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BIOPOLTICA Estrategias de gestin y agenciamientos de creacin

Maurizio Lazzarato

BIOPOLTICA Estrategias de gestin y agenciamientos de creacin


Seminario realizado en Bogot entre el 6 y el 10 de marzo de 2006 organizado por la Universidad Central. - IESCO

Una publicacin de la Fundacin Universidad Central - IESCO y Ediciones S cauto Fundacin Comunidad

Marzo 2007

Traduccin: Gisela Daza, Carlos Enrique Restrepo y Ernesto Hernndez B. Trascripcin y revisin: Carlos Enrique Restrepo, Ernesto Hernndez B.

2006 Maurizio Lazzarato, 2006 Ediciones S cauto, Fundacin Comunidad 2006 Fundacin Universidad Central IESCO ISBN: 978-958-26-0093-8 Cali, Colombia

ndice

NOTA ACLARATORIA El presente libro corresponde a la recuperacin de las conferencias dictadas por Maurizio Lazzarato entre el 6 y el 10 de marzo de 2006 en la Universidad Central (Bogot, Colombia), organizadas por el IESCO como introduccin a la Maestra en Investigacin en Problemas Sociales Contemporneos. La primera conferencia se tradujo segn el texto escrito por el autor; las dems obedecen a exposiciones orales y fueron transcritas y retraducidas siguiendo la traduccin simultnea de Gisela Daza, a partir del registro sonoro que tom Carlos Enrique Restrepo. La transcripcin y edicin de las conferencias estuvo a cargo de Ernesto Hernndez y Carlos Enrique Restrepo. En letra cursiva se ha indicado en la presentacin de las conferencias las preguntas de los asistentes, seguidas de las respectivas respuestas de Maurizio Lazzarato. Este intercambio es de indudable valor en la medida en que suscit importantes aclaraciones a las exposiciones del autor. Igualmente se incluye como apndice del libro la conversacin que la revista S Cauto (Cali, Colombia) sostuvo con Maurizio Lazzarato en Bogot el 8 de junio de 2005, en el marco del seminario Uno solo o varios mundos posibles?, organizado por la Universidad Central y el IESCO. Intervinieron en la conversacin Mnica Zuleta, Ernesto Hernndez, Cesar Mosquera, Ignacio Puente y Carlos Enrique Restrepo.

Presentacin

Presentacin
A la manera de Emerson o Thoureau, estas conferencias de Maurizio Lazzarato son caminos experimentales de pensamiento. Antes que ser puntos de llegada, son camino, recorrido, con sus tropiezos, sus bifurcaciones, sus callejones sin salidas y sus recomienzos. Esos recorridos, esos caminos del pensamiento son experimentales, acogen una novedad, pero esta experiencia no es la del pensador filsofo o socilogoque se da un objeto previamente constituido y que permaneca simplemente como no-pensado; esta experimentacin es la del investigador (Maurizio se presenta a s mismo como un investigador independiente) que se ve forzado a pensar el acontecimiento en la punta extrema de su novedad, momento en el cual sujeto y objeto se hacen indiscernibles en el agenciamiento que los precede y arrastra. Esta experimentacin es la de la constitucin, pues la travesa no tiene como destino un centro que seguira siendo no-conocido, la travesa es el movimiento constituyente en el que, al enfrentar el caos, surge algo ms que nada, algo del orden de la percepcin, de la afectividad, de la accin y del concepto, sobre fondo casmico y en el que la teora es ya una prctica y la prctica una experimentacin que produce directa e inmediatamente efectos tericos. *** Toda esta bsqueda se orienta haca los elementos y componentes pre-significantes, informales, al movimiento de fluctuacin material, de afectividad, de intensidades pre-individuales que operan como focos de

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afirmacin, como complejos de afectividad enunciativos y deseantes: semiticas a-significantes, signos, umbrales, composiciones y descomposiciones, acontecimientos. El investigador no se pregunta por la existencia o no de su objeto, se dirige a los modos, a las maneras de ser para narrarnos su funcionamiento, ha perdido cualquier inters por definir su esencia y sus determinaciones, pues en los modos y maneras se trata de movimientos, de ver movimientos, por consiguiente de seguir y cuantificar las relaciones y las potencias. As Lazzarato no nos ofrece un repertorio de respuestas y soluciones coherentemente distribuidas y desarrolladas; nos hace recorrer y desplazar las preguntas sobre sus respuestas actuales en un movimiento que l mismo llama respuesta-problema, y en el cual las respuestas actuales conservan su valor y su potencia por cuanto son portadoras de un engendramiento posibilista de nuevos enunciados (como conjunto de modos y maneras de pasar a la existencia) cuya concresin son agenciamientos abiertos a las nuevas fuerzas que nos envuelvan, nos abrazan y nos determinan contingentemente. El caso de los intermitentes es una magnfica ejemplificacin, o mejor an, una manera singular de sacar las consecuencias de un movimiento en permanente transformacin. En este caso el investigador-actor es arco-flecha-y-blanco, pues este nuevo tipo de investigador no le reclama a la observacin y evaluacin de los acontecimientos o los estados de cosas, que verifiquen su teora, como tampoco su teora deriva de la observacin metodolgica, que luego sera verificada, etc.; se trata ms bien de una relacin en la cual el investigador y su objeto se modifican permanentemente

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al ritmo de las respuestas-problema que multiplican sus mutuas determinaciones, de tal modo que la investigacin es inmediatamente accin, fuerza y potencia que interviene en una relacin diferencial con el acontecimiento, multiplicndolo, transformndolo: el nuevo investigador, el investigador independiente no investiga sobre, al cambiar las coordenadas y referentes de la investigacin se aboca a una tarea ms delicada y compleja: investiga con. El poder y la libertad, que en las tradiciones dominantes se presentan como opuestos que se niegan o se limitan, Lazzarato los presenta como elementos componentes de la accin, pues si el poder es una estrategia que se define, siguiendo a Foucault, como accin sobre las acciones posibles, y son esas acciones posibles las que configuran sujetos que por consiguiente aparecen como ms o menos libres en la condicin absoluta de su libertad; sujetos que no estn previamente formados, son entonces una especie de material, una materia noformada, perpetuamente modulada. As la subjetividad es la resultante, aqu y ahora, del despliegue estratgico y de la respuesta-accin en un medio dado: enunciacin como produccin semitica ms all de las significaciones y performatividades habituales. En este recorrido la investigacin y la poltica entendida como el efecto prctico del sometimiento o de la resistencia- cambian de elemento, se desplazan del anlisis molar y totalizante de la sociedad y del estado, haca una multiplicidad de lneas analticas moleculares sobre los pequeos dispositivos que asfixian la vida al imponerle, de un lado, una servidumbre, sin solucin de continuidad, a la multitud de dispositivos tcnicos: las

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multi-prtesis con las cuales se gestiona la vida para hacerla til, de otro lado, un sometimiento segmentario a los dispositivos institucionales: la institucionalizacin de grupos e individuos para gestionar sus fuerzas y potencias, dotarlos de finalidades. Servidumbre y sometimiento conforman pues las dos caras de las estrategias de gestin del Bios, que nos son contemporneas. Por el medio se desliza un movimiento de resistencias y fugas, de agenciamientos que usan y desmontan las prtesis, tanto como sometindose humorsticamente a la institucionalizacin- hacen correr y deslizar por fuera y por debajo de las instituciones, una potencia-fuerza que anuncia permanentemente su novedad: agenciamientos de creacin. Entonces el investigador no parte de la sociedad y del estado como sus objetos ya formados, estos aparecen cada vez al final como un producto y un productor para un nuevo recomienzo: biopoltica, entendida como: estrategias de gestin y agenciamientos de creacin. Revista S cauto

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Poder del lenguaje o creacin?

PODER DEL LENGUAJE O CREACIN?


Conferencia del da lunes 6 de marzo de 2006
Mi preocupacin, desde siempre, ha sido separar la subjetividad de la individuacin y trabajar de este modo en una lnea de subjetivacin parcial. La subjetividad es siempre parcial (...), la subjetividad est en el cruce de componentes heterogneos (...), el individuo est al final de los componentes heterogneos y parciales. Flix Guattari. Hay accin psquica de un hombre sobre otro cuando el primero, por sus gestos o sus signos expresivos, comprendidos o sentidos por el segundo, o por su actitud o su mirada, o por su sola presencia, modifica el estado mental del segundo, imponindole un desorden o revelndole un apetito, suscitndole clera, miedo, esperanza, odio, simpata, un deseo de obediencia o de mando, encendiendo una idea, un plan, un proyecto. Michel Foucault.

El performativo como forma general del actuar lingstico. La funcin existencial de la enunciacin. Los afectos. Desde mediados de los aos 90, asistimos a un fuerte retorno de la filosofa analtica y de la lingstica de origen saussuriano cuando, tras las crticas tericas y prcticas llevadas a cabo en los aos 60 y 70, no se lo esperaba. Tanto las teoras de ciertos componentes de los movimientos feministas y

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antirracistas en Estados Unidos como las teoras post-obreristas en Europa hacen referencia a la filosofa analtica, y principalmente a la categora del performativo, para intentar dar cuenta de la naturaleza y de la funcin poltica del lenguaje (su potencia de actuar) en el proceso de subjetivacin. En Estados Unidos, los militantes que luchan contra la pornografa y los discursos de odio racistas hacen circular la categora del performativo. Las categoras de Austin salen as de la atmsfera polvorienta de la academia universitaria para entrar en el recinto de los tribunales. Segn los defensores de los derechos de las mujeres y de las minoras tnicas, la pornografa y los insultos racistas (los discursos de odio) son enunciaciones performativas en el sentido de que no son simplemente la expresin de un punto de vista, de una opinin (y como tales protegidos por la primera enmienda de la constitucin americana) y tampoco se limitan a describir una situacin. Esas enunciaciones actan sobre los auditores contribuyendo a la constitucin social de aquellos a quienes se dirigen (la condicin de la mujer o de una minora tnica). No reflejan simplemente una relacin social de dominacin; decretan, establecen o restablecen esta estructura de poder por la sola potencia de la palabra. La enunciacin performativa es, entonces, asimilable a una conducta, a una accin que neutraliza la potencia de actuar de las personas a quienes se dirige, y que como tal puede ser llevada a un tribunal. La enunciacin injuriosa dirigida pblicamente por un Ministro francs (Ustedes tambin estn con esa gentuza? Bien, voy a deshacerme de ustedes) parece a la vez dar la razn y quitrsela a las posiciones que apelan a los performativos, de tal manera que, a mi modo de ver, se abre una legtima sospecha sobre la pertinencia de esta teora para explicar la fuerza poltica del lenguaje. Cules han sido los efectos del discurso de odio del Ministro del Interior francs pronunciado frente a las cmaras de televisin? La palabra gentuza, muy injuriosa y despreciativa en la boca de un Ministro de la Repblica, no ha

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neutralizado la potencia de actuar de los habitantes de los distritos de las afueras francesas; ms bien, por el contrario, sta se ha activado y en proporciones inimaginables ante dicha enunciacin. En lugar de constituir a los jvenes habitantes de esos distritos como dominados, la enunciacin los ha activado en su revuelta como insubordinados, precisamente a partir del rechazo de la designacin que se les dirigi de ser gentuza. La enunciacin injuriosa ha contribuido a constituirlos en sujeto poltico. Para la poblacin francesa en su conjunto (ms exactamente, para la poblacin de los representados por los sondeos), podramos decir que, por el contrario, la enunciacin del Ministro del Interior francs ha funcionado como un performativo. Para los franceses sondeados por los peridicos y la televisin, dicha enunciacin ciertamente ha contribuido para constituir a los jvenes de esos distritos como gentuza, confirmando su estado de dominacin, restableciendo y confirmando su situacin de subordinacin. En un caso, la enunciacin no tiene ningn poder performativo; en el otro, parece funcionar como un performativo. Eso depende de donde caigan esas palabras, en qu agenciamientos de enunciacin y en qu agenciamientos de los cuerpos. La tentativa de Judith Butler de oponerse a las corrientes judiciales americanas de la defensa de las mujeres y de las minoras que corren el riesgo de darle al Estado el poder de decidir sobre lo que es legtimo y lo que no lo es, de dejar a los jueces el poder de establecer qu se puede enunciar y qu no se puede enunciar, me parece muy dbil, precisamente porque ella asume, al igual que las posiciones que quiere criticar, que la potencia de actuar y la fuerza de transformacin del lenguaje y de los signos est correctamente descrita por las teoras de los actos de habla de la filosofa analtica (y principalmente por los performativos). Ella misma resume su programa lingsticopoltico diciendo: el performativo debe ser repensado. ***

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Todava ms sorprendente es que en la teora del posobrerismo italiano se retomen los performativos (Virno, NegriHardt, Marazzi), puesto que dicha teora me parece construida sobre un malentendido que afecta la definicin misma del performativo. Me parece que tambin aqu est mal desarrollado el problema de la aprehensin de la potencia de actuar del lenguaje en el proceso de subjetivacin. Esta teora ha querido radicalizar la teora de los performativos, introduciendo la categora del performativo absoluto (Virno). Pero slo retiene una parte de la definicin austiniana: la enunciacin no describe una accin, sino que la cumple (al decir: declaro abierta la sesin, te condeno..., te prometo..., no describo una situacin, al contrario, cumplo lo que enuncio). Segn la teora de Austin, la fuerza de la enunciacin performativa proviene del hecho de implicar una obligacin social (en el caso de una promesa, implica lo que enuncia, a riesgo de perder la cara; en el caso de una pregunta, implica a aquel a quien la pregunta est dirigida, a riesgo de interrumpir la conversacin). Esta segunda y fundamental condicin del performativo es inexplicablemente abandonada en la teora post-obrerista del lenguaje, de manera que la enunciacin Yo hablo, que no es un performativo, se transforma en performativo absoluto, forma verbal que caracterizara de arriba a abajo la actual sociedad de la comunicacin. En efecto, Yo hablo no puede ser un performativo, pues el resultado de esta enunciacin es una simple informacin, de la cual no se deriva ninguna obligacin social1. Si bien cumple lo que enuncia, el Yo hablo no es sin embargo un performativo; es una enunciacin que comunica algo, pero no acta. No crea una situacin nueva para el interlocutor que lo obligue a tomar en consideracin el hecho de que le ha sido dirigida una enunciacin (responder, obedecer, respetar una promesa, etc.). Si nos atenemos a la
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De este modo, el enunciado te hablo no es un performativo, si bien su enunciacin implica que se habla (Oswald Ducrot).

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teora de Austin, no veo prcticamente ningn caso en el que Yo hablo pueda considerarse como un performativo. Esta definicin del performativo absoluto reducido a la simple funcin de sacar a la luz el acontecimiento del lenguaje (el hecho de que se habla, el hecho de que se tome la palabra), sin implicar una obligacin, neutraliza todo el alcance y las implicaciones de la teora austiniana. La cuestin que intriga a Austin, y que nos interesa particularmente, es la de la obligacin social instaurada por el discurso, es decir, la potencia de actuar, la potencia de transformacin, de creacin propia del lenguaje. La introduccin de los performativos socava las categoras lingsticas de Saussure, como tambin la filosofa del lenguaje, y ante todo, la misma teora de Austin. Hay que recordar que la teora de los performativos ha sido criticada y superada, incluso por el mismo Austin quien la haba forjado. En efecto, la primera teora del performativo haba permitido a Austin comprender que el lenguaje en su conjunto es una especie de vasta institucin, y que cada una de nuestras palabras (y no slo los perfomativos) sirve para cumplir un acto social (que implica una obligacin ligada al acontecimiento del discurso), es decir, un acto ilocutorio, semejante a los actos institucionales de los que era parte (te condeno, declaro abierta la sesin, actos que implican siempre una institucin establecida). Luego de la categora del performativo, Austin, en efecto, ha elaborado el concepto de acto ilocutorio que comprende en su interior los performativos (lo declaro marido, lo condeno en nombre del pueblo, te prometo..., performativos llamados especficos) como un sub-conjunto. Contrariamente a la doctrina saussuriana, ya no es posible admitir la separacin entre lengua y palabra, donde la primera fija las significaciones de manera previa a cualquier empleo y la segunda se limita a comunicarlas segn las finalidades de los locutores. No podemos, entonces, aceptar la definicin de la lengua como medio de comunicacin, de intercambio de informacin.

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En lugar de prolongar el movimiento que comienza con Austin, tanto Virno como Butler, aunque de manera diferente, encierran la enunciacin en la lengua, como si la lengua pudiera sostener sobre s misma, secretar a travs de sus estructuras sintcticas, fonticas o gramaticales, las significaciones, como si pudiera engendrar la potencia de actuar sobre los otros y explicar la fuerza de transformacin del lenguaje y de los signos. La recuperacin del performativo en Virno y Butler est acompaada de una referencia ms o menos crtica a la teora de Hannah Arendt. Este retorno a una definicin aristotlica del ser poltico como ser de lenguaje parece coherente, puesto que, de la misma manera que la lingstica y la filosofa del lenguaje, la filosofa poltica de Hannah Arendt opera una especie de purificacin de la palabra y de la accin, y en consecuencia, de lo poltico. El cuerpo, el gesto, el socius, la dimensin afectiva, las relaciones de dominacin domsticas como las llama Arendt, son desechadas y remitidas a lo privado, de manera que tenemos una imagen de la palabra, de lo poltico y del espacio pblico que ha sido depurada. La palabra que circula en el espacio pblico es absolutamente logocntrica, como en el teatro. La palabra se despliega sin el intermediario de los objetos ni de la materia, mientras que nosotros vivimos en un mundo maquino-cntrico donde la produccin y la circulacin de los signos estn aseguradas por los dispositivos tecnolgicos y donde los contenidos de la subjetividad dependen siempre de una multitud de sistemas maqunicos. Tenemos aqu un problema poltico mayor. Tras los movimientos del 68 ya no podemos permanecer en esta concepcin de la enunciacin y de la palabra, y en consecuencia, del proceso de subjetivacin, pues lo que ha hecho irrupcin en el espacio pblico son precisamente las relaciones de poder domsticas, el cuerpo, el afecto, el socius, la poltica, es decir, todo lo que era considerado como privado por los griegos y por Arendt, de manera que la

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definicin de la palabra, de la accin, de lo que es pblico y de lo que es poltico ha sido completamente trastornada. El problema semitico-poltico de Guattari es completamente diferente al de los post-obreristas y al de Butler. En lugar de encerrar de nuevo la enunciacin en la lengua, Guattari invierte el punto de vista de la lingstica y de la filosofa del lenguaje, haciendo de la enunciacin el ncleo activo de la creatividad lingstica y semitica. La enunciacin no es, de ninguna manera, un simple derivado de las estructuras gramaticales o sintcticas, una simple realizacin individual del fenmeno social de la lengua. Y las dimensiones afectivocorporal, social, tica y poltica que la lingstica excluye de su modelo, para Guattari son el motor de la enunciacin, ciertamente un poco paradjico en tanto no discursivo. La valoracin de las semiticas corporales o presignificantes y la afirmacin de su creatividad y de su potencia de actuar independientes del lenguaje realizada por Guattari, acompaa y favorece la afirmacin poltica de las minoras en los aos 60 y 70. Esas semiticas, esas materias y esas modalidades de expresin son, en efecto, las de las minoras: mujeres, nios, locos, artistas, jvenes, minoras sexuales, lingsticas y sociales. En realidad, se trata de semiticas y de modalidades de expresin de todo el mundo, puesto que se trata de semiticas y de modalidades de expresin del cuerpo. La crtica y la ruptura con las polticas de significacin y de representacin centradas sobre el lenguaje, que practicaron ampliamente los movimientos de los aos 60 y 70, y la afirmacin de centros mltiples de produccin semitica, de materias de expresin polvocas, liberan una heterogeneidad de procesos de subjetivacin que estropean el modelo de gobierno regido por la individualizacin, la subordinacin de las minoras a la subjetividad mayoritaria (individualizante) propia de las sociedades capitalistas. En lugar de presuponer la traducibilidad general de la multiplicidad de los elementos lingsticos y no-lingsticos en la unidad de las semiticas significantes, Guattari nos invita ms bien a reconocer su disyuncin, su desvo, su diferencia de

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funcionamiento y su potencia de produccin autnoma. Slo trabajando la disyuncin y la independencia de esos componentes podremos cartografiar sus efectos, sus funciones, sus modalidades de accin, su capacidad de produccin autnoma de signos, de transformacin y de auto-afirmacin existencial. As, la polivocidad de los componentes de enunciacin (lingsticos y no-lingsticos) implica que los procesos de subjetivacin no se pueden reducir a un simple resultado de operaciones significantes. Vamos a reconstruir, entonces, otra teora de la palabra, de la enunciacin y del espacio pblico, de los procesos de subjetivacin, ms fiel a los contenidos y a las formas de expresin de los movimientos de los aos 60 y 70, tomando como punto de apoyo el debate que Guattari sostiene con Bajtin, principalmente al final de su vida. La teora de la enunciacin en Mijal Bajtin es una introduccin carnavalesca a todos los elementos de la lingstica desechados por Virno, Butler y la teora de la accin (y de la palabra) de Hannah Arendt. El Carnaval en la enunciacin, es decir, el reconocimiento de la multiplicidad y de la heterogeneidad de los elementos que la constituyen, se hace sobre la base de una teora de la accin estratgica (lingstica y no-lingstica) cuyo sentido podra definirse en palabras de Foucault. Para Foucault, una relacin de poder es un modo de accin que no acta directa e inmediatamente sobre los otros, sino que acta sobre sus acciones. No se acta directamente sobre el individuo y sobre su cuerpo, como lo hacen las tcnicas disciplinarias, sino sobre el entorno, puesto que el individuo no es el origen absoluto de la accin. Hay una multiplicidad de elementos que son los determinantes de la accin y actan sobre esta multiplicidad, modulando y regulando el entorno de la accin. Esto quiere decir que la accin depende de los agenciamientos de enunciacin, de otros enunciados, de relaciones de poder en la esfera dialgica, etc. El enunciado no es ms que una relacin de violencia que acta sobre los

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cuerpos, sobre las cosas: fuerza, pliega, destruye, encierra todas las posibilidades. Vamos a oponer esta teora de la accin-poder a la teora del performativo. El poder es un conjunto de juegos estratgicos, pero estos son juegos estratgicos abiertos en los que las cosas pueden invertirse. Juegos estratgicos que hacen que unos intenten determinar la conducta de otros, y que los otros respondan intentando no dejar determinar su conducta, o intentando determinar a su vez la conducta de los otros, seala Foucault. 1. En la teora (pragmtica) de Bajtin el concepto de performativo no tiene lugar, puesto que todos los actos de habla, y no slo los performativos, son un acto social. Todas las enunciaciones, y no slo los enunciados performativos, son un acto ilocutorio que implica una obligacin social. A pesar de la homologa de trminos, hay diferencias notables entre la teora del acto ilocutorio de Austin y la de Bajtin. De entrada, hay una diferencia de naturaleza entre lenguaje y enunciacin. Para que las palabras, las proposiciones, las reglas gramaticales lleguen a constituir una enunciacin completa, un acto de habla, es necesario un elemento suplementario que permanece inaccesible a todas las categorizaciones o determinaciones lingsticas, cualesquiera que sean. La palabra, la forma gramatical, la proposicin, separadas de la enunciacin (del acto de habla) son signos tcnicos al servicio de una significacin que solamente es potencial. La individuacin, la singularizacin, la actualizacin de esta potencialidad de la lengua operada por la enunciacin (su realizacin), nos hace entrar en otra esfera del ser, la esfera dialgica. Lo que permite transformar las palabras y las proposiciones de la lengua en una enunciacin completa, en un todo, son las fuerzas afectivas pre-individuales y las fuerzas sociales tico-polticas que, siendo no discursivas, constituyen las variables internas de creacin y de transformacin de la

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enunciacin. Son externas a la lengua, pero internas a la enunciacin. Las fuerzas afectivas y tico-polticas son expresadas ante todo por la voz. En un importante artculo en el que se refiere ampliamente a un texto de Bajtin de 1924, Guattari insiste en que en una enunciacin hay a la vez voces pre-individuales que expresan evaluaciones volitivo-emocionales (los afectos), y voces sociales que expresan evaluaciones sociales o ticopolticas, los valores (lo bello, lo justo y lo verdadero). All donde la lingstica ve relaciones estructurales y diferenciales entre los signos, Bajtin, como los iluminados, los idiotas o los locos, escucha voces y su relacin dialgica. Esas voces se despliegan con anterioridad al lenguaje articulado. La voz/entonacin que no est an atrapada en la abstraccin fontica de la lengua se produce siempre en la frontera de lo verbal y lo no-verbal, de lo dicho y lo no-dicho, y es de este modo que se dirige al otro. Y este dirigirse es ante todo afectivo y tico-poltico, ms bien que lingstico. Encontramos en esas voces el animismo profesado tambin por Guattari, es decir, el mundo de las fuerzas afectivas y sus tomas de posicin tico-polticas respecto de los otros y respecto del mundo. Las voces operan una singularizacin de la lengua que se podra definir como estratgica, puesto que distribuyen y nombran a los locutores segn un modelo proto-poltico y no lingstico que estructura el espacio de la palabra segn relaciones de poder entre locutores. La voz implica ya un modo de accin especfico del discurso que, en palabras de Foucault, podemos llamar accin sobre acciones posibles. La entonacin casi parece indicar que el mundo que rodea al locutor est lleno de fuerzas animadas: ella amenaza, se indigna, o bien ama o adula los objetos y los fenmenos, dice Bajtin. La voz se expresa, siente y vibra en un espacio dialgico que es un espacio pblico sui generis. La voz puede producirse sobre la base de diferentes tonos fundamentales, dice Bajtin, que dependen de relaciones de poder en el espacio pblico en

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el cual ella evoluciona. Son esas relaciones de poder las que modulan e influencian sus modalidades de expresin. La voz puede desplegarse y diferenciarse en una atmsfera de simpata, de complicidad, o bien de desafo, de molestia haca el interlocutor. No slo se dirige al destinatario, sino tambin al objeto de su propia enunciacin, de manera que el primero est llamado a ser a la vez tanto juez y testigo como su aliado o su enemigo. Segn Bajtin, hay que distinguir radicalmente la expresin evaluativa, que puede ser tanto afectiva como axiolgica, de la expresin semntica, puesto que, contrariamente a lo que piensa Wittgenstein, la segunda nunca podr reemplazar, sustituir o remodelar la primera. Siempre habr un desvo, una disyuncin irreducible entre el deseo y las expresiones corporales de una parte, y el lenguaje (las palabras y las proposiciones) de otra. Las exclamaciones lingsticas que aprendemos no podrn nunca reemplazar, sustituir, remodelar el grito de dolor del cuerpo. As pues, a diferencia de lo que ocurre en la lingstica y en la filosofa del lenguaje, las semiticas corporales pre-significantes (gestos, posturas, movimientos, actitudes) son partes integrantes de componentes de enunciacin; tienen principalmente en Guattari una potencia autnoma de produccin. La entonacin y el gesto estn ligados por un parentesco directo que encuentra su origen en el cuerpo, material primero y antiguo de esta expresin evaluativa. En cada gesto, como en cada entonacin, duerme siempre un embrin de ataque y de defensa, de amenaza o de dulzura, razn por la cual cualquier enunciacin hace siempre jugar al locutor el papel de aliado o de testigo, de amigo o enemigo. La entonacin y el gesto encierran siempre una actitud activa frente al mundo exterior y al medio social de los enemigos, de los amigos, de los aliados, y frente a los enunciados, pasados, presentes o futuros. Incluso el poeta, dice Bajtin, trabaja siempre con la simpata o la antipata, con el consenso o el disenso de quien escucha.

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Solamente cuando la voz penetra y se apropia las palabras y las proposiciones, estas ltimas pierden su potencialidad lingstica y se transforman en expresin actualizada. Solamente en ese momento incumbe a las palabras y a las proposiciones jugar un papel nico y no reproducible en el intercambio verbal. 2. La naturaleza estratgica y pblica de la direccin de la voz (invocar a los amigos y conjurar a los enemigos, determinar los acuerdos y desacuerdos) implica dos cosas: a) una teora pluralista de la enunciacin, y b) la constitucin de un espacio dialgico. En efecto, nos dice Guattari, con Bajtin hemos aprendido a leer el hojaldrado de la enunciacin, su polivocidad y multicentraje. Guattari encuentra en Bajtin el pluralismo semitico que ya l desarrollaba desde los aos 60. La enunciacin es una composicin de mdulos de semiotizacin de funcionamiento heterogneo. La enunciacin y la subjetivacin son composiciones siempre parciales (no totalizantes, no universales) de una multiplicidad de elementos lingsticos y no-lingsticos, ticos y polticos. En sus ltimos aos, Guattari volvi muchas veces sobre el texto de Bajtin de 1924 que versa sobre la creacin potica, de donde extrae una teora de la enunciacin en general. En el acto de enunciacin, la subjetividad se apodera preferiblemente, y en orden creciente de importancia, de los elementos siguientes para componerlos, para mantenerlos unidos, para concluir de manera siempre temporal y provisional: a. Del lado sonoro de la palabra, de su aspecto musical. b. De sus significaciones materiales, con todos sus matices y variantes. c. De su aspecto de vnculo verbal (todas las relaciones y las interrelaciones verbales). d. Del aspecto de entonacin que expresa a la vez su orientacin emotiva y volitiva a nivel psicolgico y su

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orientacin respecto de los valores tico-polticos ms especficamente sociales. e. Del sentimiento de actividad verbal, del sentimiento de engendramiento activo de un sonido significante (incluyendo todos los elemento motores, la articulacin, el gesto, la mmica y todo el impulso interno de la persona). En esta polifona de voces, los dos ltimos elementos, la orientacin emotiva y volitiva y el sentimiento de actividad verbal, constituyen la especificidad de la esfera dialgica, es decir, de la esfera estratgica de la accin sobre acciones posibles. El ltimo elemento, el sentimiento de la actividad de creacin de la palabra, expresa la fuerza del afecto, del elemento no discursivo que engendra no slo la realidad fsica de la palabra, sino tambin el sentido y la apreciacin, es decir, la afirmacin de un punto de vista que ocupa, por medio del enunciado, una posicin activa respecto del mundo y de los otros: Dicho de otro modo, el sentimiento de un movimiento, de una toma de posicin que atae por completo al hombre, de un movimiento en el cual son arrastrados a la vez el organismo y la actividad semntica, pues lo engendrado es a la vez la carne y el alma de la palabra en su unidad concreta, nos dice Guattari. Es el afecto quien opera la cristalizacin enunciativa dando a la vez un sentimiento relativo de unidad y de singularidad a la multiplicidad disparatada de esos elementos lingsticos, corporales y axiolgicos que atraviesan al enunciador. Y es siempre el afecto quien tiene la capacidad de transversalizar esta heterogeneidad de elementos, de darles una coloracin, un tono que la haga converger, temporalmente, hacia la singularidad de la enunciacin. Los primeros tres componentes de la enunciacin que constituyen sus componentes lingsticos, son los elementos reproducibles, los elementos reiterables de la enunciacin, mientras que los dos ltimos son elementos no reproducibles, elementos absolutamente singulares, creados por primera vez por y en el acto de enunciacin.

