Universidade e formao docente*

Antnio Nvoa professor catedrtico na Faculdade de Psicologia e de Cincias da Educao da Universidade de Lisboa. Autor de vrias obras no campo da formao de professores e no domnio das Cincias da Educao, seus livros - Os professores e sua formao, Profisso professor, Vidas de professores -, editados em 1992 com a colaborao de especialistas portugueses e estrangeiros, abriram novos caminhos reflexo e pesquisa no campo da formao docente. Valorizando o cotidiano pedaggico e discutindo a importncia que as histrias de vida podem adquirir nos estudos sobre os professores, a profisso docente e as prticas de ensino, Antnio Nvoa tem procurado despertar, nos professores, a vontade de refletir sobre os seus percursos profissionais, sobre a forma como sentem a articulao entre o profissional e o pessoal, sobre a forma como foram evoluindo ao longo da sua carreira.

* Entrevista realizada em 18 de abril de 2000 pelas professoras Miriam Cel Pimentel Porto Foresti e Maria Lcia Toralles Pereira (Instituto de Biocincias, Unesp/Botucatu), que tambm respondem pela edio (com colaborao de Adriana Ribeiro, Fundao Uni Botucatu).

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Nas suas palavras, este enfoque deve-se ao fato de que ser professor obriga a opes constantes, que cruzam a nossa maneira de ser com a nossa maneira de ensinar, e que desvendam na nossa maneira de ensinar a nossa maneira de ser. Suas idias tm representado uma contribuio valiosa aos estudiosos da rea, estimulando inmeras investigaes e estudos. Nos ltimos anos, a preocupao com a formao docente vem ganhando espao na rea educacional. Na dcada de noventa, no quadro das mudanas sociais e tecnolgicas que apresentaram novas maneiras de pensar, trabalhar e organizar o conhecimento, uma redefinio das prticas sociais tenderam a modificar os papis sociais e profissionais, tradicionalmente atribudos e constitudos. No campo da educao, os professores vm sofrendo uma srie de processos de mudanas. Procurando discutir e explicar esses processos, que considera fundamentais para o futuro debate da profisso docente, Nvoa utiliza, em um de seus livros, a metfora do jogo do bridge (j utilizada em parte por Houssaye em 1988, em Le triangle pdagogique). Nesse jogo, um dos parceiros ocupa o lugar do morto - embora no podendo interferir no desenrolar do jogo, nenhuma jogada pode ser feita sem atender s suas cartas. Partindo do tringulo pedaggico, que se organiza em torno de trs vrtices - os professores, os alunos, o saber - Nvoa prope que imaginemos agora um tringulo no qual dois vrtices criam uma relao privilegiada, representando o terceiro vrtice o lugar do morto: est presente, tem de ser levado em considerao, mas a sua voz no essencial para fixar o desfecho dos acontecimentos. Com base nessa relao privilegiada entre dois vrtices apresenta, de forma simplificada, trs grandes modelos pedaggicos: a ligao entre professores e o saber configura uma perspectiva que privilegia o ensino e a transmisso dos conhecimentos; entre professores e alunos, valoriza os processos relacionais e formativos; e entre alunos e o saber favorece uma lgica da aprendizagem. Observando que no momento atual tem adquirido nfase o eixo saber / alunos, afirma que os professores tm ocupado o lugar de morto, embora estejam presentes em todos os discursos sobre educao. Antnio Nvoa tem explorado problemas com os quais os professores se defrontam nos dias de hoje, assinalando aspectos fundamentais a serem considerados na anlise e discusso da profisso docente. Especialmente nestes ltimos anos, em que as formas de excluso dos professores, legitimadas em processos de tecnologizao, privatizao e racionalizao do ensino, os situam numa encruzilhada de opes e dvidas, Nvoa lembra que a compreenso e a discusso desse processo exige uma reflexo mais profunda, que fuja linearidade explicativa e s simplificaes, percebendo a complexidade das posies em confronto. H muitos anos partilhando do debate brasileiro sobre formao de professores, Antnio Nvoa esteve mais uma vez no Brasil, em abril deste ano, para participar do I Congresso Ibero-Americano de Formao de Professores, promovido pela Universidade Federal de Santa Maria, RGS.

