Entrevista Hay que traer al aula el mundo de la cultura escrita A travs de la historia de Ana, una mujer pobre y campesina

que siendo adulta apre ndi a leer y a escribir, la investigadora mexicana Judith Kalman -premiada por la UNESCO por sus trabajos sobre alfabetizacin- muestra que la apropiacin de la leng ua escrita no es un problema de letras y sonidos, sino un mosaico complejo y del icado, muy vinculado con la poltica cultural. Kalman visit la FFyH en el marco de las IV Jornadas de Investigadores en Educacin que se realizaron el 4 de agosto lti mo, donde brind una conferencia sobre su especialidad.

Galardonada por la UNESCO con el Premio Internacional de Investigacin en Alfabeti zacin, Kalman propone trabajar con textos completos y complejos. La historia de Ana es la historia de una mujer, como hay muchas, millones, que no fue a la escuela de nia, que creci en una zona rural, que a los 17 aos emigr a la c iudad de Mxico y que nunca aprendi a leer y escribir, hasta que en un momento de s u vida comenz a enfrentarse a situaciones donde leer y escribir era necesario par a poder participar. As comienza la investigadora mexicana Judith Kalman el relato de la historia de A na, a la que apela para mostrar cmo el proceso de alfabetizarse no depende tanto de la apropiacin de un cdigo como de la posibilidad de interactuar con otros lecto res y escritores, de conocer discursos y versos, y de enfrentar usos y resolver exigencias. Para Kalman hay que traer al aula el mundo de la cultura escrita, evit ando los textos pobres y restringidos y, en cambio, optando por aquellos complej os y cargados de sentido, capaces de abrir un nuevo universo para los lectores q ue se inician. Tambin sostiene que lo ms difcil del proceso de alfabetizacin es que l as personas se asuman a s mismas como lectores y escritores. Kalman es licenciada en Lenguas Hispanas en la Universidad Nacional Autnoma de Mxi co, magster en Investigacin Educativa en el Departamento de Investigaciones Educat ivas del CINVESTAV, doctora en Educacin con especialidad en Lenguaje y Alfabetiza cin en la Graduate School Education University of California, Berkeley (Estados U nidos), y obtuvo el posdoctorado en la National Academy of Education de la Spenc er Fundation. Fue jefa del Departamento de Investigaciones Educativas del Centro de Investigacin y Estudios Avanzados del Instituto Politcnico Nacional (IPN), don de sigue trabajando como profesora. Ha colaborado en la elaboracin de varios libr os y, segn la UNESCO, su investigacin titulada Saber lo que es la letra: vas de acce so a la cultura escrita para un grupo de mujeres de Mixquic ha ayudado a mejorar los procesos de apropiacin de la lengua y a comprender las implicaciones que la l ectura y la escritura tienen como herramienta de solidaridad y cambio social. Escribir sobre la propia vida Y la historia de Ana contina: Mientras era madre de nios pequeos y su vida transcurra dentro de la casa, todas exigencias sociales de leer y escribir, las resolva su esposo. Pero cuando su hijo empez la escuela, ella enfrent una exigencia directa, que fue la necesidad de ir a la firma de libretas con las otras madres. Primero A na resolvi esa exigencia buscando la ayuda de otra madre que firmara por ella, y luego comenz a asomarse a las clases del Instituto Nacional de Educacin de Adultos , donde aprendi las primeras letras y a escribir su nombre. Aos ms tarde, su cuada, que tena una pequea tienda, decidi dejar el negocio y Ana se h izo cargo de l. All nuevamente empez a enfrentar situaciones que le exigan saber leer y escribir, como la necesidad de hacer la lista de clientes deudores. Primero s e las arregl copiando letras de las etiquetas de los productos, luego le pidi ayud

a a su hija y luego se reinsert en las clases, cuando ya tena ms de 35 aos, relata Ka lman, al tiempo que expone la experiencia que ella misma desarroll con ese grupo de alumnas. Le suger a la alfabetizadora que les lea textos completos en clase, ms concretament e, la biografa de Benita Galeana, una mexicana con la cual las mujeres tenan mucha afinidad. El asunto es que ellas se sintieron muy prximas a ese texto y empezaro n a elaborar sus respuestas literarias, por escrito. Todava conmovida por el resultado de esa experiencia, Kalman intenta dar cuenta d e cmo una persona que se auto denominaba analfabeta, que no haca ms que copiar, cuan do se le dio la oportunidad de escribir acerca de su propia vida en consonancia con la vida de Benita, de repente empieza a producir textos... y textos de casi una pgina; algo muy impresionante. Cul es la revelacin ms significativa que aporta la historia de Ana? Yo creo que demuestra que la alfabetizacin no es un problema de letras y sonidos -que son una parte, claro, pero no acaban de explicar el