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Son los elementos no lingsticos los que le dan consistencia, continuidad y unidad a la enunciacin, y los que operan la singularizacin existencial de los elementos lingsticos. A estos elementos Guattari los llama focos de afirmacin existencial. La voz y el sentimiento de engendramiento de la palabra o del signo constituyen la raz enunciativa del proceso de subjetivacin, es decir, las condiciones de emergencia de la subjetividad. Esas condiciones de emergencia encuentran su origen en un campo de intensidades afectivas, es decir, en una dimensin (vaca) anterior por derecho y de hecho a cualquier significacin y a cualquier representacin. Segn Guattari, vivimos una paradoja que debemos transformar en fuerza poltica: Nos hallamos inmersos en sistemas discursivos, y al mismo tiempo, tenemos que crear focos de afirmacin existencial que no son discursivos (...). Cuando una mquina amorosa o una mquina de odio se desencadenan, esto no se debe al efecto de frases discursivas, cognitivas o deductivas, las cuales estn dadas de entrada, son presupuestas. Y esta mquina va a desarrollar progresivamente diferentes medios de expresin (...). La paradoja quiere que sea a travs de un material discursivo como podamos dar, no una representacin, sino una presentificacin existencial de esos focos. Esos focos de afirmacin existencial, esta expresividad afectiva, activan una subjetividad procesual auto-fundadora de sus propias coordenadas. Los afectos originan, fechan y acontecimentalizan todos los modos de semiotizacin. Esos focos de singularizacin existencial son inherentes a la enunciacin y a las producciones semiticas, sin ser en absoluto ni lingsticos, ni semiticos. Segn Guattari, los afectos que dan una singularizacin existencial a la enunciacin son a la vez moleculares y molares. Son afectos pre-individuales, afectos sensibles, pero tambin afectos que vienen a activar referencias sentimentales, mticas, histricas, sociales. No hay solamente afectos elementales, pre-individuales, moleculares que activan la enunciacin, sino

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tambin afectos que Guattari llama complejos, problemticos, molares: los afectos crsticos o los afectos leninistas, por ejemplo. Es as como, durante dcadas, una constelacin de ritornelos existenciales ha dado acceso a una lengua-Lenin que implica procedimientos especficos tanto en el orden retrico y lexical como en el orden fonolgico, prosdico, etc.. La entonacin con la cual las personas atrapadas en el afecto leninista pronuncian expresiones como la clase obrera o la clase los distingue inmediatamente de cualquier otro modo de pronunciacin de esas mismas palabras. De la misma manera que tanto Foucault como Deleuze y Guattari son partidarios de un pensamiento del afuera, podramos hablar, a propsito de la enunciacin, de una semitica del afuera. Lo que nos obliga a hablar, a expresarnos, a producir signos son siempre fuerzas del afuera. Algo nodiscursivo, que est dado de entrada como un todo, es lo que abre la posibilidad de la produccin semitica. A partir de esta funcin existencial (que Guattari llama proto-enunciacin) se desencadena una procesualidad en estado naciente que se convierte progresivamente en fuente o lugar de proliferacin de los signos. A esta fuerza del afuera Guattari le atribuye una funcin existencial que juega un gran papel en la enunciacin. 3. Pero la expresin del enunciado es siempre, en un grado ms o menos considerable, una respuesta; dicho de otro modo, ella manifiesta no slo su propia relacin con el objeto del enunciado, sino tambin la relacin del locutor con los enunciados ajenos. Un enunciado siempre est atrapado en un agenciamiento de enunciacin colectivo. Un enunciado concreto es un eslabn en la cadena del intercambio verbal. Los enunciados no son indiferentes los unos a los otros y no se bastan por s mismos; se conocen los unos a los otros, se reflejan los unos en los otros. Y son precisamente esos reflejos recprocos los que determinan su carcter.

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El ndice sustancial (constitutivo) del enunciado (o acto de habla), es el hecho de que se dirige a alguien, de que est dirigido hacia lo ilocutorio. Cualquier acto de habla se dirige a alguien o a algo, responde a alguien o a algo, expresa valores, puntos de vista, emociones, afectos, simpatas y antipatas respecto de una situacin, respecto del otro, respecto de sus propios enunciados y respecto de los otros enunciados, pasados y presentes, que circulan en el espacio pblico (principalmente los que remiten a lo verdadero, a lo justo y a lo bello, nos recuerda Bajtin). Todo acto de habla apunta a un acuerdo o a un desacuerdo, invoca a los amigos y conjura a los enemigos. Cualquier acto de habla es una pregunta que requiere una respuesta, pero la respuesta que la enunciacin espera implica una actitud de respuesta activa, una comprensin de respuesta activa por parte del otro, a diferencia del performativo donde el otro no tiene autonoma ni libertad. Para la enunciacin, no hay nada ms terrible que la irresponsibidad (la no-respuesta), pero la respuesta-reaccin que el acto de habla espera no es, de entrada, lingstica. Si, como lo sugiere Bajtin, consideramos esta vez ya no el hojaldrado de la direccin, sino el hojaldrado de la comprensin, encontramos la misma multiplicidad de elementos lingsticos y no-lingsticos. En la comprensin, en la respuesta-reaccin activa podemos distinguir, siempre segn un orden de importancia creciente, los siguientes elementos: a. La percepcin psico-fisiolgica del signo fsico (palabra, color, forma espacial). b. El reconocimiento del signo (como conocido o desconocido); la comprensin de su significacin reproducible y general de la lengua. c. La comprensin de su significacin en el contexto dado (contiguo o distante). d. La comprensin dialgica activa (acuerdo-desacuerdo); la insercin en un contexto dialgico; el juicio de valor, su grado de profundidad y de universalidad.

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El ltimo elemento, el elemento propiamente dialgico, es el ms importante, puesto que es el que singulariza, el que da consistencia existencial a la respuesta-reaccin. La comprensin lingstica no es idntica a la comprensin dialgica. La primera est constituida por elementos reproducibles (los tres primeros elementos en la enumeracin de Bajtin), la segunda por componentes no reproducibles, singulares, creados por el acto mismo de la comprensin (el cuarto elemento en la enumeracin de Bajtin) . La comprensin es siempre una toma de posicin, un juicio, una respuestareaccin al interior de las relaciones dialgicas. Las respuestas-reaccin expresan una simpata, una antipata, un acuerdo, un desacuerdo, una adhesin, una objecin, una ejecucin, un estmulo a la accin, etc.. Todas las respuestas-reaccin refutan, confirman, completan, se apoyan sobre las preguntas que se le dirigen. El prjimo no es un espectador indiferente como en Kant, de quien Hannah Arendt saca su teora del papel y de la funcin del espectador en el espacio pblico. El espectador kantiano, al mirar el desarrollo de los acontecimientos (en su caso, la Revolucin francesa), los contempla como un todo, privilegiando en consecuencia su posicin de exterioridad y de indiferencia respecto de la accin. Al contrario del destinatario de la enunciacin en Virno, quien a su vez se limita a contemplar, a ser testigo y juez de la elocucin (Yo hablo), en Bajtin el interlocutor participa plenamente del cumplimiento de la accin. El prjimo es activo y libre en el acontecimiento de la enunciacin, determina su dinmica, orienta su actualizacin. Michel Foucault afirma: Una relacin de poder se articula sobre dos elementos que le son indispensables para ser justamente una relacin de poder: que el otro (aquel sobre el cual se ejerce) sea reconocido y mantenido hasta el final como sujeto de accin, y que ante la relacin de poder se abra todo un campo de respuestas, reacciones, efectos, invenciones posibles. Una relacin de poder acta sobre el campo de posibilidad en el que se inscriben los comportamientos de los

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sujetos actuantes: incita, induce, desva, ampla o limita, vuelve ms o menos probable (...) pero es siempre una manera de actuar sobre uno o varios sujetos actuantes, y esto en cuanto actan o son susceptibles de actuar. De este modo, una relacin de poder es una accin sobre acciones posibles. Si seguimos el hacerse de la enunciacin, fcilmente podemos constatar que la naturaleza de la enunciacin no es performativa sino dialgica, estratgica. El acto de habla es una accin sobre acciones posibles a partir de la dimensin tico-poltica y afectiva de la relacin con el otro. Mientras elaboro mi enunciado, tiendo, de una parte, a determinar la respuesta de manera activa; de otra parte, tiendo a presumirla, y esta respuesta presumida acta a su vez sobre mi enunciado (evito las objeciones que preveo, establezco restricciones, etc.). Mientras hablo, tomo en cuenta el fondo aperceptivo sobre el cual el destinatario recibir mis palabras: el grado de informacin que posee sobre la situacin, sus conocimientos especializados en el dominio del intercambio cultural dado, sus prejuicios (desde mi punto de vista), sus simpatas y antipatas, etc; pues es esto lo que condicionar su comprensin de respuesta frente a mi enunciado. La eleccin del gnero del enunciado (pues a diferencia de la lingstica de Saussure la enunciacin no es un hecho simplemente individual), la eleccin de los procedimientos composicionales y la eleccin de los medios lingsticos se har a partir de la relacin con el otro. Esas elecciones pueden determinarse solamente en el interior de la enunciacin que se est haciendo y en la que el otro es integrado como un elemento viviente, dinmico y libre. La definicin que da Oswald Ducrot de la fuerza del performativo es en realidad la fuerza de todas las enunciaciones, de todo acto de habla, toda vez que se lo ha comprendido como dialgico. La esfera dialgica abre la posibilidad de la accin acontecimental y estratgica entre locutores. As, para la persona a quien se dirige la enunciacin, el campo de acciones posibles ha sido bruscamente

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reestructurado. Se traza una dimensin nueva, que impone una nueva medida para los comportamientos. Y esta reorganizacin no es un hecho emprico, un accidente que interviene con ocasin del enunciado (Ducrot). El Ministro del Interior. Ahora podemos comprender fcilmente por qu en el caso del enunciado del Ministro del Interior francs no se trata en modo alguno de un performativo, sino de una utilizacin estratgica de la enunciacin. Preferimos comprender el discurso de odio, como lo denominan los americanos, no como una fuerza que cumple lo que enuncia, sino como una accin sobre acciones posibles, abierta a lo imprevisible, a la indeterminacin de la respuesta-reaccin del otro o de los otros. El enunciado: ustedes son gentuza, busca intervenir en una situacin socio-poltica para modificarla, invocando a los amigos y designando a los enemigos, amenazando a estos ltimos, tranquilizando y reforzando a los primeros. Busca aliados, y para construir nuevas alianzas evoca a su enemigo: el inmigrante. Busca reconfigurar el espacio poltico convocando a los otros como jueces y testigos, obligndolos por as decir a tomar posicin, a expresar un punto de vista, una evaluacin que siempre es a la vez afectiva y tico-poltica. El espacio abierto por la palabra gentuza no es el del performativo, sino el de la indeterminacin, el de lo imprevisible, el del acontecimiento dialgico. Los efectos no estn pre-determinados como en el performativo, donde el locutor, el enunciado y el destinatario ya estn instituidos. Aqu el enunciador y los pblicos a quienes se dirige a travs de la televisin (enunciacin maqunica) estn abiertos al devenir de los acontecimientos, puesto que la palabra dialgica presupone que los locutores son activos y libres. La enunciacin injuriosa permitir a Sarkosy ganar o, por el contrario, le har perder las elecciones presidenciales? Ha sido un golpe afortunado o desafortunado en el juego estratgico

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consistente en debilitar a los otros candidatos de su propio campo en esta eleccin y en ganar votos entre el electorado de derecha y de extrema derecha? l mismo no lo sabe. Y de todos modos, la respuesta-reaccin se encarg de recordarle la naturaleza dialgica de todo acto de habla. Todas las enunciaciones, como sabemos, implican una comprensin, una respuesta-reaccin, una capacidad de respuesta activa, una toma de posicin, un punto de vista, una evaluacin de respuesta, y las suscita ms all de lo que su mismo autor pudiera desear. Hay que distinguir la respuesta-reaccin de la gentuza misma (la cual ha sabido responder con un comportamiento mudo y mucho ms eficaz por cuanto dicha respuesta est organizada alrededor de gestos, comportamientos y actos) de la respuesta de las fuerzas polticas (y aqu tenemos que distinguir la izquierda y la derecha, e incluso distinguir entre los diferentes componentes de cada una, etc.), como tambin de la respuesta de los medios escritos, de los medios audiovisuales, de la respuesta de las autoridades religiosas, etc. La revuelta es el signo inequvoco de la capacidad para producir gestos, signos y eventualmente palabras de manera autnoma, segn modalidades que no son las mismas del enunciador (hay una diferencia ontolgica entre el que demanda y el que responde, nos recuerda Bajtin, puesto que pertenecen a dos bloques espacio-temporales absoluta e irreductiblemente singulares). La revuelta para hablar como Guattari es una afirmacin existencial que manifiesta la fuerza del afuera a partir de la cual, y solamente a partir de la cual, puede ponerse en movimiento (o no) la produccin semitica. Contra el pensamiento de la izquierda marxista y radical que en esta revuelta lo nico que ve es una falta de proyecto poltico, una ausencia de conciencia y de representacin (las dos condiciones de la poltica idnticas tanto para los marxistas como para los burgueses), la incapacidad para constituir un espacio pblico en el cual incluso el enemigo est incluido, nosotros preferimos el punto de vista de Guattari. Si [este movimiento] escapa a la significacin y a la representacin es porque produce lo que yo

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llamo una endo-referencia e implica una produccin de subjetividad, antes de que esta subjetividad tenga conciencia de s misma. Es lo que vivimos en el 68: una subjetividad que se produjo antes de que tuviramos tiempo de hacer cualquier cosa. El espacio poltico abierto por la enunciacin ha evolucionado bajo nuestros ojos, modificndose a cada instante, da tras da, segn el ritmo de los acontecimientos. Muchos intereses, muchos objetivos, muchos problemas estn aqu en juego: la afirmacin de los jvenes de los distritos como sujeto poltico, la candidatura a la presidencia de la repblica, el modelo social francs, el problema de la migracin y la descolonizacin, etc. Hemos visto evolucionar los efectos de la enunciacin en tiempo real, mientras estaban sucediendo, al ritmo de los motines, de la toma de posicin de las fuerzas polticas, de los expertos, de los sindicatos, de los intelectuales, y todo esto orquestado por las mquinas mediticas, verdadero y nico espacio poltico al cual convergen todos los otros. Los resultados de la enunciacin no se dan por descontados como cuando un juez declara lo condeno en nombre del pueblo, sino que modelan el cuerpo social y poltico, incluso ahora cuando han cesado los motines y cuando los medios no apuntan ya sus cmaras y sus micrfonos hacia las afueras de la ciudad. Nadie sabe lo que producirn los focos de afirmacin existencial encendidos en las noches de noviembre de 2005. Podemos utilizar la concepcin del dialogismo para dar cuenta de la evolucin del espacio pblico, pues lo que hemos visto en esas noches de motines y escuchado en esos das de confrontacin semitico-lingstica es la accin estratgica tal como la describe Bajtin: los enunciados se refieren unos a otros, polemizan, se oponen, consienten con otros enunciados, pero tambin los completan o se apoyan en ellos. Un enunciado es l mismo una respuesta a otros enunciados, entra en el espacio pblico separndose y distinguindose de otros enunciados, confirmndolos, o incluso enriquecindolos.

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Pero el enunciado del Ministro no es el primero, al contrario, hace parte de una larga cadena que se remonta muy lejos: la gentuza. Un enunciado est lleno de ecos y de referencias a otros enunciados, a los cuales est ligado en el interior de una esfera comn de intercambio verbal. Un enunciado debe ser considerado ante todo como una respuesta a enunciados anteriores de una esfera dada (entendida aqu la palabra respuesta en un sentido ms amplio): los rechaza, los confirma, los completa, se apoya en ellos, los supone conocidos. La cadena de la que hace parte este enunciado y la esfera a la cual pertenece son muy antiguas y hacen parte del patrimonio comn de la izquierda y de la derecha: actualmente el enunciado en cuestin responde, se apoya y completa los enunciados y los actos del PCF (producimos franceses, o tambin los buldzeres empleados contra los focos de inmigrantes), del Frente Nacional (los franceses primero), del PS (no podemos acoger toda la miseria del mundo, ellos son salvajes). Pero podemos tambin encontrar all ecos ms lejanos, como los de la definicin del proletariado en el siglo XIX como gentuza, lo que demuestra a la vez la continuidad y la ruptura del enunciado del Ministro del Interior, sus filiaciones y su novedad.

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SOMETIMIENTO SOCIAL Y SERVIDUMBRE MAQUNICA


(El pluralismo semitico guattariano) Sesin del martes 7 de marzo de 2006 PRIMERA PARTE La conferencia de ayer fue demasiado formal, para hoy me gustara que ustedes intervinieran sin problema. Hay cosas que no se comprendieron o que es necesario repetir? Alguno de ustedes tiene observaciones acerca de la conferencia de ayer? Me pareci comprender que exista una relacin entre la concepcin performativa y la concepcin de Hannah Arendt. Me gustara que aclarara esta relacin. Austin define el performativo a partir de una obligatoriedad en la que los actos de habla implican su realizacin, pero esta obligacin es de carcter social; no s si en Hannah Arendt suceda de la misma manera. Quiero preguntar, partiendo de Hannah Arendt, si puede existir cierta performatividad formal de la actuacin, de la realizacin, pero no dentro de una obligatoriedad autoritaria; a mi parecer, ah est en juego la accin conjunta... No existe ninguna relacin entre la teora performativa y la teora de Hannah Arendt. Ayer dije que muchos de los autores que utilizan la teora del performativo para explicar los problemas y los movimientos sociales hacen tambin referencia a Hannah Arendt, pero no dije que ella utilizara esa teora. Esta historia del performativo es muy interesante porque el desarrollo de la lingstica y de la filosofa del lenguaje corresponde desde ese punto de vista al desarrollo de la sociologa. Desde finales del siglo XIX, con las investigaciones de Saussure, el asunto del lenguaje se vuelve muy importante para la sociologa. Como ustedes saben, ms o menos hasta los

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aos 70 el modelo de la sociologa fue prcticamente la lingstica; concretamente, durante los aos 60 y 70, el modelo para la sociologa fue el estructuralismo, y no slo para la sociologa, sino para las ciencias sociales en general. Tambin Hannah Arendt retoma el asunto del lenguaje, pero lo interpreta o lo desplaza directamente sobre el terreno poltico. Retoma la teora aristotlica del ser poltico como ser de lenguaje, de modo que aparece en ella un discurso muy interesante y profundo sobre la poltica como lenguaje, que no coincide sin embargo con la teora performativa. Lo interesante en la teora del performativo es que se pasa de una concepcin un poco estructuralista del lenguaje hacia lo social. Detrs de la concepcin del performativo hay una concepcin de la convencin social. Luego de haber formulado esta teora del performativo, en algn momento Austin se da cuenta de que todos los lenguajes, y no solamente el performativo, son una institucin social, con lo que abre una brecha en la historia de la lingstica y de la filosofa del lenguaje. Habra que mantenerse en esta lnea inaugurada por Austin que apunta a concebir el lenguaje en direccin a lo social, a concebirlo como institucin, como convencin, pero cambindola un poco, como intent demostrarlo ayer, es decir, abriendo esta teora hacia una teora del acontecimiento. Pues en la sociologa y en las ciencias sociales hay una tradicin muy minoritaria que comienza a desarrollarse en el siglo XIX y que piensa la sociologa de manera diferente a la concepcin estructuralista. De esto hablaremos luego. Pienso que en Hannah Arendt existe la misma preocupacin, pero de modo que plantea otros problemas. Ella retoma la teora del lenguaje y de la accin poltica partiendo del modelo de la polis griega, y ustedes saben que en la definicin griega de lo poltico hay justamente una especie de exclusin de ciertos elementos sociales como lo privado, los esclavos, las mujeres, etc. Retomar esta teora de lo poltico al modo de Hannah Arendt puede ser en ciertos aspectos muy positivo, porque se vuelve a plantear el problema de la accin, diferencindolo del problema de la fabricacin o de la produccin; de modo que

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Arendt se opone a la teora (muy importante en el siglo XIX) del homo faber, de la cual el marxismo es la realizacin, y ms bien hace surgir la accin del acontecimiento, pero al mismo tiempo ofrece una especie de purificacin de la accin en su concepcin de lo poltico, porque introduce una separacin entre lo pblico y lo privado. Pienso que a finales de los aos 60, sobre todo en el ao 68, estas diferencias fueron bastante cuestionadas. Usted plante ayer una relacin poder-lenguaje a la luz de la nocin de acontecimiento y de la teora de la accin estratgica en Bajtin. Me gustara saber qu es lo propiamente estratgico en la teora del acontecimiento para comprender su concepcin del poder. En Bajtin no aparece una definicin de la accin estratgica; esta es una nocin tomada de Foucault que maana quisiera explicar ms detenidamente, y que a mi parecer es muy importante para definir los movimientos sociales. He querido poner juntas la teora de la enunciacin de Bajtin y la nocin de accin estratgica en Foucault. Foucault dice que el poder es una relacin, una accin sobre acciones posibles, y que en esta relacin los sujetos son libres de actuar, aunque luego veremos que son libres en grados distintos; entonces estratgico quiere decir que si acto sobre una accin posible, acto o intervengo para tratar de estructurar el campo de accin del otro. Eso supone que tomo en consideracin al otro tambin como un actor estratgico, de modo que trato de adaptar mi manera de conducirme de acuerdo con la reaccin que presupongo en el otro. En este sentido, la accin es acontecimiento porque no est predeterminada: yo tengo la posibilidad de actuar, pero tambin el otro, y no s cmo va a reaccionar el otro. Cuando el Ministro del Interior se refiri despectivamente a la gentuza, no poda prever la reaccin imprevisible del otro, en este caso, de los jvenes de las afueras de Pars. En la teora del performativo, por el contrario, hay una convencin presupuesta, por lo menos en la teora restringida

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del performativo. Si respecto de ustedes yo digo: los condeno a cinco aos de prisin, seguramente nadie ir a la crcel, pero si lo dice un juez muy seguramente todos terminaremos en prisin. Al comienzo el performativo estaba muy convencionalmente establecido, y luego se abri hacia esta dinmica social y acontecimental. Esta teora del lenguaje es muy importante porque desde finales del siglo XIX la accin en nuestras sociedades, cualquier tipo de accin, est siempre mediada por signos, y en la sociedad contempornea la produccin de signos es una produccin maqunica. No por azar el desarrollo de la lingstica y de la semitica viene acompaado por todo un movimiento social de produccin de signos, de produccin de lenguajes en la sociedad. Piensen en esto: a finales del siglo XIX comienza el cine, luego la televisin, la radio, la explosin semitica del arte contemporneo, etc., y la lingstica permanece un poco retrasada con relacin a estas dimensiones de lo social porque se haba concentrado esencialmente en la dimensin del lenguaje, dejando de lado los otros signos; mientras que, como veremos, hacia los aos 60 y 70 emerge un discurso de los signos en general. Naturalmente, antes de esa fecha hubo semiticos importantes como Pierce, por ejemplo, pero no tuvieron fuerza en su momento. Cmo se entiende la determinacin en esta concepcin de la enunciacin como acontecimiento? No s si he comprendido bien su pregunta, pero tratar de responderle. En toda enunciacin hay elementos que son reproducibles y elementos no reproducibles. Los elementos reproducibles son los elementos lingsticos: las formas gramaticales, las palabras, las preposiciones; pero todos los enunciados que utilizan esos elementos reproducibles son cada vez algo nuevo, de modo que, desde este punto de vista, son cada vez un acontecimiento: la voz le da a los enunciados esa dimensin de acontecimiento. Este carcter de acontecimiento estriba tambin en el hecho de que cuando hablo con alguien

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entro en una dimensin dinmica. En el modelo comunicacional que utilizan las ciencias sociales tenemos un locutor A y un locutor B y un mensaje que se transmite de A hacia B. Tanto A como B y el mensaje mismo son elementos ya constituidos, de tal modo que simplemente se transporta informacin o sentido de un lado a otro. Ahora bien, en la teora de Bajtin, como tambin en la teora del acontecimiento, A y B se constituyen en la medida y en el momento mismo en que hablan, al igual que el mensaje y su contenido. El primer modelo que llamamos comunicacional es en realidad un modelo para poder cuantificar y medir la informacin y la comunicacin, a partir del cual los ingenieros pueden hacer un modelo matemtico, mientras que en el otro modelo, en el de la creacin del lenguaje a medida que se habla, se est completamente a resguardo de esa matematizacin. Cul es la relacin entre los enunciados performativos y los dispositivos de control social? Muchos autores utilizan el performativo para explicar la comunicacin en la sociedad contempornea; lo utilizan, por ejemplo, para explicar cmo funciona la televisin o los peridicos. Efectivamente, la forma de comunicacin de la televisin no es en realidad ninguna comunicacin: all se trata de enunciar algo que debe realizarse. De modo que, efectivamente, se puede utilizar el performativo para explicar las formas de control social, pero lo que me interesa personalmente es ms bien encontrar formas de libertad en el interior de ese modelo de comunicacin, formas de actuar, o sea la posibilidad de construir procesos de creacin en lugar de modelos de sometimiento o de subordinacin. Esa sera la manera de abrir los procesos de comunicacin, introduciendo lo imprevisible dentro de lo previsible. Pero efectivamente hay muchos sistemas de comunicacin cuyo funcionamiento puede ser explicado mediante el modelo performativo. Tendramos que extendernos en la consideracin de la manera en que

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funciona la comunicacin en nuestras sociedades actuales, pero es complicado hacerlo ahora. Voy, entonces, a continuar un poco mi conferencia de ayer y luego podemos discutir de nuevo. Creo haber concluido ayer con la cita de Foucault en la cual dice que, para la relacin de fuerzas, los discursos no son slo una superficie de inscripcin, sino un operador. En la teora que quiero exponer ahora vamos a reconocer este concepto de operador. Como les deca ayer, es un trabajo inspirado en la obra de Flix Guattari, quien trabaj mucho con Deleuze, pero cuyo trabajo individual no es muy utilizado porque es un autor muy difcil; yo no he comprendido sino una parte de todo lo que dice. Es un autor que crea muchos neologismos, que piensa a muy alta velocidad, tanta que hay cosas que se le escapaban, ideas que dej inconclusas, pero es un autor bastante interesante. Con l podemos saber lo que sucedi en la esfera social y poltica durante los aos 60 y 70. La crtica de la lingstica y la crtica semitica son crticas arrastradas por las fuerzas sociales. La teora de Guattari es una teora que se puede definir como una teora del pluralismo semitico, porque con l vemos emerger diferentes semiticas. El estructuralismo funcionaba como una mquina de captura de las diferentes semiticas; tena la pretensin de traducir las diferentes semiticas en una semitica significante, subordinando, por ejemplo, las semiticas corporales, las semiticas pre-significantes al lenguaje. La crtica a este proceso de totalizacin semitica corresponde a un proceso de emergencia simultnea de multiplicidades socio-polticas, tales como las semiticas de las mujeres, de los locos, de los artistas, las semiticas de los jvenes con el rock y en general con la msica de los aos 60, etc.; a mi modo de ver, este movimiento de crtica a la semitica es paralelo a la afirmacin de esta multiplicidad como sujeto poltico, a movimientos de afirmacin poltica de las minoras. Es un momento muy importante porque se corresponde con la crtica del sujeto, puesto que, sin excepcin, estas diferentes semiticas se

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incorporan a los procesos de subjetivacin, de constitucin del sujeto. Lo que voy a describir a continuacin es la manera como Guattari concibe el capitalismo a travs de la teora de los signos; de modo que no hay en l solamente una teora del pluralismo semitico, sino tambin una teora del signo como signo del capital. Examinaremos esta cuestin y luego intentaremos entrecruzar ambas cosas. Para Guattari, el capital es mucho ms que una simple categora econmica relativa a la circulacin de bienes y a la acumulacin; en este aspecto, su teora no es muy afn con el marxismo. El capital es una categora semitica que concierne al conjunto de los niveles de la produccin y al conjunto de los niveles de estratificacin de los poderes. Esta definicin est muy marcada por un lenguaje propio de la politizacin de los aos 60 y de comienzos de los aos 70. El capital, segn esta definicin, es un operador semitico. Volvemos entonces a ese concepto de operador que habamos encontrado en Foucault. Segn Guattari, los componentes semiticos del capital funcionan siempre en un doble registro; el primero es un poco tradicional y el segundo en cambio muy original. El primer registro es el de la representacin y la significacin (luego explicar en qu consiste). La representacin y la significacin estn organizadas fundamentalmente por el lenguaje, con vistas a la produccin del sujeto, a la produccin del yo. El segundo registro, por el contrario, dice Guattari, es un registro maqunico. Y esta definicin no la encontramos en ningn otro autor. El capitalismo es, de este modo, un rgimen maqunico organizado, de un lado, por semiticas significantes, como por ejemplo el lenguaje, y de otro lado, por semiticas que l llama a-significantes. Qu quiere decir esto? Voy a explicarlo ampliamente. Respecto de las primeras semiticas es muy claro, porque se trata de las semiticas que normalmente utilizamos para hablar, las semiticas inherentes al lenguaje; las segundas, en cambio, son semiticas bastante particulares, pero muy importantes, e involucran a todas las mquinas de produccin de signos: por ejemplo, la moneda, la televisin, el

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cine, los computadores, tambin las ecuaciones cientficas, las funciones, los diagramas de la ciencia y la msica. Por qu son a-significantes? Porque estos signos pueden producir significados o significaciones, pero su funcionamiento especfico no es ni significante ni simblico. Pensemos, por ejemplo, en la moneda. La moneda puede producir significaciones, pero la fuerza de la moneda es que puede producir independientemente de su estructura simblica. Mientras de un lado se produce un proceso de subjetivacin, un yo, del otro lo que ocurre es ms bien que el individuo es capturado como un mecanismo de la mquina. As pues, en el primer registro se tiene por finalidad la produccin del sujeto, mientras que en el segundo se trata de articular al individuo como elemento o componente de la mquina. Retomemos ambos registros de manera ms detallada, sobre todo el segundo que es un poco ms complicado; lo encontramos en Mil Mesetas, pero creo que ante todo son ideas de Guattari que Deleuze tradujo de manera ms comprensible. Guattari distingue primero la que l llama funcin de sometimiento social [assujettissement] o de alienacin subjetiva realizada por estas semiticas significantes. El sistema capitalista, a travs de la representacin y de la significacin, produce y distribuye roles y funciones y nos equipa de una subjetividad, nos asigna una individuacin: identidad, sexo, profesin, nacionalidad; de manera que todo el mundo est atrapado en una trampa semitica significante y representativa. Cada uno est asignado a una identidad, y de esta manera somos considerados pero tambin producidos como sujetos. Segn Guattari, esta operacin de sometimiento social a identidades y a roles establecidos (subjetividad racionalistacapitalista) pasa por la subordinacin de la multiplicidad y la heterogeneidad de semiticas a-significantes al lenguaje y a sus funciones de representacin y de significacin. Guattari al contrario, insiste en la pluralidad de semiticas, entre las cuales las ms importantes son las semiticas simblicas que l llama semiticas pre-significantes, es decir, todos los medios de expresin pre-verbales, corporales o icnicos.