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Na oportunidade retomou muitas das idias que tem desenvolvido em seus livros, artigos e palestras e observou, citando um pedagogo francs do sculo XIX, que o grande drama dos educadores passar a vida a defender certas idias, certas teses, certas inovaes e, de repente, ser obrigado a dizer: no bem isso o que eu queria dizer. Referia-se ao fato de que muitas idias produzidas, quando apropriadas por outros, em outros contextos, podem ganhar muito mas tambm perder muito. E esse o drama de todos aqueles que no querem fechar o pensamento de uma forma ortodoxa. Pelo contrrio, querem que seu pensamento esteja comprometido com uma postura social e poltica. Neste sentido, o professor Nvoa ressaltou o papel vigilante e a responsabilidade intelectual daqueles envolvidos com a produo e a socializao do conhecimento de uma determinada rea. Essa a nossa nica esperana ... a vigilncia e a conscincia crtica. Durante esse evento, em meio a inmeras atribuies, concedeu esta entrevista Interface. Num dilogo informal, pontuado por sua conferncia na Sesso de Abertura do Congresso, Antnio Nvoa nos fala de universidade, formao docente e avaliao, enfatizando a necessidade do fazer reflexivo do professor universitrio, mediante trabalhos de discusso com acompanhamento de grupos, visando instaurar rotinas de partilha no interior das universidades. Sinaliza para o carter da profisso docente no ensino superior, discutindo as novas demandas e os desafios desta atividade em face das mudanas nas universidades, na relao com o conhecimento e no pblico, dada a heterogeneidade crescente e a tendncia diversidade de interesses. Fala, tambm, da educao mdica, assinalando que a idia de formao clnica, tutoria, superviso, estar em cima da mesa de toda a universidade nas prximas dcadas.

Interface: Considerando as suas colocaes sobre a realidade e as perspectivas no campo da formao de professores e sobre a necessidade de garantir o espao universitrio como espao privilegiado desta formao, onde a pesquisa adquire todo o seu significado, que reflexes o senhor poderia fazer especificamente sobre a configurao da profisso docente na Universidade, sobre a formao do professor universitrio, tambm ele detentor de saberes?

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Nvoa: Numa avaliao geral, o que foi colocado por vocs suscita trs idias. A primeira que est hoje o ocorrendo uma mudana, que ns no estamos conhecimento ainda a perceber bem, na idia de no est s na Universidade. Ns falamos de Universidade, Universidade hoje, como falvamos h um sculo atrs, considerando que mais ou menos a mesma coisa. Ora, a velocidade das mudanas no espao universitrio enorme. Uma dessas mudanas, absolutamente essencial, o fato de na sociedade atual os conhecimentos existirem em abundncia; quer dizer, se antes a Universidade era o lugar onde os conhecimentos existiam e eram difundidos, hoje grande parte desse conhecimento j no est na Universidade. Est na Internet, nos meios de comunicao interativa, em muitos lugares, mas no est mais na Universidade, ou est apenas em parte na Universidade.
Interface: E como a Universidade est enfrentando essa mudana?

Nvoa: A Universidade continua a trabalhar fazendo de conta que ainda a nica detentora do conhecimento, o que um absurdo. Ela tem que se reorganizar, passando de uma funo de transmissora do conhecimento para funes de reconstruo, de crtica e de produo de conhecimento novo. muito ntida a existncia, hoje em dia, de algumas grandes universidades que esto a repensar o sentido das aulas e da presena fsica dos alunos. Os professores tm as lies disponibilizadas via novas tecnologias de informao, criando um acesso mais fcil por parte dos alunos. O que no possvel, por esta via, resolver problemas da relao pedaggica, das dvidas, da apropriao dos saberes, do trabalho crtico sobre o conhecimento. Na minha opinio, as universidades vo progressivamente conceder uma maior ateno aos processos de acompanhamento dos alunos, atravs de formas de orientao e tutoria, de aconselhamento e integrao dos alunos em grupos de pesquisa. Ser esse conjunto de atividades pedaggicas e cientficas, e no as aulas propriamente ditas, que definir a Universidade do futuro.
Interface: Isto significa que as atividades das aulas iro desaparecer?

Nvoa: Provavelmente, elas sero substitudas, com vantagem, por uma diversificao dos meios de acesso informao e ao conhecimento.

Os professores tero de desenvolver tipos de relao pedaggica muito diferentes dos que existem hoje em dia. E isso vai
obrigar os docentes do ensino universitrio a mudarem uma boa parte da imagem que tm da sua prpria profisso. Tero de se atualizar, de criar dispositivos de atendimento dos alunos, de fomentar a sua presena em grupos de trabalho e de reflexo, de promover a integrao dos jovens em equipes cientficas etc. Na minha opinio, esta a primeira mudana geral na Universidade, que tende a transformar a funo docente no contexto universitrio.

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Interface: E quanto segunda idia?