asunto. El proceso de a propiarse de la cultura escrita es un mosaico complejo y delicado, una especie d e rompecabezas, que en el caso de Ana tiene que ver con la necesidad de enfrenta rse a situaciones y aprender a resolverlas, en condiciones muy precarias en todo s los sentidos... Porque no slo su situacin econmica es precaria; la educacin a la q ue puede acceder tambin es precaria... en lugares prestados, con materiales escas os y todo aquello que ya sabemos respecto de la educacin pobre para pobres. Esta historia muestra muy claramente cmo el proceso de alfabetizarse tiene que ver con la posibilidad de interactuar con otros lectores y escritores, conocer discurso s y versos, enfrentar usos y resolver exigencias y, sobre todo, cmo el centrar to da la atencin en la apropiacin del cdigo es una estrategia que no nos ha servido. E s una estrategia que hemos escuchado durante dcadas, pero sus resultados han deja do mucho que desear y es hora de revisarla con seriedad. Tal vez haya que empezar por capacitar a los alfabetizadores... Por supuesto, ese es un problema de la educacin de adultos y de la educacin en gen eral. Pero en el caso de esta poblacin creciente de jvenes y adultos que se forman al margen de la educacin formal, uno de los grandes problemas es el de los instr uctores y el otro es el de la propuesta educativa. Me atrevo a decir que la form a en que hemos venido intentando alfabetizar es un obstculo para que las personas aprendan a leer y escribir. Me atrevo a decirlo porque creo que les damos (a lo s adultos) una versin tan restringida y tan fragmentada de lo que es la lengua es crita que no llegan a tener contacto con textos complejos, con objetos culturale s completos... Es como no tenerles la suficiente confianza para confiarles un te xto ms all de aquellos que se basan en frases artificiales y que se hacen con el p ropsito de combinar slabas especficas... Pero si no conocen discursos de manera ora l o escrita, cmo van a aprender a usarlos y a entenderlos. Por eso digo que la al fabetizacin debe incluir necesariamente el contacto con otros lectores y escritor es. Se podra decir que en esta estrategia educativa existe una subestimacin del alumno adulto? Creo que es una premisa implcita. Ninguno de los capacitadores dira de entrada que duda de la capacidad intelectual de sus alumnos. Pero a la hora de ver qu se les ofrece (a los adultos) aparecen ejercicios basados en repetir, copiar y otras a ctividades mentales mecnicas. Tambin vale aclarar que hay una gran diferencia entr e actividad educativa y ejercicio. Tu pregunta es insinuante, pero yo la dara vue lta y dira que debemos buscar formas de explotar la cantidad de conocimientos y l a capacidad intelectual que tiene el adulto, y una de ellas es plantear desde el principio la oportunidad de convivir con textos completos. Yo no pienso que la

persona que alfabetiza deba ser una sper especialista, sino alguien que lee, que le gusta leer y que se maneja con cierta soltura en la lectura. No hace falta qu e sea (Gabriel) Garca Mrquez, no? Pongo un ejemplo: si yo no se nada de mecnica aut omotriz, t me dejaras arreglar tu coche? Por supuesto que no. Sin embargo, mandamos instructores que no saben de educacin y que no saben leer y escribir con fluidez , y que deben alfabetizar a otros. Me parece interesante mencionar que hacemos c on las personas lo que no haramos con nuestro coche. Cree que en el proceso de alfabetizacin influye el placer por la lectura? Yo creo que s, pero eso no se hace por decreto. No alcanza con decir escribir y le er es bonito. Por eso insisto en que la alfabetizacin es un asunto de convivencia humana. Se trata de convivir alrededor de los textos y de enfrentar las dificult ades. Nosotros sabemos que si encontramos una palabra que no entendemos, no pasa nada y podemos seguir leyendo. Pero un lector qu recin se inicia no sabe eso, y eso pue de transformarse en un obstculo. Entones se trata de hacer visible lo que es la p rctica de la lectura. Creo que el disfrute existe en la medida en que entendemos lo que estamos haciendo, de lo contrario se convierte en algo muy frustrante. Lo mismo nos sucede cuando intentamos con un instrumento musical o con la cocina. Leer no causa placer automtico. El placer existe porque a los seres humanos nos c ausa placer comprender. Y tambin nos engancha enfrentar algo y resolverlo. Eso es emocionante y estimulante. Y los adultos y los jvenes que van a estas clases se enfrentan todos los das a situaciones que tienen que resolver. El asunto es estal lar la prctica y hacerla evidente. Adems, uno no se hace lector as noms... cuntas hora s de escolaridad tienes t? Bueno, yo tengo una cantidad extraordinaria. Lo que qu iero decir es que no nos hicimos lectoras en un curso de tres meses, que