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Pues bien, segn esta teora, estas semiticas pre-verbales, corporales e icnicas como la danza, la mmica, la msica, una crisis de nervios, una crisis de llanto, intensidades, afectos intensivos de movimiento, de ritmo, no dependen ni del lenguaje significante ni de la conciencia. El problema para Guattari es que se reconozca la autonoma de estas diferentes semiticas, su autonoma y su potencia de produccin, y en consecuencia, hacer reconocer que hay diferentes medios de expresin, diferentes materias de expresin que no deben ser jerarquizadas segn una segregacin relativa al lenguaje. Este tipo de semiticas no pone en juego un locutor y un auditor claramente discernibles, como sucede en el modelo comunicacional y lingstico, y la palabra no ocupa un lugar preponderante en ellas. Estas semiticas estn animadas por afectos, por esas fuerzas afectivas de las que hablaba ayer a propsito de la enunciacin. Los mensajes no pasan por cadenas lingsticas; pasan ms bien por el cuerpo, por las posturas, los ruidos, las imgenes, las mmicas, las intensidades, los movimientos, los ritmos. Guattari dice que la utilizacin capitalista de las semiticas significantes funciona como una marca del poder que unifica y totaliza cualquier otro modo de expresin. Y esta prctica tiene la siguiente consecuencia: la subjetividad afectiva que se expresa a travs de estas semiticas y que est en la raz de todos los modos de subjetivacin, es ocultada y tiende sistemticamente a ser eliminada de las relaciones de discursividad, cuando en realidad los operadores de discursividad estn esencialmente fundados en ella. La teora lingstica clsica, tanto como el estructuralismo, suponen efectivamente que el lenguaje es una organizacin diferencial de signos. Todas estas semiticas de las que habla Guattari son eliminadas, desalojadas del sistema comunicacional, de esta relacin de signos lingsticos. Guattari, por el contrario, las introduce, pues para l el lenguaje no es posible sin el cuerpo, sin los afectos, en fin, sin las dimensiones de las que ya hemos hablado. En consecuencia, reintroduce elementos heterogneos y mltiples en la

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produccin de signos, y por tanto, en la produccin de subjetividad. En las teoras lingsticas, el lenguaje ha sido un elemento fundamental en la constitucin del sujeto. Entonces se nos hace evidente por qu est ligado al problema poltico de los aos 60 y 70, pues es en ese momento que emergen todas estas semiticas, por ejemplo, la de los locos, la crtica al encierro y al concepto de locura en la gran teora de Foucault, todas las prcticas nuevas nacidas del psicoanlisis institucional, justamente porque todas estas cosas que estaban rechazadas ahora vuelven a emerger. De modo que, a partir de todas estas semiticas, se vuelve a plantear la pregunta: qu es el lenguaje?, pero sobre todo la pregunta: qu es el sujeto?, qu es el proceso de subjetivacin? En realidad, estas mltiples semiticas estaban oprimidas bajo la representacin y la significacin. Este es un problema no slo lingstico, sino tambin poltico, desde otro punto de vista, como tratar de explicarles. Si ustedes toman por ejemplo la teora del movimiento obrero, es una teora idntica a esa forma de pensamiento, porque tiene necesidad de la representacin y de la significacin para constituir un sujeto poltico. De manera muy simple, hay que tener una conciencia de clase, hay que tener conciencia, y eso es lo que quiere decir aqu la significacin: ser consciente de algo, traer esos elementos no-verbales a un elemento verbal, como si pudieran traducirse. Por otra parte, en efecto, tambin es necesario que alguien represente a alguien; necesariamente los mecanismos polticos estn basados en la representacin, por ejemplo, los partidos que representan a la clase obrera, o el diputado que representa a los ciudadanos. Entonces, de hecho, los mecanismos de representacin y significacin tienen una importancia social y poltica. Si tomamos por ejemplo lo sucedido recientemente en Francia, las protestas de los inmigrantes, la revuelta, en ese caso no hubo nunca elementos de significacin ni de representacin, no hubo palabras ni representantes; por eso an hoy, para la mayor parte de las fuerzas polticas, ese movimiento no fue o no es un movimiento

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poltico, y esta es una condicin que se le puede aplicar a todas las minoras, a las mujeres, a los locos, a los enfermos, etc., sobre todo en este momento. Por ejemplo, si ustedes analizan lo que suceda antes de que emergiera el movimiento de las mujeres, para ellas no haba siquiera la posibilidad de adoptar elementos de representacin y significacin. Entonces, como se ve, la significacin y la representacin son elementos muy importantes para constituir un sujeto individual, pero tambin sujetos colectivos: la forma poltica. Por el contrario, podemos ver que la introduccin de estas otras semiticas nos hace pensar en un sujeto poltico (individual y colectivo) diferente; al menos ese es el proyecto de Guattari. En consecuencia, es necesario pensar formas muy diferentes de expresin de los movimientos sociales. La primera funcin, entonces, dice Guattari, es una funcin de sometimiento social [assujettissement]. Esto quiere decir que todas las categoras o todas las expresiones sociales que no son reconocidas, deben pasar por la significacin y la representacin para alcanzar ese reconocimiento, de modo que todas las semiticas no representativas o no significantes son descalificadas, tanto como se descalifican todas las formas de subjetivacin que prescindan de estos elementos. La segunda funcin, en cambio, dice Guattari, es una funcin de servidumbre maqunica [asservissement machinique]; expliquemos un poco este trmino. Es un trmino que proviene de la informtica y de la ciberntica, en las que hay mquinas que constituyen agenciamientos con el hombre o con partes del cuerpo del hombre. Hay que sealar que si bien existen muchas teoras que hablan de la representacin y de la significacin, no hay en cambio teoras que hablen de esta segunda funcin. Pues bien, el registro llamado de produccin maqunica o de servidumbre maqunica funciona sobre la base de semiticas asignificantes; aqu los signos no funcionan sobre la base de significaciones, sino como si fueran un operador material; esto quiere decir que, en lugar de producir una significacin, desencadenan una accin, una reaccin, un comportamiento, una actitud, una postura. Estas semiticas ponen en movimiento

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comportamientos, son activas; en lugar de fijar y definir sujetos y personas, estn orientadas a los afectos, a las percepciones, a las emociones. Veamos un ejemplo muy simple para explicarles de qu se trata. Hay un artculo de un investigador americano muy importante que se llama Brian Massumi, en el que estudia un sistema de alarma que fue implementado y puesto en funcionamiento en Estados Unidos despus del 11 de septiembre; es un sistema de alarma de prevencin antiterrorista. Sirve para calibrar los distintos grados de peligro que sufre Estados Unidos frente a la amenaza terrorista. Este autor sostiene que dicho sistema de alerta no se dirige a la conciencia ni a la cognicin de los individuos, sino ms bien a la irritabilidad del cuerpo, es decir que se dirige a los componentes pre-verbales y pre-individuales de la subjetividad. Los signos perceptivos se utilizan para activar directamente la sensibilidad, ms que para transmitir un contenido o para reproducir una forma. Las alertas son seales sin significado que en s mismas no transmiten o no movilizan ningn sentido, ninguna significacin ideolgica, como tampoco ningn discurso, pero que activan una respuesta refleja que no pasa por la conciencia sino por el cuerpo. Me parece necesario insistir en este caso en la imagen del funcionamiento de la mquina. Efectivamente, segn este autor, el sistema nervioso de cada individuo est directamente conectado con esta mquina, de tal manera que la conexin y por consiguiente, la seal de alarma no pasa por la conciencia sino por el sistema nervioso. Dice este autor que la poblacin se ha convertido de este modo en nerviosidad en red, en una inmensa red neuronal que reacciona de manera refleja frente a los estmulos que le son dirigidos. Este ejemplo nos da una idea de cmo funcionan estas mquinas. Sin embargo, el asunto es un poco ms complicado, porque estas mquinas pueden funcionar as, es decir, dirigindose directamente a la sensibilidad de los individuos, a su sistema nervioso, pero tambin pueden funcionar a nivel de las significaciones y producirlas. En este caso, el sistema de alerta pasa por la televisin. Voy a decir

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algo que me parece muy importante, aunque no lo puedo desarrollar ahora; segn Massumi, estos signos hacen emerger la subjetividad, o mejor, en el momento de la respuesta refleja ante estos signos aparece una cierta subjetividad. l explica cmo recibimos esos signos y el modo en que esos signos nos tocan, explica cmo esta manera a-significante de tocarnos [ejemplificada con el sistema de alarma] abre justamente un espacio para la produccin de signos. La televisin, pero tambin la moneda, la ciencia, la msica pueden funcionar como mquinas de produccin de signos que se inscriben en lo real y en el cuerpo mismo, sin necesidad de pasar por una significacin o una representacin. Debemos saber que estamos sometidos a ambos sistemas simultneamente, es decir, a un sistema que pasa o funciona a travs de los contenidos, de la ideologa, y a un sistema que pasa directamente a travs del sistema nervioso. La fuerza de la moneda es que elude el problema del sujeto. Hace mucho tiempo que conocemos el poder de destruccin de la moneda sobre las comunidades tradicionales, debido a que la moneda se engancha directamente sobre el deseo y los afectos. Estos dispositivos nos permiten comprender cmo funciona el capitalismo actual y por venir. Efectivamente, tenemos estructuras sociales establecidas, pactos y leyes, pero el sistema financiero, los medios de comunicacin y otras tecnologas asignificantes, eluden estos problemas de la constitucin de sujetos o los desvan para constituir un sujeto propiamente capitalista. La potencia del capitalismo es que pasa, efectivamente, entre las significaciones, el sentido y el contenido. Es claro? Vuelvo sobre lo dicho para reorganizarlo. Mientras las semiticas significantes, es decir, las semiticas que pasan a travs del lenguaje y que producen contenidos tienen una funcin de alienacin subjetiva, de sometimiento social, de produccin de sujetos, las semiticas a-significantes tienen una funcin de servidumbre maqunica [asservissement machinique]. El ejemplo utilizado por Deleuze y Guattari en Mil Mesetas para explicar este concepto es el siguiente: en el

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Imperio Chino, el individuo hace parte de la mquina imperial, de modo que la mquina imperial funciona como trascendente respecto del individuo. En la mquina imperial hay solamente un sujeto: el emperador, mientras que los otros individuos estn subordinados, es decir, son componentes de la mquina imperial. Nosotros en lugar del Imperio tenemos un sistema maqunico como los computadores, en el que hay elementos humanos a los que se suman elementos inhumanos. En ese sistema que comprende lo humano y lo no-humano, es decir, en la mquina en s, lo humano es apenas un componente de un sistema ms general: eso es lo que significa servidumbre [asservissement]. Sometimiento [assujettissement] quiere decir que uno est subordinado a otro en tanto que sujeto; pero la servidumbre maqunica [asservissement machinique] menciona otro tipo de subordinacin que tiene que ver ms con un cierto ensamblaje o composicin. Tratemos de aclararlo tomando un ejemplo de Marx: la fbrica es un sistema donde hay mquinas y hombres que trabajan, pero los hombres trabajan unos con los brazos, otros con la cabeza, otros con la pierna derecha, otros con la izquierda, y este es el sistema de servidumbre maqunica. El hombre no es un apndice de la mquina sino que hace mquina con ella. As pues, todos podemos funcionar como componentes de input-output de mquinas semiticas (por ejemplo, como simples relevos de la televisin o de Internet). Cada uno de nosotros deja pasar o impide que pasen informaciones, comunicaciones o afectos. A diferencia de las semiticas significantes, las semiticas a-significantes no conocen ni de personas, ni de roles, ni de sujetos. Mientras el sometimiento implica personas globales, representaciones subjetivas molares ampliamente manipulables, la servidumbre maqunica agencia elementos infra-personales, infra-sociales. No s si estoy complicando an ms las cosas. La potencia de esas semiticas reside en el hecho de que pasan en medio o a travs de los sistemas de representacin y de significacin, en los que se reconocen y se alienan los sujetos individuales. Es decir que tenemos sistemas de significacin y de representacin en los

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que nos reconocemos, que producen nuestra subjetividad, pero las mquinas [semiticas] pasan a travs de esos sistemas de significacin y de representacin. No podemos resistir al poder de la moneda con un discurso ideolgico o con una concepcin de representacin; al menos hasta ahora ninguna sociedad lo ha hecho. Dicho una vez ms, la servidumbre maqunica no es lo mismo que el sometimiento social. Mientras el sometimiento social se dirige a la dimensin molar individuada de la subjetividad, la servidumbre maqunica activa la dimensin molecular pre-individual; en el primer caso de sometimiento, el sistema habla y hace hablar, mientras en el segundo caso no hace discursos, no habla; funciona!, se pone en movimiento conectndose directamente al sistema nervioso, al cerebro y a la memoria, activando reacciones afectivas que difcilmente son atribuibles a un sujeto, a un individuo o a un yo. Sin embargo, segn Guattari, esos dos registros semiticos trabajan conjuntamente en la produccin y el control de la subjetividad. Como lo veremos ahora, los mismos dispositivos semiticos pueden ser a la vez dispositivos de servidumbre maqunica y dispositivos de sometimiento social. La televisin, por ejemplo, nos puede constituir en sujetos, en usuarios, o utilizarnos como simples relevos que hacen o no pasar la informacin, como discutimos anteriormente. Tenemos el privilegio de estar sometidos, al mismo tiempo, a unos y a otros. Por ahora he terminado, podemos descansar y luego conversar sobre todos estos asuntos. SEGUNDA PARTE Usted deca que estos registros semiticos funcionan tambin en lo poltico, el primero de ellos mediante la produccin de sujetos Y el segundo? Podra intentar definir el funcionamiento poltico en este segundo registro maqunico?

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Es lo que deca antes con relacin al sistema de alerta en Estados Unidos Hay que decir que tenemos teoras polticas en lo concerniente a la representacin y a la significacin, por ejemplo, teoras como la de la conciencia de clase, la representacin de clase; sobre lo otro no hay teoras, no hay una teora poltica sobre el segundo registro, simplemente funciona, y funciona muy bien, pero, insisto, no hay una teora poltica sobre ese tipo de semiticas a-significantes. Una de las dificultades de la poltica hoy en da es integrar ese tipo de semiticas a-significantes, porque es necesario introducirlas en el proceso de subjetivacin, tanto para el sujeto individual como para el sujeto colectivo. Por ejemplo, si tomamos la teora de Hannah Arendt, es una teora en la cual el ser poltico es un ser de lenguaje, pero es un lenguaje que sucede entre hombres, basado un poco en el modelo de la ciudad griega; podemos decir que la ciudad griega era el habla, y los lmites del espacio poltico eran los lmites del alcance de la voz. Para Arendt, esta es un habla en la que no hay objeto ni materialidad, en la que el lenguaje pasa de hombre a hombre, es decir, se trata de una situacin logocntrica en la que el espacio poltico es pensado como un teatro. La subjetivacin pasa por el actor que le habla a un pblico y el habla es eso, es el actor, el actor de teatro. En la actualidad estamos en un espacio pblico completamente diferente, porque la enunciacin es justamente una enunciacin maqunica (pero no todas las enunciaciones; por ejemplo, en este momento, en este seminario, no existe entre nosotros ningn tipo de enunciacin maqunica). El espacio poltico est reconfigurado por mquinas. Entonces la comunicacin no sucede de hombre a hombre sino entre hombre-mquinahombre-mquina. Por ejemplo, al menos en Europa, la televisin es el espacio poltico por excelencia; las campaas polticas se hacen esencialmente por la televisin. No hay, pues, una teora poltica sobre lo que eso significa, pero el espacio pblico est completamente reconfigurado. A mi modo de ver, ya no podemos usar la metfora del teatro, a la manera de Hannah Arendt o a la manera de los autores italianos de los que habl ayer, por ejemplo, Virno. El sujeto es un sujeto

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que se constituye como en el teatro, pero el pblico de hoy ya no es el pblico del teatro, sino que tenemos en frente una multiplicidad de pblicos, y cada uno de nosotros hace parte de diferentes pblicos, cada uno hace parte de esa multiplicidad. Cuando miramos la televisin hacemos parte de un pblico, cuando trabajamos en Internet hacemos parte de otro pblico, cuando se habla por telfono se hace parte de otro circuito de comunicacin, cuando vamos al cine en la noche hacemos parte de otro pblico; de modo que siempre hay pblicos, pero ya no son el pblico del teatro, siempre hay actores, pero no actores de teatro. En consecuencia, hay que repensar la poltica en estas nuevas dimensiones, repensar tanto los sujetos pblicos como los sujetos individuales, pues estamos atravesados por estas diferentes semiticas. Estas semiticas a-significantes se hacen cada vez ms importantes; durante el da pasamos de un pblico a otro, pasamos por diferentes registros, todo ello sin darnos cuenta. Esto reconfigura completamente la poltica, pero no hay todava una teora que corresponda a esta situacin: seguimos pensando la poltica a partir del modelo teatral que es el modelo de la tragedia griega, y que a m me parece completamente inadecuado para las nuevas condiciones de vida en la actualidad. Es lo que puedo decir por ahora... El primer registro se refiere a la constitucin del yo. Pero, habra tambin en el segundo una constitucin del yo, y en ese caso, cul sera la diferencia simblica o semitica entre estos tipos de yo? El asunto es un poco complicado y no s cmo responderle de una manera precisa Foucault dice ms o menos lo mismo que Guattari; dice que las tcnicas de control en las sociedades contemporneas o incluso en las sociedades disciplinarias de los siglos XVIII y XIX son tcnicas individualizantes, es decir, tcnicas de produccin del yo. A mi modo de ver, eso es cierto, pero no quiero afirmarlo, slo quiero plantear el problema. Considero que eso es cierto para las sociedades disciplinarias, es decir, para las sociedades hasta los aos 60; pero justamente

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en razn de esta nueva dinmica que no trabaja sobre la persona global o sobre el individuo, sino sobre sus componentes, tenemos un nuevo tipo de individualismo que es un poco complicado definir; no es el mismo tipo de individualismo que se tiene en el primero registro. Guattari dice incluso cosas contradictorias al respecto. Para responder a la pregunta, si retomamos estas dos funciones semiticas, se ve que ellas corresponden a los procesos que Deleuze y Guattari definen como territorializacin y desterritorializacin. Qu es esto? Ellos afirman que, puesto que el capitalismo funciona justamente sobre la base de estas semiticas a-significantes, destruye las antiguas sociedades que estaban organizadas sobre estructuras estables, por ejemplo, las sociedades de la Edad Media; emerge el capitalismo, la moneda capitalista, la organizacin capitalista del trabajo y destruye esa organizacin social de distribucin de roles, de funciones, etc. Pero Deleuze y Guattari dicen tambin que esos dos procesos no son opuestos, sino al contrario; de ah la dificultad. El capitalismo es al mismo tiempo un futurismo y un arcasmo; al mismo tiempo que destruye las sociedades tal como las conocimos en los aos 50 y 60, en las que exista la clase obrera, el Estado y los sindicatos bien organizados, tiene una funcin innovadora, progresiva, pero al mismo tiempo vuelve sobre esas funciones arcaicas para reterritorializarlas. Por ejemplo, coexisten en Estados Unidos Microsoft y Bush como componentes integrales, no son cosas contradictorias. Esa es la naturaleza del capitalismo, arcasmo y futurismo al mismo tiempo. Tenemos la destruccin del yo, la destruccin del antiguo individuo, y al mismo tiempo, a travs de los mecanismos que hemos visto, hay procesos que se dirigen de nuevo al yo, pero no de la misma manera; de all la dificultad para describirlo con claridad, porque destruye el antiguo individualismo, pero no pone en el lugar de ese individualismo destruido algo diferente No s muy bien cmo definir ese proceso. Foucault en los ltimos cursos dictados en el Collge de France, y de manera un poco contradictoria con respecto a lo que sostiene Guattari, dice que las funciones de representacin y

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significacin eran tcnicas propias de las sociedades disciplinarias, o sea tcnicas individualizantes, uniformizantes, homogenizantes (con lo que Guattari estara de acuerdo), pero dice que las sociedades en las que estamos entrando no sern solamente uniformizantes, jerarquizantes, etc., y no s muy bien lo que eso pueda significar. En suma, estamos en ese movimiento entre arcasmo y futurismo, estamos dentro, y comprender lo que sucede actualmente con relacin a la historia del yo, del individuo, es muy complicado. Entonces la pregunta queda abierta. Hay que trabajar especficamente sobre este tema; pienso que es muy importante establecer qu ha pasado entre tanto con el yo, definir qu es ese yo hoy en da. Pero, cmo se organizara ese discurso? Tienen ustedes alguna idea? Quizs sea til cierto paralelismo con la neurologa. El ejemplo que usted pona sobre el sistema de alarma norteamericano funciona casi como un reflejo. Ante una seal se produce un reflejo; el problema radica en si ese reflejo es aprendido. En ese caso, cules son las tcnicas de enseanza sociales que se utilizan? No es que antes, bajo el primer registro, hayamos sido sujetos, y ahora no En efecto, estamos produciendo un a-sujeto, pero dentro de una sociedad que est modulada por un elemento absolutamente poltico. Qu es lo que est produciendo la seal? Miedo, atencin, cuidado, un efecto tan reflejo que necesita ser reforzado. La seal no dice: durante los prximos tres meses estaremos en alarma amarilla; cada tercer da se repite la seal: Estamos en alarma! Estamos en alarma! Como la respuesta del reflejo se va extinguiendo con el tiempo, lo cual sucede neurolgicamente, es necesario reforzarla. Y lo que se produce con este reforzamiento es miedo, y ese es un elemento poltico. Respecto al miedo estoy totalmente de acuerdo: el sistema de alarma es un sistema de produccin de miedo. Las tcnicas de produccin del miedo se valen de semiticas a-significantes. Con el miedo entramos en las sociedades de seguridad; Europa,

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por ejemplo, est obsesionada con la seguridad, hay un miedo generalizado por cada cosa, como ocurre actualmente en el caso de la gripa aviar. Pero el asunto es un poco diferente de como usted lo describe. Brian Massumi dice que, efectivamente, ese sistema utiliza una respuesta refleja, pero no es un reflejo pavloviano. Este reflejo es un elemento que escapa incluso al control de quien lo produce. Desde cierto punto de vista es eficaz, pero desde otro punto de vista no conocemos la reaccin que las personas tendrn respecto de ese sistema. Estamos habituados a la produccin de significantes o enunciados ideolgicos, pero en este nuevo dominio las cosas son muy complicadas. Es cierto y adems muy interesante que estamos atrapados entre un sujeto y un a-sujeto. De hecho, estamos en un momento de mutacin en medio de ambas cosas. Tenemos retornos muy violentos hacia viejas identidades, por ejemplo, el retorno en Francia al Estado-nacin, cuando sabemos muy bien que el Estado-nacin ya no funciona, o que por lo menos ya no puede funcionar como funcionaba antes. De manera que, por una parte, tenemos una ruptura de las identidades, pero por otra, experimentamos un retorno a esas identidades, y a veces ese retorno llega a ser bastante reaccionario. Lo mismo sucede respecto del yo, del individuo... Alguien tiene otra idea? La epistemologa debe tener mucho que decir frente a estos problemas Yo no s..., creo que no. El Guattari del que usted habla es ms o menos el Guattari de La Revolucin Molecular, del Anti-Edipo, del libro sobre Kafka, en el que encontramos esa funcin arcaica del capitalismo que reaparecer en otros libros como Caosmosis y en Cartografas Esquizoanalticas. El esquema que usted traza obedece a una poca determinada de la reflexin de Guattari, la de los aos 60 y 70. En una entrevista sobre Mil Mesetas, Deleuze dice claramente que a l no le interesa la lingstica,

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que eso se lo deja a Flix. Pues bien, aunque este esquema reaparece en textos posteriores, por qu usted no habla en cambio del deseo, que es una columna vertebral para establecer la diferencia entre las semiticas significantes y las semiticas a-significantes? En el ejemplo de Massumi, no habra por obra de la nerviosidad, de la accin de los nervios, un devenir de ese deseo que se convierte en el cerebro? [El deseo] es un asunto muy problemtico en Guattari, y tambin lo es para nosotros. El deseo siempre est presente. En el caso de las semiticas a-significantes, estas mquinas se dirigen al deseo de manera molecular. Debemos mantener la distincin entre molar y molecular. Del lado de las primeras semiticas tenemos un yo molar, es decir, un individuo completo, totalizado; en cambio del otro lado slo hay componentes, componentes pre-individuales que terminan por constituir un individuo. Estos componentes son muy numerosos. Deleuze y Guattari hacen una cartografa de la heterogeneidad de esos componentes semiticos: componentes lingsticos, corporales, afectivos, a-significantes, etc. Dicha cartografa debe reconocer la especificidad y la funcin de cada uno de estos componentes. La lingstica sostena que podemos traducir todos los componentes a componentes lingsticos. Guattari dice, por el contrario, que lo interesante es la disyuncin, la distancia que existe entre estos elementos. Bajo el segundo registro, el sujeto sera un resultado, algo as como un terminal en informtica, y es la organizacin de estos componentes lo que da lugar a ese yo. Las tecnologas asignificantes se dirigen a la heterogeneidad de los componentes. Pero adems y esto puede sonar paradjico lo que mantiene el sistema es el sujeto, pues qu es el sujeto sino ese mantener unidos esos componentes diversos o heterogneos? Lo que los mantiene unidos es una funcin existencial, a la cual apunta en Guattari el discurso sobre el deseo y sobre los afectos. Pero yo no he comprendido an perfectamente este aspecto. Habra que trabajar sobre este asunto del deseo, porque de hecho el deseo est por todas partes, tanto deseo molar como deseo molecular.

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Pero el problema sigue siendo: qu es este yo hoy en da? Porque la nuestra no es la situacin de los aos 60, en la cual el yo se constitua subordinando o reprimiendo esos componentes. Las personas un poco mayores, como yo, seguramente recordarn la censura de los aos 70, propia de una sociedad disciplinaria. Hoy estamos en sociedades que, por el contrario, reconocen estos componentes; justamente as es como estas mquinas pueden trabajar sobre ellos: reconocindolos. Entramos, entonces, en otra dimensin, en otro tipo de sociedad. Y sigo teniendo una gran dificultad para definir ese nuevo yo. Segn su planteamiento, el sujeto es a todas luces una pluralidad, no es un yo. Retomando un poco lo que sabemos del sujeto desde el punto de vista psicoanaltico, en la representacin no slo tenemos representacin consciente sino tambin inconsciente. Tal vez haya posibilidades de trabajo si se introduce el campo de la representacin inconsciente pero sin abandonar el campo de la representacin consciente, y si adems se trabaja en funcin del problema del deseo... Tenemos aqu una posibilidad, pero es obvio que el capitalismo trabaja en todos esos registros. Estoy de acuerdo. Hay un libro que Guattari cita frecuentemente poco antes de su muerte; es el libro de un psiquiatra y psicoanalista llamado Daniel Stern, El Mundo Interpersonal del Infante, en el que demuestra la existencia de tres sentidos de s previos al lenguaje: un sentido de s emergente, un sentido de s nuclear, si recuerdo bien, y un sentido de s intersubjetivo, y en el que demuestra su anterioridad respecto del lenguaje y de la conciencia. Explicar estos distintos sentidos de s es un poco complejo. En todo caso, ellos permanecen en el nio an tras la adquisicin del lenguaje. Son, pues, experiencias de s, del mundo y del otro que uno lleva consigo. Entonces, en lugar de hablar de inconsciente, Stern habla de esa pluralidad que implica dimensiones afectivas: son pedazos, pedazos de yo.

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Efectivamente, Guattari dice que esos procesos de subjetivacin son ritornelos, que es la manera como toda esta diversidad se mantiene junta y como permanece en el tiempo. Esa pluralidad es llevada hacia el individuo, hacia el yo, de modo que habra un proceso de subjetivacin que, lejos de limitarse al yo, tendra en cuenta estas diferencias. Pero para comprenderlo mejor sera necesario internarnos ms en la exposicin de Stern. Si ustedes desean, podemos hacerlo en la prxima sesin, aunque tendra que revisar mis notas. Sobre todo es interesante el sentido de s emergente que remite al problema de las seales... Me gustara que nos explicara un poco ms ampliamente el ejemplo de la alarma. Yo hago referencia a este artculo solamente de manera ilustrativa acerca del funcionamiento de estas semiticas asignificantes. Pero no he trabajado sobre esto especficamente Pero, en el otro ejemplo, en el de las revueltas de Pars, dnde est lo creativo de lo a-significante? No creo que lo podamos definir como a-significante, pero digamos que es una accin poltica en la cual no hubo habla, no hay una sola palabra que haya salido de esa historia. Nada, ni siquiera un grito. Por otra parte, tampoco hubo ningn tipo de organizacin, o sea que no hubo representacin. Es en ese sentido que es un proceso. Los procesos de subjetivacin, sobre todo los de subjetivacin poltica, funcionan ms o menos as. Es la misma historia de la representacin de la conciencia que fue introducida en el siglo XIX, pero slo despus de que durante los dos siglos anteriores se libraran muchas luchas. El movimiento social ingls de los luditas, quienes destruan las mquinas, se mantuvo as durante un siglo o ms, y slo pasado ese tiempo se lleg a la teora de la representacin y de la toma de conciencia. As pues, en cierto sentido lo que ocurri [en Francia] no es algo nuevo, pero no sabemos todava lo que

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significa. Cmo es que esta historia de los luditas produce efectos despus de tanto tiempo? Muchas de las revueltas de los siglos XVII y XVIII fueron mudas. Sin duda, ya no podemos simplemente aceptar la teora de la representacin y de la significacin para explicar las formas de organizacin poltica de las luchas actuales. Es la misma situacin del yo, aunque aqu no se trata del yo individual sino del sujeto poltico. Las viejas formas de organizacin poltica fueron destruidas pero siguen ah; las personas no se adhieren a formas ideolgicas de organizacin pero ah estn, y no se encuentra por ninguna parte algo nuevo. Por ahora slo tienen lugar algunas experimentaciones, muy diferentes las unas de las otras. Lo que sucedi en Pars es un ejemplo de este tipo de experimentacin en el que se abandonan las viejas formas de organizacin, pero sin llegar a encontrar todava formas nuevas. Responde eso a su pregunta? Esta especie de incertidumbre quizs slo pueda resolverse por la lgica del acontecimiento mismo... S, quizs Quieren que maana hable sobre Foucault o prefieren que profundice la teora de Stern sobre los diferentes sentidos de s? (Asistentes): Sobre Foucault. Muy bien, nos vemos maana.

