mesmo a comunicao jornalstica, na Europa, que tinha um panorama completo da imprensa. Incontestavelmente, as tcnicas que conhecemos so mais interativas, elas podem ser manuseadas por grande parte da populao, tendo um saber profissional especfico. Tudo isso verdade. a razo pela

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qual grandes grupos sociais advm dessas tcnicas de informao e de comunicao. Isso pode ser verificado, mas o problema que as grandes organizaes, ao mesmo tempo partidos polticos, empresas, as autoridades pblicas , tm as mesmas possibilidades, e elas tambm as utilizam. A questo qual espao elas deixam s formas alternativas de comunicao o que hoje monopolizado pelas grandes organizaes.

Juntar possibilidades de comunicao alternativa s grandes instncias da comunicao a nica estratgia na qual podemos pensar

4. Transnacionalizao A quarta questo a transnacionalizao das atividades comunicacionais. J h alguns anos, a informao, a cultura e a comunicao circulam, tm trocas, e tornaram-se produtos que difundem as grandes empresas. Isso s vai simplificar. Alm disso, mesmo nos pases governados por regimes autoritrios, onde a populao controlada, as tcnicas de informaocomunicao esto disponveis e os controladores no podem impedir os jovens e os mltiplos utilizadores de se comunicar com o resto do mundo. Isso pode apresentar algum perigo, claro, para as oposies polticas. O primeiro desafio, portanto, assegurar os recursos estveis e diversificados para a produo dos contedos.
Desafios da comunicao

Olhem a internet, os sites, particularmente os sites da web 2.0. Cada vez mais, esses sites so patrocinados pela publicidade. Nesse perodo de crise mundial em que vivemos, j

foi anunciado que um dos sites mais importantes, o Google News, j sentiu uma baixa nos seus anncios publicitrios. Se o Google est nesse ponto, o que ser dos sites menos poderosos? Eu tendo a pensar que o sistema fundado apenas no financiamento publicitrio frgil e preocupante porque talvez no deixe espao para outros contedos nesse universo das mdias. No falarei em detalhes a forma como todo esse sistema foi financiado historicamente falando, de um lado pela publicidade e de outro, pelo consumidor. Entre os dois, frmulas intermedirias foram aplicadas. Se no estivesse em questo o futuro das mdias, se, de uma certa maneira, os consumidores no devessem pagar pelo contedo, o sistema teria problemas rapidamente. O segundo desafio so as modalidades de organizao. As mdias, de uma maneira ou de outra, em todos os pases, conhecem as regulamentaes. As novas mdias so, atualmente, pouco regulamentadas. Seria, inclusive, mais apropriado dizer que h uma enorme concorrncia entre dois sistemas de regulamentao. De um lado, h os direitos autorais e o copyright, que tem mais de dois sculos de histria, e cujo objetivo remunerar os autores, os intrpretes, os profissionais da informao etc. por meio, claro, do pagamento dos consumidores. Do outro lado, h a propriedade intelectual que foi, sobretudo, desenvolvida nas indstrias da informtica, em que o consumidor no paga diretamente, mas somente indiretamente. Ela est associada, por exemplo, a todos os softwares que utilizamos. Nada gratuito. Os contedos no so nunca produzidos a partir do nada. Entre esses dois sistemas, h uma batalha feroz. A propriedade intelectual, mesmo tendo a liberdade e o direito de comunicar para fazer avanar os pees, convive com a dvida colocada no perodo atual, que continuar presente daqui a dez anos: qual modelo de regulamentao vai imperar? O terceiro desafio a questo da criatividade, da inovao. Eu j disse que o multim-

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dia algo pouco criativo. Essa criatividade se exerce, sobretudo nas relaes, na interatividade, na maneira na qual pedimos essas trocas. Os contedos so pobres. Em todo caso, so bem menos do que se esperava. preciso encontrar solues, portanto, para garantir a criatividade, como outros experimentos que atuam hoje. O quarto desafio limitar a hegemonia dos grupos que controlam os sistemas culturais e informacionais antigos e novos. Cada sistema dominado por grandes empresas. O objetivo seria, ento, que as expresses independentes pudessem existir por uma longa durao o que no se limita somente situao da viabilidade. Como pano de fundo, o problema poltico e societrio. A animao parcial dos espaos pblicos, que pode ser encontrada em todos os aspectos de nossas vidas, um aspecto fundamental. No podemos contar com as grandes empresas para darem conta sozinhas desse espao pblico. Para a comunicao alternativa, seu interesse no nela mesma. Seu interesse movimentar o espao pblico. O quinto desafio que, medida que a produo da informao transborda, hoje, nos lugares legtimos, ela no somente um efeito das indstrias jornalsticas. Nesse sentido, preciso colocar em aplicao e definir normas deontolgicas que se imponham a toda a produo profissional e a contedos de informao. O problema no confiar toda a informao aos profissionais do jornalismo (hoje, isso difcil, fora de moda). O problema que todas as novas mdias respeitam as normas deontolgicas. As novas mdias podem ser as mdias poderosas e aquelas menos poderosas. Essa questo foi colocada pelos profissionais para o Google. O ltimo desafio a questo da diversidade informacional e cultural. Hoje, a relao cultural e informacional muito assimtrica. Tem pases que so poderosos, outros que so menos. O objetivo manter a diversidade em particular, conservar, garantir esse