es otra caracterstica de la escuela pobre para pobres. Lo que nosotros tenemos aos y aos p ara construir, le pedimos a otros que lo hagan rapidito. En ese sentido, tambin l a educacin es precaria. Lo es en cuanto al contenido, el abordaje y los tiempos q ue exige. Estamos conversando sobre Ana y otras mujeres como ella... cree que el tema del gn ero tiene relacin con esta problemtica? Yo creo que s. Sabemos que cuando los recursos son escasos, es a los hijos varone s que se les da prioridad; sabemos que hay ciertos prejuicios respecto de que la s nias vayan a la escuela porque pueden estar en contacto con varones; sabemos qu e hay creencias de que la escuela no sirve para trabajar o que la escuela vuelve flojos a los nios. El mismo marido de Ana no quera que ella fuera a la escuela po rque perda el tiempo... Creo que hay ms restricciones para las mujeres, que no sie mpre son dueas de su tiempo. Y se podra decir que existen diferencias de gnero a la hora de aprender? No s si puedo contestar esa pregunta. Pero creo que los seres humanos bsicamente a prendemos de la misma manera; chicos, medianos y grandes. La diferencia est en la historia que cada uno tiene... Qu disparadores o estmulos son determinantes para que un adulto quiera o pueda apre nder a leer y a escribir? Siempre responde a una cuestin de necesidad? S y no. Claro que hay situaciones de necesidad concreta, pero creo que hay una ge neralizacin de nuestra parte al pensar slo en el aspecto instrumental. En una clas e, una alfabetizadora les pregunt (a sus alumnos) por qu queran aprender a leer y a escribir. Y adems de las respuestas instrumentales, hubo una seora, llamada Chabe la, que respondi: Yo s que los libros guardan cosas muy bonitas y yo quiero saber c ules son. Ella tena muy claro que hay todo un mundo por descubrir... Entonces esa i dea de que lo instrumental es lo nico que cuenta es una construccin de los educado res, no necesariamente de los educandos. Deberamos plantearnos que las necesidade

s bsicas no son slo las tangibles; tambin hay necesidades intelectuales, hay inters esttico, hay curiosidad simplemente por saber qu hay en ese mundo del que yo no pa rticipo. Es correcto pensar en que hay cosas inmediatas y otras no tan inmediata s. Y creo que el gran reto de la educacin es cmo empezar con lo inmediato y luego despertar el inters de tal manera que se pueda ir un poco ms all de eso. En ese sentido, el contacto con el objeto libro parece fundamental... Claro, pero tambin es cierto que la posibilidad de explorar est limitada por la di sponibilidad material de las cosas. Hay bibliotecas pblicas, pero la prctica de ir a la biblioteca es muy limitada y muchas veces stas estn desabastecidas o reciben donaciones de libros que otros descartan. An as sera interesante dar las clases de alfabetizacin en las bibliotecas, que adems dan la posibilidad de buscar otras re spuestas y de ensear cmo funcionan... Evidentemente, la alfabetizacin como tal requ iere ser acompaada de una conceptualizacin ms amplia, y entender que no hay alfabet izacin y pos alfabetizacin sino que estamos hablando de un proceso que tiene inici o pero no tiene fin y que no se puede alfabetizar fuera del uso de la lengua esc rita. La alfabetizacin est vinculada al uso, a la comprensin y a los modos de inter pretacin de la lengua escrita, entonces cualquier esfuerzo educativo debera estar muy cercanamente vinculado con una poltica cultural. Qu tipo de acciones de poltica cultural pueden ayudar al proceso de educacin formal? Acciones que ayuden a crear ambiente letrados, que ayuden a hacer accesibles los materiales, que ayuden a crear oportunidades de socializacin alrededor de la cul tura escrita. Eso puede incluir desde el fomento de las bibliotecas pblicas hasta la creacin de producciones de teatro o de boletines locales. Hay que pensar en p olticas culturales que pongan la cultura escrita al alcance de la poblacin. No s cmo funciona en la Argentina, pero en Mxico comprar un libro no es cualquier cosa; u na familia de escasos recursos no tiene los libros entre sus prioridades y si lo s tuviera no sabra qu libros comprar, no conoce ese universo de posibilidades. Qu universos se abren para un adulto cuando aprende a leer y escribir? Creo que las oportunidades de aprendizaje no son procesos directos. Yo te enseo es to, t lo aprendes; no funciona as. La alfabetizacin les abre oportunidades de dilogo y de expresin. En un contexto de bajo riesgo -que es importantsimo, sobre todo par a las mujeres- comprenden que pueden decir lo que piensan y que no pasa nada. Y lo que dicen no slo tiene importancia sino que adems se les reconoce por eso. Creo que les da confianza para participar de otras situaciones sociales, en otros co ntextos. Y a su vez puede despertarles el