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Sesin del da mircoles 8 de marzo de 2006 PRIMERA PARTE Esta noche quiero retomar las cosas de las que he hablado pero desde otro punto de vista. Quiero hablar esencialmente de los dos ltimos libros de Foucault publicados en Europa. Son los cursos dictados por l en el Collge de France a finales de los aos 70: uno se llama El Nacimiento de la Biopoltica y el otro Seguridad, Territorio, Poblacin. Son libros muy importantes por diferentes razones. Primero, porque desde hace mucho tiempo no se publicaba nada interesante, por lo menos en Europa. Segundo, porque todos estos autores (Deleuze, Guattari, Foucault) son de la misma generacin y estn en el origen de lo que se suele llamar filosofas de la diferencia. Estas filosofas ocupan un papel central en mi trabajo, pero en ellas nunca se haba tratado de manera directa el problema de la economa. Son estos dos libros de Foucault los que vienen a tratar de manera directa la relacin entre economa y poltica, trazando una historia del capitalismo completamente original con relacin al marxismo, a la filosofa poltica, y en general a lo que las ciencias sociales han producido al respecto. Otra cosa interesante en estos libros, y sobre todo en El Nacimiento de la Biopoltica, es que en ellos Foucault trata la cuestin del neoliberalismo. Foucault dict este curso en el ao 1979, de modo que el libro fue escrito en el momento en que el neoliberalismo apenas estaba naciendo, por lo menos en la forma en que lo conocemos hoy. Pienso que es el tiempo de Margaret Thatcher y compaa. Los anlisis de estos libros son muy agudos y penetrantes, y se oponen a todo el anlisis que haba hecho la izquierda; comparados con dichos anlisis, los textos de Foucault son de un nivel muy superior. Resulta muy sorprendente que, aunque hubo asistentes a estos cursos de Foucault y personas que leyeron estos textos porque estaban

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disponibles en la Biblioteca del Collge de France, nadie habl explcitamente o se ocup de estos cursos. Ustedes comprendern que para m son textos muy importantes. Son dos grandes volmenes en los que se tratan muchas temticas, pero quiero abordarlos desde un punto de vista particular: la relacin entre economa y poltica y los asuntos relativos al trabajo. Pero antes de comenzar a hablar de estos libros tengo que recordar as sea sumariamente la concepcin general del poder en Foucault. Esta concepcin del poder es muy importante y puede utilizarse fcilmente en el terreno de las ciencias sociales. Al final de su vida, uno o dos aos antes de morir, Foucault la especific, no en sus libros, sino en las entrevistas. Hay dos o tres entrevistas que son fundamentales para comprenderla en Foucault, porque en ellas hace un resumen y a la vez una especie de crtica de esta concepcin. Para quienes estn interesados en estas entrevistas, ellas aparecen en la edicin Dits et crits [Dichos y Escritos], la cual no creo traducida al espaol. En una de estas entrevistas Foucault dice que siempre ha hablado del poder, pero que era una manera breve y recursiva de decir relaciones de poder. Sostiene que para comprender cmo funcionan las relaciones de poder es necesario distinguir y articular tres conceptos diferentes: las relaciones de poder propiamente dichas, las relaciones de dominacin, y en medio de ambas las tcnicas de gobierno. Primero tratemos de exponer lo que Foucault comprende por relaciones de poder. Foucault no tiene una concepcin negativa de las relaciones de poder. Las relaciones de poder son sencillamente relaciones diferenciales entre fuerzas. Por ejemplo, tenemos una fuerza A y una fuerza B: la relacin es la diferencia de potencial entre A y B (un poco a la manera de Nietzsche). l dice, por ejemplo, que una relacin amorosa es una relacin de poder; tambin lo son las relaciones de comunicacin; la relacin que yo tengo con ustedes es una relacin de poder, etc. Esto significa que en una relacin de poder hay una asimetra entre las fuerzas que estn en juego, pero esta asimetra no es necesariamente negativa, porque

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efectivamente no es posible presuponer una igualdad entre las fuerzas: ninguna fuerza singularmente considerada es igual a otra, cada fuerza es diferente, y la relacin entre las fuerzas es diferente. En todas las relaciones humanas hay relaciones de poder; como dije antes, comunicacin, amor, todo lo que ustedes quieran son relaciones de poder. De modo que estas relaciones se caracterizan por el hecho de que una de las fuerzas en juego quiere conducir a la otra. Y esto no es susceptible de un juicio de valor; no podemos hacer un juicio de valor sobre el hecho de que una fuerza quiera conducir a otra. Ahora bien, estas relaciones son mviles, reversibles, y siempre pueden ser modificadas. Estas son sus tres caractersticas. Por ejemplo, hay entre nosotros una relacin de poder a partir del hecho de que yo hablo; alguien puede sentirse intimidado por eso, pero en el transcurso de la sesin las cosas pueden invertirse si alguien me plantea una pregunta que no s responder. Eso es lo que significa el trmino relaciones de poder. As las cosas, siempre hay libertad en las relaciones de poder. Es necesario que en estas relaciones tanto el sujeto A como el sujeto B sean libres. Hay que poder presuponer que los individuos con los que se entra en esta clase de relaciones son libres, pero es una cierta forma de libertad, y la libertad puede cambiar segn los tipos de relacin. Incluso en relaciones bastante desiguales hay siempre un margen de libertad; an en la condicin de esclavitud siempre hay la posibilidad de modificar e incluso invertir la relacin. En ese sentido, la relacin de poder es distinta de la violencia. En la violencia no hay libertad. La violencia trata a los otros como objetos y puede destruirlos. Esta es entonces la primera definicin. Una relacin de poder es una relacin asimtrica, lo cual significa que hay un diferencial de fuerza entre A y B y no una situacin mala desde el punto de vista moral, sino una situacin de hecho. En estos trminos, una relacin de poder es diferente de una relacin de dominacin. Las relaciones de dominacin son relaciones del mismo tipo, slo que son relaciones fijas, es

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decir, que ya no son relaciones mviles, ni reversibles, ni susceptibles de ser modificadas. Por ejemplo, efectivamente, en la relacin que tiene lugar entre nosotros hay un rgimen disciplinario: ustedes solamente pueden escuchar lo que yo digo, no pueden intervenir cuando quieran, etc. Profesor y alumno es una situacin en la que se fijan las posiciones bajo una relacin de dominacin, y as tambin en cualquier otro tipo de relacin (digamos nuevamente por caso en las relaciones amorosas, en las relaciones de comunicacin y dems). Entonces en las relaciones de dominacin no puede invertirse la relacin de poder que all se establece. Ahora bien, cmo se pasa de las relaciones de poder a las relaciones de dominacin? Precisamente, a travs de las tcnicas de gobierno. Despus de Vigilar y Castigar Foucault se concentr bsicamente en el anlisis de estas tcnicas de gobierno, asunto que no hay que referir en sentido estricto al mbito del gobierno institucional. Son tecnologas humanas de control y organizacin de estos tipos de relacin, que tienen grados de libertad, y el propsito de estas tecnologas es transformarlas y reducirlas a relaciones de dominacin. Quiero continuar en este orden de exposicin y ofrecer algunas definiciones. En otra de las entrevistas Foucault define de un modo un poco diferente este mismo problema. Esta otra interpretacin puede ayudarnos a clarificar un poco ms la cuestin. Foucault dice que las relaciones de poder son juegos estratgicos. Ejercer el poder sobre otro es un juego estratgico abierto en el que las cosas pueden invertirse. Hay que pensar las relaciones de poder como juegos estratgicos entre libertades. En esa entrevista define de manera muy precisa las tcnicas gubernamentales, y con relacin a ellas, los estados de dominacin. Estas son tcnicas que conciernen al modo en que es posible, por ejemplo, gobernar a los nios, gobernar a las mujeres, gobernar las instituciones, y tambin gobernarse a s mismo. En otro artculo en el que tambin resume y reelabora su concepcin del poder de manera diferente a las definiciones utilizadas en los aos 60 y 70, Foucault dice: Me parece que es

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preciso distinguir las relaciones de poder entendidas como juegos estratgicos entre libertades en los que unos intentan determinar la conducta de otros y a lo cual los otros responden tratando de no dejarse determinar o intentando a su vez determinar la conducta de otros, distinguirlas digo de los estados de dominacin. El poder es entonces definido como la capacidad de estructurar el campo de accin del otro, de intervenir en el mbito de las acciones posibles del otro; el poder es un modo de accin sobre sujetos actuantes, sujetos libres en la medida en que son libres. Ayer dije algo sobre lo cual me parece necesario insistir. Una relacin de poder, que hay que distinguir siempre de las relaciones de dominacin, se articula sobre dos elementos indispensables: en primer lugar, que el otro, aquel sobre quien el poder se ejerce, sea reconocido y mantenido hasta el final como sujeto de accin, y en segundo lugar, que el ejercicio de ese poder abra un campo de respuesta, de reacciones, de efectos y de invenciones posibles. Que los sujetos sean libres significa que siempre tienen la posibilidad de cambiar la situacin, que esta posibilidad existe siempre. Hubo muchas personas que acusaron a Foucault de sostener una concepcin holista del poder, sobre todo los marxistas y aquellos que no saban leer muy bien el francs; entonces l exagera su posicin diciendo que uno siempre es libre, es decir, que uno siempre puede cambiar la situacin. El concepto de libertad es aqu un poco problemtico, pero se comprende claramente lo que quiere decir. De modo que efectivamente hay una diferencia entre violencia, dominacin y relacin de poder. En oposicin a las relaciones de poder veamos lo que hacen las relaciones de dominacin. Las relaciones asimtricas que toda relacin social contiene (asimtricas pero tambin mviles) se cristalizan, pierden la libertad, la fluidez y la reversibilidad de las relaciones estratgicas. Las tecnologas gubernamentales son tecnologas que se construyen o inventan para poder constituir, definir, organizar, instrumentalizar las estrategias que los individuos en su libertad pueden tener los unos con relacin a otros. Entonces lo social est determinado

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por relaciones estratgicas que apuntan en todas direcciones, lo cual coincide con la concepcin nietzscheana de las fuerzas; de modo que las tcnicas gubernamentales son tcnicas que permiten intervenir y orientar este campo de relaciones estratgicas. Hay dos maneras de analizar las relaciones de poder en la sociedad. Una es partiendo de las relaciones de dominacin, es decir, partiendo de las instituciones o de un punto de vista institucional segn el cual estas relaciones son fijas, la otra es partir de esta libertad estratgica; son dos maneras completamente diferentes de ver lo mismo. Es evidente que Foucault opta por la segunda. El problema es siempre pasar al exterior, por ejemplo, cuando se analiza el Estado. No hay que partir del Estado tal y como est constituido; hay que situarse fuera del Estado. El Estado implica relaciones de poder constituidas, pero hay tambin relaciones que tienen esta posibilidad de libertad. Foucault sostiene que hay que partir de all y no del Estado, y tratar de ver cmo esas relaciones que tienen siempre un margen de libertad estn institucionalizadas en el Estado. Considero que all est de por medio un asunto metodolgico muy importante; las ciencias sociales ganaran mucho si utilizaran este mtodo al cual, en realidad, se recurre muy poco. Es esto claro? Como a decir verdad la nuestra no es una relacin disciplinar, pueden ustedes intervenir. La manera como Nietzsche expone las relaciones de fuerza no es atmica, es decir, no parte de dos individuos A y B considerados aisladamente Para Foucault tampoco se trata de partir de extremos aislados, lo importante es la relacin. Y en Foucault, al igual que en Nietzsche, tambin cada uno de esos extremos es en s mismo una relacin de fuerzas? S; he presentado las cosas de un modo ms simple para dar lugar a la discusin, pero es necesario precisar. He hablado de

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una fuerza A y una fuerza B. Foucault sostiene, al igual que Nietzsche, que la fuerza A y la fuerza B son a su vez resultados de la relacin, son producidas en medio del sometimiento, de modo que habra que hacer una ciencia social de la relacin, as como hay una filosofa social de la relacin; me refiero al pragmatismo americano que es una filosofa muy importante, pero ciencias sociales de la relacin no hay muchas. Pensando en su primera conferencia del da lunes, podemos considerar a Judith Butler en esa corriente del pragmatismo americano? No, de ninguna manera. La teora de Judith Butler no hace ninguna referencia ni en los hechos ni desde el punto de vista bibliogrfico al pragmatismo americano. Sus referencias a menudo son Austin, Bourdieu, Derrida desde la perspectiva del performativo, Althuser en su texto sobre los aparatos ideolgicos del Estado, de modo que las fuentes son otras. Tambin cita a menudo a Foucault intentando utilizar su teora del poder, pero sin llevarla, como suger el lunes, al mbito del poder del lenguaje. Los textos de Judith Butler siempre me dejan una sensacin contradictoria con relacin a la teora del poder en Foucault; adems siempre tengo la impresin de que en Estados Unidos se lee un Foucault distinto al que se lee en Francia. En cambio la teora pragmtica americana, y sobre todo William James, quien no hace parte de sus referencias, es propiamente una filosofa social de la relacin; me parece una filosofa muy til para comprender lo que ocurre en la actualidad, y sobre la cual he trabajado en otras oportunidades. Me gustara si ustedes lo quisieran presentar esta teora, pero no en este momento. Volviendo a lo que usted formulaba con relacin al Estado, cmo funcionan estas relaciones de poder dentro y fuera de l?

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Es un asunto un poco complicado. Foucault parte de la multiplicidad de relaciones de poder, relaciones que son infinitesimales, muy difusas: las relaciones hombre-mujer, mdico-enfermo, profesor-alumno, padres-hijos y as sucesivamente. El Estado se constituye como una capacidad de intervenir en estas relaciones y de crear con ellas instituciones, justamente a travs de las tecnologas gubernamentales. Vamos a ver ahora un ejemplo a propsito de la relacin entre economa, Estado y poltica y de cmo esta relacin es establecida. Terminada esta introduccin volvamos a los cursos de Foucault. Como dije, estos cursos se publicaron uno bajo el ttulo El Nacimiento de la Biopoltica y el otro Seguridad, Territorio, Poblacin. Ustedes saben que la relacin entre economa y poltica ha suscitado siempre muchos problemas. Veremos que Adam Smith es el autor que est en el punto de trnsito en el que es establecida esta relacin. Sobre el momento de este paso se han escrito miles de libros. Ahora bien, Foucault propone una hiptesis bastante original para pensar esta relacin, hiptesis que obligaba al rodeo de la introduccin que acabo de hacer y ahora ustedes entendern mejor por qu he procedido de este modo. La relacin entre economa y poltica se resuelve, segn Foucault, mediante tcnicas y dispositivos que no provienen ni de la poltica ni de la economa; este afuera que no pertenece ni a la economa ni a la poltica es lo que hay que interrogar. El funcionamiento de la relacin entre economa y poltica no se deriva de las formas de racionalidad inherentes a sus lgicas respectivas, sino de una racionalidad exterior a ellas y que Foucault denomina el gobierno de los hombres, o sea las tcnicas de gobierno: el gobierno y las tecnologas humanas que el Estado moderno hered de la pastoral cristiana y que el liberalismo desvi, modific, enriqueci, y convirti de gobierno de las almas en gobierno de los hombres. La pastoral cristiana se defina ella misma como gobierno de las almas. Foucault hace un largo desarrollo de esta pastoral

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cristiana en uno de los escritos que les menciono, sosteniendo que en realidad es una tcnica de gobierno de los hombres que no encontramos ni en la tradicin griega ni en la tradicin romana, siendo en consecuencia una tcnica de gobierno absolutamente original. Esto es muy interesante por diferentes razones. Quiero hacer un parntesis. Una teora como la de Hannah Arendt difcilmente hace pensables dinmicas como stas justamente porque, segn Foucault, la tradicin poltica occidental no tiene nada que ver con la tradicin griega, pero sobre todo porque Arendt pone en cuestin el concepto de biopoltica, pero de la manera como fue comprendido por Agamben. Giorgio Agamben tuvo mucho xito en Estados Unidos y en Europa con su concepto de biopoltica que provena del homo sacer romano; Foucault no acepta esto de ninguna manera (evidentemente, Arendt no conoci sus textos). Esta concepcin que piensa nuestra vida y que hace derivar la historia de la biopoltica a partir de la tradicin romana es, entonces, bastante cuestionada por Foucault en sus textos. Terminemos esta historia. Gobernar puede significar o traducirse en lo siguiente: cmo dirigir la conducta de otros. Gobernar ya lo haba dicho es ejercer una accin sobre acciones posibles. Foucault haba hablado a menudo de gobierno para explicar los dispositivos de regulacin y control de los enfermos, de los pobres, de los delincuentes, de los locos, pero lo que es interesante en los cursos es que aplique esta teora del gobierno para explicar la relacin entre economa y poltica. Pues bien, por qu esta relacin entre economa y poltica se torna tan problemtica a mediados del siglo XVIII? Foucault lo explica de la siguiente manera. El arte de gobernar, que es el arte del soberano, debe ejercerse sobre un territorio y sobre sujetos de derecho (esa es la definicin de la poltica en sentido clsico). Pero este espacio est habitado desde el siglo XVIII por sujetos econmicos que no tienen derechos sino que tienen intereses. El homo conomicus es una figura absolutamente heterognea e irreducible o nunca superponible al homo juridicus. El hombre econmico y el sujeto de derecho

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dan lugar a procesos de constitucin absolutamente heterogneos. El sujeto de derecho se integra al conjunto de sujetos de derecho por una dialctica de la renuncia, o bien de la cesin de derechos. La constitucin poltica supone en efecto que el sujeto jurdico renuncie a su derecho y que lo transfiera a otro. Por el contrario, el hombre econmico se integra a los otros hombres econmicos, es decir, a los procesos de constitucin econmica, por una multiplicacin espontnea de los intereses y no por una transferencia de derechos: uno no renuncia a sus intereses sino que, muy por el contrario, es perseverando en su inters egosta como hay multiplicacin y satisfaccin de las necesidades de todos. Expongo muy rpidamente este concepto de la economa poltica. A finales del siglo XVIII hay un problema, y es el hecho de que la economa y la poltica estn disociadas, no se recubren la una a la otra. El nacimiento de esta irreducibilidad de la economa a la poltica ha dado lugar a mltiples interpretaciones. Alrededor de la figura de Adam Smith se ha desarrollado toda una serie de debates porque este autor se encuentra justamente en el momento de trnsito en el que se manifiesta esta irreducibilidad. Segn uno de los intrpretes de Adam Smith, esta relacin entre economa y poltica no puede ni resolverse, ni armonizarse, ni totalizarse, razn por la cual Adam Smith lega estos problemas a la posteridad. Foucault retoma esta contradiccin en la que se encontraba Adam Smith: la posibilidad de encontrarle una solucin a la relacin entre economa y poltica. Quiero mencionar muy rpidamente, advirtiendo que esto no lo dice Foucault, tres de las distintas soluciones que se le han dado al problema: Hannah Arendt, Carl Schmitt y Marx. Para Hannah Arendt, la economa poltica introduce la necesidad, el inters privado, en el espacio pblico, es decir, todo lo que la tradicin griega y romana defina como no-poltico. De esta manera la economa, ocupando la esfera pblica, deteriora de manera irreversible la poltica. Esta es una solucin. La otra solucin es la de Carl Schmitt. Para Carl Schmitt, la lgica de la economa poltica entraa un factor de despolitizacin y de neutralizacin de lo

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poltico, porque la lucha a muerte entre los enemigos que segn l define lo poltico se transforma en la competencia entre hombres de negocios, entre burgueses, dejando de ser una lucha a muerte. Para Marx, por su parte, la divisin entre la burguesa (el sujeto econmico) y los ciudadanos (sujetos de derecho) es una contradiccin que hay que interpretar de manera dialctica. La relacin de burgueses y ciudadanos es proporcional a la relacin de estructura y sub-estructura. Segn Marx, la realidad de las relaciones de produccin, es decir, de la burguesa, consiste en elevarse a los cielos de la poltica mistificndolos; en cambio la revolucin proletaria y comunista es la promesa de reconciliacin de este mundo dividido. La solucin propuesta por Foucault es completamente diferente a las de Arendt, Schmitt y Marx. En primer lugar, Foucault afirma que la relacin entre estos diferentes mbitos (economa, poltica y tica) no puede ser llevada a una sntesis, a una unidad. Marx, Arendt y Schmitt, aunque de maneras diferentes, coinciden en que es posible resolver esta contradiccin, todos ellos piensan que es posible encontrar una manera de conciliar la economa y la poltica. La manera ms evidente la encontramos en Marx para quien la contradiccin se resuelve por va de la revolucin. En segundo lugar, Foucault dice que ni la teora econmica, ni la teora jurdica, ni la ley del mercado son capaces de conciliar esta heterogeneidad. Es preciso para ello un nuevo mbito, un nuevo plano de referencia, que no ser ni el conjunto de los sujetos de derecho ni el conjunto de los sujetos econmicos: unos y otros sern gobernables solamente si se define ese nuevo mbito. Hay un riesgo, dice Foucault: que la gobernabilidad de estos dos elementos llegue a contradicciones; por un lado el arte de gobernar econmicamente, y por otro el arte de gobernar jurdicamente. Foucault dice que el liberalismo inventa una tcnica que trata de resolver esta contradiccin, justamente una tcnica de gobierno que se ejerce sobre un nuevo plano que Foucault llama unas veces la sociedad civil, y otras de manera ms simple la sociedad o lo social. El nacimiento de las ciencias sociales est ligado a este nuevo plano.

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Retomando lo dicho hasta ahora, hemos hablado de la historia de la Europa moderna determinada por el nacimiento de la biopoltica, pero encontramos, tambin, a finales del siglo XVII el surgimiento de la economa; ambas funcionan sobre sujetos y segn dinmicas completamente diferentes: como lo expliqu antes, intereses y derechos; por un lado, transferencia o renuncia a los derechos para poder constituir al soberano; por el otro, inters egosta que hay que multiplicar. Para gobernar esta heterogeneidad aparece ese nuevo mbito denominado la sociedad civil, a partir del cual Foucault introduce un punto de vista diferente de los que conocemos respecto a la historia del capitalismo. Pues bien, segn Foucault, hay un problema: la sociedad civil o lo social no es, en este contexto, el espacio en el que se fabrica la autonoma de los individuos con relacin al Estado, sino algo que hace parte de las tecnologas modernas de gobierno. La sociedad civil no es en realidad un espacio autnomo, como frecuentemente se cree, sino una tcnica de gobierno. En el entrecruzamiento de estas tres problemticas (economa, poltica y tcnicas de gobierno) se constituye el liberalismo. En consecuencia, para Foucault el liberalismo (del que enseguida explicar cmo funciona) no es en principio una teora econmica ni una teora poltica, sino un arte de gobernar que asume al mercado como una manera para hacer inteligible la sociedad. Me parece necesario explicar primero estas tcnicas de gobierno para poder abordar el problema del liberalismo. Foucault dice que existen fundamentalmente dos tipos de tcnicas de gobierno: las tcnicas disciplinarias y las tcnicas de seguridad. Conocemos muy bien las tcnicas disciplinarias, pero no as las tecnologas de seguridad; de hecho, la imagen que tenemos del capitalismo es todava la de un capitalismo disciplinar, mientras que Foucault afirma como luego lo hara tambin Deleuze que estamos saliendo de las sociedades disciplinarias para entrar en las sociedades de seguridad, o como las llama Deleuze, en las sociedades de control. En realidad, y para ser ms preciso, hay tres tipos de tecnologas de gobierno: las tcnicas de soberana, y las otras que ya

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mencionamos, tcnicas disciplinarias y de seguridad. En cualquier caso, Foucault sostiene que estos tres dispositivos o tcnicas de gobierno no deben comprenderse de manera sucesiva, como si siguieran un orden de sucesin; no est primero la soberana y luego vienen la disciplina y la seguridad; ms bien ellas coexisten, slo que en las distintas pocas hay siempre una que prima con relacin a las otras. Propongamos un ejemplo bien simple. Para Foucault, las relaciones de soberana estn representadas por la familia; en la familia, el poder paternal funciona como el soberano. Pero los dispositivos disciplinarios no podran funcionar sin la familia, de modo que la familia en cuanto relacin de soberana es necesaria, por un lado, para poder incitar a los individuos a entrar en dispositivos disciplinarios como la escuela, la fbrica y dems (Foucault ha mostrado muy bien cmo la familia tal como la conocemos actualmente, sobre todo la familia proletaria, fue construida a finales del siglo XIX), y por otro lado, para hacer posible la sucesin o el relevo entre estos dispositivos disciplinarios, entre una institucin y otra: primero la escuela, luego el ejrcito, luego la fbrica, y as sucesivamente. As funcionaba la sociedad disciplinar, y la familia que obedece a un modelo de soberana era indispensable para hacer pasar a los individuos a travs de estas dinmicas. Los dispositivos de poder coexisten; en la sociedad disciplinaria haba tambin tcnicas de seguridad, como veremos ahora, pero estas tcnicas aparecen de modo predominante solamente en la actualidad. La tendencia que se afirma actualmente en las sociedades occidentales proviene de muy lejos, de lo que Foucault llama la Polizeiwissenschaft, una antigua tcnica de gobierno alemana del siglo XVII de la que surgen las sociedades de seguridad. Estas sociedades de seguridad abarcan, utilizan, explotan y perfeccionan sin suprimirlos los dispositivos disciplinarios y de soberana segn una lgica sobre la cual hablar ms adelante. Precisemos esta distincin entre disciplina y seguridad para entender cmo funcionan. La disciplina encierra, fija lmites y fronteras, mientras que la seguridad garantiza la circulacin. La disciplina impide, la seguridad permite, incita, favorece y

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solicita. La primera limita la libertad, la segunda dice Foucault es productora de libertad. La disciplina es centrpeta, concentra y encierra; la seguridad es centrfuga porque lo que hace es ampliarse para integrar incesantemente nuevos elementos en el arte de gobernar. Foucault ofrece muchos ejemplos. Tomemos el ejemplo de la enfermedad para ver cmo estas dos tecnologas funcionan de manera distinta. La enfermedad puede ser tratada o bien de manera disciplinar, o bien segn la lgica de la seguridad. En el primer caso que es el de la lepra, se intenta evitar el contagio separando a los enfermos de quienes no estn enfermos: se encierra a los enfermos para aislarlos de los que no lo estn. El dispositivo de seguridad, por el contrario, apoyndose sobre nuevas tcnicas y nuevos saberes (por ejemplo, la vacunacin y la estadstica), toma en cuenta el conjunto de la poblacin sin discontinuidades, sin rupturas entre los que estn enfermos y los que no lo estn. A travs de las tcnicas estadsticas, es decir, a travs de nuevos saberes, se traza una cartografa diferencial de la anormalidad en la que se calcula el riesgo de contagio para cada uno de los grupos etarios, para cada profesin, para cada ciudad, y en el interior de cada ciudad para cada barrio. La tcnica disciplinar, entonces, lo que hace es confinar o recluir a los enfermos y separarlos de los que no estn enfermos que son quienes componen la sociedad; es una tcnica de encierro, al igual que la fbrica o la escuela. Las tcnicas de seguridad, por el contrario, no funcionan bajo la lgica del encierro sino que, calculando el riesgo de contagio, toman en cuenta el conjunto de la poblacin. stas son tcnicas que funcionan en un espacio abierto, mientras las otras funcionan en el interior de un espacio cerrado que separa la normalidad de la anormalidad. Mientras las tcnicas disciplinarias segregan, las tcnicas de seguridad calculan el diferencial de normalidad con relacin a los niveles de enfermedad existentes en la sociedad, de manera que se establece una curva de normalidad con la cual comparar todos los grupos sociales. Se puede ver claramente que en realidad son tcnicas completamente diferentes.

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Continuemos tratando estas tcnicas, las cuales pienso que son muy importantes. Con esta segunda tcnica que tiene la capacidad de analizar todas las diferencias de normalidad con relacin a la enfermedad, se establece as un cuadro que dibuja las diferentes curvas de normalidad mediante la determinacin del riesgo. Nos enfrentamos entonces a dos tcnicas que producen dos tipos de normalizacin diferentes. No s si esto les dice algo, pero para m las cosas son perfectamente claras; creo que a partir de estas tcnicas se ve claramente cmo funciona la sociedad contempornea. Dicho una vez ms, tenemos dos procesos de normalizacin diferentes. La disciplina distribuye los elementos a partir de un cdigo, de un modelo, de una norma que determina lo que est permitido y lo que est prohibido, lo que es normal y lo que es anormal. Por el contrario, la seguridad procede por una gestin diferencial de la normalidad y del riesgo; traza una cartografa de esta distribucin de diferencias, y la operacin de normalizacin consiste en poner a jugar los diferenciales de normalidad los unos con relacin a los otros. Insisto en que ambas tcnicas coexisten y funcionan actualmente. Si tomamos como ejemplo los Estados Unidos, es muy evidente que ambas funcionan. El hecho de que las tcnicas de seguridad se hayan vuelto tan importantes no significa que las tcnicas disciplinarias hayan desaparecido. Tambin puede haber un aumento de las tcnicas disciplinarias. En Estados Unidos hay un milln de personas que estn en prisin, y es el pas donde las tcnicas de seguridad estn ms desarrolladas, de modo que estas tcnicas no se contradicen. Nunca hubo niveles tan altos de encierro como el que existe hoy en Estados Unidos encierro de prisioneros, quiero decir, y sin embargo ya no estamos en las sociedades disciplinarias, mientras que las relaciones de soberana que reposaban sobre la familia evidentemente han cambiado. Hagamos una pausa para luego discutir sobre lo que acabo de decir.

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SEGUNDA PARTE Me gustara que ampliara un poco lo que dijo sobre el concepto de sociedad de control en Deleuze. Usted ha planteado que en las sociedades de control es ms importante el tiempo que el espacio; Foucault ha planteado el control en un espacio abierto. Me gustara que ampliara un poco esta idea del predominio del tiempo sobre el espacio. Hay subordinacin del espacio respecto al tiempo en la sociedad de control? Foucault afirma que hay una diferencia fundamental entre seguridad y disciplina, puesto que la seguridad interviene sobre el acontecimiento, es decir que interviene sobre el tiempo, sobre lo que est sucediendo. En el rgimen disciplinario, efectivamente, la diferencia es que tenemos un espacio-tiempo que Miremos por ejemplo el espacio-tiempo de la fbrica (ustedes saben que las instituciones disciplinarias son la fbrica, el hospital, etc.): el control del espacio se da mediante lo que Foucault llama un encuadramiento, y el poder se ejerce sobre el individuo, sobre su cuerpo, se regulan los gestos del individuo de una manera disciplinaria, o sea que se regula el tiempo. Por ejemplo, se trabaja sobre el cuerpo de un obrero cuando se lo articula a una cadena de montaje, se trabaja de este modo sobre los movimientos que ejecuta, y adems esos movimientos son cuantificados. Tenemos entonces un espacio-tiempo, pero es un espacio cerrado y se acta sobre un cuerpo que est en el interior de este espacio. Retomando el problema que ya habamos planteado sobre el sujeto en la sociedad de control, tenemos entonces que recordar la frmula de Foucault: el poder es una accin sobre acciones posibles, pero ahora ya no se acta sobre el cuerpo del individuo, sino sobre la accin del individuo, y sin duda esto es muy diferente; porque cuando se trata de la accin, el individuo no es el origen absoluto de la accin; por consiguiente, se interviene sobre toda una serie de elementos que determinan la accin. Aqu el espacio est abierto; tenemos el individuo y un campo de acciones posibles,

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y se interviene sobre ese campo. En cambio, en el rgimen disciplinario el campo de accin est completamente estructurado: por ejemplo, en la escuela podemos determinar el espacio y el tiempo, el lugar del estudiante, el lugar del profesor, el tiempo que ritma la vida escolar. De modo que tenemos dos procesos de sometimiento que son completamente diferentes, y que remiten a los problemas que tratamos ayer. Actuar sobre acciones posibles quiere decir actuar en un espacio abierto y en una temporalidad que no est determinada como era el caso anterior. Aqu se deja que las cosas vengan, sucedan. La tcnica de seguridad es una tcnica que se ejerce sobre las cosas que estn sucediendo, es decir, deja que las cosas se desarrollen, que se desenvuelvan. Mientras en la sociedad disciplinaria se predetermina el tiempo y el espacio, en la sociedad de control o de seguridad se hace surgir el espacio y el tiempo desde el interior; por consiguiente, los dos conceptos de libertad son muy diferentes. Todava tenemos una concepcin disciplinaria de la sociedad, pensamos el presente a partir de los sujetos que se constituyen en la sociedad disciplinaria, mientras que en este segundo tipo de sociedades es ms difcil comprender y determinar el proceso de subjetivacin. Todas las formas de organizacin social y poltica con las que hoy se combate este tipo de control emergen de las sociedades disciplinarias, tales como las luchas clsicas, la lucha obrera, la concepcin misma del poder. Por eso tenemos tanta dificultad para entender la frmula de la accin sobre acciones posibles, y es que tenemos la impresin de ser ms libres en la sociedad de seguridad que en la sociedad disciplinaria. Pienso que lo fundamental es que, en los procesos sociales, ya no se interviene para bloquearlos, encerrarlos, fijarlos, delimitarlos. Ms bien se los toma tal cual; no decimos si son buenos o malos, se trata ms bien de hacer una cartografa de lo que pasa. Ahora bien, despus de hacer esta cartografa, se interviene dentro de lo que sucede para jugar con los componentes de lo que sucede; de modo que tenemos aqu una tcnica de gobierno totalmente diferente. Me he explicado?