Nvoa: Uma outra mudana, a meu ver to importante quanto a primeira, a transformao do perfil tradicional dos estudantes universitrios. At agora, freqentavam a Universidade, essencialmente, jovens dos 18 aos 23-24 anos. No futuro, veremos cada vez mais

no s vai haver mudana da populao estudantil, mas tambm do que essa populao estar a fazer nas universidades.
At agora, eram jovens procura de uma formao inicial; no futuro, sero cada vez mais adultos que procuram valorizar-se, trabalhadores que buscam uma atualizao ou profissionais em formao contnua. Esta evoluo muito ntida em certos pases (como, por exemplo, no Canad), nos quais uma grande porcentagem dos alunos j no corresponde ao perfil tradicional do estudante universitrio. Mesmo em pases como Portugal, onde a renovao e expanso universitria so muito recentes, temos neste momento cerca de metade dos alunos das universidades com mais de 25 anos. Esta uma mudana decisiva, que toca no cerne da ao pedaggica do professor universitrio. Este no pode continuar a falar para um aluno mdio", para um pblico que ele imagina mais ou menos homogneo, e tem de atender crescente diversidade de perspectivas e de interesses dos estudantes. Esta uma segunda razo que levar, certamente, a mudanas significativas da relao pedaggica no seio da Universidade.
Interface: E como promover esta mudana?

pessoas com 30, 40 ou 50 anos buscando a Universidade. E

a mudana no se far tanto pela iniciativa dos prprios professores, mas antes pela adoo de novos modos de trabalho universitrio. Vai
Nvoa: Esta a terceira idia a que eu me referi no incio. Eu acredito que ser produzida pela prpria lgica de funcionamento das universidades. Ou seja, quando os alunos exigirem que o professor disponibilize as suas lies atravs das novas tecnologias da informao, ou quando os alunos procurarem formas de mobilidade entre diferentes universidades (como j acontece, em alguns casos, na Europa), ou quando os alunos buscarem inserir-se em grupos de pesquisa, quando esses processos se tornarem mais ativos... os professores vo sentir essa necessidade de transformao. O que eu quero significar que a questo da formao docente no puramente pedaggica ou metodolgica. um novo No basta ensinar a um professor meia dzia de tcnicas equilbrio pedaggicas para que o problema se resolva. A questo entre ensino muito mais vasta e remete para um novo equilbrio e investigao entre as funes tradicionais da Universidade: o ensino e a investigao. Hoje em dia, as realidades do ensino e da investigao so muito diferentes do que eram num passado recente. E muitos professores universitrios continuam a fazer de conta que nada mudou...

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Interface: Em outras palavras...

Nvoa: Quando o professor deslocar a ateno exclusivamente dos saberes que ensina para as pessoas a quem esses saberes vo ser ensinados, vai sentir a necessidade imperiosa de fazer uma reflexo sobre o sentido do seu trabalho. Seria necessrio que esta reflexo tivesse, simultaneamente, uma dimenso individual (autoreflexo) e uma dimenso coletiva (reflexo partilhada). Acredito que possvel instaurar grupos de reflexo pedaggica, dentro das universidades, que conduzam pouco a pouco a instaurar rotinas de debate, de superviso, de formao inter pares. Para recorrer ao exemplo das cincias mdicas, temos em Portugal experincias importantes de grupos de professores que se juntaram em torno do ensino de dadas disciplinas, tendo comeado a trabalhar na produo de novos materiais, com apoio de ambientes virtuais e das tecnologias da informao, recorrendo a apoios exteriores (eu prprio fui vrias vezes discutir com eles aspectos pedaggicos e outros), desenvolvendo projetos de inovao e de pesquisa sobre a aprendizagem em Medicina, apresentando comunicaes em congressos cientficos e, a partir de toda essa atividade, foram integrando na sua identidade de professor universitrio uma preocupao no s com os saberes, mas tambm com os alunos e com a maneira de trabalhar esses saberes. Esta parece-me a via adequada para provocar a formao do professor universitrio. Pessoalmente,

tenho uma grande desconfiana em

relao aos cursos de Pedagogia, ou de Tcnicas de Ensino, ou de Metodologias, ou de utilizao de audiovisuais, ou outros quaisquer, que tendem a transformar a questo da pedagogia universitria numa questo de tcnicas ou de mtodos, esvaziando-a das suas referncias culturais e cientficas.
Interface: Em que reas o senhor acredita que esse processo possa ocorrer com maior facilidade?