aspecto particular dos produtos culturais informacionais, que no so mercadorias como as outras, mesmo que sejam vendidos. No caso de uma negociao mundial, os pases mais poderosos do planeta tentaram colocar todas as mercadorias no mesmo plano. Foi um desafio decisivo para a diversidade que continua a considerar os produtos culturais como mercadorias diferentes. No d para negar que sejam mercadorias diferentes. Aqui esto algumas questes que pude detalhar. Passemos s questes. Qual seria a soluo para o problema da criatividade? A formao acadmica, talvez? Acredito que no exista apenas uma soluo para o problema da criatividade. Uma, com certeza, a formao acadmica. Os professores devem estar contentes de me ouvir falar isso agora. Precisamos ter a idia de que todos ns podemos manusear todas as ferramentas sem problemas. No existe a histria de prticas. Ter um som, pegar um som, montar um som, isso vem de longe. Tirar fotografias tambm uma prtica antiga o que coloca uma srie de questes sobre a imagem. A formao, de uma certa maneira, indispensvel. uma resposta entre outras, mas uma resposta importante ao dficit de criatividade. Qual seria a web 2.0 ideal, j que, neste momento, em sua viso, ela no est sendo adequada? A web 2.0 no uma iniciativa que vem de qualquer lugar, ela vem de uma base, algo que no teria relao com as indstrias culturais atuais. A web 2.0 uma nova indstria cultural em formao. uma indstria que fora o colaborativo e o participativo. Possui uma maneira de fazer acordos com as indstrias culturais. Atrs dela, existem grandes pensadores, muitos deles americanos, como, por exemplo, o MIT, assim como interesses financeiros importantes. uma industrial cultural em formao que

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aceita as propostas que vm dos usurios. isso que a faz passar por uma matriz, mas ela ainda est em fase de preparao. Para aqueles que investem nela, o objetivo diminuir a contribuio desses autores e construtores. Pode-se dizer que isso uma estratgia das grandes indstria culturais. Por exemplo, em matria de msica, j faz algum tempo que as cinco mdias mundiais negociam com os independentes ou com novos autores. Mas, com a web 2.0, essa estratgia tornou-se central. Ento, agora vou responder as questes da seguinte maneira. Eu diria que estamos em uma fase de um processo no qual no podemos s ficar visando promessas, mas precisamos ver os objetivos e nos dar conta de que alguns sites j foram comprados, muito caros, por alguns grandes grupos. No sei se preciso reforar a web 2.0, mas acredito que no se pode ter iluso. Recusar, de maneira alguma. Isso cria possibilidade de conhecer outros criadores, d possibilidade de troca, mas o objetivo no deve ser esquecido. No d para pensar em uma web 2.0 ideal, nem em uma web 3.0. A nica estratgia na qual podemos pensar nessa de juntar possibilidade de comunicao alternativa s grandes instncias da comunicao, que esto passando dificuldades por causa da crise atual. No livro O pensamento Comunicacional, o pensador alemo Nicholas Luman aparece como o ltimo nome entre os chamados funcionalistas. Por que o senhor o coloca nesse grupo? Confesso no ser um leitor freqente e apaixonado de Luman. Sou mais interessado no Habermas, que enfrentou o Luman nas revistas alems e em suas obras. verdade que no podemos classific-lo como funcionalista, no seu sentido extremo, mas o seu pensamento me parece sistmico. , portanto, mais fechado e menos claro que o pensamento de Habermas, a quem tambm

tenho muitas crticas a fazer o que escrevi em uma obra que ser lanada sobre o espao pblico. Como o senhor descreveria as relaes entre a mdia de massa e a prtica educacional? uma boa pergunta. Pode-se dizer que, h 40 anos, toda uma srie de experimentao foi lanada para integrar as mdias de massa e a educao. Pode-se dizer, tambm, que essas experimentaes no vingaram. Portanto, eu julgo o que se passou na Frana, em que se evitou ligar as mdias de massa aos meios financeiros e ligou-se, sim, educao. As coisas, no entanto, esto mudando rapidamente. As TICs e as novas mdias, conseqentemente, revelam-se mais plsticos s prticas educacionais e s atividades do sistema de educao. Acredito que uma interao importante est acontecendo, que no se limita educao distncia, mas que penetra em todas as atividades educativas. No discuto muito o papel dos professores, a atividade direta, no caso. Mas no vai prejudicar essa relao direta, vai complementla. O que no se conseguiu com a mdia de massa, tem chances, agora, de se realizar com as novas mdias. Como um olhar mais cuidadoso pelo pensamento complexo poderia contribuir para o pensamento comunicacional da contemporaneidade e para criatividade? Meu ponto de vista que essa proximidade da complexidade elemento chave para entender a informao e a comunicao a complexidade e a interdisciplinaridade, como j apontei. J indiquei, h muito tempo, que as posies generalistas no me interessam e continuo a dizer que o que deve ser colocado na informaocomunicao so as problemticas transversais e parciais. Transversais, como j disse, que atravessam diferentes campos sociais. Parciais porque um erro querer ter um ponto de vista global sobre comunicao. A complexidade muito importante.