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Es claro? Todo esto es relativamente comprensible, pero por ahora no disponemos de suficientes elementos para entender este segundo tipo de sociedad. En realidad, en este libro de Foucault titulado Seguridad, Territorio, Poblacin, Foucault da muchos ejemplos. Tenemos el ejemplo de la ciudad: cmo se puede regular una ciudad de manera disciplinaria o por tcnicas de seguridad? O el problema de la crisis econmica: cmo se la puede regular de un modo o del otro? Bien, todas estas tcnicas de control son tcnicas que nacen ahora y coexisten con las tcnicas disciplinarias, pero el primado hoy en da es el de las tcnicas de control, del gobierno mediante el control, de las tcnicas de seguridad. En la actualidad, las relaciones de poder en cuanto tcnicas de gobierno mediante la seguridad son diferentes a las relaciones de poder entendidas como relaciones de sometimiento. Hay dominacin tanto en una como en la otra, pero las tcnicas de gobierno aqu y all son diferentes. Pero entonces no se es ms libre en una o en otra. Deleuze da un buen ejemplo: los sujetos ya no estn encerrados sino endeudados. Se es ms libre en la deuda que en el encerramiento? No. Uno tiene la impresin de ser ms libre, pero lo que hay es una diferencia entre dominacin disciplinaria y control. Tanto la libertad como la dominacin en uno y en otro tipo de sociedad son diferentes. De manera que si aplicamos el modelo disciplinario a la sociedad de control entonces ya no funciona. Estamos viviendo el paso de una sociedad a la otra desde hace un tiempo; hasta los aos 60, predominaban las tcnicas disciplinarias, pero ahora sucede lo contrario. Las tcnicas que vimos ayer respecto de las semiticas a-significantes funcionan igual que el control. Entonces tenemos que definir qu son en cada una de estas sociedades la dominacin, la subordinacin, el sometimiento. Era el problema que veamos ayer: tenemos en la sociedad disciplinaria una concepcin del individuo y una concepcin del individualismo, la concepcin clsica, mientras en la sociedad de control tenemos otro concepto de individuo y

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no podemos pretender que sean los mismos. De esta manera, no podemos afirmar que se es ms libre en una que en la otra, o podemos decirlo, pero eso no nos permite avanzar mucho. El trabajo que habra que hacer en las ciencias sociales sera justamente el de definir este campo. Cmo funciona? Qu es en cada uno de estos casos la sujecin? Porque justamente lo que dice Foucault y que es un poco distinto de lo que dice Deleuze suscita un problema para el cual la discusin est abierta, pues no tenemos claras muchas cosas; dice que, en la sociedad disciplinaria, estas tcnicas eran tcnicas individualizantes, jerarquizantes, uniformizantes, pero que no funcionan de ese modo en la sociedad de control, y deja sin explicar lo que eso significa. Yo me pregunto: Por qu las tcnicas de control slo aparecen hasta ahora? Por qu no antes, si el dominio sobre las acciones presumiblemente se ha dado desde que hay dominio? Veamos, podemos reformular la pregunta. Existen tcnicas de comunicacin disciplinarias y tcnicas de comunicacin de control y seguridad? En Francia, hasta los aos 60, el Ministro de Comunicaciones controlaba todo lo que pasaba, tena el derecho de censura, y haba un control centralizado de la informacin. Hoy en da esta manera de hacer las cosas estall: hay cincuenta centros de informacin, y la censura tal como la conocimos en ese modelo ya desapareci. Quiz haya otras maneras de censurar, pero ya no hay un Ministro que pueda censurar. Lo cual no quiere decir que seamos ms libres que antes, simplemente las formas de control de la informacin son diferentes. Podemos decir que ahora la censura es privada, por ejemplo que es la de CNN y no la del Ministro? Quiz, pero podemos profundizar y ver en cada campo cmo suceden las cosas. Por ejemplo, en Italia el Estado controlaba

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las comunicaciones hasta los aos 60, pero luego aparecieron las cadenas privadas de televisin, y tenemos tambin el poder de Berlusconi que es otro tipo de poder, un poder muy distinto al poder del Ministro en los aos 60. Me parece que en los aos 60 hubo una ruptura, un paso hacia otro tipo de sociedad, y Foucault nos da algunos instrumentos para tratar de comprender lo que est pasando ahora. Se me ocurre que en los aos 60 hay una extensin de la guerra fra en Europa, y Europa empieza a buscar una va que rompa con la bipolaridad de la guerra fra, lo que hace que sucedan este tipo de cosas. Ahora bien, en Amrica Latina no estoy seguro de que las cosas hayan sucedido del mismo modo. Teniendo en cuenta lo anterior, es posible pensar que este tipo de sistema sea vlido para todas las sociedades? No, para nada. Yo hablo de la sociedad que conozco; desconozco lo que ocurre en Amrica Latina. He estado aqu dos o tres veces por tiempos muy cortos y no puedo permitirme enunciar algo sobre Amrica Latina. Pero retomando el asunto de la libertad, hablando de las sociedades europeas, Pasolini, que no es un terico sino un poeta, dice cosas muy interesantes. l hace algo as como una provocacin; describe este paso en Italia entre la sociedad disciplinaria y la sociedad de control, y dice que en la sociedad disciplinaria se era ms libre que en la de control. Vamos a ver qu dice, porque es muy interesante. Dice que los campesinos estaban sometidos al fascismo, pero que el fascismo slo tocaba superficialmente su subjetividad; en su interior el campesino era libre, en cierto modo; en cambio hoy, con las nuevas formas de comunicacin, interiormente se ha dejado de ser libre, y la subjetividad en su conjunto est implicada en el proceso de subjetivacin. Veamos, por ejemplo, esta historia del cuerpo, un poco contradictoria frente a la expuesta por Foucault, y justo por ello tan interesante. Pasolini hizo tres pelculas sobre el cuerpo: Las Mil y una Noches, El Decameron y Los Cuentos de Canterbury. Eran pelculas sobre el cuerpo sexuado. Despus Pasolini reneg de estas tres

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pelculas porque dice l los cuerpos fueron por completo remodelados por la sociedad de la seguridad. Si vemos esas pelculas all tenemos rostros de campesinos, primeros planos de campesinos o de personas corrientes, pero muy singulares. Pasolini muri en 1975 y a comienzos de los aos 70 dice que los jvenes de su tiempo son todos iguales fsicamente, es decir, desde el punto de vista del cuerpo, que han sido homologados, que los jvenes ya no tienen singularidad; por eso reneg de esas pelculas, porque consideraba que haba filmado un cuerpo que ya no exista. Quiz esto sea un poco contradictorio con lo que he dicho hace un momento, pero es interesante porque hay dos tipos de libertad diferentes, as como dos tipos de cuerpos diferentes. En la sociedad disciplinaria se tena un control, pero un control limitado al espacio y al tiempo, y el margen de libertad era enorme: haba partes de la sociedad que no estaban controladas. Ahora, por el contrario, ya no hay ningn margen de libertad, la sociedad est controlada por completo en su interior, estamos en el mecanismo desde la maana hasta la noche, desde el nacimiento hasta la muerte Pasolini siempre me plantea preguntas y esto era algo que no consideraba hace mucho tiempo, pero puede ser una manera de interrogar los dos procesos de subjetivacin. Hay otra pelcula de Pasolini, su ltima pelcula, que se llama Sal o los Ciento Veinte Das de Sodoma, que fue una pelcula sobre el fascismo. Cuando el fascismo estaba decayendo en Italia se construy la repblica de Sal, y para l este es el nuevo tipo de fascismo, el fascismo de nuestra sociedad, y no es nada evidente la articulacin entre ambos. Hemos hablado del papel de las ciencias sociales en el modelo disciplinario. Cul sera el papel de las ciencias sociales en el modelo de la seguridad? Voy a aprovechar esta pregunta para adelantar otras consideraciones sobre Foucault y de este modo poder responderle. Para Foucault, la gubernamentalidad, las tcnicas de gobierno siempre se ejercen sobre una multiplicidad. El

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gobierno, la gestin del poder siempre ha tenido como objeto esta multiplicidad social. Foucault diferencia claramente, por ejemplo, una teora de las clases sociales frente a esta teora de la multiplicidad. Ahora bien, las ciencias sociales han tenido como objeto el estudio de lo social, pero un social institucional como en Durkheim, una divisin del trabajo muy institucionalizada; en Marx tenemos un estudio de lo social que pasa a travs de las clases; quizs podra haber como en Foucault un estudio de lo social concebido como un estudio de las multiplicidades sociales. Maana tendremos oportunidad de hablar de esto ms profundamente. Usted dice que las tcnicas de gobierno coexisten an si prevalece una. Cul es el papel de cada una de estas tcnicas en dicha coexistencia? Cmo coexisten lo disciplinario, las tcnicas de control y la soberana? Trat de explicar el asunto de la soberana con el ejemplo de la familia. Foucault nos dice que las tcnicas de gobierno utilizan esos distintos dispositivos al mismo tiempo: dispositivo poltico, dispositivo econmico, dispositivo disciplinario; y a diferencia de lo que pensaban Marx o Hannah Arendt para quienes haba un modelo, por ejemplo, el modelo de la clase, y para quienes lo social es interpretado a partir de ese modelo, Foucault dice que estamos confrontados a esta multiplicidad. El Estado utiliza de manera pragmtica en sus tcnicas de gobierno estos diferentes dispositivos. Por ejemplo, en la historia de la familia, el derecho de familia ha cambiado de manera radical; en Francia ya no existe el concepto de paternidad con el papel que cumpla el padre hasta los aos 70, esto se ha modificado completamente. Volvemos, pues, a este punto, a este paso, lo cual no significa que no haya familia, dominacin, relaciones de poder dentro de la familia, sino que hay que interrogar cmo son ahora esas relaciones, teniendo en cuenta que el derecho ya no reconoce la centralidad del padre. Igual para el derecho laboral y dems. Tenemos, pues, la impresin de que las cosas se han modificado, y el derecho ha

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registrado esos cambios. Por ejemplo, el derecho laboral en Francia y en Europa defina al asalariado por la subordinacin y defina las profesiones liberales por la autonoma. Esta era la sociedad disciplinaria; el asalariado tena derecho a la seguridad social porque estaba en un estado de subordinacin, mientras las profesiones liberales (los abogados, los arquitectos) no tenan derecho a la seguridad social porque estaban en una situacin de autonoma. Entonces tenamos el derecho laboral y la seguridad social que funcionaban de este modo. Ahora en la sociedad de seguridad nos encontramos en una posicin completamente paradjica: entre los asalariados encontramos profesiones que son autnomas, profesiones que brindan cierta autonoma al asalariado, y por otra parte tenemos profesiones liberales por definicin autnomas, como los arquitectos, los profesores, etc. que ejercen un trabajo subordinado. Entonces las relaciones que antes eran claras se han vuelto muy difusas. Por ejemplo, el derecho europeo ha instaurado al respecto un nuevo concepto que es la para-subordinacin en el cual se menciona algo que es casi una subordinacin. Y tenemos el mismo tipo de problemas con la familia, el trabajo, la escuela, etc. Lo cierto es que ha habido un cambio. Mientras antes era muy clara la posicin del asalariado (a saber, la posicin de subordinacin que sigue existiendo para la mayor parte de los asalariados), en la sociedad que estamos viviendo un buen nmero de asalariados estn en situacin de autonoma, del mismo modo que las nuevas profesiones liberales son profesiones precarias, y de hecho estn en una relacin de subordinacin (por ejemplo, los periodistas). Realmente hubo una explosin de estas nuevas profesiones liberales pero cambi la naturaleza de la relacin. Los unos son ms libres porque son autnomos o los otros estn ms controlados porque son subordinados? Vuelvo sobre este asunto de la constitucin autonmica del sujeto individual o colectivo. Si las tcnicas de control se ejercen sobre la multiplicidad, esa multiplicidad tiene capacidad autonmica de actuar, es decir, de salir de esa

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sociedad de control? Le es posible reaccionar, tomar la iniciativa? Pienso, por ejemplo, en el concepto de Toni Negri de auto-valorizacin... Cmo se ejerce esa auto-valorizacin, esa autonoma desde la multiplicidad? El problema es que hay que describir esa autonoma caso por caso, y de manera muy particular. Lo que podemos decir en general es que la situacin efectivamente cambi. Por ejemplo, en la sociedad disciplinaria el concepto de auto-valorizacin era completamente claro: haba que pedir ms sueldo y ms tiempo, trabajar menos y ganar ms. Eso era relativamente fcil y ahora lo sabemos. Cul es ahora el espacio de la auto-valorizacin en el caso de la autonoma? Todava se relaciona con el tiempo y con el salario, pero de una manera distinta. Un asalariado francs a comienzos de siglo trabajaba el 70% de su tiempo de vigilia; hoy en da un individuo en la sociedad francesa trabaja el 18% de su tiempo de vigilia. Esto quiere decir que hay tiempo, se tiene el 82% del tiempo libre, pero podemos llamar libre a ese tiempo? Eso es lo que ha cambiado. No puedo precisar nada ms sobre esto... hay una confusin terica, poltica, en fin. Por ejemplo, hay que ver lo que sucede en Europa hoy en da frente a esta transformacin; la gente piensa que se ha regresado a la situacin anterior, y se sigue pensando bajo el esquema anterior. Pero ese tiempo que se tiene ahora, es un tiempo libre? Y la gente dice: pero si seguimos siendo explotados hoy como antes, qu ha cambiado? Y se sigue pensando segn el viejo esquema. Por ejemplo, cuando Francia rechaz la Constitucin Europea, las personas que promovieron el no tenan en la cabeza ese modelo, y consideraban que se sigue viviendo bajo ese modelo. Pero, como les digo, esto es complicado; es complicado decir cul es el espacio de autovalorizacin en la sociedad de control. Adems, en la sociedad disciplinaria era claro que haba dos clases: los obreros y los patronos; al menos as lo ense el marxismo durante mucho tiempo. Foucault dijo que eso no era cierto; incluso en esa poca no eran los obreros y los patronos las fuerzas fundamentales, simplemente se tomaban en cuenta estos

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aspectos sin mirar el resto. Los textos que expuse de Foucault en los que trata la economa son muy importantes porque en ellos estudia todas las minoras, los jvenes, las mujeres, etc., para mostrar cmo las ciencias sociales no las tomaban en cuenta. Foucault y Deleuze nunca abordaron directamente la cuestin del obrero y el patrn, ms bien bordean esa relacin por la lnea exterior sin caer en ella. Hablemos tambin de ciertas novedades. A nivel poltico Foucault dice algo muy interesante: dado que las relaciones de poder contienen diferentes tipos de libertad, la oposicin respecto a esas relaciones de poder se da de manera distinta segn el grado de libertad o de falta de libertad que haya en esa relacin. O sea que puede haber una revuelta violenta porque el grado de libertad es pequeo. Ahora, cuando el grado de libertad aumenta, la resistencia es distinta: se utiliza la trampa, la fuga, o la estrategia de la inversin. De modo que puede haber diferentes tipos de lucha o de auto-valorizacin segn la relacin en la que se entre, pues para Foucault y para estos autores las relaciones de poder son mltiples, no hay solamente un tipo de relacin de poder. Puede haber mltiples resistencias, as como un mismo movimiento de resistencia puede utilizar varias estrategias; puede incluso utilizarlas todas al mismo tiempo, mientras que en el modelo clsico tenamos un nico modo de resistencia codificado por la lucha obrera, pero las otras formas de lucha siempre han estado presentes. Por ejemplo, todas las formas de resistencia frente a la esclavitud se basaron en la fuga, y esa fuga no es tomada en cuenta en el marxismo. Entonces me encuentro frente a estas dificultades. Al diferenciar las relaciones de poder, al diferenciar las formas de lucha, podemos pensar que los inmigrantes en Europa se encuentran en ese tipo de relaciones menos libres comparados con otras poblaciones? S. Una de las tcnicas de lucha de los inmigrantes es la fuga... No recuerdo cmo vinimos a parar en esto de los movimientos sociales; en todo caso, el asunto es que cada vez

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es ms difcil analizar los movimientos que se dan y ms difcil an si lo hacemos con los instrumentos heredados de las sociedades disciplinarias. Durante dos aos trabaj haciendo una investigacin sociolgica sobre un movimiento que se dio en Francia y es el movimiento de los artistas. Sobre eso podemos hablar y encontrar algunas pistas. Los artistas hacen parte de las profesiones liberales; ms an, siendo anteriormente muy pocos, eran la figura autnoma por excelencia. Hoy en Francia los artistas adelantan una lucha muy renovadora sobre el asunto del dinero, la seguridad social y el desempleo. Es muy complicado explicar su situacin respecto de estos asuntos; el caso es que se convierten en un movimiento poltico sobre el problema del desempleo al tiempo que hacen cine, teatro, televisin, e inventan un modelo de indemnizacin del desempleo completamente original y pertinente. Y si revisamos qu formas de lucha utilizan, realmente las utilizan casi todas excepto la violencia. Adems, su modo de organizacin es muy distinto del que tuvo el movimiento obrero: no es una organizacin centralizada, dominada por la representacin; es ms sutil porque en realidad juegan sobre dos planos: sobre el plano poltico o institucional, de manera que pareciera que asumen las reglas establecidas por lo poltico, estn dentro, si se quiere, pero al mismo tiempo estn completamente por fuera. De esto hablar ms en detalle en otra sesin. Cmo funciona la sociedad de control en los pases en vas de desarrollo que son pases con condiciones particulares de guerra, de pobreza, de hambre, etc.? No s, quiz existan, pero no lo s. Las sociedades disciplinarias y de control aparentemente conciernen a una mnima parte de la humanidad: Europa. El resto del mundo es demasiado numeroso para incluirlo en este tipo de sociedades. Este es un trabajo de investigacin muy importante que tenemos que hacer. Sera muy interesante saber si en las sociedades pobres tienen un lugar estas tcnicas de gobierno

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Hay un libro que hace algunas aproximaciones a ese tipo de anlisis, quizs el nico que conozco: Las Maquinaciones Sutiles de la Violencia, de Mnica Zuleta y Gisela Daza Alguien ms quiere intervenir? Me gustara volver sobre algunas cosas que usted dijo sobre Hannah Arendt. Es cierto que ella se vale muchas veces de la analoga del teatro griego, y lo hace para mostrar la importancia de lo pblico en la sociedad, en la polis griega; pero no creo que a ella le preocupe construir un modelo que deba seguirse. Creo que es suficientemente consciente como para darse cuenta de que en la modernidad hubo una decadencia de esos espacios pblicos comunitarios, sin ser comunitarista. Creo que ella ve muy claro que ya no hay esa comunidad griega en la modernidad, y tampoco rescata su modelo. Lo nico que ella intenta rescatar es la pregunta sobre dnde quedaron las posibilidades, la esperanza del cambio, y esa esperanza slo se encuentra en la accin libre. Cuando ella habla del espectador, yo pensaba en Maurizio Lazzarato tratando de explicar la accin del acontecimiento que tuvo lugar hace poco en Pars con relacin a los inmigrantes; pensaba si Maurizio Lazzarato particip en esa accin o trataba de ser espectador, de entender la accin. S, yo particip, pero de una manera muy particular; es diferente. Hannah Arendt es muy interesante, pero no habla de nuestra sociedad, de la sociedad capitalista; hace como si el capitalismo no existiera. El problema que plantea Foucault en la relacin entre economa y poltica es el hecho de que la economa entra en el espacio pblico y lo trastorna completamente. Hannah Arendt dice que es un misterio cmo el movimiento obrero pudo volverse un movimiento poltico, cuando no debera ser poltico. Esto es sorprendente; ella trata la economa como si estuviramos en Grecia, y no es para nada el mismo tipo de economa. La importancia de este texto de

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Foucault es que nos hace ver lo que es la economa. En Marx ya era evidente, pero desde otro punto de vista. Mucha gente trabaja sobre Hannah Arendt, pero, a mi parecer, ella no habla de sociedades en las que la economa ocupe un lugar tan importante, y en eso cambia el concepto de lo poltico, porque justamente hay que establecer la diferencia entre el sujeto de derecho y el sujeto que tiene intereses. Bien, por ahora eso es todo. Muchas gracias. Nos vemos maana.

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BIOPOLTICA Y CONTROL DE LA OPININ PBLICA


Sesin del jueves 9 de marzo de 2006 Quiero proponerles para las dos sesiones restantes un pequeo programa. Me han dicho que, en realidad, los estudiantes no conocen muy bien a Foucault. De modo que ayer present una lectura que introduce algunas novedades en el pensamiento de Foucault, pero haba dado por sentado lo anterior. Entonces voy a devolverme un poco para hacer una sntesis simple de la teora de Foucault y luego har un aporte mo a esta teora del poder. Eso es lo primero. Lo segundo que quisiera anotar esta tarde es que, a mi parecer, hemos hablado bastante de teora por ahora. Por consiguiente quisiera presentar dos cosas: de un lado, un ejemplo de las formas de resistencia de lo que yo llamo los movimientos post-socialistas; voy a analizar un movimiento social y poltico especfico, del cual habl ayer, llamado los intermitentes del espectculo; de otro lado, lo segundo que quisiera tratar es acerca de la coordinacin de los intermitentes y los precarios, que es la forma autnoma de organizacin de este movimiento. Bien, ellos nos pidieron, a un grupo de socilogos, economistas y estadsticos hacer un estudio sobre su profesin u oficio, ms exactamente, sobre las modalidades de empleo, de desempleo, y de trabajo de los intermitentes. Hicimos 1039 entrevistas con un cuestionario de 149 preguntas para reconstruir una muestra representativa de esta poblacin; pero no solamente indagamos sobre esas profesiones, sino que el equipo de cientficos y los agentes que eran los militantes en lucha nos preguntamos qu es la produccin de saber en estas condiciones; entonces tratamos de definir un mtodo de trabajo entre nosotros los investigadores y los entrevistados, y en esta colaboracin el concepto que encontramos ms adecuado a esta prctica fue el de coproduccin de saber. Qu quiere decir

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producir saber en el interior de un movimiento social o en el interior de una lucha? Esto a sabiendas de que, al mismo tiempo luego hablaremos de eso el gobierno haba solicitado otras investigaciones hechas por expertos sobre el mismo movimiento. En consecuencia, hubo una prctica y una manera diferente de concebir la produccin de saber, y nos preguntamos por el papel que juegan los cientficos como nosotros, cul es nuestro papel, qu es lo que uno hace en la Universidad, y cmo agenciar las dos o tres cosas que uno sabe con los movimientos sociales. Pienso que la experiencia ha sido muy interesante desde este punto de vista; desde el punto de vista de la realizacin del trabajo se produjo una base de datos enorme, y los primeros resultados acaban de ser publicados. Quisiera hablarles de esta prctica, de cmo se han hecho estas 1039 entrevistas, las cuales estrictamente no las hicimos nosotros; como explicar luego, fueron los intermitentes mismos quienes las han formulado y quienes entrevistaron a otros intermitentes, lo cual ha desencadenado una polmica con otros socilogos y economistas quienes sostenan que ese no era un mtodo cientfico, pero nosotros aguantamos y continuamos; de hecho, no se ha terminado la investigacin, entre tanto el dinero s se acab; tuvimos una financiacin de cien mil euros para hacer esta investigacin y ahora tenemos que conseguir otra financiacin para continuarla. Pienso que para estudiantes de ciencias sociales esta experiencia puede ser muy interesante. Volvamos sobre la parte terica con Foucault. Yo presento esta teora aunque no s si se adapta a la situacin de ac. Pero tengo la impresin de que en lo concerniente a las sociedades europeas es la concepcin ms pertinente. Quizs ustedes puedan decirme si eso funciona tambin aqu, yo no lo s. Voy a hacer un resumen muy rpido y sinttico de esta teora. Es una teora que ha transformado por completo la concepcin del poder que se tena en las sociedades occidentales. Pues el poder en las sociedades occidentales siempre haba sido pensado a partir de la forma jurdica y a partir de la institucin. Como dije ayer, Foucault invierte esto; l sostiene que hay una

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multiplicidad de relaciones de poder, y que no son las instituciones ni el Estado las que producen estas relaciones, al contrario, el Estado y las instituciones derivan de las relaciones de poder. Ha sido una discusin tanto de la filosofa poltica clsica como del marxismo, de la sociologa, y ha sido siempre un pensamiento que, en realidad, no ha hecho parte de la academia, por lo menos en Francia; por el contrario, ha sido muy utilizado por distintos movimientos, por ejemplo, las feministas, el movimiento gay, sobre todo en Estados Unidos, no en Francia. Muchos movimientos han utilizado enormemente a Foucault. A mi modo de ver, es una teora que est muy ligada a las prcticas polticas y tericas de los movimientos de los aos 60 y 70. Hay una cita que quisiera leer para mostrar el punto de vista poltico sobre el cual ha sido construida esta teora. Es un poco larga pero es muy interesante, porque ms adelante, cuando hablemos de los intermitentes, volveremos sobre esta cuestin: Desde el siglo XIX, las grandes instituciones polticas y los grandes partidos polticos confiscaron los procesos de creacin poltica. Quiero decir con ello que intentaron darle a la creacin poltica la forma de un programa poltico con el fin de ampararse o apropiarse del poder. Pienso que es necesario preservar lo que se produjo en los aos 60 y a comienzos de los 70. Una de las cosas que hay que preservar, a mi modo de ver, es la existencia por fuera de los grandes partidos polticos y por fuera del programa normal u ordinario de una cierta forma de innovacin poltica, de creacin poltica y de experimentacin poltica. Es un hecho que la vida cotidiana de la gente ha cambiado desde comienzos de los aos 60 hasta el momento actual, y mi propia vida es un testimonio de ello. Estos cambios de las formas de vida, evidentemente, no se deben a los partidos polticos, sino a numerosos movimientos. Estos movimientos sociales han transformado verdaderamente nuestras vidas, nuestra mentalidad y nuestras actitudes, as como las actitudes y la mentalidad de otras personas, incluso de quienes no participaron en esos movimientos. El problema es que las instituciones polticas y los partidos polticos todava no

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han integrado estos cambios, no han integrado sus maneras de pensar las formas de organizacin poltica a esta transformacin de la vida, a esta transformacin de las maneras de pensar y actuar; y como dice Foucault, efectivamente, l ha constatado estos cambios en s mismo. Como lo veremos ms tarde, lo que yo llamo los movimientos polticos post-socialistas parten un poco de este punto de vista pero introduciendo en l innovaciones radicales. Voy a presentar rpidamente una sntesis de lo que dije ayer agregando algunos otros elementos. Ayer habamos trabajado sobre este trnsito de las sociedades disciplinarias a las sociedades de control, segn la definicin que ha dado Deleuze, o sociedades de seguridad, segn la definicin que utiliza Foucault. El momento de este trnsito de uno a otro tipo de sociedad se establece entre los aos 60 y 70, por lo menos en Occidente. Foucault dice que las sociedades disciplinarias estn caracterizadas por dos tipos de dispositivos de poder: un dispositivo disciplinario y un dispositivo que l llama biopoltico. Pues bien, estos dos dispositivos, dice Foucault, nacen ms o menos al mismo tiempo; el primero a finales del siglo XVIII y el segundo cincuenta aos ms tarde. Quiero explicar rpidamente de qu se trata y luego agregar algo, porque este fue un trabajo que hice antes de que se publicaran los dos libros de Foucault de los que habl ayer, de modo que no conoca lo que Foucault deca en esos dos libros; yo tena la impresin de que respecto a estos dispositivos faltaba algo, entonces agregu un pequeo dispositivo del que hablar ms tarde y que de alguna manera se enlaza con lo que Foucault dijo. Los dispositivos disciplinarios son dispositivos de encierro. Lo que dije ayer, y sobre lo que quiero volver, es que tanto el dispositivo disciplinario como el dispositivo biopoltico actan siempre sobre una multiplicidad, y debemos pensar estos dispositivos como una captura de la multiplicidad. La produccin, la captura de esta multiplicidad se opera mediante dos dispositivos que son siempre dispositivos duales; tenemos ejemplos que yo tomo como indicios de esta multiplicidad

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justamente a travs de las tcnicas de gobierno: las oposiciones obrero-capitalista, hombre-mujer; este es el resultado, ahora vamos a ver cmo acta. Veamos primero el dispositivo disciplinario. Este dispositivo acta sobre una multiplicidad pero poco numerosa y en un espacio cerrado, como vimos ayer, mientras que el dispositivo biopoltico acta sobre una poblacin muy numerosa, sobre una multiplicidad muy numerosa, por ejemplo, la poblacin de un Estado, y en un espacio abierto. Otra caracterstica: el dispositivo disciplinario acta sobre el cuerpo o sobre los cuerpos, mientras que el dispositivo biopoltico acta sobre una masa como la poblacin. De modo que son dos tcnicas diferentes. Las tcnicas de encierro, las disciplinas (esta es la definicin ms general que podramos dar de disciplina) imponen una tarea o una conducta cualquiera para la produccin de hechos tiles, una tarea o una conducta; la tarea de un obrero para producir algo til es la produccin de mercancas. A condicin de que la multiplicidad sea poco numerosa, como dije, y el espacio bien definido y limitado; de ah la escuela, el hospital, la fbrica. Este dispositivo consiste entonces en repartir la multiplicidad en el espacio cuadriculado, encerrado, seriado o serializado, es decir, consiste en repartir en el tiempo y ordenar en el espacio, problema que plantebamos ayer; por ejemplo, en una fbrica lo que se hace es descomponer los gestos o movimientos, subdividir el tiempo de la ejecucin de esos gestos y movimientos, y programar el acto. De modo que esta doble organizacin del espacio y del tiempo termina por componer un efecto til que aumenta la fuerza que ha estado desde el comienzo en el origen de este movimiento; es una composicin de fuerzas para lograr una mayor produccin. Esta es una definicin muy general, muy simple, de lo que es la disciplina. Las tcnicas biopolticas, sobre las cuales quiero volver luego, y que prcticamente corresponden a la poltica del Welfare State (estado de bienestar), es decir, la intervencin en el problema de la salud, de la natalidad, de la enfermedad, se ejercen por el contrario como una gestin de la vida, de la vida de una multiplicidad cualquiera que sea. Por eso se llama

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biopoltica, porque es la gestin de la vida de una multiplicidad. Aqu, a diferencia de las instituciones disciplinarias, la multiplicidad es numerosa (la poblacin en su conjunto) y el espacio abierto; los lmites de la poblacin estn definidos por los lmites de la nacin. He dicho esto con ocasin de la cuestin que se me planteaba ayer a propsito del espacio y el tiempo en los dispositivos disciplinares; es tambin el problema de cmo esta multiplicidad de relaciones se convierte en instituciones, respecto a lo cual hoy quiero ser ms preciso. Siempre se parte de la distincin que hacamos ayer entre relaciones de poder, dominacin y tcnicas de gobierno. El poder es una relacin entre fuerzas, mientras que las instituciones son agentes de integracin, de estratificacin de las fuerzas. Las instituciones fijan las relaciones entre las fuerzas bajo formas precisas dndoles una funcin de reproduccin. El Estado, el capital, las diferentes instituciones, no son la fuente de las relaciones de poder, sino que se derivan de ellas. Entonces las instituciones son formas de integracin, y al mismo tiempo, formas de diferenciacin. Por diferenciacin entiendo este proceso en el que, a partir de una multiplicidad de relaciones, se impone una forma dualista; la teora marxista, por ejemplo, propone un punto de vista completamente diferente, porque Marx dice que el origen de las relaciones de poder est ah, entre el obrero y el capitalista, mientras que en Foucault esto es un resultado; es un poco diferente, o ms bien, muy diferente. Es la multiplicidad de actividades la que es capturada, reducida, organizada en esta forma especfica. Por lo dems, lo que hemos visto a partir de esta poca es justamente la disolucin de esta forma dualista y tambin la afirmacin de las multiplicidades. Por ejemplo, en medio de la dualidad hombremujer aparecen los movimientos feministas que no quieren seguir encerrados en esta dualidad. De modo que, en realidad, la novedad que introduce Foucault es que como fundamento de las relaciones de poder siempre hay una multiplicidad, y que esas formas son formas de codificacin de las relaciones de la multiplicidad. Y lo que estamos viviendo ahora es una manera de salir de esta codificacin, con todas las ambigedades que

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esto produce. Es esta una iniciativa de los movimientos de emancipacin o es una iniciativa de los movimientos liberales? Por ahora dejemos en suspenso esta pregunta. Quiero volver ahora sobre el concepto de biopoltica, porque en realidad lo que dijimos sobre el concepto de seguridad y los dispositivos de seguridad es que son dispositivos que funcionaban ya en la biopoltica. Las tcnicas disciplinarias transforman el cuerpo, se dirigen al cuerpo, mientras que las tecnologas biopolticas se dirigen a la multiplicidad en tanto que masa global; su problema es ocuparse de la vida de estas masas desde el comienzo de la vida, es decir, desde el nacimiento hasta la muerte: el problema del nacimiento, de la enfermedad, de la produccin, de la ciudad, todos estos problemas. Las tcnicas disciplinarias solamente conocen el cuerpo del individuo, mientras que el biopoder apunta a la poblacin y al hombre en tanto que especie. Esa es la definicin de Foucault que fue retomada por Giorgio Agamben en los aos 80, la cual hace referencia a este concepto de biopoltica. El concepto de biopoltica que vimos ayer, el cual no termin de exponer, y que por su parte Foucault llama dispositivo de seguridad, porta en s otro proceso, otro concepto de biopoltica; porque aqu [en las sociedades disciplinarias] el concepto de vida debe ser reducido y Foucault lo reduce al concepto biolgico de vida, mientras que en la concepcin que vimos ayer la vida es pensada como vida social. No acabamos de verlo, pero [en las sociedades de control] bos no quiere decir vida biolgica, sino que bos menciona la vida social en su conjunto. Voy a explicar un poco el modo como esas tcnicas estn constituidas. Si seguimos la descripcin de Foucault, podemos identificar fcilmente estas tecnologas con el Estadoprovidencia, con las polticas del Welfare State (estado de bienestar). El biopoder tiene como objeto la fecundidad de la especie (polticas de la familia, control de los nacimientos, etc.), as como la extensin, la duracin, la intensidad de las enfermedades al interior de la poblacin (polticas de la salud, etc.). Con el desarrollo de la industrializacin aparecen nuevos