Nvoa: Uma das reas, ao menos na Europa, onde h uma maior sensibilidade para esta questo , justamente, a rea de Educao Mdica. Por duas ou trs razes principais. A primeira prende-se ao fato de estarmos perante profisses do humano, atividades da relao, o que torna os mdicos atentos s pessoas e aos seus modos de ao, de desenvolvimento e de formao. A segunda diz respeito multiprofissionalidade que atravessa o campo da Sade, obrigando a um dilogo constante entre prticas e profisses. Em Portugal, por exemplo, os setores da Enfermagem sempre revelaram uma grande preocupao com as questes da Pedagogia e da formao, o que se revelou benfico para outras profisses da Sade que acabaram por usufruir desta tradio. Finalmente, h uma terceira razo, que me parece importante: os mdicos tm uma experincia nica de formao clnica, que implica processos de tutoria, de acompanhamento e de superviso que tendem a tornar-se dominantes no espao universitrio.
Interface: No bojo dessa discusso sobre reformulao de modelos e pedagogias, a que o senhor tambm se referiu em sua conferncia, ressurge, em vrias reas de formao, a idia do aprender a aprender. Considerando a nossa responsabilidade

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intelectual de, em suas prprias palavras, estarmos atentos ao modo como as idias circulam e so apropriadas nos diferentes contextos, que outras reflexes poderamos fazer, no sentido de no desconsiderar a prtica, a histria e toda discusso j acumulada em torno da formao?

Nvoa: O aprender a aprender foi uma idia, um slogan, que marcou uma determinada poca histrica. Quis-se dizer que tm de ser as pessoas a buscar o conhecimento, num processo contnuo de atualizao, que leve cada um a adquirir os instrumentos para uma permanente renovao do saber. Este movimento teve alguma importncia, chamando a ateno para a necessidade de orientar um estudo autnomo, de ter uma leitura crtica da informao, de organizar e sistematizar o saber, de buscar por si prprio o conhecimento...
Interface: E qual seria o aspecto crtico da idia do aprender a aprender, ento?

Nvoa: Nos ltimos anos tem havido uma deturpao, um desvio deste conceito, que nos levaria a considerar queseria possvel aprender a aprender no vazio, isto , a aprender a aprender sem ter como matria-prima um determinado conhecimento. Ora, eu creio que essa matria-prima (os conhecimentos, os saberes) um desvio no absolutamente essencial em qualquer processo de conceito aprendizagem e que no devemos valorizar os modos "aprender a de apropriao que a esqueam. Ao dizer isto, no aprender" quero consagrar a atual estrutura dos saberes ou a organizao das disciplinas. Existe, hoje em dia, uma profunda redefinio do espao cientfico, que passa por uma reconstruo dos saberes e dos seus campos disciplinares. As Cincias da Sade so, alis, um bom exemplo desta realidade. A reflexo sobre a formao no pode ignorar este fato. Mas uma coisa estarmos atentos a estes processos de mudana e outra, bem diferente, alimentarmos a iluso absurda de que se pode ensinar e aprender num vazio de saberes e de contedos.
Interface: Dentro deste quadro, que responsabilidade se coloca para a rea de formao na Universidade?

Nvoa: Todos os que trabalhamos nesta rea devemos ser capazes de identificar, com clareza, o que verdadeiramente formador: a capacidade de compreender o saber, o modo como ele se constitui historicamente, os momentos de virada de uma determinada disciplina, as vias alternativas que poderia ter seguido

nesta compreenso do modo como os saberes se organizaram e reorganizaram que reside a essncia da formao universitria. Estamos perante um processo longo, que
etc. aqui, tem uma parte informativa (de aquisio dos saberes), mas que tem tambm uma dimenso histrica, crtica e, pelo menos na formao ps-

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graduada, uma dimenso de participao na prpria produo de conhecimento cientfico.

Interface: Mas como resolver este dilema, professor?

um do

Nvoa: evidente que este dilema no de agora: um dilema muito antigo e que continuar por muitos anos. Na introduo de um livro meu Profisso Professor utilizei o tringulo pedaggico, da autoria de Jean Houssaye, para discutir esta questo. Em toda a situao pedaggica h um professor, um aluno e um saber. Regra geral, dois desses pontos esto intimamente ligados, ficando o restante como o terceiro excludo. Nas pedagogias clssicas, o professor est ligado ao saber e o aluno outro papel pouco importa; nas pedagogias ditas inovadoras, ou no professor diretivas, o professor est ligado ao aluno e o saber tem um papel secundrio... Acredito que estejamos a caminhar no sentido de privilegiar a relao entre o aluno e o saber, concedendo ao professor papel fundamental, no tanto na transmisso do saber, mas no apoio ao aluno na construo e na configurao desse saber.
Interface: Gostaramos, ainda, que o senhor comentasse um pouco sobre os debates, os conflitos e as controvrsias que esto tendo lugar na rea da educao e da formao de professores, em particular na Universidade, envolvendo dispositivos de controle da vida dos professores, expressos em novas linguagens e novos modos de falar em educao: indicadores de qualidade, performance, normas, padres de avaliao, rankeamento, acreditao, avaliao externa.