inters y la curiosidad para asomarse a otro tipo de textos, para tomar pequeas iniciativas en la produccin de nuevos text os -desde listas hasta recados- o tambin pueden empezar a comparar y darse cuenta de que los textos puedan hablarse entre ellos (intertextualidad). Todo depende entonces de que el adulto se familiarice con los textos... Se trata de perderles un poco miedo. Ellas (las alumnas) cuando empiezan dicen m ucho cosas como esto no es para m. Tienen una nocin de distancia con la cultura escr ita y pareciera que las personas que pueden leer son otras. Incluso hay quien ha dicho Dios no me ha dado licencia para aprender a escribir, tratando de explicar su no lectura desde una capacidad que supuestamente no tiene... Y eso es lo ms di fcil del proceso de alfabetizacin, que las personas se asuman a s mismas como lecto res y escritores. Se ha dicho que en sus investigaciones la palabra escrita aparece como herramien ta para el cambio social, en qu sentido la palabra puede aportar al cambio? Cuando hablamos de cambio social no hay que pensar en grandes movimientos sino e n cambios ms pequeos; aquellos cambios que influyen e impactan en la forma en que

las personas interactan... como la seora que antes no participaba de las reunione s de su comunidad porque no se senta en condiciones de expresarse y ahora partici pa. Cul es el panorama de la alfabetizacin hoy en Amrica Latina? Ms all de las cifras, que pueden variar segn quin las maneje y segn con qu criterio s e hagan, lo cierto es que la distribucin de la educacin es como el de cualquier ot ro bien social; es decir, muy desigual. Entonces lo interesante es cmo empezar a nivelar y lograr una distribucin ms equitativa. De ah surge el planteo de que promo ver un acceso a travs de textos muy controlados, muy acotados, sin sentido, es un obstculo. Se da acceso a una manipulacin de la lengua escrita muy reducida, que f unciona para participar en las clases pero no fuera de ellas. Entonces hay que t raer al aula el mundo de la cultura escrita, el mundo impreso que est ah afuera... Cmo se traduce este debate en las polticas educativas concretas que promueven los E stados? Creo que hay una serie de contradicciones interesantsimas. Desde 1997 hay todo un planteamiento sobre alfabetizacin y a nivel de discurso hay muchas cosas que ya se empiezan a ver. Pero cuando uno baja a la prctica y se detiene en las interac ciones en el aula o en la produccin de materiales, sigue permaneciendo aquella vi sin restringida. Hay grandes contradicciones entre lo que se dice y lo que se hac e. Y hay una distorsin entre lo que sucede a nivel de la investigacin acadmica, don de tratamos de rescatar estos procesos de aprendizaje y darles nombre, y el apor te real de esa investigacin a la poltica educativa que deriva en acciones concreta s. Tambin, en el marco del discurso de la globalizacin y de la sociedad del conoci miento, hay por un lado un reconocimiento de la importancia de la educacin de adu ltos como una estrategia inclusive econmica y, por otro, no existe financiamiento para garantizar esa educacin de adultos. Hasta donde yo puedo ver, no hay volunt ad poltica de formar a educadores en serio, y no estoy hablando de una capacitacin de un mes, sino de formar personas especializadas para educar. Claro que no se puede generalizar; de hecho, hay personas muy valiosas trabajando en esto con mu cha claridad y aqu mismo en Crdoba se estn haciendo trabajos muy interesantes, pero lo cierto es que la alfabetizacin es un tema relegado inclusive en el mbito de la investigacin; como si fuera de poco prestigio. Empujar as no es fcil. Primero hay que entender que existe un sector enorme de adultos y jvenes que salieron del sis tema a una temprana edad -en gran medida porque el sistema los expulsa- que son rescatables en trminos educativos y que hoy no hay caminos claros para regresar a l sistema. Qu papel les cabe a las nuevas tecnologas de la informacin en la alfabetizacin? Ahora hay una moda muy fuerte de introducir el uso de tecnologa. En el Instituto Nacional de Educacin de Adultos estn subiendo materiales a la red para que se util ice la herramienta, pero sin modelos de uso; es decir, sin una propuesta pedaggic a que sostenga esa iniciativa. Es lo mismo que crear libros impresos y simplemen te distribuirlos, no? El uso de tecnologa puede ser muy interesante, pero no creo que desplegar en la pantalla lo que puedes ver en un libro sea un uso inteligen te de la tecnologa. Y tampoco pienso que la herramienta tenga una cobertura unive rsal ya que no todos pueden acceder. En verdad creo que estamos en paales. Si bie n las agencias de financiamiento estn promoviendo una poltica fuerte en Amrica Lati na para surtirla de tecnologa, se est dedicando muy poco tiempo a saber para qu.