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dominios: los accidentes de trabajo, los riesgos ligados a la prdida del empleo, el desempleo, los riesgos ligados a la vejez, a la jubilacin, y un ltimo dominio de intervencin, dice Foucault, que es el ordenamiento territorial. De modo que, como ustedes ven, estas tecnologas se agencian las unas con las otras; entonces cuerpo, masa, individuo, poblacin, trazan el marco general de cmo el poder se desarroll en las sociedades, prcticamente desde el siglo XVII hasta el siglo XX. Un poco en oposicin a esto, quiero agregar algo de mi anlisis, algo que faltaba y que yo encontr a partir de Foucault, del Foucault que fue publicado en El Nacimiento de la Biopoltica. Es muy sorprendente que aunque Foucault habla de todas las disciplinas, en sus textos no hable nunca de la comunicacin. En el texto que acabo de citar, El Nacimiento de la Biopoltica, y en Seguridad, Territorio, Poblacin, l dice algo que no dice en ninguna otra parte; dice que hay dos problemas fundamentales del Estado a partir del siglo XVII que son el control de la economa y el control de la opinin pblica. Dice que, al mismo tiempo que nacen los economistas, nacen tambin los opinionistas, es decir, aquellos que producen opinin. Y hace dos o tres aos, cuando publiqu Las Revoluciones del Capitalismo, justamente introduje entre los dispositivos de poder el del control de la opinin pblica. Quiero explicar un poco cmo trabaj sobre esta cuestin, porque era evidente que en estas sociedades la formacin de la opinin, la gestin de la comunicacin juegan un papel central, como vimos en la primera conferencia. Trabaj a este propsito un autor francs de finales del siglo XIX que se llama Gabriel Tarde, un socilogo y filsofo que dijo muchas cosas y escribi muchos libros, pero dijo una cosa que me interes particularmente sobre este asunto; a finales del siglo XIX, Tarde sostuvo que los grupos sociales del porvenir no seran ya ni la poblacin, ni las clases sociales, ni la masa, sino que los grupos sociales del futuro seran ms bien el pblico. En consecuencia, este autor desarrolla una teora acerca de cmo el pblico se va a agenciar con estos otros grupos sociales. l no dice que estos otros grupos desaparezcan, sino que la funcin

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del pblico va a superponerse a este tipo de divisiones o de categoras sociales. Las clases, por ejemplo, son un tipo de divisin social. Hay algo que encuentro muy interesante, y es que Tarde dice que hay diferencias de movilidad y diferencias de naturaleza entre este grupo social que se llama el pblico y los otros. De qu est constituido este grupo social? Tarde dice que ese grupo social es una cooperacin entre cerebros. En esta poca no haba un desarrollo de los media como el que conocemos hoy, entonces l tom como ejemplo la prensa; hay una accin a distancia, por ejemplo de la prensa sobre una masa de individuos que actan en un espacio abierto, y que sincroniza por as decir los diferentes cerebros. l da ejemplos; voy a leer algunos pasajes donde lo explica. La definicin que Tarde da del pblico es la siguiente: El pblico es una masa dispersa en la que la influencia de las mentes las unas sobre las otras ha llegado a ser una accin a distancia. Ustedes deben saber que a finales del siglo XIX esta historia de las masas estaba muy presente; por eso Tarde habla de masas, y haba un escritor llamado Franois Lebon que hablaba mucho de las masas. En todo caso, Tarde prefiere hablar de una masa dispersa; la accin de una masa es la de un contagio inmediato, mientras que en el pblico se trata ms bien de una accin a distancia. Eso es lo que vamos a encontrar luego en todos los mass media, cualquiera que ellos sean, aunque con especificidades para cada uno de estos media, pero no entrar en esa exposicin. La otra cosa que dice Tarde y que mencion en una ocasin anterior, es que el mismo individuo puede participar de diferentes pblicos a la vez, mientras que un mismo individuo no puede pertenecer al mismo tiempo a diferentes clases: un burgus es un burgus, y un proletario es un proletario. Mientras que uno puede, justamente en razn de esta movilidad del pblico, participar al mismo tiempo de diferentes pblicos. De modo que esta es una relacin social que est mucho ms desterritorializada que las otras. Es una relacin social que se mueve de una manera mucho ms rpida, de modo que habra que pensar las relaciones entre poblacin y clase como separaciones y codificaciones rgidas de la divisin

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social, mientras que las divisiones en el pblico son divisiones flexibles, pero tambin entraan el riesgo de perturbar las relaciones rgidas. As pues, el control de la opinin pblica es un dispositivo de poder que habra que agregar a los dispositivos disciplinarios y al dispositivo biopoltico, y de igual manera, el proceso de subjetivacin que se produce en cada uno de ellos es completamente diferente; esto es lo que yo agregu, no era una idea genial, pero Si la cooperacin entre cerebros se da entre individuos, entonces los media en realidad actan a distancia sobre los individuos. Pero el problema es: sobre qu actan? Justamente actan sobre el cerebro. Una de las caractersticas del cuerpo disciplinario es que Foucault lo define como un cuerpo mudo, un cuerpo que no habla; mientras que aqu, en los dispositivos de control de la opinin pblica, el poder se dirige a una parte especfica del cuerpo, a una evolucin del sistema nervioso que se llama el cerebro, y ms especficamente, a funciones cerebrales como la memoria. Hay tcnicas de poder que actan en situaciones diferentes. En el dispositivo disciplinario tenemos un individuo-cuerpo sin palabra, mudo; en el dispositivo biopoltico tenemos masa-poblacin y condiciones biolgicas de la vida; y en los dispositivos de control de la opinin pblica, por el contrario, tenemos funciones cerebrales intelectuales y memoria, sobre todo memoria. Ustedes deben saber que no es por azar que los estudios sobre la memoria comienzan a desarrollarse de manera muy importante en la segunda mitad del siglo XIX, desde los mdicos neurobilogos hasta Bergson. Bergson formul una teora muy conocida sobre la memoria en Materia y Memoria, justamente porque en este momento se plantea el problema de la actividad del cerebro. Si ustedes piensan, por ejemplo, en el nacimiento del cine, si piensan en la experimentacin de autores soviticos como Einsenstein, como Vertov, el problema es la relacin entre pantalla y cerebro, y esta tendencia contina hasta hoy con muchos estudios. El problema nace en ese momento. Agrego esto porque, a mi modo de ver, estas tcnicas no se estudian en el momento y no sabemos en realidad mucho

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sobre ellas. As pues, a finales del siglo XIX comienzan a aparecer formas y dispositivos de poder que no se parecen a los dispositivos disciplinarios ni a los dispositivos biopolticos, a los cuales cuando escrib Las Revoluciones del Capitalismo llam dispositivos de control. Por esa misma poca, en el siglo XIX, hay estudios biolgicos muy importantes sobre la memoria (Nietzsche, por ejemplo, y un bilogo alemn llamado Haeckel); digo todo esto para poder llegar al concepto de lo viviente, que en los otros dispositivos es un concepto biolgico, mientras que en los dispositivos de control tiene que ver con la memoria. Haeckel, quien haba sido ledo tanto por Tarde como por Nietzsche, y a quien encontramos citado por ambos, dice: La esencia de lo viviente es la memoria, la preservacin fsica del pasado en el presente. Al reproducirse, las formas de vida ligan el pasado con el presente y registran los mensajes para el futuro. No hablar ms sobre este asunto de la memoria porque es demasiado extenso y nos llevara demasiado lejos, sobre todo a travs de Bergson, quien hizo la oracin fnebre cuando Tarde muri. Ambos, tanto Bergson como Tarde, estuvieron juntos en el Collge de France, se conocan y conocan los escritos y trabajos de uno y de otro, de modo que hay toda una teora de la memoria en Bergson que Tarde utiliza. Digamos que hay un desarrollo de este tipo de tecnologas que estn orientadas directamente hacia la memoria. Piensen por ejemplo en la televisin, el cine, Internet, etc., hay una enorme lnea de investigacin que uno podra desarrollar. En realidad, el pblico hay que ponerlo en plural porque no hay un solo pblico, hay diferentes pblicos y cada media genera pblicos diferentes. En el cine uno est como en el teatro, pero en una situacin completamente diferente. Es como el teatro pero al mismo tiempo es diferente, aunque se est reunido en un espacio similar. En la televisin uno est en una situacin de dispersin. Internet es todava otra clase de pblico, y as sucesivamente. Por eso hay que hablar de diferentes pblicos. Como les deca antes, tambin Foucault volvi sobre este asunto al sostener que el problema del Estado es siempre el control de la economa y de la opinin pblica, pero no dice

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nada ms, mientras que Tarde dice que y esto no lo voy a desarrollar economa y opinin pblica van juntas. Digamos dos palabras sobre esta historia. Si ustedes toman la tradicin marxista, la economa es la estructura y la opinin es la superestructura. Eso es la ideologa, la diferencia entre ser y conciencia. Tarde sostiene una cosa completamente diferente; l dice que no hay una relacin entre estructura y superestructura, sino que son dispositivos que estn agenciados conjuntamente, y que la opinin pblica es fundamental para poder determinar las condiciones de la economa, asunto que vemos funcionar en la actualidad. Actualmente, antes de producir bienes, hay que producir la necesidad de estos bienes; y esta produccin de necesidades se hace a travs de la publicidad, de la televisin, del marketing, todo lo que ustedes quieran. De modo que esta historia de la opinin pblica se vuelve un elemento fundamental de la organizacin de las sociedades de control, en el sentido de que funciona en todas las dimensiones: en la formacin de la opinin, en el desarrollo de la economa, y as sucesivamente. Estos tres dispositivos, como dije ayer, no se suceden temporalmente, no es que el uno reemplace al otro, sino que se agencian conjuntamente. Hoy en da tenemos una red de todos estos dispositivos en la cual todo el mundo est atrapado, por lo menos en las sociedades occidentales. Por ejemplo, alguien va a la escuela, tiene un trabajo, pero tambin necesita el Estadoprovidencia para la salud y dems, mira la televisin, se conecta a Internet, va al cine, etc., y pienso que esta organizacin es la organizacin del poder en la cual estamos hoy. Evidentemente, estos dispositivos existan antes; Foucault dice que es a partir del siglo XVII que la relacin entre economa y opinin pblica se vuelve una cuestin fundamental para el Estado, pero es en las sociedades de control que esta relacin se convierte en un elemento estratgico. Es un elemento estratgico porque tiene este carcter de desterritorializacin, de movilidad, de flexibilidad, de modo que se anticipa a muchas cosas. Como dije ayer, y lo repito, esto no quiere decir que los otros dispositivos desaparezcan. Tengo algunos datos que puedo

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mencionar ahora. Como les deca ayer, hay documentacin segn la cual los pases que inventaron Internet o la televisin tipo CNN, y que estn en la punta de estos dispositivos de control de la opinin pblica, son tambin los pases donde los dispositivos disciplinares, por ejemplo la prisin, son ms numerosos; desde un punto de vista disciplinar, la fbrica sigue expandindose; en todo caso, el problema no es cuantitativo con relacin a estos dispositivos, sino que es ms bien justamente la capacidad de gobernar estos diferentes dispositivos lo que interesa al poder. Baste por ahora este pequeo resumen, rpido y bien hecho Es slo por dar una idea, pero nos proporciona elementos sobre los cuales podemos discutir. En otra sesin usted mencionaba que, a diferencia de como ocurre en las sociedades disciplinarias, en este modelo de organizacin biopoltica el poder no se ejerce tanto sobre los cuerpos sino sobre los afectos. Puede desarrollar ms esta idea? Lo dir en dos palabras. Esta historia del cerebro y de la memoria, de la produccin semitica, como lo vimos en la segunda conferencia, tiene mucho que ver con los afectos. Cmo? Lo voy a decir de un modo simple. Las imgenes de los media no solamente funcionan a travs del contenido. Cuando en la segunda sesin trat de las semiticas asignificantes, dije que estas semiticas se dirigen directamente a los afectos. Por ejemplo, sabemos bien que un recin nacido tiene la capacidad de percibir, en todas las experiencias que lo rodean, elementos abstractos: la forma, el ritmo, el movimiento; es decir, que en cada una de las sensaciones que recibe l puede reconocer estos elementos que son muy abstractos. Por ejemplo, se pueden descubrir en algo que uno ve, que uno siente, que uno escucha, elementos rtmicos. Estoy tratando de exponer en dos palabras una teora psicolgica. Nos referimos a la sensacin como el movimiento de un cierto tipo de afectos, el movimiento de la subjetividad. Los media funcionan de la

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misma manera, tienen esta misma capacidad de tocar los afectos, aunque en realidad trabajan en diferentes niveles: a nivel del contenido, a nivel ideolgico, a nivel de los afectos de vitalidad como aquellos de los que hablamos antes, o de otros afectos. Es en este sentido que la memoria est ligada al afecto. Para explicarlo mejor sera necesario un desarrollo ms amplio, pero no es posible hacerlo ahora. Uno tiene la impresin de que en las sociedades disciplinarias el poder es ms visible, est ms puesto en evidencia, porque estn ms presentes las instituciones. En las sociedades de control como las que usted est describiendo, con esa preeminencia de lo mass-meditico articulado en las mentes de los sujetos, cmo pensar la potencia del sujeto? Es decir, qu potencias de resistencia, de transgresin o de evasin le quedan al individuo frente a estos poderes? Quiero hablar de esto cuando retome la exposicin sobre el movimiento de los intermitentes para mostrar cmo los movimientos sociales se posicionan y resisten. Es la misma dificultad que tenamos ayer para definir los movimientos de resistencia. Porque efectivamente, en los dispositivos disciplinares, la transgresin era una manera de rebelarse, mientras que la transgresin ya no puede funcionar en estos nuevos dispositivos. Los dispositivos de disciplina funcionaban establecindose entre lo que es prohibido y lo que est permitido, lo que es normal y lo que es anormal. En cambio, en los otros dispositivos uno tiene la impresin de que todo est permitido, como lo deca el camarada Dostoyevski, y de que ya no se tienen esos puntos o seales que hacan al poder ms identificable al establecer y prohibir lo que era normal y lo que era anormal. En las sociedades disciplinarias era ms fcil rebelarse porque el poder era ms claramente identificable. Con el surgimiento de la biopoltica es un poco ms complicado, porque las instituciones centrales del sistema disciplinar eran la escuela, el hospital, la fbrica, y efectivamente ahora nos encontramos en una situacin nueva. Yo no sabra muy bien

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definir qu es lo que pasa en estas nuevas condiciones, pero... hablando del movimiento de los intermitentes pasamos de un discurso muy general que es til pero que es tambin muy limitado a otro nivel en el que podemos analizar sobre el terreno lo que sucede. Sabemos con Wallerstein la complicidad que hay entre las ciencias sociales y la conformacin de las sociedades disciplinarias, y lo funcionales que estas ciencias fueron para el Estado. En el modelo de las sociedades de control, qu papel jugaran las ciencias sociales en los dispositivos de poder? Fue exactamente el problema que nos planteamos cuando hicimos la investigacin sobre los intermitentes. Porque normalmente lo que se le pide a los socilogos o a los economistas es tomar una situacin social desde el exterior y producir un conocimiento sobre, lo cual nosotros pensamos que quizs no era una buena manera de proceder, porque nos pareci preferible producir con. Efectivamente, como dije ayer al describir el dispositivo de seguridad, estos dispositivos solamente emergen porque al mismo tiempo nacen las ciencias sociales. La necesidad de pensar el control, la seguridad, en el que se debe controlar la poblacin en su conjunto, hace a su vez necesaria la estadstica, de modo que ese dispositivo es el que hace nacer la estadstica. Desde el punto de vista histrico es simultneamente que nacen la estadstica y esta necesidad de controlar a la poblacin. Tambin la historia de la medicina se desarrolla simultneamente con esta necesidad de control de la poblacin. Lo que nosotros verificamos con nuestro trabajo de investigacin sobre los intermitentes es que las ciencias sociales no juegan en realidad un papel muy importante en esta situacin, o mejor, que estn articuladas con otros saberes. Por ejemplo, nosotros hicimos nuestra investigacin, pero el gobierno se la solicit a expertos, y los expertos producen saber para el espacio pblico muy importante. Veo que estamos cayendo en lo que pensaba decir despus, pero bueno,

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digmoslo ahora. Hay una lucha social, por ejemplo, estos movimientos, y antes de aparecer estos movimientos no haba manera de explicar el por qu de su surgimiento, pues no haba muchos estudios sobre esta clase de profesiones, las profesiones artsticas. A partir del momento en que este movimiento se desarrolla hay una enorme cantidad de laboratorios de sociologa que se interesan por ese problema, de modo que, por un lado, hay una produccin de saber acadmico, por otro lado estn los expertos que pueden provenir de la academia pero no necesariamente; por ejemplo, tenamos al experto que haba sido nombrado por el gobierno en este caso, alguien que dirige una compaa privada que produce anlisis econmicos y estadsticos, una compaa de consultores, lo cual tiene una mayor importancia, porque a partir del momento en que el Ministro nombra a este sujeto, todos los media deben y van a producir datos absolutamente crebles. Este espacio comienza a organizarse del siguiente modo: entran all algunos acadmicos que tienen un poder pero limitado, y de hecho quienes van a tener un poder importante son los expertos. Entonces se configura aqu efectivamente una lucha sobre el saber, sobre la produccin de saber, a sabiendas de que los pobres militantes del movimiento de los intermitentes tienen aqu un espacio muy reducido. Las ciencias sociales funcionan en esta nueva dimensin donde los media, los expertos, los acadmicos tienen mayor importancia. Hay entonces un espacio pblico de produccin de saber en el que estn los acadmicos, los expertos, los media, el gobierno, y nosotros intentamos introducir un punto de vista diferente, el de los militantes, porque ellos decan: nosotros queremos producir el saber sobre nosotros mismos, porque ellos decan: somos nosotros los expertos. El experto nombrado por el Ministerio nunca haba visto en su vida a un intermitente, era alguien que antes se ocupaba de yogures o de cualquier otra cosa. Entonces hubo una batalla poltica por parte de estos intermitentes que dijeron: nosotros somos los expertos, nosotros queremos producir el saber sobre nosotros mismos, de modo que una de las articulaciones de la batalla poltica era la produccin de saber.

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En este tipo de sociedades la produccin de saber es muy importante, y justamente la inteligencia de este movimiento consisti en desplazarse hacia este terreno; es por eso que nosotros estbamos obligados a pensar diferente; no intentbamos posicionarnos como expertos que estuvieran un poco ms a la izquierda que aquellos otros expertos, sino que intentamos construir una relacin diferente y una metodologa diferente para producir un saber diferente. En su concepto sera posible pensar esto en trminos de terrorismo acadmico? Terrorismo acadmico? Es un poco fuerte [Risas]. No, las academias o las ciencias producen saber, pero terrorismo? No. Son dispositivos, protocolos de produccin de saber, maneras de pensar; en todo caso los mass media dan mucha credibilidad y mucho espacio a los expertos y a los acadmicos, pero el espacio de produccin nuestro, el de los investigadores que trabajamos con los intermitentes, era prcticamente desconocido, oculto para los mass media. Es lo que deca antes: que esta es una manera de controlar el espacio pblico. El problema es que uno no tiene la impresin de que alguien organice este espacio, pero funciona bien y esta organizacin tiene mucho poder. Para tener un artculo en los peridicos, estos movimientos tuvieron que ocupar las oficinas de esos peridicos una y otra vez, mientras que los otros tienen un acceso inmediato a estos medios. No es terrorismo, pero s es una forma de organizacin del poder que abre el espacio a unos y se lo cierra a otros, y es muy eficaz como sistema de poder. Si desde la perspectiva del dispositivo disciplinario la resistencia se hace mediante la transgresin y la revuelta, parece que desde la perspectiva de la biopoltica se la puede ejercer al menos desde tres elementos: la oposicin misma de la opinin pblica, la autoproduccin del saber, y la autotransformacin de los grupos.

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Estoy de acuerdo. Es lo que quiero que veamos ahora con el ejemplo de los intermitentes. Es preciso cambiar las maneras de oponerse y resistir.

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PRIMERA PARTE Continuacin de la sesin del jueves 9 de marzo de 2006 Para explicar en qu consiste el movimiento de los intermitentes debo comenzar por mostrar de dnde emerge y cmo surge. Es un movimiento que surge del sector del espectculo en el cual hay cuatrocientos mil empleados, tantos como en la industria automotriz. El espectculo es un sector que ltimamente ha aumentado un 17% el empleo. Dentro de estos cuatrocientos mil, los intermitentes son cien mil. El espectculo comprende tres cosas: la industria cultural propiamente dicha (cine, televisin, etc.), el sector pblico (los teatros que estn subvencionados por el Estado), y un sector que se desarroll a partir de los aos 90 que podemos llamar como hacen los investigadores tercer sector, el cual es tercero con relacin a los dos anteriores. El tercer sector son los intermitentes, cien mil en total. Voy a explicar rpidamente por qu se llaman intermitentes. Se les llama intermitentes porque son empleados que tienen un empleo discontinuo, es decir, un empleo intermitente. Es el caso, por ejemplo, de alguien que acta en una pelcula, acta treinta das, y cuando termina este trabajo sencillamente ha terminado, est desempleado; un actor que acta en el teatro acta cuarenta das, y del mismo modo, va a tener luego un tiempo de desempleo, un tiempo de trabajo, un tiempo de desempleo, y as sucesivamente. En este sector estn comprendidas todas las profesiones del espectculo, excepto los artistas plsticos, las bellas artes. Aqu estn los comediantes, el circo, el teatro callejero Estas profesiones tenan un sistema de indemnizacin del desempleo muy particular, porque como efectivamente pasan del empleo al desempleo y del desempleo al empleo pueden tener mltiples empleadores; por eso tienen un sistema de indemnizacin del desempleo especfico.

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Trabajando 507 horas en el ao, el equivalente aproximado a un empleo de 3 meses, tienen 12 meses de indemnizacin del desempleo (lo cual es bastante bueno). Este era un caso particular. El sistema fue pensado en la sociedad disciplinaria, y ms exactamente, fue pensado para la industria cinematogrfica considerndola como una excepcin, porque efectivamente el sistema cultural en las sociedades disciplinarias era muy reducido. El arte era muy limitado, y estaba todava asociado a la burguesa, era burgus. De suerte que a comienzos de los aos 70 los intermitentes eran treinta mil, muy pocos; en treinta aos tuvieron semejante aumento y continan aumentando desde hace aos, de hecho porque los jvenes se interesan mucho por este tipo de profesiones. Pues bien, el gobierno, los patronos, intentaron cambiar este modelo de indemnizacin. Antes haba que hacer 507 horas en 12 meses; entonces decidieron reducir la realizacin de estas 507 horas a 10 meses, tornndose ms difcil para los intermitentes cumplir el mismo nmero de horas en menor tiempo. Y esta es la razn por la cual se ha iniciado el movimiento: contra esta decisin de reducir a 10 meses el tiempo de realizacin de las 507 horas necesarias para recibir la indemnizacin2. Claro est, el problema no es slo ese; ste es apenas uno de los elementos, pero baste mencionar ste por el momento. Quiero sealar por qu este movimiento es interesante desde el punto de vista analtico y poltico. Este movimiento se encuentra en el centro mismo de diferentes transformaciones: transformaciones del trabajo, y en consecuencia, de la valorizacin capitalista. Anteriormente el nmero de intermitentes era muy reducido. Cuando el movimiento comenz, ellos bloquearon los festivales. En Europa, los
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En la continuacin de esta exposicin se seala que, como muchos de los intermitentes estaban apenas sobre el lmite de las 507 horas, la nueva reglamentacin implicaba la salida de 30.000 intermitentes del sistema de indemnizacin. En todo caso, las causas ms esenciales del movimiento ataen, como dice Lazzarato, al hecho de que ste se encuentra en el centro mismo de grandes transformaciones en la concepcin del trabajo en la sociedad capitalista [N. del E.].

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festivales son algo muy importante desde el punto de vista econmico, porque el turismo funciona sobre este sistema. Una ciudad invierte, por ejemplo, un euro en la organizacin de festivales, y el territorio obtiene como ganancia diez euros por ingresos a los restaurantes, los alojamientos, los hoteles, etc. Cuando los intermitentes bloquearon los festivales, los dueos de los restaurantes y de los hoteles de una ciudad que se llama Aix-en-Provence interpusieron una demanda contra un X porque las ganancias haban bajado un 30%. Se puede ver que este movimiento est en el seno de la relacin entre turismo e industria cultural, en el seno de las transformaciones del arte, y adems en el seno de las transformaciones del desempleo. Anteriormente, cuando el sistema fue pensado, slo la industria cinematogrfica estaba organizada de este modo; el resto de la produccin estaba en un sistema fordista disciplinario: grandes fbricas en las que todo el mundo tena un contrato de duracin indefinida. Desde el momento del trnsito de las sociedades disciplinarias a las sociedades de control este sistema se expandi, de suerte que la flexibilidad del trabajo y lo que haba sido una excepcin se convirti en la regla. Y es por eso que este movimiento juega un papel importante. Qu es este sistema? Es una manera de salvaguardar a los individuos contra la discontinuidad del empleo, contra la precariedad, contra la incertidumbre, pues cuando uno pierde un trabajo no est seguro de poder conseguir otro. Entonces, qu es lo que ocurre? Como ven, se trata de un sector relativamente reciente, que no tiene una tradicin sindical clsica, y con el que regularmente, desde hace unos veinticinco aos, hay conflictos que aparecen cada tres o cuatro aos, y cada vez se constituyen coordinaciones que estn por fuera del sindicato. El movimiento actual comenz el 26 de julio de 2003, y en dos das se conformaron 37 coordinaciones por fuera del sindicato. Por qu? Por diferentes razones. La primera es que desde el ao 92 las coordinaciones tenan un discurso muy claro que no era aceptado por los sindicatos. Ellos decan dos cosas: la intermitencia no es una excepcin sino la regla, y es preciso que el sistema de indemnizacin que

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nosotros tenemos se extienda a todo tipo de trabajos precarios. Esta era la primera razn poltica por la cual el movimiento permaneci al margen de la organizacin sindical. El modelo de las coordinaciones es muy interesante. Desde el ao 92 se constituyeron coordinaciones en muchas ciudades, pero no en Pars; en el ao 2003 aparece la coordinacin en Pars, lo cual es muy importante, pues en Pars y en la regin parisina est concentrado el 50% de toda la industria cultural de Francia y el otro 50% est repartido en el resto del pas. Aunque los sindicatos eran dbiles tenan un poder representativo en Pars, y quizs por ello slo hasta el ao 2003 aparece esta coordinacin. La segunda razn es que los sindicatos manejan un conflicto muy codificado, estn en situaciones institucionales muy codificadas. La forma de organizacin del conflicto en el sindicato es hacer una asamblea, hacer una manifestacin y negociar con los patrones y el Estado, y nunca salen de ese esquema. Las personas que participan en las coordinaciones tenan otra concepcin de sus actividades y queran otro tipo de conflicto, y eso fue lo que produjeron. Pero hay algo ms: por un lado est el conflicto, y por el otro la forma de organizacin. Ustedes saben que la forma de organizacin sindical es la tradicionalmente propia del movimiento obrero: organizar a travs de la representacin, la toma de conciencia, toda esta historia de las formas de organizacin vertical. De modo que es una forma de organizacin muy adecuada a las formas de trabajo disciplinario, fordista. Si ustedes piensan cmo est organizada la fbrica, la fbrica se organiza sobre un modelo que Foucault supo describir muy bien que es la jerarqua. El esquema del movimiento obrero se construy a la inversa de, pero siempre con un principio jerrquico. Las formas de organizacin del trabajo de estos artistas no son jerrquicas. Es una composicin muy elaborada que no soporta la forma de organizacin jerrquica. As pues, la otra razn por la cual se constituye por fuera del sindicato es esa: la coordinacin es una forma de organizacin horizontal, en red, donde en realidad la centralizacin es muy dbil y donde hay una gran autonoma de

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los diferentes elementos, mientras que en la forma de organizacin clsica de los sindicatos la organizacin es siempre vertical. El otro elemento importante es que, en efecto, en las coordinaciones las mujeres jugaron un papel muy importante, mientras que en el modelo clsico del sindicato son los hombres los que actan. Este tipo de dispositivo dej mucho espacio para la actuacin de las mujeres. A partir del momento en que las coordinaciones son establecidas rompieron el ritmo de los sindicatos y emprendieron formas de accin ms disparatadas. El problema es que la forma de organizacin sindical fue concebida y funcionaba en las sociedades disciplinarias, del mismo modo que sus objetivos y sus formas de lucha eran adecuados para este tipo de sociedad, pero no lo son en la nueva sociedad a la que entramos hoy, la sociedad de control. Como dije antes, las formas de produccin de estos artistas no son ya una excepcin; en general, podemos comprenderlas, valindonos de una categora socio-econmica, como una organizacin del trabajo por proyectos. En esta organizacin por proyectos uno hace un proyecto y luego hace otro, y este modelo se est expandiendo a todos los sectores de la produccin. Incluso en la industria clsica como la industria automotriz se est dando esta forma de organizacin. Pero, qu quiere decir salir de esta forma clsica de pensar la lucha? Quiere decir jugar en distintos escenarios al mismo tiempo. De modo que se siguen haciendo asambleas, manifestaciones y negociando, pero se hacen tambin muchas acciones que producen o comienzan a producir un saber interno y tambin se hacen propuestas, propuestas alternativas. A partir del momento en que el movimiento comienza, los intermitentes estudian las medidas propuestas por los patronos y el gobierno, y en seis meses proponen un modelo alternativo de indemnizacin del desempleo, no solamente para ellos, sino para todos los empleos discontinuos. Era un modelo que estaba adaptado a sus profesiones pero que tambin poda ser utilizado para otras. Se produjeron muchas acciones, por ejemplo, ocupacin de los teatros, ocupacin de los noticieros

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televisivos, es decir, de todos los lugares culturales y mediticos; mientras los sindicatos teman atacar la televisin, los intermitentes, en cambio, se la tomaban directamente: ocuparon noticieros televisivos a las 8:00 p.m., en ocasiones interrumpieron la seal de las antenas, e incluso alguna vez lograron hablar. Esto era posible porque, de hecho, dentro de los noticieros, hay personas que son intermitentes. Entonces ellos intervienen este espacio pblico en el que el sindicato teme aventurarse. Estas son formas de accin ilegales, por eso el sindicato no se arriesga con este tipo de acciones. Pero los intermitentes tambin propusieron formas de mediacin sumamente legales; por ejemplo, propusieron la constitucin de un comit que sigue la evolucin de las negociaciones con los intermitentes y al que pertenecen diputados de todas las clases y de todos los partidos polticos, salvo la extrema derecha, pero hay partidos de derecha que estn en este comit. Como ustedes ven, hay una actitud que, pensada con las viejas categoras, parece contradictoria, a saber, formas de lucha ilegales y formas de lucha hiperlegales. En realidad, la tcnica que los intermitentes utilizaron es lo que ellos llaman dentro-fuera que consiste en estar a la vez en el espacio pblico o poltico clsico y al mismo tiempo fuera de l. Es una estrategia un poco difcil de manejar pero que, a mi modo de ver, expresa bien esta nueva configuracin de la lucha que adelanta este movimiento. Las comisiones que, junto a los diputados, siguen el desarrollo del movimiento estn completamente dentro, y al mismo tiempo que estn all, estn completamente por fuera. Esto ha creado muchas tensiones al interior de la coordinacin porque eso no es fcil de manejar. Entonces es necesario crear un dispositivo para manejar este quiasma, esta contradiccin. Prcticamente es necesaria una puesta en discusin casi cotidiana de lo que se hace, de cmo se hace y de por qu se hace. Estoy describiendo un modelo ideal que funcion durante el primer mes del movimiento, pues cabe anotar que el movimiento contina hasta ahora; ha permanecido durante tres aos, cuando comnmente los movimientos en Europa duran a lo sumo quince das: aparecen y desaparecen, y son los