Nvoa: Esta uma questo muito difcil, pois cruza aspectos muito diversos... No plano da Universidade, cruza uma globalizao que, na verdade, sobretudo uma americanizao do mundo.

O modelo das universidades norteamericanas est sendo exportado para todo o mundo, constituindo

uma referncia, por exemplo, nos debates europeus. A Amrica do Norte tem mais de um sculo dessa cultura universitria, que se constri num jogo de liberdade e de regulao (rankeamento, classificao, avaliao...). Estes procedimentos no esto explicitamente formalizados, definindo-se no interior de uma cultura que foi consolidando certas regras e prticas que tm de ser cumpridas por todos. muito sutil e caldeado por um tempo histrico que permitiu ajustamentos e acomodaes. Mas quando tentamos enxertar, em culturas universitrias e em pases que tm uma histria diferente, essa panplia de regras e de instrumentos, estamos a criar problemas muito complicados. H um artigo notvel, escrito h alguns meses por um alemo, Hans Weiler, em que ele explica a passagem de uma lgica do ex ante para uma lgica ex post no funcionamento do mundo universitrio. Ele faz uma crtica das novas palavras, da nova lngua, que invade os espaos educativos e universitrios: indicadores, accountability, prestao de contas, sistemas de acreditao, critrios de aferio, medidas, performances, standards, padres, normas etc.

Estas linguagens no so inocentes. Esto a construir, e no apenas a descrever, as nossas

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realidades universitrias. Eu admito que h a necessidade de instaurar novos

dispositivos de regulao no espao universitrio, mas recuso-me a aceitar que esta nova lngua se transforme num lngua nica.
Interface: E na sua opinio, quem deveria conduzir esse processo?

Nvoa: Eu, pessoalmente sem dvida por razes ideolgicas -, preferiria que isso fosse feito por meio de uma lgica de Estado, que a qualidade do ensino universitrio fosse assegurado por meio de entidades pblicas. No estou a falar de organismos burocratizados, mas antes de espaos pblicos que funcionassem como dispositivos de regulao do sistema universitrio. No creio que o mercado possa cumprir esta funo. E parece-me que a autonomia universitria, pela qual todos nos batemos, no consegue resolver, por si s, o problema. Neste sentido, o modelo holands, por exemplo, parece-me bastante interessante. Em vez de um apelo competitividade, h a obrigao pblica de fornecer um ensino de qualidade em todas as instituies. Na verdade, um processo de competio, que levaria excelncia de certas universidades e ao desprestgio de outras, acabaria sempre por prejudicar geraes inteiras de alunos, com resultados sociais irreparveis. Todos sabemos que, nessas lgicas de seleo, so sempre os alunos com capital social e cultural mais baixo que acabam por sair prejudicados...
Interface: E como est ocorrendo esse processo em Portugal?

Nvoa: O caso portugus muito problemtico. Nos ltimos anos, houve um aumento impressionante do nmero de alunos no ensino superior. Mas este aumento fez-se custa da qualidade de formao dos alunos e da abertura, muitas vezes sem as condies mnimas, de cursos e de instituies, na esfera pblica e privada. Hoje, h um consenso quanto necessidade de uma maior avaliao e controle. Um dos fenmenos mais curiosos a importncia que adquiriram as ordens profissionais: dos engenheiros, dos mdicos, dos advogados, dos arquitetos... que procuram intervir na definio dos cursos respectivos. Compreende-se a sua preocupao, mas discordo em absoluto de um ensino universitrio controlado pelas corporaes. Como discordo de um ensino universitrio controlado pelas lgicas do mercado. Durante algum tempo, alimentei a iluso de que seria possvel instaurar ad intra, no espao de autonomia universitria, os necessrios instrumentos de regulao. Hoje, os arranjos e a incapacidade de auto-reforma das instituies deixam-me menos otimista. Creio que temos de imaginar formas mais abertas e participadas de regulao, evitando as tendncias corporativas e instaurando processos que valorizem as duas grandes misses da Universidade: formar pessoas e produzir cultura e cincia.

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ABRAHAM ORTELIUS (cartgrafo alemo). Europa, 1595

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