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Em relao ao desafio da regulao, o senhor coloca o embate entre direito autoral e propriedade intelectual, em que se incluem as licenas de software. Nessa disputas, aonde se colocam os novos conceitos de reformulao de domnio pblico, bem como as licenas creative commons? A questo do embate da regulao. Sei que existe h algum tempo essa prtica de livre licena, mas o licenciamento livre no resposta ao que eu indiquei. Primeiro, porque as organizaes que tm essa licena foram levadas a negociar com grandes sociedades de informtica sem dvida, com essa que domina o mercado e outras que, certamente, so poderosas. Mas no uma resposta, porque o problema no somente financiar o software, isso s um aspecto. o contedo que resta financiar. a que eu digo que os militantes informticos no vem esse problema de contedo que supe que os criadores possam viver de suas criaes e atividades. O direito da comunicao claramente respeitvel, mas existe de alguma forma o direito da informao e produo. Gostaria que o professor desse mais detalhes sobre essa ligao indispensvel entre a informao e a comunicao no pensamento comunicacional contemporneo. Eu estou consciente que apresentei esses problemas rapidamente. Eu diria que meu ponto de vista o seguinte: a informao o contedo cognitivo da comunicao. O que a gente encontra em um livro, numa revista, em uma emissora de televiso, num filme, em todas essa mdias, tem modalidades de comunicao, mas os seus contedos cognitivos so a informao. Na produo da informao profissional, o problema o mesmo. Quando eu disse que no era para confundir informao com conhecimento, de fato o conhecimento aquilo que est disponvel em uma comunidade cientfica. Ele no d, necessariamente, lugar produo de artigo, que da formao cientfica.

Mas o conhecimento, essas trocas entre os indivduos, est disponvel. Certos de que cada vez mais o conhecimento d acesso informao, estamos longe de transformar a informao em conhecimento. Vou tomar um outro exemplo: dados que so do conhecimento e s dependem do indivduo no so informao, mas, s vezes, tornamse informao. Quando de um domnio de uma atividade industrial, a gente considera que uma srie de engenheiros tem que se aposentar. Quando se aposentarem, isso vai

Certos de que cada vez mais o conhecimento d acesso informao, estamos longe de transformar a informao em conhecimento

se tornar um problema porque, sem eles, vamos perder conhecimentos que no foram publicados e que ningum pode difundir. Nesse caso, somos obrigados a formalizar esses conhecimentos em informao. Quais questes passam a ser abrangidas pelo termo tecnologias da informao e da comunicao? A expresso tcnica da informaocomunicao veio da engenharia. Pessoalmente, eu no sou o nico que no utiliza tecnologia, mas tcnica, porque tecnologia uma falsa traduo da palavra inglesa, uma pssima traduo. Tcnica supe que tenha uma incorporao em um suporte material. Por conseqncia, tcnica da informao e da comunicao , de alguma forma, a materializao de um certo nmero de modalidades que favorecem as trocas da informao e da comunicao. Algumas dessas tcnicas so mais comu-

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nicacionais, outras mais informacionais. Mas vocs viram que essas tcnicas se ligam umas com as outras. Qual sua opinio sobre o pensamento de Michel Maffesoli? Quais os pensadores da comunicao so os mais influentes na contemporaneidade? Eu sei que o Maffesoli um professor de sociologia e no um especialista da informaocomunicao. Ele muito presente aqui no Brasil, mas no tem uma grande reputao na Frana. Numerosas prticas acadmicas dele so problemticas na Frana e ele , de fato, muito contestado na comunidade acadmica. Pode-se dizer que o Maffesoli um representante da ps-modernidade que tem uma viso de algo que teve uma influncia real na Europa nos anos

10 e 10, mas no h certeza de que essa influncia tenha o mesmo peso hoje. Vocs perguntam quais so os pensadores mais influentes do pensamento contemporneo. Notei que vocs no perguntaram quem so os tericos ou pesquisadores, mas os pensadores. Freqentemente, tem-se a idia de que, na Frana, existam pensadores. Eu diria que parece um progresso que hoje haja menos pensadores do que pesquisadores. Essa pode ser a minha resposta: a minha prioridade a pesquisa. Existem filsofos com quem discuto e com quem at concordo, mas gosto da possibilidade de discutir. O Habermas um filsofo poltico muito importante pra mim. No concordo com ele em muitas coisas, mas reconheo o que ele traz. Eu sou mais do que ctico com relao a Pierre Lvy ou a Michel Maffesoli.

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