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sindicatos quienes mantienen una continuidad. Esta forma de organizacin requiere una forma de atencin muy particular, sobre todo en lo concerniente al modo como la palabra circula al interior. Se tiene siempre la tentacin de reproducir el esquema jerrquico, y en consecuencia, hay que encontrar antdotos para contrarrestar la reproduccin de ese esquema. Este movimiento contina actualmente; hace unos das vea los Csares, que en Francia son los premios equivalentes a los scares, y los intermitentes ingresaron al teatro y bloquearon la ceremonia que se transmita en directo, y fue necesario esperar durante media hora hasta que los intermitentes salieran para continuar la transmisin. Quiero hablar ahora del papel que jug la investigacin en esta configuracin. El asunto de la investigacin apareci con respecto a la necesidad de producir un saber interno y de hacer propuestas. Ellos ya haban imaginado un modelo de indemnizacin alternativo, haban propuesto una especie de encuesta sui generis en la que todos los tipos de trabajo [del sector] y todas las modalidades eran tomados en consideracin; pues olvidaba decir que en el movimiento no solamente hay artistas sino tambin tcnicos: luminotcnicos, personas que trabajan en la realizacin de montajes, etc. Entonces lograron conseguir cien mil euros de financiacin porque queran producir una investigacin o evaluacin de sus oficios y de sus necesidades. Pues, como dije antes, durante el movimiento se haba abierto un espacio en el que el arte estaba en discusin. La pregunta era qu es el arte hoy, qu es la cultura, el desempleo, la flexibilidad, el trabajo. Y sobre esto todo el mundo comenzaba a hablar: los expertos, los media, y los acadmicos, puesto que efectivamente una gran parte de la batalla poltica no estaba concentrada solamente en esta pregunta, sino que se jugaba sobre el asunto de la produccin de la opinin pblica; en consecuencia, este era otro frente que se abra. Ustedes se imaginarn la dificultad que tuvo el movimiento para hacer frente a todos estos aspectos, sobre todo porque la mayor parte de estas personas no tenan ningn tipo de experiencia poltica; eran personas que tenan una

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sensibilidad poltica, pero no una experiencia poltica. De modo que lo que ocurri podemos definirlo en trminos de la poltica como experimentacin, y la investigacin que realizamos tambin tuvo en cuenta este espacio de experimentacin. Cmo sucedi esto? Cmo se estableci esta relacin entre investigadores que escriben libros, artculos y dems, y militantes que lo eran desde haca muy poco tiempo y que tenan una tradicin de trabajo artstico? El hecho de que ellos no tuvieran un pasado poltico en cierta medida era algo positivo, puesto que no posean las categoras que la mayor parte de los militantes posee. Haba olvidado decir que al comienzo hay dos cosas muy importantes para la emergencia del movimiento: primero, la denominacin, cmo llamar la coordinacin; hubo al respecto un debate importante porque la propuesta que se haba hecho era intermitentes y precarios. Este nombre planteaba muchos problemas; el por qu es evidente. En el primer elemento de la nominacin, los intermitentes, haba un cuerpo, una identidad de corporacin (esto sucedi en Pars; en el resto del pas las coordinaciones se llamaban, por ejemplo, los profesionales del espectculo, los profesionales del cine, de la televisin, etc.), mientras que precarios era una categora vaga que no defina el oficio; de hecho, es una categora que se considera un tanto despreciable. Los sindicatos, por ejemplo, siempre se han llamado los profesionales, mientras que en la denominacin de precarios lo que haba era un cuestionamiento de la identidad profesional. Eso dio lugar a amplios debates, pero finalmente se acept la denominacin de intermitentes y precarios lo cual todava sigue suscitando problemas. Es una cuestin sobre la identidad; las personas que estaban en contra de esta denominacin teman perder su identidad, lo cual es una cuestin muy importante desde el punto de vista poltico. Es esto un conflicto corporativo o es otro tipo de conflicto? Y cmo mantener esta relacin frente al hecho de que hay que mantener un territorio sobre el cual actuar, y al mismo tiempo no dejarse encerrar en este territorio? Ese es otro problema nada fcil de resolver y que no se lo planteaba la organizacin

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clsica, porque en dicho modelo los obreros se organizaban por profesiones y los sindicatos eran, en consecuencia, sindicatos de profesiones. De modo que esto pona en discusin las relaciones del movimiento con esa otra forma de organizacin: las profesiones, las formas de produccin disciplinaria-fordista, la jerarquizacin, todo ello conjuntamente. Ustedes ven que se trat de un movimiento muy radical en la medida en que iba a la raz de las cosas. Sobre cada aspecto, la profesin, la jerarquizacin, el modo de organizacin, se planteaban siempre problemas. La segunda cosa que ocurri el primer mes fue que todas las organizaciones de izquierda fueron derrotadas. Evidentemente, dentro de estos movimientos haba sindicatos, estaban todas las formas de organizacin poltica que existen en Francia, principalmente los trotskistas que son muy numerosos en Francia, el partido comunista, movimientos que tienen una concepcin tradicional de la forma de organizacin (masculina, jerrquica, profesional, etc.). Entonces hubo una confrontacin, una batalla poltica, y al final del primer mes todas estas fuerzas se redujeron a fuerzas minoritarias y salieron del movimiento sin obtener su direccin poltica. Esto es muy importante porque la direccin juega un papel decisivo en la orientacin del movimiento. Voy a dejar aqu la exposicin del movimiento y maana hablar de la investigacin propiamente dicha, porque la investigacin ayud tambin a estructurar la organizacin poltica, de modo que hubo una intervencin de nosotros, los investigadores que no somos militantes, que jug un papel importante en la estructuracin del movimiento. Maana les cuento cmo. SEGUNDA PARTE Sesin del viernes 10 de marzo de 2006 Quiero continuar con la historia del ejemplo que comenc ayer; hoy voy a hablarles de la investigacin propiamente

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dicha. Acabo de conectarme va Internet con Francia; los intermitentes se tomaron en este momento una sede de la televisin pblica, y reclaman el derecho a poder hablar. De modo que estn adentro, la polica est afuera, y cuando me conecte ms tarde les podr contar el resto. Como haba dicho, este conflicto comenz en julio del ao 2003, perodo durante el cual se constituy la coordinacin, y en junio de 2004 hubo la posibilidad de organizar una encuesta sobre las condiciones de trabajo, de empleo y de desempleo de los intermitentes del espectculo. Las regiones francesas, que en su mayora haban acabado de tener gobernadores de izquierda, y la regin llamada le-de-France tenan en su programa la posibilidad de financiar investigaciones que llamaron investigaciones o encuestas ciudadanas; de ah la posibilidad que tenan los movimientos sociales de dirigir una investigacin sobre ellos mismos. La coordinacin obtuvo por este medio cien mil euros, y le pidi al laboratorio de investigacin en el que yo trabajo organizar esta investigacin. Se la solicit a este laboratorio porque de hecho sus miembros estaban comprometidos con este movimiento. En ese momento, hubo una investigacin por parte de la coordinacin, al tiempo que el gobierno haba solicitado varios estudios (en realidad hubo cuatro) que fueron hechos por expertos y por acadmicos. Entonces los investigadores nos preguntamos cmo organizar esta investigacin, es decir, qu relacin tener con ese movimiento poltico que se haba constituido haca un ao, y cmo producir saber con relacin a estos militantes. Esta situacin fue relativamente nueva para nosotros porque normalmente se nos pide hacer investigacin sobre cosas o situaciones distintas a movimientos como este. El objeto de la investigacin no lo determinamos los investigadores, sino que se determin durante el conflicto, de modo que era un objeto de estudio en evolucin, puesto que este objeto, el problema de los intermitentes, haba cambiado segn la evolucin de las relaciones polticas entre los sindicatos y dems relaciones. Es decir que nosotros los investigadores llegamos en el momento en que este objeto estaba en un proceso de construccin-

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deconstruccin. Esto era lo primero. La segunda cosa que quera mencionar es que los intermitentes, como dije ayer, ya haban producido un saber sobre esta situacin, y nosotros los investigadores no podamos en esta situacin cumplir el papel de expertos. Habramos podido, puesto que normalmente cuando los sindicatos piden este tipo de investigaciones lo que piden es un punto de vista exterior y cientfico sobre la situacin. Nosotros, por el contrario, pensbamos que esta situacin en movimiento deba mantenerse en movimiento, y que nosotros trabajbamos con vistas a transformarla. No estbamos all para hacer un anlisis objetivo de la situacin, sino para saber cmo este objeto estaba evolucionando y cmo podamos intervenir en esta transformacin, porque el objeto mismo estaba en trance de constituirse. No poda ser descrito desde el exterior porque estaba evolucionando, y esta evolucin dependa de muchos actores: del sindicato de patrones, del sindicato de trabajadores, del gobierno, del Ministerio de Cultura, de la coordinacin, de los media, de los investigadores, en vista de lo cual decidimos abrir un debate con los intermitentes sobre cmo hacer la investigacin y sobre cmo producir ese saber. Decidimos hacer algo pretensioso y complicado; sealar primero el objetivo. El objetivo era hacer 1500 entrevistas era un trabajo enorme, no s si ustedes han intentado alguna vez algo semejante; y debamos hacer las 1500 entrevistas respetando un panel. Distribuimos la poblacin de los intermitentes segn diferentes parmetros: sexo, edad, horas de trabajo declaradas, lugar de residencia, y si eran artistas o tcnicos. Pues el objetivo que se tena al comienzo era establecer desde el punto de vista macroeconmico cunto costaban las diferentes propuestas de regmenes de indemnizacin que se haban pensado, para lo cual se tena necesidad de una muestra representativa de la poblacin; de modo que no eran solamente 1500 entrevistas, sino las mismas 1500 pero segn criterios especficos. Estas entrevistas se hicieron con base en un cuestionario que contena 149 preguntas; pero inmediatamente decidimos que ese trabajo se hara conjuntamente con los intermitentes. Nosotros, el equipo

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de cientficos, ramos cuatro personas: dos economistas, un estadstico y yo. Finalmente se lograron hacer 1039 entrevistas, para las cuales habamos decidido que no las hicieran los socilogos, sino los intermitentes mismos, y esta investigacin se hizo no solamente en Pars, sino tambin en otras regiones de Francia. Lo que hicimos fue utilizar las coordinaciones del movimiento que existan en otros lugares y les propusimos hacer ese trabajo. De modo que se hizo algo de preparacin y pusimos en marcha este proceso en el que los intermitentes entrevistaban a los intermitentes. Se conformaron equipos de entrevistadores (se contaba con 150 personas) y se distribuyeron por las regiones en que habitaban. En realidad, en este momento estas personas posean ya un saber sobre s mismos, y adems se interesaron verdaderamente por llevar a cabo este proceso. Porque una de las estrategias de las coordinaciones era producir por s mismos el saber que les concerna. Estas entrevistas duraban entre dos y seis horas, y se hicieron entre octubre de 2004 y junio de 2005. Tanto el equipo de los investigadores como el de los entrevistadores estaba interesado en transformar esta situacin sociopoltica. Pero tambin las personas entrevistadas se encontraban en la misma situacin, de manera que estuvieron siempre muy abiertas a las preguntas que se les formularon y dispuestas a colaborar. Es decir que intervenir con una investigacin como esta en una situacin as, en un conflicto que todava est candente, que todava se est realizando, es completamente diferente a intervenir en una situacin ya establecida. Naturalmente, nuestro grupo de investigadores fue atacado por el grupo de investigadores que el gobierno contrat, y tambin los peridicos y los media desvirtuaron nuestra metodologa, porque de hecho lo nico que se reconoce es el saber institucional, y los periodistas sobre todo en Europa tienen necesidad de esta confirmacin institucional que viene de los acadmicos, porque los periodistas son muy ignorantes, y esto hay que decirlo. De modo que hay una especie de legitimacin recproca entre los media, los acadmicos y los

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expertos, ya que el espacio pblico de la produccin de saber est ocupado por ellos. Es lo que deca ayer: no solamente intervienen all las ciencias sociales, las cuales de hecho no ocupan un lugar muy importante, sino que all tambin estn los media, los expertos, el gobierno, as como las relaciones que hay entre estos diferentes elementos. Haba dos maneras de realizar esta investigacin: una era intervenir este espacio, tratando de inocular algo en l, pero tambin era interesante el trabajo que se haca con los intermitentes, porque all hubo una transformacin subjetiva de las personas que estuvieron involucradas en la investigacin. Lo que hizo la investigacin fue ayudar a consolidar la estructura poltica que estaba formndose, porque primero se trabaj mucho en una especie de formacin por toda Francia con estos intermitentes, luego los intermitentes hacan las entrevistas, luego se haca el balance de las entrevistas realizadas, y as se desarroll el trabajo durante casi un ao. Acumulamos una enorme cantidad de datos cuantitativos a partir de estas 1039 encuestas, pero tambin muchos datos cualitativos, porque los entrevistadores transcribieron todo lo que la gente deca. Para darles una idea de la dificultad que representa trabajar en este espacio, al margen de la legitimacin de los media, de los expertos y dems, sucedi que para completar la muestra a fin de obtener la distribucin real de los salarios entre los intermitentes, nos faltaba solamente un dato y era justamente el salario; el dato de los salarios lo tena una institucin que gerencia el desempleo en toda Francia, y que es manejada conjuntamente por los patronos y los sindicatos. Solicitamos los datos que esta institucin tena y nos los negaron; de hecho, es algo que no pueden hacer pero lo hicieron. Cuando el gobierno solicit uno de sus estudios, tuvo acceso inmediato a estos datos. Quiero mencionar ahora las dos dinmicas que desencadeno la investigacin. Una se refiere a las categoras, otra a la produccin de subjetividad de las personas entrevistadas. Como ustedes ven, no es una manera clsica de hacer investigacin, y esto fue posible, como expliqu ayer, por la dinmica de la

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coordinacin. La forma de organizacin, el deseo de no permanecer encerrado en el campo poltico clsico, y la necesidad de ser propositivos en este campo fue lo que hizo posible que esta investigacin se hiciera de esta manera. Y finalmente fueron cerca de 150 personas trabajando en ella gratuitamente, pero que estaban comprometidas poltica y tericamente en este conflicto. De hecho, es una de las primeras grandes investigaciones hechas en Europa sobre este tipo de profesiones. Por qu una batalla sobre las categoras? Porque efectivamente el espacio poltico est ocupado por categoras polticas; en este caso, estaba ocupado por las categoras empleo, desempleo y trabajo. Estas son categoras ya construidas, y ms exactamente construidas en la interseccin de problemas polticos, econmicos y tericos; estas categoras son las que rigen el mercado del trabajo, las que determinan los modos de financiacin, el sistema de indemnizacin, etc. Si uno quiere intervenir eficazmente este espacio poltico, aparte de lo que hable ayer sobre las formas de lucha y de organizacin poltica, es preciso entonces atacar estas categoras y su produccin. Nosotros no tenamos la capacidad de atacar directamente estas categoras, pero s se inici al menos el proceso de intentar definirlas y transformarlas. El problema es que todos los actores polticos, es decir, los sindicatos, los patronos, el gobierno, aceptan estas categoras tal como estn construidas, estn ms o menos a favor de ellas, ms o menos a la derecha o a la izquierda, pero de todos modos las aceptan sin ms. Lo primero que discutimos con los intermitentes es que justamente estas categoras no correspondan a sus prcticas de trabajo; de hecho el problema para nosotros era cambiar estas categoras, y uno de los objetivos de la investigacin era producir un saber que las pusiera en discusin. Voy a dar un ejemplo. Todos estos actores (sindicatos, patronos, gobierno) utilizan categoras binarias, caso del par trabajo-desempleo, de modo que el desempleo es el reverso del trabajo. Esto significa que cuando uno trabaja tiene una actividad y cuando est desempleado no tiene ninguna actividad. En el caso de los intermitentes esto no es cierto, puesto que ellos trabajan incluso

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cuando estn desempleados; son profesiones como las profesiones intelectuales donde es difcil decir que si trabajo en esto y en aquello pero estoy desempleado no estoy trabajando. Para explicarlo mejor, todas estas fuerzas polticas admiten en general la idea de que empleo es igual a trabajo, mientras que en el caso de los intermitentes y de todas las profesiones de esta clase, el empleo no es lo mismo que el trabajo porque el trabajo sobrepasa o desborda el empleo. Por ejemplo, como decamos ayer, un comediante es contratado para actuar en una pieza teatral, o bien alguien que hace montaje es contratado para una pelcula; tiene un empleo de treinta das, pero el trabajo sobrepasa estos treinta das; la formacin, la preparacin, el mantenerse actualizado, mantener los contactos, todo esto hace parte del trabajo. Como ustedes ven, estas palabras cubren realidades diferentes. El problema efectivamente es cmo entrar en este espacio que es gobernado por este tipo de categoras definidas de antemano. En el fondo, el punto central de nuestra investigacin era el tiempo, los tiempos (en plural). Haba olvidado mencionar otra de las categoras aceptadas por los actores polticos que haba sido puesta en cuestin por los intermitentes: era la diferencia neta entre tiempo de vida y tiempo de trabajo, la cual dichos actores pensaban que tambin existe en este tipo de profesiones, mientras los intermitentes negaban esta diferencia. De hecho, el problema es que se tienen conceptos que provienen de la sociedad disciplinaria de la que hablamos antes, conceptos de la fbrica clsica a la que se llega a las 8:00 a.m., de la que se sale a las 5:00 p.m., y fuera de la cual se est en otro mundo. En ese contexto, empleo y trabajo se corresponden plenamente. Todas estas categoras efectivamente funcionan con relacin a la sociedad disciplinaria, mientras que, de hecho, en la sociedad contempornea el problema es que el trabajo sobrepasa el empleo, el desempleo no es lo mismo que una ausencia de actividad, y el tiempo de vida no se opone al tiempo de trabajo. La mayor dificultad y tambin lo ms interesante de la investigacin concerna a la definicin y al uso de estas categoras, porque sabamos que eran categoras muy

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problemticas, pero quisimos problematizarlas con las personas entrevistadas. De cierta manera se utilizaron esas categoras ya dadas para verificar que no funcionaban en la realidad. Por ejemplo, la categora de desempleo es muy problemtica porque todo el mundo deca: pero, por qu me hace esa pregunta? Qu es para usted el desempleo?. Porque, de hecho, los intermitentes introducen en el desempleo muchas actividades: no es una ausencia de actividad sino otro tipo de actividad, una actividad que no est bajo la subordinacin del empleador, sino una actividad realizada por el individuo que la ejerce. Para qu ha servido la entrevista? Justamente para verificar con las personas la vigencia de estas categoras y para tratar de reconstruirlas conjuntamente puesto que, a decir verdad, ya estaban superadas. Pero en lugar de hacerlo nosotros con un texto que dijera esto es as, lo hicimos con 1039 entrevistados a los que se sumaron 150 entrevistadores, y eso produjo un cambio en la manera de ver y de pensar de las personas que trabajaron en la investigacin. Les aseguro que para m es preferible hacer la investigacin en este contexto que en el contexto clsico de investigacin. El problema es que requiere mucho tiempo; el nico problema es el tiempo, y en la misma medida, el dinero que se necesita para hacerlo de este modo. Pero esta metodologa que se orienta al problema de cmo construir categoras (pues la parte central de la encuesta estaba referida al tiempo, a reconstruir lo que los intermitentes hacan durante estas distintas temporalidades: tiempo de empleo, tiempo de desempleo, tiempo de trabajo) considero que es la esencia de la investigacin que hicimos, la cual an no est terminada. Quiero volver sobre la cuestin de las formas de organizacin, las formas de lucha, porque este es slo uno de los campos sobre los que trabaja la coordinacin. Haba tambin un campo llamado produccin de saber que no fue el primero en ser creado; haba una intervencin en el espacio poltico clsico; adems estaba la auto-organizacin del movimiento, terreno en el que estaban las coordinaciones con todos los problemas que expliqu ayer; tambin existan las

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relaciones con otros actores (los sindicatos, los media), y el problema es que la gestin de un conflicto en la sociedad contempornea pasa a travs de todos estos dispositivos. Es una gestin muy compleja, y como deca ayer, la estrategia que el movimiento utiliz era una estrategia de dentro-fuera. Dentro-fuera significa, por ejemplo, que el movimiento acepta jugar el juego del espacio poltico a la vez que guarda su completa autonoma, y en todos estos campos era as. Entonces el trabajo de la investigacin es solamente una parte, la produccin de saber, pero fue un trabajo central durante un ao en el trabajo que haca la coordinacin. Y qu fue lo que produjo todo esto? Un nuevo tipo de militancia. Pienso que una de las caractersticas de este movimiento, entre otras muchas, es que cre un nuevo tipo de militancia, una nueva relacin con la poltica y con la vida. Es decir que un militar, un militante (la raz de la palabra es esa, y proviene de esa forma de organizacin de la que hablamos ayer) se parece mucho ms a un experimentador. Aqu no hay una concepcin predefinida de la forma de organizacin, sino campos de lucha en los cuales y sobre los cuales no hay prejuicios. Uno hace una especie de constructivismo radical; es preciso construir diferentes modos de estar-juntos y de estar-contra (alguien), y lograr que este estar-contra no altere la forma de estar-juntos. Las formas de organizacin que provenan de la organizacin socialista fueron pensadas en funcin de la toma del poder, ya se trate de una toma del poder militar o a travs de las elecciones; [el socialismo] es una mquina para el poder. Aqu no se trata de una mquina para el poder, aunque al mismo tiempo el poder est ah, y no se puede simular haciendo como si no estuviera. El problema es cmo resolver esta disyuncin entre una forma de organizacin para estar-juntos y al mismo tiempo estarcontra, puesto que son dos lgicas diferentes pero que se deben mantener juntas, porque si uno se desconecta de todos estos espacios se cae en la marginalidad, pero si uno se conecta demasiado a ellos entonces se convierte en institucin. Este es un saber pragmtico, no se puede decidir de antemano, no se puede decidir en trminos tericos; es un saber que se construye

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al interior de las prcticas, cometiendo muchos errores y discutiendo mucho, porque efectivamente se corre el riesgo de dejarse absorber por el sistema poltico: de un lado, por los media, de otro por los expertos, los socilogos oficiales, etc., de otro por los sindicatos que tienen una forma de militancia clsica, etc. Es por eso que yo llamo a esta forma de organizacin post-socialista, es decir, formas que vienen despus de la tradicin de los movimientos obreros, y en las que las personas tienen formas de relacin con la poltica distintas a las que tienen en los sindicatos. Por ejemplo, una cosa nueva e interesante que ocurri durante este tiempo es que, como dije ayer, la coordinacin propuso la creacin de un comit que haca el seguimiento al movimiento y dentro del cual haba diputados; este espacio fue inmediatamente colonizado por el Ministro de Cultura, pues haba olvidado decir que el movimiento haba logrado derrocar al anterior Ministro de Cultura. El nuevo Ministro haba dicho que iba a resolver las cosas de manera negociada y a abrir en consecuencia un dilogo con todo el mundo, y especialmente con la coordinacin, de modo que este espacio [del comit de seguimiento] se volvi muy peligroso porque con esta ingerencia del Ministerio de Cultura tenda a institucionalizarse. Y hubo una importante discusin para decidir si quedarse o salirse del comit, y este problema se presenta en cada uno de los espacios ms o menos de la misma manera. Debo decir que esta forma de organizacin post-socialista que surge hoy en Europa no est muy extendida, al menos no con una duracin tan relativamente larga como la que ha tenido este movimiento que se mantiene desde el 2003, y con una capacidad de iniciativa tan amplia; siempre han sido desde todo punto de vista movimientos minoritarios, porque duran slo el tiempo de su surgimiento y luego desaparecen, cuando no es que se trata de las formas de organizacin clsica de las que todos sabemos cmo funcionan. De dnde esta capacidad de iniciativa? Como dije ayer, pienso que este movimiento se encuentra en el centro de transformaciones muy importantes del capitalismo contemporneo, transformaciones del trabajo y de

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la cultura. Dicho a grandes rasgos, la cultura ha dejado de ser un refinamiento de la burguesa para pasar a ser uno de los motores del capitalismo contemporneo con nuevas formas de organizacin del trabajo, y justamente las formas de organizacin del trabajo en la produccin cultural estn a la cabeza de la organizacin capitalista. Por ejemplo, los sindicatos acusan a las coordinaciones de ser como los liberales porque no defienden un trabajo a tiempo continuo sino que quieren salvaguardar la intermitencia. Para los intermitentes en general la intermitencia es positiva, mientras que los sindicatos defienden como programa poltico y econmico los empleos de tiempo completo bajo contratos de duracin indefinida. Insisto en que la razn por la cual estos movimientos se han mantenido tanto tiempo es que ellos se sitan en el centro de problemticas completamente nuevas. Mientras que sectores como los mineros o la industria siderrgica son sectores en fase descendente, aqu estamos en el corazn de las transformaciones del capitalismo, porque aunque el movimiento surge del sector del espectculo, poco a poco la intermitencia se ha vuelto comn a los profesores, a los abogados, a los arquitectos, a los periodistas, etc. El hecho es que este tipo de profesiones estn explotando, y lo estn haciendo desde hace ms o menos treinta aos. Lo nuevo y lo importante es que mientras en el antiguo sistema, en el sistema disciplinariofordista, el desempleo est indexado sobre el trabajo y la indemnizacin del desempleo est indexada sobre el trabajo, aqu la indemnizacin del desempleo debe estar indexada sobre el individuo. En el antiguo sistema, en el que el desempleo era limitado, se tena en cuenta toda la vida del individuo, por ejemplo, los accidentes que sufra durante su carrera, la jubilacin y dems; hoy el desempleo afecta a la mayor parte de la economa, de modo que es necesario reformular el asunto de la indemnizacin. Y fjense ustedes cun sorprendente resulta que un movimiento de artistas piense asuntos como este. Ellos desarrollaron concepciones verdaderamente nuevas en este campo. Pero todo esto es posible gracias a la forma de

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organizacin que describimos ayer. Discutamos un poco al respecto. Puede explicar un poco ms esta condicin de intermitencia y las caractersticas del movimiento? Lo lamento, pero es algo que expliqu ayer y sobre lo que no quiero extenderme ahora. El trabajo intermitente es una clase de trabajo en el que se hace un proyecto (una pieza de teatro, una pelcula, un espectculo de circo) y se est empleado por un determinado tiempo. Una vez que el proyecto termina se est desempleado. Luego se recomienza otro proyecto que dura un tiempo igualmente definido, y toda vez concluido se est una vez ms desempleado. Como para todos los otros desempleados, hay un fondo que paga los das o los perodos de desempleo. La caracterstica de estas profesiones es que en un ao uno puede tener diez, quince, veinte o ms empleadores, y que la contratacin y el licenciamiento se hacen de manera muy simple. Se labora bajo contratos especficos que tienen cada uno un nombre particular, lo cual hace del trabajo de los intermitentes un trabajo hiperflexible y variable, pero con un seguro de desempleo y una garanta de ingreso importante. Es una condicin que de hecho se encuentra implcita en la lgica liberal, pero que tambin puede invertirse, desde otro punto de vista. Los sindicatos y dems organizaciones sostienen la necesidad de retornar a un sistema clsico de empleo continuo, mientras que los intermitentes defienden la intermitencia porque aseguran que en ella hay espacios de libertad. De modo que los intermitentes estn en el centro de una nueva forma de trabajo, de una nueva forma de indemnizacin y de duracin del trabajo que incorpora el trabajo intelectual y sobre todo artstico, profesiones en las que por definicin el trabajo sobrepasa el empleo. Ellos tienen diferentes empleadores y mltiples empleos intermitentes, pero su trabajo dura todo el tiempo.

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Desconozco la situacin de Francia, de modo que quisiera saber quin paga estas indemnizaciones. Es el Estado? Es que hay un estado permanente de bienestar? En nuestro caso, no estamos lejos de la situacin de los intermitentes, slo que sin un estado de bienestar semejante. No, no funciona de ese modo. Este modelo de indemnizacin del desempleo y todas las formas de aseguramiento del trabajador como la pensin, fueron pensadas hace tiempo pero estructuradas sobre todo despus de la segunda guerra mundial. Pero en el sistema fordista, o sea, hasta los aos 60, el desempleo no era pagado por el Estado, era pagado por las cotizaciones que hacan tanto los empleados como los empleadores. Desde el momento en que el desempleo explot, las cajas o fondos se endeudaron, de modo que el Estado interviene. Lo interesante en la organizacin de los intermitentes es que sostiene que no es posible continuar recaudando el dinero solamente por el trabajo, porque actualmente la produccin no pasa solamente por el trabajo (pasa, por ejemplo, por la comunicacin), y todo esto hace necesario que se cambie la manera de cotizar, porque evidentemente este rgimen, con un desempleo que aumenta, va a crear deudas todo el tiempo, justamente porque el trabajo no es la nica fuente de produccin del valor. Usted ha dicho que los intermitentes produjeron saber incluso antes de la investigacin. En qu momento se da el dilogo de ese saber con los saberes existentes y cules son las formas de comunicacin entre las coordinaciones en las distintas regiones de Francia y el proceso de investigacin? A partir del momento en que los intermitentes obtuvieron la financiacin, de hecho antes de que esto ocurriera, se haba comenzado a discutir qu tipo de entrevista hacer y con qu metodologa, si se deba o no hacer una muestra, si la investigacin se haca solamente de manera cuantitativa o tambin cualitativa. Finalmente, despus de largas discusiones,

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cuando se decidi cmo efectuar el proceso, el cuestionario se construy conjuntamente partiendo de las hiptesis que se haban contemplado con anterioridad, por ejemplo, los asuntos relativos al tiempo de los que acabo de hablar. Eran cuestiones nuevas porque eran tambin nuevos problemas por resolver. Y tanto para ellos como para nosotros fue un descubrimiento conjunto la manera de sostener el intercambio entre la coordinacin y los investigadores. Entonces se constituy un grupo de trabajo que cubra las distintas regiones de Francia (en Pars era de unas treinta personas) cuyos miembros prcticamente trabajaban slo en funcin de la encuesta. Se hizo una lista en Internet de los entrevistadores, y todos los lunes haba reuniones con ellos porque adems hubo que cambiar ciertas preguntas o la manera en que estaban formuladas en el curso de la realizacin de la encuesta. Porque mientras los problemas iban surgiendo se trat de hacerles frente, de modo que durante todo el tiempo hubo cambios, y esto fue posible porque ellos tenan una estructura que permita cosas como esa por tratarse de una estructura bastante flexible. Hubo momentos en que se nos desorientaba un poco la entrevista, otros en los que se la poda retomar. Esto moviliz muchas personas y fue complicado, eran 150 entrevistadores en toda Francia y fue complicado coordinarlos. Y todo el tiempo se discuta con los entrevistadores sobre lo que ellos entendan de lo que haban dicho los entrevistados. Se hicieron informes estadsticos, otros ms sociolgicos, pero incluso los informes se discutieron con los entrevistadores, porque adems ellos saban ms que nosotros. El problema es que son oficios muy complicados y cada uno de ellos entraa un asunto especfico; por ejemplo, no se puede decir lo mismo de un actor que de un tcnico de montaje, de un msico y un bailarn; hay diferentes tcnicas, y adems estaban los otros dos sectores, la industria cultural y el sector pblico, al lado de los cuales aparece este tercer sector, y los intermitentes pasan de un sector al otro, lo cual torna las cosas todava ms complicadas. El trabajo con los entrevistadores fue muy til para la investigacin, incluso polticamente, porque determin para ellos una manera de

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participar sobre el saber o el conocimiento de su actividad. Es decir que realmente estaban muy dispuestos a llevar a cabo este tipo de trabajo. Uno tiene la impresin de que, entre proyecto y proyecto, los intermitentes deben reinventar no solamente sus formas de trabajo sino su trabajo mismo Hay una novedad, y es que en realidad gran parte de estos intermitentes producen ellos mismos sus propios trabajos. Este es otro de los grandes problemas que tienen con los sindicatos y con las instituciones acadmicas. En la encuesta se plante una pregunta paradjica: Es usted a la vez [su] empleador y asalariado?. Nosotros sabamos que no era del todo una pregunta paradjica porque los intermitentes mismos nos haban dicho que una buena parte de ellos se encontraba en esta situacin. Es decir que un bailarn, por ejemplo, o un msico, constituye una asociacin, y es asalariado de su propia asociacin. Pero adems es l quien busca el contrato, se inventa la pieza musical o teatral y la vende. El 43% de los entrevistados respondieron encontrarse en esta situacin. Esto qu quiere decir? Fjense por qu los sindicatos no quieren saber nada de este asunto: porque los sindicatos se constituyeron justamente en medio de esta distincin clara entre asalariado y empleador. Pienso que una de las razones por las cuales las coordinaciones fueron constituidas es porque los sindicatos ni siquiera quieren tomarse el trabajo de ver esta realidad. Porque efectivamente el cuerpo del trabajo y el cuerpo de la seguridad social que son el resultado de dos siglos de luchas obreras manejan un cdigo que no permite que se confundan ambas cosas. En este aspecto, el caso de los intermitentes desregula por completo el mercado del trabajo. Los socilogos, por ejemplo, estaban espantados porque las estadsticas decan que los empleadores aumentaban ms rpido que los empleados, y por supuesto, no se comprenda lo que suceda. Y en realidad esta nueva figura es la nueva figura del asalariado, que no es ni asalariado clsico ni empleador clsico.

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Esto es algo que descubrimos con la realizacin de la investigacin. Hay quienes sostienen y sobre todo los sindicatos que para tener un mercado del trabajo correcto es preciso volver a separar las dos cosas; todo el tiempo los sindicatos quieren volver a un pasado que nunca ms volver. Puede recordarnos por qu los contrataron a ustedes? Hay toda una situacin en la cual este movimiento surge contra una ley Ayer deca que para tener derecho a la indemnizacin del desempleo haba que trabajar 507 horas (aproximadamente tres meses) en el transcurso de un ao, con un derecho de 12 meses de indemnizacin. La nueva ley contempla que estas horas deben realizarse, no en 12 meses, sino en 10 meses; es el mismo nmero de horas pero hay que cumplirlo en menor tiempo. Dado que la mayor parte de los intermitentes est en ese punto lmite de las 507 horas, 30.000 salen del sistema. Ese es el motivo de la lucha. Como les deca hace un rato, hoy se han tomado una cadena de televisin, pues la negociacin en razn de la cual han luchado durante los ltimos tres aos an no se ha fijado; actualmente se est de nuevo negociando el problema, porque con la estrategia que manejaron y que antes expliqu han logrado mantener abierta la situacin, lo cual no es fcil. No es fcil impedir durante tres aos que se tome arbitrariamente una decisin definitiva. Creo que esta es una resistencia muy inteligente porque se despliega en diferentes niveles y se ve la eficacia de esta estrategia mltiple. Como les dije antes, el anterior Ministro de Cultura tuvo que renunciar, y el actual est tambin a punto de hacerlo, porque cuando este segundo sustituy al primero asegur que en un ao y medio se tendra un sistema de indemnizacin completamente nuevo y equitativo, y como no pudo sostener su promesa en ese lapso de tiempo hoy se leen artculos en los peridicos en los que se dice que es necesario que el Ministro se vaya porque ya no es posible creerle. Entonces esta estrategia mltiple, que de manera sorprendente se desarrolla sobre todos estos campos,

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que se desplaza sobre el terreno de la produccin de saber, que comprende la poltica, los media, etc., ha logrado ser relativamente eficaz. Incluso es tambin interesante ver cmo se dan las relaciones de esta estructura con los sindicatos y tambin con los partidos polticos. Pienso que hay novedades notorias en esta manera de organizar la lucha. Habiendo en la agencia del desempleo un sindicato, cmo es que ustedes, los investigadores contratados por los intermitentes, no tuvieron acceso a los datos relativos a los salarios? El problema es que en la administracin estn la CFDT y el MDF, dos sindicatos que son respectivamente uno de los trabajadores y otro de los patronos. Estos sindicatos fueron quienes disearon el nuevo rgimen de indemnizacin del desempleo que suscit el movimiento de los intermitentes. De modo que fueron ellos tambin quienes, siendo ilegal, nos impidieron el acceso a la informacin. Era posible llevar el caso a un proceso, pero esto habra tomado unos tres o cuatro aos, y nosotros necesitbamos resultados ms inmediatos para proseguir la lucha. Entonces, reconstruimos los salarios a travs de la encuesta. Los entrevistadores pedan a la gente los recibos de los pagos obtenidos durante los ltimos cinco aos, y cuando el experto del gobierno conoci nuestros resultados finalmente suministr un cuadro de los salarios que corresponda con el que elaboramos a partir de la encuesta. Ayer usted habl de la situacin de las mujeres dentro de este movimiento. Cmo fue ese proceso? Hubo algn tipo de resistencia de gnero al interior de la organizacin? Ayer dije que las coordinaciones del movimiento son administradas principalmente por mujeres, a diferencia de las otras formas de organizacin clsica (los sindicatos, el partido comunista, los trotskistas) en las que la mayora es masculina. Aqu son las mujeres quienes estn muy comprometidas. Y el

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hecho de que sean las mujeres quienes lideran cambia mucho la manera de hacer poltica. Es una organizacin bastante flexible. Recuerden que la intermitencia significa que se pasa continuamente del empleo al desempleo, del desempleo al empleo; pues bien, tambin hay una intermitencia en la militancia, de modo que militan por intermitencia: se comprometen, luego se cansan, pues de hecho casi nadie quiere mucho la poltica en el sentido de hacer parte de una organizacin, de manera que el movimiento desaparece y luego reaparece. Hasta ahora ha habido una circulacin que se ha mantenido de este modo, y quizs eso est relacionado con la manera intermitente en que ellos hacen su trabajo. Bien, creo que despus de los primeros das de teora, ayer y hoy hemos visto un poco de prctica, y por ahora eso es todo. Muchas gracias.

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Una filosofa de la diferencia

Anexo UNA FILOSOFA DE LA DIFERENCIA, UNA POLTICA DE LAS MULTIPLICIDADES


Conversacin con Maurizio Lazzarato Revista S Cauto, junio 8 de 2005 S Cauto: Usted ha propuesto una concepcin de lo social a partir de la monadologa de Gabriel Tarde que supone una clara oposicin a la totalidad. Esta idea implica pensar lo social a la luz de la concepcin de lo posible, y orientado a un pensamiento de la singularidad y de la multiplicidad. Cmo comprender esta emergencia de lo posible con relacin a la instauracin del Imperio que es la efectuacin histrica de la totalidad? Maurizio Lazzarato: Lo primero que habra que decir es que al momento en que Tarde pens esta teora todava no exista el Imperio. Pero en la poca en que Tarde piensa al respecto, hay tambin otros filsofos que han emprendido esta crtica a la totalidad, en particular, el pragmatismo norteamericano. William James conoca los trabajos de Tarde; Bergson haba escrito una introduccin a los escritos de James; James escribi una introduccin a la filosofa de Bergson. Haba todo un medio filosfico entre Europa y Estados Unidos que discuta esta crtica al concepto de totalidad. Ahora bien, tanto en Tarde y otros pensadores franceses como en los pragmatistas haba un pensamiento antihegeliano. Es un pensamiento de la singularidad y de lo particular donde lo singular y lo particular pueden ser verdaderos sin referirse a una totalidad. Es tambin una manera diferente de pensar la poltica, puesto que el marxismo es un pensamiento acorde a la totalidad. Se puede

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decir que una lucha es verdadera solamente si pone en cuestin la totalidad del sistema; si no, es una falsa lucha. Dejemos de lado la historia y pensemos en la actualidad. La primera cuestin es plantear si el Imperio es o no una totalidad, lo cual no es evidente (despus lo discutiremos). La segunda cuestin es que es posible pensar una poltica de lo particular sin referirse a la totalidad; esto tambin es complicado. Slo se pueden adelantar hiptesis a este respecto. Se puede decir que el pensamiento poltico de la totalidad ha fracasado. Entonces es necesario buscar otras soluciones, otras pistas. No s si se pueda definir el Imperio como una totalidad. Es que a nivel econmico es una totalidad? O a nivel poltico? Si tomamos como ejemplo lo que acaba de pasar en Europa con las votaciones para la constitucin de la Unin Europea, la izquierda sigue pensando en trminos de totalidad. Europa es neoliberal, dice la izquierda. Es eso cierto? Hay polticas europeas que son neoliberales y otras que no lo son. Por ejemplo, el hecho de ayudar a pases pobres como en su momento Espaa y Grecia y ahora los pases de Europa del Este, son polticas que no son de tipo neoliberal. Es correcto decir que hay polticas que son absolutamente liberales en la poltica europea. Pero, es correcto reducir el programa poltico de Europa solamente a la poltica liberal, como hace la izquierda de manera puntual considerando que por lo tanto es mala y tenemos que combatirla? Yo no estoy convencido de que esta sea una manera inteligente de hacer poltica: pensar todava lo poltico como una totalidad. Pues para combatir, para hacer poltica hoy en da, sera absolutamente necesario que Europa no funcione ms puesto que es neoliberal? Es que Europa es una totalidad? Es que el Imperio es una totalidad que comprende Europa? Yo no s. Toni Negri dice, efectivamente, que al parecer, de un lado hay una totalidad, el Imperio, y de otro lado una totalidad que es la multitud. Multitud contra Imperio. Ser que con esta idea se vuelve a

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una concepcin de la poltica clsica, donde ya no se habla de capital-trabajo sino de Imperio contra multitud, pero la lgica es la misma? SC: Se volvera con ello a una mirada dialctica de la poltica? ML: Quizs, pero es complicado, porque uno puede considerar que, de un lado, la poltica se presenta efectivamente como totalidad, uno puede considerarla como eso; pero nosotros que hacemos poltica contra el Imperio, debemos considerarlo como una totalidad? Si lo consideramos como una totalidad, hay que destruir el Imperio. No habra all espacio para hacer poltica. Como en la tradicin marxista, hay que destruir el capital para hacer poltica. A mi parecer, es preciso pensar maneras diferentes de hacer poltica, pero es demasiado amplio pensar en trminos de Imperio y multitud. SC: Qu marca el cambio hacia una manera diferente de hacer poltica? ML: Si se toma como punto de referencia la clase, es preciso entrar en una lgica como esa (la de la poltica pensada como lucha de clases); si se toma como punto de referencia la multitud o la multiplicidad es preciso actuar de otra manera. Y en trminos generales, todava no tenemos la capacidad de hacerlo. SC: Si pensamos el Imperio como un devenir, cmo operara all la resistencia? ML: El problema es que, a mi parecer, el Imperio (no solamente el Imperio, ms bien la poltica) obliga o induce a concebir la lucha poltica como poder contra poder. Esa es su

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lgica. Yo no s si eso es real, pero el hecho es que se la piensa en esa direccin. Es preciso aceptar esta realidad, que la poltica se presenta como totalidad, pero al mismo tiempo rehusarse a aceptarlo. Al menos para m, el criterio de Imperio contra multitud es demasiado amplio, pero hay pequeas experiencias en las que se ve cmo eso funciona. Al respecto tendra cosas que decir pero que no remiten ni a la multitud ni al Imperio. Porque el poder se orienta hacia una determinada situacin en la que se querra un solo mundo posible, y en ese sentido hay un solo plano en el que la posicin es de por o contra. Ahora, si es posible que la multiplicidad exprese otros mundos posibles, hay otras posibilidades. A mi parecer, sera necesario de un lado Si t aceptas que hay un solo mundo, ests inmediatamente atrapado en una lgica dialctica. Se puede pensar, por el contrario, que hay la multiplicidad que se produce como eso, mientras que, en una lgica idealista (alemana), [el mundo] se produce de manera autnoma a la multiplicidad que se expresa como potencia de creacin en s. Entonces sera necesario llegar a mantener juntos estos dos momentos, y tener una estrategia respecto al nico mundo que la poltica te impone, y otra estrategia respecto de los diferentes mundos que uno puede desarrollar o desplegar, unir ambas lgicas. SC: Usted habla del fracaso de la totalidad, pero la evidencia ML: No, yo hablo del fracaso de la parte de la resistencia que piensa la poltica como totalidad SC: Entonces no del fracaso de la totalidad que atae al Imperio ML: Hay diferentes niveles sobre los cuales sera necesario trabajar. Quizs a nivel econmico el Imperio se presente como

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totalidad, quizs tambin a nivel poltico (quizs, eso no es evidente), a nivel social quizs se presente como totalidad: es preciso tener presentes diferentes niveles. En cul hablar del Imperio? Se ha designado al enemigo? Se lo ha encontrado? SC: Las modificaciones en la concepcin del trabajo y el paso del trabajo material al trabajo inmaterial, cmo afectan la relacin capital-trabajo para crear nuevas opciones para mundos posibles y para posibles resistencias? ML: En los dos ltimos libros de Foucault publicados recientemente3, que recogen los cursos dictados durante los aos 78 y 79, l describe un desarrollo del capitalismo completamente diferente al descrito por la economa poltica y por el marxismo. Y es muy interesante, porque all efectivamente casi nunca se lo trata como una totalidad. Se tienen dispositivos polticos que funcionan de manera diferente que los dispositivos econmicos. Foucault dice: es el nacimiento de la economa poltica lo que plantea problemas a la poltica, porque son dos modos de constitucin diferentes. Entonces l dice: la poltica ya no viene a integrar la economa, son dos dispositivos heterogneos. Ahora bien, para controlar esta heterogeneidad, dice Foucault, el poder ha instaurado un tercer elemento que l llama lo social. No ocurre aqu como en
Scurit, Territoire, Population. Cours au Collage de France 1977-1978. Pars, Gallimard/Seuil, 2004. Le Naissance de la Biopolitique. Cours au Collage de France 1978-1979. Pars, Gallimard/Seuil, 2004. El Fondo de Cultura Econmica ha publicado en espaol otras de las compilaciones a las que se refiere Maurizio Lazzarato, bajo los siguientes ttulos: Defender la Sociedad. Curso en el Collge de France (19751976), FCE, Argentina, 2000; El Poder Psiquitrico. Curso en el Collge de France (1973-1974), FCE, Argentina, 2005; La Hermenutica del Sujeto. Curso en el Collge de France (1981-1982), FCE, Argentina, 2002.
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el marxismo en el que la poltica es el doble de lo social o de la economa. Habra diferentes dispositivos, y la capacidad del poder sera mantener unida esta heterogeneidad. Unas veces acta sobre el dispositivo poltico, otras veces sobre el dispositivo econmico, otras sobre el dispositivo social. Y eso desde el principio. En la tradicin marxista tenemos la relacin capital-trabajo, y es solamente con el postfordismo que entra en juego lo social. Puesto que hay multiplicidad de relaciones que conciernen al trabajo (tomemos por caso los locos, los enfermos, las mujeres, todos los puntos de vista constitutivos del modo de gobierno liberal, toda una serie de multiplicidades), lo que hay que gobernar es una multiplicidad. Desde el principio, lo que el marxismo presenta como una totalidad es una heterogeneidad de dispositivos. Para el marxismo hay una totalidad separada, que se divide en dos, como lo seala el camarada Mao Tse-Tung. Pero aqu, en oposicin a ello, la dinmica de la constitucin del capitalismo es pensada de otro modo. Quizs aqu la cuestin del trabajo se toma en consideracin, pero no tiene la capacidad de totalizar el mundo. (Son cosas que digo as, de las cuales no estoy muy seguro). Estos dos libros de Foucault son muy importantes porque, como ya dije, describen un desarrollo del capitalismo muy diferente al que han relatado la economa poltica clsica y el marxismo. No hay un sujeto central como el trabajo y la clase obrera que van a componer los otros sujetos. A travs de este dispositivo, uno tiene la impresin de que si en este modo de gobierno hay una totalidad, ella es en realidad un compuesto de trozos o pedazos diferentes. En realidad, segn la hiptesis de Foucault, el liberalismo ha tenido siempre la capacidad de agenciar esta heterogeneidad. Es un pensamiento verdaderamente diferente al de Carl Schmitt, por ejemplo, al de Hannah Arendt, o al de Marx. Nosotros no sabemos lo que quiere decir hacer poltica a travs de esta heterogeneidad, puesto que jams lo hemos practicado. Hay pensamientos

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diferentes, el pensamiento de finales del siglo XIX y el del siglo XX, por ejemplo, Foucault o Deleuze. En Foucault es bastante concreto porque es la primera vez que l trata el problema de la economa que antes siempre haba evitado Quizs nosotros podemos tratar la poltica como composicin de estas heterogeneidades; algo que tambin Negri querra hacer, pero en esto l ha ido muy rpido, porque postula la multiplicidad y de inmediato pasa a la oposicin Imperio-multitud. Puede que entre la singularidad y la oposicin Imperio-multitud haya alguna cosa SC: Lo que estara por pensarse sera el Imperio no concebido como una totalidad? Y en ese caso, cmo pensar la relacin entre Imperio (no concebido como totalidad) y resistencia? ML: Para m es demasiado amplio pensar el Imperio, siempre me ha costado mucho trabajo. No encuentro puntos de apoyo. Si en este momento pienso inmediatamente multitud e Imperio lo hago a nivel de un discurso completamente terico. No hay nada de lo cual pueda apoyarme y decir que pueda contar esta historia de manera diferente Sera necesario partir de algunas experiencias y ver cmo dichas experiencias se desarrollan. Si es cierto que el mundo est hecho de particularidades y singularidades, de fragmentos, de pequeos trozos, es ante todo necesario asir estas singularidades, estos trozos. En Francia, por ejemplo, ha habido luchas interesantes en las que uno puede ver cosas nuevas que emergen. Pero todo esto desaparece cuando hay una oposicin entre los discursos que hablan de una Europa liberal y una Europa social Todo desaparece por completo. Se llega de inmediato a discursos que se tornan demasiado generales y es preciso tomar partido o bien por la Europa liberal o bien por la Europa social. Y lo que emerge es entonces el viejo discurso de la izquierda que

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reaparece, y todo se remite a esa oposicin entre una cosa y otra No hay ah nada por inventar o experimentar, hay que hacer justamente una poltica centralizada, creo que eso no es muy interesante. Es s o no. Por ejemplo, en el caso del referendo la respuesta es s o no, es una lgica binaria en la que hay que escoger de un lado o del otro. El conflicto presenta siempre esa lgica binaria, s o no. Lo que es interesante es ver si al mismo tiempo que se acepta eso, se llega a desplazar esta situacin (la puesta en juego) y a inventar cosas nuevas. En el caso de Europa hay que decir: o estoy de un lado o estoy del otro, no hay nada que hacer. A fin de cuentas, no era una alternativa que llamara mucho la atencin, en la medida en que la complejidad, la heterogeneidad de la situacin desaparece. Quizs la poltica tenga que hacerse de esa manera, quizs En este momento no se produce nada nuevo Hay todo un movimiento que se desarrolla en Seattle, el movimiento contra la globalizacin, y tres aos despus uno slo encuentra el partido comunista, trotskista, que son las viejas temticas heredadas de Europa. Quizs tengan razn en que hay que hacer poltica de esa manera, pero No s si sea bueno partir inmediatamente de Imperio-multitud, si sea una buena manera. Sera necesario quizs analizar, examinar las dudas especficas sobre el modo como esto se desarrolla, si estamos obligados a aceptar el mbito de un solo mundo posible al mismo tiempo como una zona al lado de la cual es posible desarrollar otras cosas. Tambin uno encuentra en el pensamiento de Multitud4 que si se pasa simplemente de Imperio a Multitud es un libro que no progresa. Yo no s si sea un buen mtodo para hacer poltica. Qu piensan ustedes?

Michael Hardt Antonio Negri. Multitud. Guerra y Democracia en la era del Imperio, Debate, Buenos Aires, 2004.

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SC: En la filosofa de la diferencia que usted ha descrito, qu lugar ocupa el concepto guattariano de transversalidad? ML: La transversalidad es el mismo problema de Foucault. La heterogeneidad, la realidad, uno puede concebirla de manera transversal, diferencial. Hay elementos que hay que hacer pasar a la totalidad y hay diferentes elementos que componen una heterogeneidad. Guattari dice: no hay que hacerlos pasar inmediatamente a la totalidad, hay que mantenerlos en esa transversalidad. Habra que actuar sobre dos niveles: bloquear la totalidad, lo cual no es evidente, y despus actuar a nivel de la transversalidad. Puesto que si se pasa a la totalidad entonces se pierde la riqueza de la transversalidad. La heterogeneidad se pierde porque se llega a lo uno contra lo otro. Es complicado mantener juntos estos dos niveles as como mantener bloqueada la totalidad, impedida. Lo que el poder hace, lo que quisiera, es que la heterogeneidad y la diferencia sean reducidas o reconducidas a una totalidad. Mantener la heterogeneidad es una cuestin de experimentacin, de prctica, que todava no estamos en capacidad de realizar. SC: Cmo ve Europa a Amrica Latina? ML: No la ve, est encerrada sobre s misma. Hay un aire de encerramiento. Si no se llega siquiera a ver a los polacos, cmo se va a ver a Amrica Latina? Incluso los Estados del Este que acaban de entrar [a la comunidad europea] son vistos como un peligro. Y como entre Europa y Amrica est el ocano no tenemos de que preocuparnos [risas]. SC: Asociada a la crtica de la totalidad, usted ha adelantado igualmente una crtica de la subjetividad, de la identidad moderna, por ejemplo, de la comprensin del hombre como ciudadano, reivindicando ms bien un pensamiento de la

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singularidad. Pero todava nosotros somos sujetos, somos individuo, ciudadanos, clase ML: Al respecto es obligado retomar a Foucault. Qu es lo que ha hecho Foucault? Ha elegido trabajar sobre sujetos que no son el sujeto universal. Los locos, los enfermos, etc., no son sujetos que la modernidad haya tomado en consideracin. Tambin el sujeto de clase es un sujeto universal. Foucault dice, efectivamente, que los dispositivos polticos son el dispositivo de la ciudadana, el sujeto de derecho En la economa est el sujeto econmico, sujetos que tienen intereses Y luego hay sujetos que son sujetos de gnero, sujetos como los enfermos o los locos, que no es que desparezcan, continan existiendo Entonces un mismo sujeto puede ser un ciudadano, un trabajador, una mujer El problema es cmo guardar, conservar la heterogeneidad de estos diferentes dispositivos y cmo actuar segn el caso sobre el terreno de la ciudadana, o en el terreno de la economa, o en el terreno del gnero Es siempre el mismo problema, por cuanto se tiene una tradicin de pensamiento poltico en la que se considera que todas estas heterogeneidades deban tener como referencia por ejemplo la clase, un sujeto universal constituido a partir de esta heterogeneidad. Qu quiere decir ahora actuar teniendo en cuenta el espritu de esta heterogeneidad? Este es todava un discurso muy abstracto, es preciso ver lo que pasa efectivamente en un caso concreto, en una lucha concreta. Yo no tengo la solucin. SC: Cree usted que la forma-Estado desaparezca? ML: No lo s! Foucault en ese libro tan interesante, El Sujeto en la Historia, dice efectivamente que no hay Estado, que el Estado no existe. Ms bien lo que hay son procesos o dispositivos de estatizacin, lo cual es completamente diferente.

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Incluso al interior de esa mquina hay procesos de devenir, tambin la estatizacin es proceso. De ah que el Estado tenga que reinventarse constantemente. A este respecto los discursos son todava muy dbiles porque se tienen solamente algunas categoras polticas. Multitud, multiplicidad, son categoras demasiado filosficas, no son categoras polticas. Es preciso crear, inventar estas categoras polticas. Pero hasta ahora no son muchos los progresos en el sentido de lograr esta transformacin. SC: En el campo social entendido como un campo de intercambios, tiene sentido pensar todava el concepto hegeliano de alienacin? ML: Yo no estoy convencido de que el concepto de alienacin sea un buen concepto. Hegel y Marx han tratado ampliamente el concepto de alienacin, pero yo no s si sea bueno indagar en esa direccin. Es ms interesante trabajar en este momento con las categoras de Nietzsche. La mala conciencia me parece ms interesante que el concepto de alienacin. SC: Usted ha dicho que las mnadas no estn encerradas sobre s mismas, que las mnadas salen de s mismas y se relacionan con otras mnadas No podemos hablar de este movimiento como alienacin o extraamiento? ML: No. Cuando Tarde habla de esta apertura de la mnada solamente quiere decir que hay un campo de experiencia pura, es decir, flujos que constituyen una situacin pre-individual, solamente eso. Y esta realidad pre-individual da lugar a procesos de subjetivacin. Entonces el sujeto, o ms bien, la mnada, no est ya constituida, sino que se constituye a partir de ese flujo que la supera. Creo que l quiere decir eso. Es una

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interpretacin que va en la misma direccin de Simondon y de James: pensar estos flujos que son impersonales, preindividuales, como la base sobre la cual puede constituirse el sujeto, o ms bien, los sujetos. SC: En qu sentido habla usted de la tendencia de las mnadas a asociarse? ML: La realidad es pensada como hecha de singularidades. Como dice Tarde, de modo muy simple, ya no existe la coordinacin que era operada por Dios, sino una coordinacin inmanente que hay que pensar como establecida entre diferentes mnadas. Las diferentes mnadas se unen, se juntan. Cada mnada tiene una potencia. Pero esta unin, esta puesta en conjunto, significa cooperar, aumentar la potencia. Tarde dice que cada singularidad es un universo en s, un universo que quiere conquistar, que quiere ampliarse. Esta ampliacin slo es posible a travs de otras mnadas. Y esta composicin se hace pasando de mnada en mnada. Se componen entonces diferentes todos, diferentes unidades. Hay todos que se componen, que entran en otro todo, que conforman un cuerpo mayor Entonces puede haber una totalidad pero que es siempre una totalidad relativa, no una totalidad absoluta. Es a esto a lo que me refiero. SC: Pero usted ha mencionado tambin la impotencia de la mnada ML: Es Tarde quien habla de esto, la impotencia de la mnada aislada SC: Una mnada aislada sera una mnada imposible puesto que sera absolutamente impotente?

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ML: S. Mientras no se tome a Dios como referencia es necesario que la mnada se mantenga con relacin a otras. Se habla de impotencia porque, efectivamente, la potencia de la mnada es relativa. Las mnadas estn vidas, entonces quieren apropiarse de las otras. En este proceso, dice Tarde, hay un doble movimiento: las mnadas tienden efectivamente a juntarse, a crear una totalidad, pero esta totalidad no es cerrada y acabada porque tiende tambin a ampliarse. Hay un movimiento de encerramiento y un movimiento de ruptura. Se querra que el todo llegara a ser perfecto, pero la perfeccin significara cerrar el proceso. Se querra trazar un crculo, la perfeccin de la unidad, y al mismo tiempo esta composicin est obligada a ampliarse. SC: La relacin de las mnadas es siempre de captura? ML: No, hay diferentes tipos de relacin. Las mnadas se oponen las unas a las otras, y al mismo tiempo, cooperan las unas con las otras. En Nietzsche ocurre la misma cosa: hay unas fuerzas que capturan otras, y al mismo tiempo, la fuerza que captura depende de la fuerza que ha sido capturada. Una intercaptura. SC: Pero el agenciamiento colectivo de las mnadas no es sin embargo, al modo de los modernos, la voluntad general. Usted ha dicho que ese movimiento no es totalizable. ML: No, l puede dar lugar a varios todos, pero relativos. La sociedad es un todo, pero Tarde, quien desde diferentes puntos de vista puede ser considerado un realista, dice que el todo tiene una realidad, pero esta realidad est siempre en situacin de riesgo. Se constituyen todos, pero estos todos estn siempre en movimiento. Esto es lo que permite el cambio. Eso uno no lo ve. Uno tiene la impresin de que la sociedad se

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produce de manera automtica, es algo a lo que Tarde se opone, el hecho de que haya relaciones que se establezcan de manera automtica. Todo el tiempo, cada da, cada instante, hay solamente relaciones reales que hacen que este todo funcione. Uno lo ve solamente en los momentos de crisis, cuando el todo se desagrega. De modo que cada da uno contribuye a la construccin del todo. Tarde est en contra de esta idea de que hay automatismos, puesto que la idea de colectivo es esa: un todo que se constituye a partir de singularidades, pero que despus es una instancia independiente de esa singularidad. Ese es el concepto de alienacin. En Marx es eso: los hombres producen, pero est la mercanca que es independiente. SC: El todo es imposible? ML: Puede haber todos particulares, todos temporales, pero los todos estn siempre amenazados por revueltas internas. Uno hace parte de la sociedad, todo el mundo hace parte de la sociedad, de modo que todo el mundo contribuye a la construccin de ese todo, participamos de la construccin de la sociedad. Pero en este todo que se llama sociedad hay solamente algunas cualidades nuestras que entran en el todo. Cada uno tiene otras relaciones que no entran en ese todo, y precisamente esas relaciones son o pueden ser la fuente de un cambio. SC: Estas relaciones son minoritarias? ML: No necesariamente. Tarde dice: una mnada captura otra mnada; de la mnada capturada entran solamente algunas caractersticas en esta relacin, y hay otras que no estn implicadas en la relacin. Entonces el cambio es posible porque, efectivamente, el todo no es totalizante en la medida en que no captura todas las relaciones posibles. E incluso si son

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capturadas todas las relaciones actuales, todava estar siempre la virtualidad, que son las reservas de ser, como en Simondon. Todo esto en teora SC: Tradicionalmente se habla del productor y el consumidor en una relacin en la que ste es pasivo. Pero en Las Revoluciones del Capitalismo5 usted plantea una modificacin en la relacin productor-consumidor en la que el consumidor ha devenido parte componente del productor. Cmo se produce ese cambio de la relacin del consumidor pasivo al consumidor activo en el trabajo inmaterial? ML: Esa es una idea que Tarde desarrolla. Tarde escribe un libro que se llama La Psychologie conomique en el que dice: antes de producir mercancas materiales es necesario producir necesidades, valores. Desde ese punto de vista, el consumidor precede al productor. El marxismo dice lo contrario, dice que se parte de la produccin donde el consumidor no es realmente tomado en consideracin. El consumidor es solamente aquel que realiza la mercanca. Ah es lo contrario, porque las necesidades se vuelven cada vez ms artificiales. Por lo tanto, estas necesidades hay que crearlas, se crean socialmente. Entonces el consumidor cumple una funcin inversa respecto a la relacin produccin-consumo. SC: Pero el consumo, la necesidad, lo crea el mismo productor ML: S El problema es, dice Tarde, que las necesidades son cada vez menos necesidades naturales y cada vez ms necesidades artificiales. Y esa produccin de necesidades artificiales requiere una actividad especfica.
Les Rvolutions du Capitalisme, Pars, Les Empcheurs de penser en rond /Le Seuil-Octobre 2004.
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SC: Saliendo del tema de la economa, cmo entender la relacin entre imagen y acontecimiento? Usted dice: no hay representacin, hay imagen; no hay capital, hay acontecimiento; no hay ms relacin sujeto-objeto ML: Yo digo: en lugar de partir del objeto o del sujeto, se parte del acontecimiento. Hay un ejemplo clsico en James. l dice: en este momento estoy leyendo un libro: eso es una experiencia pura, desde su punto de vista. Solamente despus de que estoy leyendo pienso el sujeto y el objeto de esta experiencia. Es una idea muy interesante porque, efectivamente, este plano del acontecimiento no tiene lugar solamente al comienzo sino que acompaa todo el tiempo una otra existencia. Es lo que digo: la accin es esa, y despus se piensa sobre la accin. Mientras se est en la accin no hay diferencia entre un objeto y un sujeto, todo deviene, hay un flujo si se quiere Solamente despus puede uno definir, efectivamente, el sujeto y el objeto de lo que ya ha hecho. Hay que releer a James que es bien interesante SC: En toda esta gama de multiplicidades, de resistencias, de forcejeos, de minoras o de mnadas, qu lugar ocupa la esttica? ML: El trabajo del consumidor, por ejemplo, es un trabajo esttico: es crear lo sensible. Hay un ttulo interesante de un filsofo artista que ha escrito un libro sobre Tarde Qu es crear un consumidor? Crear una nueva necesidad es crear una nueva forma de sensibilidad. Eso es la esttica: la creacin de esta nueva necesidad. SC: Tambin Heidegger ha propuesto una filosofa del acontecimiento, asociada a la idea de un Zeitgeist bajo cuya

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impronta se configura la imagen del mundo, la imagen de la poca, por ejemplo, en nuestro caso, la tcnica. Qu piensa usted de esta concepcin heideggeriana? ML: Benjamin sostena esta misma teora del Zeitgeist yo la encuentro demasiado mstica. Pienso que es ms interesante la manera como Deleuze y Guattari desarrollan la nocin de acontecimiento. Tambin la manera como lo hace Whitehead, ms que Heidegger. Pero se pueden hacer cosas muy interesantes con todo. Sin querer en todo caso entrar en una discusin sobre la filosofa de Heidegger, creo que su manera de pensar la tcnica no es muy interesante para nosotros actualmente. El concepto de mquina en Deleuze y Guattari es mucho ms interesante a este respecto. Y tambin toda esta tradicin, Andr Leroy-Gourhan por ejemplo, donde la tcnica no est separada del hombre. Es imposible pensar al hombre sin la tcnica. La tcnica no es una cosa que sobrevenga por haber olvidado el ser, al contrario, van juntos, son indisociables, lo cual tambin Deleuze y Guattari dicen de otra manera.

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